2004-05-03 08:55:16 UTC anotherJack Voilà: je sais que c'est un sujet qui a déjà été posté (2 fois, j'ai compté), mais comme je n'ai pas eu les réponses que je cherche dans ces posts, ben j'en relance un, au cas où...
Donc, je compte utiliser l'Ordo pour un très prochain scénar, et j'ai besoin du max d'infos possibles; ce que je sais déjà :
C'est un groupe hermétique anglais influent.
Il est plus que probablement patronné par des Vampires.
Ils pratiquent une technique de cybermancie particulière, liée à leur nature.
Ils traitent avec divers grands groupes européens (Saeder-Krupp)
Ils font de la recherche en génétique sur les créatures infectées par le VVHMH, dans des buts peu avouables.
Martin De Vries en a fait partie (au passage, des infos sur ce dernier et sur les chasseurs de vampires m'intéressent aussi).
Ce qui m'intéresse particulièrement:
Informations sur les dirigeants.
Proportion de vampires dans l'organisation.
Groupes avec lesquels ils traitent.
Méthodes de fonctionnement et d'action.
Relations avec l'ensemble de la "communauté vampirique".
Et autres, à vot' bon coeur...
Je suis bien conscient que si je n'ai pas trouvé plus d'infos dans les topics précédents, c'est peut-être parce qu'elles n'existent pas, mais bon, ça coûte rien d'essayer.
2004-05-03 09:58:41 UTC Archaos Les infos officielles que tu peux trouver sont sur Threats premier du nom. J'ai traduit la partie OM [url=http://perso.wanadoo.fr/archaos/zip/threats.zip]ici[/url]. Il y a probablement des infos plus ou moins cachées dans les romans, mais je ne pense pas que tu puisses trouver quelque chose de détaillé comme tu le souhaite.
2004-05-03 10:56:48 UTC anotherJack C'est déjà de ta traduction de threats que je tiens la majorité de mes infos (merci au fait ! ;) ).
Tiens, et aussi, histoire de rentabiliser le topic si la première question ne donne rien: vous avez connaissances vous d'activités de la Loge Noire qui aient influé sur le background officiel du jeu ?
2004-05-03 11:36:36 UTC burning-bones Ben non puisque c'est une société secrete :p
Ils doivent avoir des buts crétins comme dominer le monde ou ce genre de choses. Les pauvres, avec la concurence qu'il y a...
2004-05-03 12:07:52 UTC Namergon Prime Runners decrit Martin de Vries. Faudrait que je rouvre ce bouquin pour plus de details, mais il me semble pas qu'il fasse partie de l'Ordo Maximus, mais qu'il les combatte au contraire...
La couverture de l'Ordo est effectivement un groupe hermetique qui se donne des allures de club de gentlemen so british.
Attention aux infos du roman Le Soleil des Vampires, a prendre avec des pincettes vu a quel point le roan malmene les "axiomes" de Shadowrun (regles, etc).
A priori, les vampires de l'ordre comportent des nosferatu, mais faut que je verifie ma source pour le confirmer.
Methodes de fonctionnement : manipulation, agir par ecrans interposes, ne jamais se mouiller personnellement. La facade de l'ordre doit rester clean.
"communaute vampirique" : y a pas de "Camarilla" a Shadowrun, ou alors l'Ordo Maximus est ce qui s'en rapproche le plus.
La Loge Noire : le contenu de Threats a ce sujet n'a pas ete populaire longtemps dans le staff FASA. Mulvihill et Rob Boyle n'aimait pas ce contenu, juge un peu "too much". Donc il n'a jusqu'ici pas ete exploite, et le contenu est a prendre avec des pincettes (ou tel quel plutot dans une campagne alter'/powerplay).
2004-05-03 12:27:07 UTC PeaceMaker [quote:6b605493e6]
Prime Runners decrit Martin de Vries. Faudrait que je rouvre ce bouquin pour plus de details, mais il me semble pas qu'il fasse partie de l'Ordo Maximus, mais qu'il les combatte au contraire...
[/quote:6b605493e6]
en fait il en a fait parti et il les combat maintenant (enfin je crois)
PM
2004-05-03 12:38:46 UTC neko.miaou pour être tombé sur prime runner ce weekend et l'avoir feuilleté un peu particulièrement à la page de Vries, je confirme, il a autrefois fait partie de l'O.M et le combat maintenant. Il est d'ailleurs decrit comme un geek otaku paranoïaque des conspirations secrete, pas le gars super agréable a fréquenter.....
2004-05-03 13:36:08 UTC Sly Mange Figue De Vries un Otaku???
Ce que je sais : Il est accompagné d'une dekcer hyper pro, peau plutot albinos, si je me rappelle bien, et qui ne parle pas beaucoup. Elle se fait appeller Short Eyes.
2004-05-03 13:56:57 UTC shamanphenix De Vries est un vampire mage hermétique, initié grade 2 ou 3 je crois. Il a un focus tout bizarre "d'essence", il a fait partie de l'Ordo, mais maintenant il combat contre elle. Il s'est infecté lui-même avec la VVHMH, et a tendance à découvrir une conspiration mondiale par jour, c'est un paranoïaque monomaniaque...
@ Sly Mange Figue: Ouaip, sa nana, on ne la voit - je crois - que dans "Le soleil des vampires", c'est une humaine, decker, qui semble avoir le don de se dissimuler aux créatures magiques (inconsciemment). Elle est aussi extrémiste que son pote De Vries et traque les vampires branchée sur une puce de personnalité, "prêtre", qui la rend encore plus cinglée. Deux beaux malades...
Avant que quelqu'un n'en profite pour quoter ;) : oui, "Le soleil des vampires", c'est pas top, l'auteur a fait n'importe quoi avec les règles de SR...
2004-05-03 14:00:29 UTC okhin Par contre le couple De Vries/sa nana, ca à l'air d'être du pur bonheur :twisted:
2004-05-03 14:23:13 UTC JaaH Au passage , une question qui n a pas trop de rapport (vous m en voyez desolé , mais comme on en parle)
[u:69a28a7f8a]Archaos [/u:69a28a7f8a], ta traduc' de "Threats" est complete ou c'est juste une partie ???
Le bookin original faisait environ 100 pages , ta traduction une 20ene (oui bien sur, y a pas la mise en page qui prend plein de place)
Voila, merci d'avance ! (si elle est complete, ca m evite de l'acheter au profit du vol.2 !)
2004-05-03 14:25:01 UTC neko.miaou euh, je voulais dire otaku dans le sens du mec enfermé dans son délire, pas dans le sens shadowrunnien....
Mais le terme paranoïaque monomaniaque de shamanphenix a l'air bien, je vais donc le garder.... :p
2004-05-03 15:22:06 UTC Big D Terminus Experiment (ai pas le titre en français, sorry) décrit Martin de Vries et révèle entre autre son passé. Bien foutu, bien sympa.
Sinon, l'Ordo rattaché à Saeder Krupp? J'ai un peu de mal, mais pourquoi pas... Cependant, ne serait-ce pas une volonté de relier systématiquement Lowfyr à la lie de l'(in)humanité?
Pour le reste, j'ai cru comprendre que l'Ordo était tiraillé par les luttes intestines et que les vampires, êtres solitaires par nature et pas spécialement partageurs, ont beaucoup de mal à se mettre d'accord sur la façon d'organiser leur domination extra mondiale. (Une de plus... :-))
Concernant la Black Lodge, elle n'existe tout simplement pas, c'est implicitement dit dans Threat 1. Par contre, tout individu suffisamment maléfique et ultra grosbillisant peut se la raconter en mettant les runners un peu naïfs sur la piste de cette terrible organisation qui contrôle le monde en un bel ensemble et dans la concorde la plus parfaite...
Rien que la conspiration des immortels, telle qu'elle est dévoilée dans Atzlan, montre qu'il est impossible que ce genre d'entité existe.
2004-05-03 15:43:04 UTC otaku mike Les infos sur la Black Lodge dans Threats c'était de la diversion sur ses activités et buts réels.
Plus d'infos très bientôt dans un bouquin qui sort très bientôt :) puis encore dans un autre bouquin qui sort un peu plus tard... Argh, NdD de NDA :x
Et la Black Lodge est pas forcément là où on l'attend la plus :twisted:
2004-05-03 16:17:12 UTC shamanphenix [quote:ec2fce8ad6="otaku mike"]Plus d'infos très bientôt dans un bouquin qui sort très bientôt :) puis encore dans un autre bouquin qui sort un peu plus tard... Argh, NdD de NDA :x
Et la Black Lodge est pas forcément là où on l'attend la plus :twisted:[/quote:ec2fce8ad6]
J'adore ce genre de message ou on attend beaucoup mais ou on reste beaucoup sur sa faim...
Un peu plus de précision (juste une toute petite preview), stp...
Ca ne t'attendrit pas mes yeux de labrador :roll: ?
2004-05-03 16:26:02 UTC NMAth [quote:0289dd9c98="Big D"]Sinon, l'Ordo rattaché à Saeder Krupp? J'ai un peu de mal, mais pourquoi pas... Cependant, ne serait-ce pas une volonté de relier systématiquement Lowfyr à la lie de l'(in)humanité?[/quote:0289dd9c98]
Je dirais que c'est plutot une volonté de relier systématiquement Lofwyr a tout ce qui se passe en Europe (ou au Moyen-Orient d'ailleurs). L'Ordo Maximus n'est pas 'rattaché' à S-K, c'est au départ un club de l'aristocratie britanique avec un interet pour la magie et un peu d'influence, S-K posède un branche de recherche magique développé. S-K est surtout en contact avec la partie publique de l'Ordre. Mais dans [i:0289dd9c98]Cybertechnology[/i:0289dd9c98], les deux mages très bien informé qui discutent de la cybermancie disent que Saeder-Krupp comme Fuchi ont obtenu leurs connaissances sur la Cybermancie de l'Ordo Maximus.
[quote:0289dd9c98="Big D"]Concernant la Black Lodge, elle n'existe tout simplement pas, c'est implicitement dit dans Threat 1.[/quote:0289dd9c98]
Mouais, Threats donne en Game Information (donc texte destiné au MJ) la comptabilité exacte du nombre d'Initiés de la Loge, son organisation, un exemple de chapitre, les habitudes de leurs chefs et les pouvoirs de leur Grand Maître... j'avoue que l'aspect implicite de la chose m'a échappé.
2004-05-03 17:21:36 UTC Ascaron D ailleurs en ce qui concerne la Black Lodge que beaucoup se plaisent a destester apparemment ( c est sur que les chiffres y sont effrayant ou risible tout depend du point de vue :emb: ) mais je tiens a dire que je suis quasiment sur qu il y a des mentions a earthdawn d une société d humains ( des shamans je crois ) qui vivent dans les jungles et se font appelés la Black Lodge qui semble etre quelque chose de secret et de respecté par la race humaine dont les shamans la composent. ( oui j ai du mal a faire des phrases courtes :emb: )
Je vais essayer de retrouver de quel supplement il s agit.
2004-05-03 17:25:56 UTC shamanphenix [quote:e81da48fc1="Ascaron"]Je vais essayer de retrouver de quel supplement il s agit.[/quote:e81da48fc1]
Si tu peux retrouver le nom de ce supplément [size=7:e81da48fc1]avant le week-end prochain[/size:e81da48fc1], je t'en serais éternellement reconnaissant, Ascaron :emb: .
2004-05-03 18:06:41 UTC Archaos [quote:4177cb8973="JaaH"]Au passage , une question qui n a pas trop de rapport (vous m en voyez desolé , mais comme on en parle)
[u:4177cb8973]Archaos [/u:4177cb8973], ta traduc' de "Threats" est complete ou c'est juste une partie ???
Le bookin original faisait environ 100 pages , ta traduction une 20ene (oui bien sur, y a pas la mise en page qui prend plein de place)
Voila, merci d'avance ! (si elle est complete, ca m evite de l'acheter au profit du vol.2 !)[/quote:4177cb8973]
Elle est incomplete, il en manque pas mal.
2004-05-03 18:43:08 UTC anotherJack [quote:2017756cd0]Big D a écrit:
Sinon, l'Ordo rattaché à Saeder Krupp? J'ai un peu de mal, mais pourquoi pas... Cependant, ne serait-ce pas une volonté de relier systématiquement Lowfyr à la lie de l'(in)humanité?
Je dirais que c'est plutot une volonté de relier systématiquement Lofwyr a tout ce qui se passe en Europe (ou au Moyen-Orient d'ailleurs). L'Ordo Maximus n'est pas 'rattaché' à S-K, c'est au départ un club de l'aristocratie britanique avec un interet pour la magie et un peu d'influence, S-K posède un branche de recherche magique développé. S-K est surtout en contact avec la partie publique de l'Ordre. Mais dans Cybertechnology, les deux mages très bien informé qui discutent de la cybermancie disent que Saeder-Krupp comme Fuchi ont obtenu leurs connaissances sur la Cybermancie de l'Ordo Maximus. [/quote:2017756cd0]
C'est ni l'un ni l'autre, c'est ce que tu dis ensuite NMAth, à savoir que la façade "publique" de l'ordre traite entre autres avec S-K, par contre je ne crois pas Lofwyr assez stupide pour ignorer à quoi il a affaire. (Et au passage, je ne considère pas Lofwyr comme un être mauvais, simplement comme un calculateur pour qui la fin justifie les moyens).
Bien sympa, le De Vries. Je savais pas qu'il s'était injecté lui-même le virus, j'avais entendu dire qu'il avait été contaminé en infiltrant l'Ordo pour découvrir qui se cachait derrière, mais qu'il était déjà chasseur de vampires avant.
[quote:2017756cd0]"communaute vampirique" : y a pas de "Camarilla" a Shadowrun, ou alors l'Ordo Maximus est ce qui s'en rapproche le plus. [/quote:2017756cd0]
C'est pas ce que je voulais dire, mais il me semble probable que les vampires se connaissent plus ou moins les uns les autres-rien que parce que beaucoup d'entre eux doivent être des victimes des autres-et ce que je voulais savoir, c'est comment l'Ordo est vu par les vampires "free lance" et quels rapports il entretient avec eux.
[quote:2017756cd0]Big D a écrit:
Concernant la Black Lodge, elle n'existe tout simplement pas, c'est implicitement dit dans Threat 1.
Mouais, Threats donne en Game Information (donc texte destiné au MJ) la comptabilité exacte du nombre d'Initiés de la Loge, son organisation, un exemple de chapitre, les habitudes de leurs chefs et les pouvoirs de leur Grand Maître... j'avoue que l'aspect implicite de la chose m'a échappé.[/quote:2017756cd0]
Sans compter que l'existence du Penultimate master est confirmée dans une discussion entre deux PNJs. -Je sais pas si c'est pas dans Aztlan, au sujet du prêtre en chef de l'aztlan, qui, de par sa position sociale serait acapable comme le Penultimate de manier une magie plus puissante. Fin de digression-
2004-05-04 01:27:24 UTC otaku mike [quote:9fd0beed55]J'adore ce genre de message ou on attend beaucoup mais ou on reste beaucoup sur sa faim...
Un peu plus de précision (juste une toute petite preview), stp...
Ca ne t'attendrit pas mes yeux de labrador :roll: ?[/quote:9fd0beed55]
*Jet de résistance à la pitié...*
*ajoute 200 D6 de bonus à cause du NDA*
*127 succès*
Euh, non, je ne suis pas attendri... Mais c'était pas loin :)
Désolé, je peux seulement dire que très bientôt on reparlera de la Loge Noire.
2004-05-04 05:09:28 UTC ChatNoir Nan mais faut arreter le teasing pour SoE. C'est bon, on va l'acheter ce supplément... :beer:
Faut juste qu'il sorte un jour. :dodo:
2004-05-04 09:41:09 UTC Big D Quick shot style:
- Il y a bien trop d'organisations se tirant la bourre pour la domination ultime du monde entier pour que la Black Lodge existe. Ou alors, Lofwyr, Alachia, AZT, les Insectes, l'Ordo, la Fondation Atlantéènne, Deus, Mother Gaia elle-même et les martiens travaillent tous main dans la main. Or, ce n'est pas le cas.
- Dire que le mage en chef d'AZT manipule une magie grosbillesque signifie juste qu'il contrôle un pouvoir ancestrââââle enseigné par les horreurs. Cela n'en fait pas le penultimate master. (De plus, AZT est dans les choux, de ce côté là, non?)
- Fasa était de bonne foi quand ils ont pondu ce délire de Black Lodge. Depuis, ils ne savent plus quoi en faire. Ils se sont cependant couverts en disant que les organisations proposées étaient des propositions, justement et que tout ne serait pas intégré à la gamme.
- Ils ont ouvert des portes dans tous les sens et ils n'en ont fermé pratiquement aucune. (Lien Earthdawn/SR toujours en suspend, par exemple) La Black Lodge n'en est qu'une de de plus. Et une très mauvaise, pompée sur la première conspiracy theory trouvée sur Internet. Un coup à flinguer la cohérence de la gamme.
- Si la Black Lodge apparaît vraiment dans SoE, alors au secours, parce que cela donne déjà la mesure de la qualité du supplément. C'est triste à dire, mais c'est comme ça, à mes yeux.
- Pourquoi la black lodge n'a t elle jamais été évoquée dans des romans ou des scénarii canons? A votre avis? Quelqu'un? Une idée? (Tout comme la plupart des organisations citées dans Threats, d'ailleurs. Ce qui ramène Threats à ce qu'il est: un OUTIL et pas un sourcebook digne de ce nom. Ensuite, chacun y pioche ce qu'il veut, mais il faut arrêter de confondre ça avec du canon...)
Bref... pour moi, la Black Lodge n'existe pas. En tout cas, je l'espère très fort...
2004-05-04 09:45:01 UTC okhin [quote:2effe509fd="Big D"]Bref... pour moi, la Black Lodge n'existe pas. En tout cas, je l'espère très fort...[/quote:2effe509fd]
C'est le propre de toutes les sociétés secrètes :twisted:
2004-05-04 10:09:05 UTC Namergon [quote:a037284344="Big D"]- Fasa était de bonne foi quand ils ont pondu ce délire de Black Lodge. Depuis, ils ne savent plus quoi en faire. Ils se sont cependant couverts en disant que les organisations proposées étaient des propositions, justement et que tout ne serait pas intégré à la gamme. [/quote:a037284344]
On est tous d'accord la-dessus, Rob Boyle compris, ce qui j'espere te rassurera sur la suite.
[quote:a037284344="Big D"]- Si la Black Lodge apparaît vraiment dans SoE, alors au secours, parce que cela donne déjà la mesure de la qualité du supplément. C'est triste à dire, mais c'est comme ça, à mes yeux. [/quote:a037284344]
C'est a mon avis premature comme jugement. Considere juste que les gens qui ont participe a SoE ont le meme avis que toi sur la description de la Black Lodge dans Threats, et que SI ce groupe est reutilise, c'est forcement d'un point de vue different de Threats.
[quote:a037284344="Big D"]- Pourquoi la black lodge n'a t elle jamais été évoquée dans des romans ou des scénarii canons? A votre avis? Quelqu'un? Une idée?[/quote:a037284344]
Parce que Fontainebleau l'a interdit :D
[quote:a037284344="Big D"] (Tout comme la plupart des organisations citées dans Threats, d'ailleurs. Ce qui ramène Threats à ce qu'il est: un OUTIL et pas un sourcebook digne de ce nom. Ensuite, chacun y pioche ce qu'il veut, mais il faut arrêter de confondre ça avec du canon...) [/quote:a037284344]
Je t'arrete, le contenu est tout ce qu'il y a de canon, mais TOUT, pas seulement le contenu qui va dans un sens. La desinformation, etc, fait aussi partie du canon, donc ce qu'il y a dans le bouquin est canon, mais peut-etre pipo. C'est la ou la liberte du MJ rime avec confusion.
2004-05-04 10:11:41 UTC anotherJack [quote:31ab312b76]- Il y a bien trop d'organisations se tirant la bourre pour la domination ultime du monde entier pour que la Black Lodge existe. Ou alors, Lofwyr, Alachia, AZT, les Insectes, l'Ordo, la Fondation Atlantéènne, Deus, Mother Gaia elle-même et les martiens travaillent tous main dans la main. Or, ce n'est pas le cas. [/quote:31ab312b76]
Je vois pas où est le problème: d'abord, ces organisation ne recherchent pas exactement "la DOMINATION DU MONDE", mais le pouvoir (et encore, à ma connaissance pas toutes: les insectes cherchent avant tout leur survie, Alachia la reconstitution de son petit royaume de barbie, et l'Ordo "l'amélioration des conditions de vie des vampires"-comprendre se débarasser de leurs allergies-quant aux martiens...) ce qui est sensiblement différent et somme toute assez commun, ensuite, elles ne travaillent pas sur le même tableau, et peuvent parfaitement exister en parallèle.
[quote:31ab312b76] Dire que le mage en chef d'AZT manipule une magie grosbillesque signifie juste qu'il contrôle un pouvoir ancestrââââle enseigné par les horreurs. Cela n'en fait pas le penultimate master. (De plus, AZT est dans les choux, de ce côté là, non?) [/quote:31ab312b76]
C'est pas du tout ce que je voulaius dire, et si j'ai bien compris la discussion que j'ai lue, la magie du prêtre en chef d'aztlan ne lui vient pas des horreurs, mais de l'image qu'ont de lui les gens; ça rappelle fortement les légendes qui accordent un pouvoir guérisseur au toucher du roi. Il semblerait que les gens soient capables de canaliser le mana-de donner du pouvoir aux personnes pour lesquelles ils ont une foi/admiration/révérence particulier(e). Voilà ce que je voulais dire. Si c'est confirmé, peut-être que le pape lui-même disposerait de certains pouvoirs, pas parce que c'est un puissant magicien, mais parce que ses fidèles croient en lui.
-[quote:31ab312b76] Ils ont ouvert des portes dans tous les sens et ils n'en ont fermé pratiquement aucune. (Lien Earthdawn/SR toujours en suspend, par exemple) La Black Lodge n'en est qu'une de de plus. Et une très mauvaise, pompée sur la première conspiracy theory trouvée sur Internet. Un coup à flinguer la cohérence de la gamme[/quote:31ab312b76].
Les goûts et les couleurs...la Loge Noire était une des menaces que je trouvais les plus intéressantes
[quote:31ab312b76]- Pourquoi la black lodge n'a t elle jamais été évoquée dans des romans ou des scénarii canons? A votre avis? Quelqu'un? Une idée? (Tout comme la plupart des organisations citées dans Threats, d'ailleurs. Ce qui ramène Threats à ce qu'il est: un OUTIL et pas un sourcebook digne de ce nom. Ensuite, chacun y pioche ce qu'il veut, mais il faut arrêter de confondre ça avec du canon...) [/quote:31ab312b76]
Reconnait quand même qu'il y a un paquet de menaces qui ont été intégrées de manière assez importante au background source...au hasard, Darke, l'Ordo, Strain III, Halberstam, Winternight...
2004-05-04 13:41:30 UTC Big D [quote:08a085f61d="Namergon"]
Je t'arrete, le contenu est tout ce qu'il y a de canon, mais TOUT, pas seulement le contenu qui va dans un sens. La desinformation, etc, fait aussi partie du canon, donc ce qu'il y a dans le bouquin est canon, mais peut-etre pipo. C'est la ou la liberte du MJ rime avec confusion.[/quote:08a085f61d]
CQFD. La Black Lodge ne rime à rien tant qu'elle n'est pas intégrée dans le reste de la gamme. Donc elle n'existe pas. Pas d'un point de vue canon, puisqu'elle n'est jamais intervenue nulle part (ou alors partout).
Pour le reste, les organisations que j'ai citées ont toutes pour but d'établir une domination mondiale et sans partage. (Les vampires marchant au soleil accélèreraient la contamination du genre métahumain, Lofwyr ne va pas s'arrêter en si bon chemin, Alachia aimerait bien se débarrasser des "inférieurs" ou alors les asservir, etc, etc... quant aux martiens, patiente un peu, ils vont nous les sortir.)
"Et Alexandre s'assit sur le bord de son empire et il pleura, se rendant compte qu'il ne lui restait pas de monde à conquérir" Quand tu grignotes un gâteau, tu as vite envie de finir le plat et de lécher les miettes...
Je me réjouis d'apprendre que la Black Lodge va être introduite différemment dans SoE. Mais cela veut dire que tout le baratin (et les game stats) qui sont dans Threats va passer à la trappe... donc, côté cohérence de la license, Wizkid/Fasa se tire une fois de plus dans le pied.
2004-05-04 14:02:29 UTC burning-bones Mais elle est tres bien la Loge Noire. Elle n'a pas moins de sens que la fondation atlante, les fils du dragon ou les illuminés de la nouvelle aube. C'est un groupe de mage a vocation conspiratiste qui assure. Et puis ils ont du sang de dragon :D
Concernant la domination mondiale et sans partage, tu as oublié de citer les mégacorps du top 10 :) Ne nous arretons pas aux dragons, vampires ou elfes immortels. C'est la puissance economique qui compte pour dominer le monde et pas les cercles d'initiation à quinze chiffres.
2004-05-04 17:52:50 UTC anotherJack [quote:b85a9b9c00]Pour le reste, les organisations que j'ai citées ont toutes pour but d'établir une domination mondiale et sans partage. (Les vampires marchant au soleil accélèreraient la contamination du genre métahumain, Lofwyr ne va pas s'arrêter en si bon chemin, Alachia aimerait bien se débarrasser des "inférieurs" ou alors les asservir, etc, etc... quant aux martiens, patiente un peu, ils vont nous les sortir.) [/quote:b85a9b9c00]
ça, c'est [u:b85a9b9c00]ton[/u:b85a9b9c00] point de vue, et c'est vrai qu'il ne rend pas ces groupes très interessant...
2004-05-04 18:16:08 UTC Beast [quote:6c8a9587ce="anotherJack"]
ça, c'est [u:6c8a9587ce]ton[/u:6c8a9587ce] point de vue, et c'est vrai qu'il ne rend pas ces groupes très interessant...[/quote:6c8a9587ce]
Merci de garder [u:6c8a9587ce]TON[/u:6c8a9587ce] calme dans cette discussion de bon aloi !
Mode :ange: on avant le defcon 2 :twisted:
2004-05-04 18:19:33 UTC anotherJack Pas de problème , je suis zen , mais c'est vrai que j'aurais du poonctuer différemment la phrase de manière à ce que le ton-haha-blague nulle-désolé- passe mieux.
2004-05-04 19:43:19 UTC Blade Remarque, la Black Lodge n'est peut-être qu'une conspiration montée de toute pièces par des deckers, mais j'ai pas Threats pour voir si quelque chose infirme cette théorie.
C'est une hypothèse à laquelle j'avais pensée pour un scénar, une société secrète surpuissante qui n'est en fait qu'un gigantesque hoax dont les instigateurs se servent pour rançonner.
En fait un peu comme maintenant, quoi, 99% des conspirations dont on parle sont absolument bidons, et 0.999999% ont un tout petit petit fond de vérité...
2004-05-05 02:47:06 UTC otaku mike Eh bien eh bien eh bien.... :o
Je commence à me convertir à la pensée NMAthienne... On va bouffer chaud à la sortie du bouquin. Bon, je suis plus si pressé que ça qu'il sorte. Non pas que je ne suis pas confiant dans la qualité de ce qu'on a fait, mais plutôt qu'il y aura toujours des gens pour ne pas être content, et c'est bien connu, les mécontents sont plus bruyants que les satisfaits... :(
Mike
2004-05-05 02:53:15 UTC otaku mike [quote:9cbaa65c50="Big D"]Je me réjouis d'apprendre que la Black Lodge va être introduite différemment dans SoE. Mais cela veut dire que tout le baratin (et les game stats) qui sont dans Threats va passer à la trappe... donc, côté cohérence de la license, Wizkid/Fasa se tire une fois de plus dans le pied.[/quote:9cbaa65c50]
Ce n'est effectivement pas la première fois que cela arrive.
Mais la question est plutôt: Faut-il faire l'autruche sur les éléments les moins bons de l'univers canon SR, en espérant qu'ils vont tomber dans l'oubli, ou bien faut il au contraire tenter de les redresser, quitte à dire que les infos précédentes n'étaient qu'une couche de désinformation supplémentaire de la part de cette organisation?
Je ne suis pas un défenseur de la méthode "Autruche", alors attends un peu de voir ce qui a été fait, et là tu auras tout le droit du monde de critiquer ce que tu n'aimes pas, en toute connaissance de cause.
Mike
2004-05-05 05:10:45 UTC ChatNoir [quote:982b69439f="otaku mike"]Eh bien eh bien eh bien.... :o
Je commence à me convertir à la pensée NMAthienne... On va bouffer chaud à la sortie du bouquin. Bon, je suis plus si pressé que ça qu'il sorte. Non pas que je ne suis pas confiant dans la qualité de ce qu'on a fait, mais plutôt qu'il y aura toujours des gens pour ne pas être content, et c'est bien connu, les mécontents sont plus bruyants que les satisfaits... :(
Mike[/quote:982b69439f]
Remarque, tu ne risques pas trop de représaiiles toi ! :biggrinlove:
Bah, s'il n'y a que quelques râleurs, je pense quand même que les personnes qui ont aimé devraient quand même aller dans votre sens. :beer:
2004-05-05 05:48:59 UTC otaku mike [quote:8147e925e1="ChatNoir"]Remarque, tu ne risques pas trop de représaiiles toi ! :biggrinlove:[/quote:8147e925e1]
Hey, faut bien que je repasse de temps en temps faire le plein de JdR à Paris :) :D
Heureusement, je ne fanfaronne pas quand je suis à Star Player, donc personne ne sais que j'écrit pour Fanpro. J'ai encore le couvert de l'anonymat 8)
2004-05-06 14:50:19 UTC Big D [quote:83c09da64e="otaku mike"] faut il au contraire tenter de les redresser, quitte à dire que les infos précédentes n'étaient qu'une couche de désinformation supplémentaire de la part de cette organisation?
Je ne suis pas un défenseur de la méthode "Autruche", alors attends un peu de voir ce qui a été fait, et là tu auras tout le droit du monde de critiquer ce que tu n'aimes pas, en toute connaissance de cause.
Mike[/quote:83c09da64e]
Ma foi, présenter les choses comme ça (vaste campagne de désinformation et mythe urbain) serait en effet un excellent moyen de rattrapper le coup.
Pour le reste, je suis comme tout un chacun: quand je vois une gamme de JdR s'étioler et son background décliner (à MON sens :-)), je n'ai aucun complexe à exprimer des réserves sur les suppléments à venir. Ensuite, les gens ont le droit de lire ou pas, et d'acquiéser ou pas, ce n'est plus vraiment mon affaire, après tout.
Fasa/Fanpro se tire dans le pied en ouvrant trop de portes, tout le monde le sait. Ils ne sont pas les seuls dans le métier, loin de là. C'est même le propre du JdR, en fait.
Si tu as pris de façon personnelle ce que j'ai dit, alors je m'en excuse , ce n'était absolument pas contre toi, mais bien plus contre les directeurs de la gamme qui tirent leur ligne éditoriale à hue et à dia. Je me doute bien que les guidelines sont ce qu'elles sont, je vis ça tous les jours.
Maintenant, si Fanpro voulait bien se décider à exploiter des choses déjà intégrées dans leur univers et jamais développées, ce serait une bonne chose, et personne n'y trouverait rien à redire.
Même pas moi, qui fais pourtant beaucoup de bruit. :-)
2004-05-06 18:40:27 UTC anotherJack Je sais que c'est "un peu facile" comme justification, mais, de manière à offrir le max de choix possible aux MJs, il me semble normal qu'ils ouvrent le max de portes possibles, quitte à être emmerdés ensuite et à devoir corriger ou en refermer certaines. Bref, il est possible qu'ils se tirent dans le pied sciemmemt, après avoir bien visé pour être sur de pas le rater.
2004-05-06 18:59:32 UTC NMAth Si les auteurs n'ouvrent aucune porte, c'est nul parce qu'il n'y a pas de suivi et que l'univers reste desesperement statique.
Si les auteurs ouvrent des portes sans les suivre, c'est nul parce que l'univers du jeu s'étiole et se surcharge.
Si les auteurs n'ouvrent que des portes qu'ils suivent, c'est nul parce qu'il faut acheter tous les suppléments pour avoir une chance de comprendre ce qui se passe.
Alors, quelle porte ouvrez-vous? :D
Le principe fondamental du Jeu de Rôle ne changera jamais: si vous n'ouvrez aucune porte vous ne trouverez jamais d'argent, et dans tous les autres cas si vous en ouvrez une il y aura ensuite quelqu'un qui voudra vous faire la peau...
2004-05-07 12:59:32 UTC Big D [quote:f1f229794d="NMAth"]Si les auteurs n'ouvrent aucune porte, c'est nul parce qu'il n'y a pas de suivi et que l'univers reste desesperement statique.
Si les auteurs ouvrent des portes sans les suivre, c'est nul parce que l'univers du jeu s'étiole et se surcharge.
Si les auteurs n'ouvrent que des portes qu'ils suivent, c'est nul parce qu'il faut acheter tous les suppléments pour avoir une chance de comprendre ce qui se passe.
Alors, quelle porte ouvrez-vous? :D
[/quote:f1f229794d]
Bah je conseillerais à Fanpro d'ouvrir des portes en nombre limité et de gaver les joueurs de suppléments incontournables. Ou en tout cas de les rendre incontournables. C'est comme ça qu'on fait vivre une gamme... d'autres l'ont bien compris, et ça marche à merveille, merci pour eux.
Surtout que le nerd, c'est quand même pas très difficile à piéger. On ne peut pas dire qu'on soit du genre à se faire tirer l'oreille, tous autant que nous sommes, pour claquer nos maigres économies dans le dernier supplément qui déchire et qu'on ne peut pas vivre sans si on ne l'achète pas.
:D
2004-05-07 16:32:17 UTC Namergon [quote:0ab289a3de="Big D"]
Bah je conseillerais à Fanpro d'ouvrir des portes en nombre limité [/quote:0ab289a3de]
Ben je trouve que [i:0ab289a3de]Fanpro[/i:0ab289a3de] n'en a pas ouvert un nombre illimité, je pense qu'il a bien fait gaffe de garder les choses sous contrôle, tout en mettant l'accent sur les opportunités de scénar' dans tout ce qu'ils publient. Et là certains leur ont reproché d'avoir arrêté les suppléments exhaustifs sur des aspects inexploitables, mais très sympas à lire.
[quote:0ab289a3de="Big D"]
et de gaver les joueurs de suppléments incontournables. Ou en tout cas de les rendre incontournables. C'est comme ça qu'on fait vivre une gamme... d'autres l'ont bien compris, et ça marche à merveille, merci pour eux. [/quote:0ab289a3de]
Je sais pas à qui tu penses en particulier, mais poru ce qu iest de Fanpro, je pense qu'un supplément sur l'Amérique du nord, pour leur clientèle principale, les ricains, ça se semble incontournable. Faut pas oublier que c la 3ème édition d'un jeu, et qu'une fois que les règles sont sorties, soit tu fais du background neuf, soit tu réédites quasiment à l'identique les bouquins des éditions précédentes. Fanpro a choisi d'innover, de faire un suivi du background.
[quote:0ab289a3de="Big D"]
Surtout que le nerd, c'est quand même pas très difficile à piéger. On ne peut pas dire qu'on soit du genre à se faire tirer l'oreille, tous autant que nous sommes, pour claquer nos maigres économies dans le dernier supplément qui déchire et qu'on ne peut pas vivre sans si on ne l'achète pas.
:D[/quote:0ab289a3de]
Le hic, c que le nerd, et nous autres des forums, etc, ne sommes pas la majorité des acheteurs. Nous ne sommes probablement pas représentatifs de la clientèle Shadowrun. On est le "noyau dur", les fanatiques, les intégristes, ceux qui achètent fiévreusement totu ce qui sort sur notre jeu, qui passons des heures à les commenter, et à harceler Fanpro pour qu'ils sortent le prochain bouquin, qu'ils sortent des romans, un jeu vidéo, un film... :D