2004-05-17 12:53:13 UTC anotherJack Voilou, je bosse actuellement sur une histoire où l'un de mes joueurs va passer au cérébro-manipulateur, et j'aurais aimé savoir comment vous auriez géré ça. J'ai déjà mon idée sur la question, mais c'est encore très ouvert, et vos suggestions m'intéressent.
ce qui est prévu: le personnage est poussé à faire effraction chez un Technicien de l'ombre (à cause de son background, vous souciez pas du pourquoi...), rencontrera ce dernier, et dans 90 % des cas, sera forcé de passer au cérébro-manipulateur Mentokko, parce que le technicien veut lui faire oublier leur rencontre.
Dans l'optique actuelle, le personnage va subir une série de "réveils de la marmotte", lui faisant jouer plusieurs fois la même journée dans des versions différentes, puis un réveil final, de manière à ce que même le joueur ne sache plus quelle journée était réelle.
Autre option envisagée: le jeu de scènes en Flash back/Flash Forward, mais dangereux étant donné que j'ai horreur du dirigiste.
2004-05-17 13:10:47 UTC sweet dream ça à l'aire cool comme histoire. C'est bien de lui faire vivre plusieur fois la même journée... Moi, ça me plairait.
2004-05-17 13:11:13 UTC Mash C'est bien simple, applique les règles fournies dans le Canon companion, avec pa mal de malus pour la reprogrammation "en série".
Par contre le seuil et le temps passé en reprogrammation ou en psychothérapie sera également fortement augmenté pour déméler le vrai du faux. Et en cas d'erreur je suppose que cela peux se révélé... tragique :twisted:
2004-05-17 13:13:22 UTC anotherJack Merci mais j'ai du mal m'exprimer :emb: : c'est pas côté règles que je souhaite avoir vos idées, c'est côté gestion scénaristique/découpage/etc...
2004-05-17 13:22:16 UTC Bob Deuxfleurs ça dépend, le rebouclage, c'est avec où sans conservation de la mémoire ?
2004-05-17 13:26:54 UTC okhin Plusieurs techniques (ca dépend, si tu veux lui faire retrouver ou non ses souvenirs...)
Ta technique du mélangeage de souvenir (dites du Shaker), il ne sasi plus qui est avce qui, ni si il a déjà ou non vécu cette journée.
La technique de Memento. Il se réveille, avec juste quelques éléments en main, et totalement amnésique. Selon les éléments, tu en fais ce que tu veux (la photo d'un runner, il est ton ami...avec écris au dos: Méfies-toi, il te ment). Avec éventuellement des flash-backs (le Flaws correspondasnt et trés bien) pour le remettre dans la situation où il a acquis cet élément (au mioment où il descend celui qu'il crois etre son ennemi, il se rappelle que c'était son pote, etc...).
Si tu lui fais en plus les flash-backs pendant la nuit, il va se mélanger.
Aprés, reste le reprogrammation de personnalité. Beaucoup plus dirigiste, mais qui peux etre sympa. Il agît "comme un robot", mais de temps en temps, son esprit reviens à la surface et il se bat pour garder le contrôle (prévenir les runners qu'il va le buter, etc...). J'espère qu'il a beaucoup en Volonté....
2004-05-17 13:52:21 UTC Mash (zut je me suis fait reprogrammer mon postage, je dois tout retaper)
Alors, il faudrait que tu lui décrive la partie commune de toutes les versions, puis lui faire jouer plus moins rapidement les différentes versions des journées, en sautant de l'une à l'autre quand tu veux l'embrouiller (et qu'il ne prenne rien comme acquis) ou au contraire laisser des indices de falsification qu'une tierce personne pourra remarquer après (genre : "mais il n'y a jamais eu de Blue Hall Bar dans ce quartier, à cette adresse, y' a un chinois à emporter).
Marques quelques étapes clefs dans chacune des trames et à la limite, tu peux même faire un agenda de chaque et jouer le tout en temps réel en passant à une autre trame quand viens un temps mort ( hmmm pas mal ça, je retiens 8) )
2004-05-17 16:06:58 UTC Leoric Jouer des flashbacks ça peux le faire aussi... genre il se reveille normalement, sauf que une journée a sautée, et puis au fur et à mesure, tu fait jouer des elements embrouillés de ce qui s'est passé avant.
2004-05-17 18:05:11 UTC Robin des Ombres Bob, j'attendais plus long de ta pars sur le sujet, connaissant ton passé de mastering de boucles temporelles ... :roll:
EDIT : et sinon l'idée de masteriser ca style Memento (qu'il est bien ce flim !), ca peut être super interessant. Par contre, faut être un dieu pour pas en faire un truc trop dirigiste ... à savoir que ton PJ se "réveille" dans une situation X, fait ce qu'il souhaite, et il faut qu'à la fin de la scène, il se retrouve tel qu'il était lors de son dernier réveil ... tendu !
Ou alors tu fais ca dans le plus pur style Perfect Blue // David Lynch (faites votre choix), avec des enchainements de scènes sur réveil, sur "coupé elle est bonne", ou carrément surréaliste.
2004-05-17 18:20:47 UTC little black dog [quote:7e01e3e29d="okhin"]Ta technique du mélangeage de souvenir (dites du Shaker), il ne sasi plus qui est avce qui, ni si il a déjà ou non vécu cette journée.[/quote:7e01e3e29d]si ses souvenirs sont mélangés, tu peux tout "simplement" inverser les PNJs, ainsi que leurs noms pourquoi pas : quand ton joueur va voir X son fixer, il se retrouve chez X son decker ou chez Y le boulanger du coin de la rue ...
ca perdra le joueur le temps qu'il reprenne ses marques, mais attention à prendre note des nouveaux rôles que tu lui donnes !
2004-05-17 18:34:00 UTC Bob Deuxfleurs c'est parceque je laisse ceux qui l'ont vécu en parler, c'est plus riche en information puisqu'il y a le ressenti des joueurs :p 8)
2004-05-17 18:37:29 UTC anotherJack [quote:5697fdbccd]Bob, j'attendais plus long de ta pars sur le sujet, connaissant ton passé de mastering de boucles temporelles ... [/quote:5697fdbccd]
Un peu plus de détails ? ça m'intéresse
[quote:5697fdbccd]Jouer des flashbacks ça peux le faire aussi... genre il se reveille normalement, sauf que une journée a sautée, et puis au fur et à mesure, tu fait jouer des elements embrouillés de ce qui s'est passé avant.[/quote:5697fdbccd]
ça m'intéressais bien aussi, le problème, c'est que si c'est du flashback comme on disait, c'est pas garranti qu'il arrive en jouant le flash à sa position "initiale". mais c'est pas infaisable non plus.
[quote:5697fdbccd]Alors, il faudrait que tu lui décrive la partie commune de toutes les versions, puis lui faire jouer plus moins rapidement les différentes versions des journées, en sautant de l'une à l'autre quand tu veux l'embrouiller (et qu'il ne prenne rien comme acquis) ou au contraire laisser des indices de falsification qu'une tierce personne pourra remarquer après (genre : "mais il n'y a jamais eu de Blue Hall Bar dans ce quartier, à cette adresse, y' a un chinois à emporter). [/quote:5697fdbccd]
:bounce: me plait bien ça
[quote:5697fdbccd]Plusieurs techniques (ca dépend, si tu veux lui faire retrouver ou non ses souvenirs...)[/quote:5697fdbccd]
En fait, je veux que le joueur sache qu'il a rencontré le technicien, mais ne soit pas sûr que c'était réel... la rencontre est importante, mais elle ne doit pas lui servir de "preuve tangible", juste "d'indice" dans son enquête.
[quote:5697fdbccd]La technique de Memento. Il se réveille, avec juste quelques éléments en main, et totalement amnésique. Selon les éléments, tu en fais ce que tu veux (la photo d'un runner, il est ton ami...avec écris au dos: Méfies-toi, il te ment). Avec éventuellement des flash-backs (le Flaws correspondasnt et trés bien) pour le remettre dans la situation où il a acquis cet élément (au mioment où il descend celui qu'il crois etre son ennemi, il se rappelle que c'était son pote, etc...). [/quote:5697fdbccd]
Le gros problème, c'est qu'il est possible-selon comment il joue- qu'il échappe à la reprogrammation. je ne souhaite pas lui enlever cette possibilité-c'est contraire à mes convictions religieuses :roll: :D - et donc je DOIS lui faire jouer ce passage avant toute chose. Je ne peux pas commencer à son réveil.
2004-05-17 19:43:25 UTC ChatNoir Pour résumer cette histoire de boucle temporelle avec Bob de l'extérieur :
Bob a masterisé une partie assez zarb lors de la GR02 (selon les standards SR, pour une partie de Bob c'est dans la continuité). Une histoire dans laquelle les PJs vivaient la même journée un nombre considérable de fois avant d'arriver au gros du scénar.
A voir les mines défaites mais réjouies des joueurs après je ne sais combien d'heures de run d'affilé, je crois pouvoir affirmer sans trop me tromper que c'était assez tripant. N'ayant pas participé et ne voulant pas gacher le plaisir de potentiels futurs joueurs du scénar je laisserais aux principaux intéressés le soin de vous éclairer plus ... ou pas. :p
2004-05-17 19:54:44 UTC Bob Deuxfleurs [size=18:fee9b927cb][Attention, spoiler: Unlimited Run][/size:fee9b927cb]
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c'était lors du scénario Unlimited Run à la Golden Run.
(je romance un peu en altérant éventuellement un peu les évènements, mais c'est pour l'exemple)
Jour 0:
Rendez vous avec le Johnson, la mission est donnée et la scène se conclus sur un point scénaristique facile et parlant
[i:fee9b927cb]"Vous venez d'obtenir votre mission, vous venez de sortir du flying's cat, il neige et il est minuit le 24 décembre 2061. Entre deux nuages, vous apperceves la chevelure de la comète"[/i:fee9b927cb]
Jour 1:
L'investigation commence, tout se déroule normalement. Arrive l'heure fatidique, je prend chaque joueur a part. (mouvement latéral de la main a hauteur des yeux)
[i:fee9b927cb]"Zaaap, la journée passé n'a pour toi pas eu lieu, tu te trouve ici (description du dernier endroit où se trouvait le PJ). Nous sommes le 24 décembre 2064, il est minuit et tu vient de sortir du flying's cat juste après avoir reçus ta mission. Il ne neige pas, le ciel est degagé et la comète basse sur les immeubles."[/i:fee9b927cb]
Jour 2:
comme pour le jour 1... mais les PJ doivent se retrouver vu qu'ils ne se rapellent pas avoir echangé leurs numéro.
... (on zappe quelque[b:fee9b927cb]s[/b:fee9b927cb] jours) ...
Jour N
Début de journée a peu près n'importe où, c'est l'occasion de mises en situations originales. (selon les jets de résistances, quelques flash back des journées ecoulés, facilitant éventuellement les recherches).
... (on zappe quelque[b:fee9b927cb]s[/b:fee9b927cb] jours) ...
Jour N+x
Comme le Jour N
[i:fee9b927cb]"Zaaap, la journée passé n'a pour toi pas eu lieu, tu te trouve ici (Mise en situation originale). Nous sommes le 24 décembre 2064, il est minuit et tu vient de sortir du flying's cat juste après avoir reçus ta mission. Cette nuit est chaude, les arbres sont verdoyant et la pluie acide relativement légère. Aucun signe de la comète dans ce ciel à peine nuageux"[/i:fee9b927cb]
... (on zappe encore quelque[b:fee9b927cb]s[/b:fee9b927cb] jours) ...
Jour Lambda (63 ans et 6 mois plus tard)
Comme le jour N+x
mais cette fois, un PJ a complètement réussit sont jet de résistance.
[i:fee9b927cb]"Tu te souvient parfaitement de la journée précédente, en regardant ta montre, tu constate que tu est le 24 décembre 2061. C'est la même date qu'hier. Autour de toi, c'est clairement l'été, la ville est dans un état déplorable, le bitume est fissuré, les immeubles font vieux, croulants."[/i:fee9b927cb]
le perso astronome amateur fait un rapide calcul...
[i:fee9b927cb]"Tu estime que 63 ans et 6 mois ont du passer"[/i:fee9b927cb]
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[size=18:fee9b927cb][fin du spoiler: Unlimited Run][/size:fee9b927cb]
2004-05-18 08:34:02 UTC Blade Y'a la solution du vécu dans un métplan qui peut aussi se rajouter à tout ça pour semer la confusion.
La solution du "pff, j'étais complètement bourré la soirée dernière, j'me souviens plus de rien... J'ai dormi un jour entier ? J'étais vraiment mal !"
Et là, il remarque qu'apparemment, il n'a pas fait que dormir pendant cette journée (tiens, un ticket de bus ?)
J'avais fait un scénar comme ça une fois : les 2 runners étaient invités à une fête. L'un d'entre eux se réveillait dans une ruelle, sans les dollars qu'il avait dans les poches, ni sa montre. L'autre chez lui, après avoir dormi un jour.
Résultat : chacun pensé avoir été complètement bourré, avoir oublié ce qui s'était passé la veille et dormi toute la journée suivante (après s'être fait assomer pour un de deux). Mais après, ils avaient des indices qui leur laissait penser le contraire. Ils enquêtaient un peu, puis ils remarquaient que les petits fours de la soirée (dont un des Pjs avait encore un papier dans sa poche) et l'entreprise de travaux publics qui bossait sur la ruelle en travaux dans laquelle l'autre s'était retrouvé appartenaient à la même corpo. Et ainsi de suite.
En fait, ils se faisaient manipuler du début à la fin par un corpo qui leur avait fait bosser pour eux, perdre la mémoire puis porter leurs soupçons sur une corpo concurrente. Vous rajoutez à ça des opportunistes de tous bords décidés à profiter de la situation. Et tu obtiens le mal de crâne de mes joueurs ( :biggrinlove: )
Sinon, tu peux faire la technique Paycheck (le bouquin, j'ai pas vu le flim) le type se retrouve avec juste quelques objets, qu'il a jugé bon de garder pour se sortir de la situation dans laquelle il se retrouve... Mais là ça risque de vraiment tomber dans le dirigiste.
2004-05-18 08:55:04 UTC Bob Deuxfleurs je dirais en gros trois options
1) tu fais jouer la scène réelle puis tu embrouille le joueur où tu lui explique qu'il doit en faire abstraction. L'avantage, c'est le non dirigisme, l'inconvénient, c'est le plaisir du joueur qui en patit.
2) tu estime la manière dont le joueur va s'en sortir, tu lui fais faire (et rater) les quelques jets critiques permettant ultérieurement d'expliquer la perte de mémoire. (mais si rappelle toi, ce jet en aveugle que je t'ai fais faire il y a trois séance, c'était ton jet de résistance) L'avantage, c'est que le joueur devrait prendre plaisir a découvrir ce qui s'est passé. L'inconvénient, c'est qu'il n'a pas été maître des actions de son perso.
3) comme le point 2, mais tu organise fréquement des "flash back" où le joueur incarne réellement son perso et détermine ce qu'il a fait dans le passé. L'avantage, c'est que du coup, le joueur redevient maître de son perso. L'inconvénient, c'est que c'est super dur de faire coller tous les flash back... (bien qu'en fait si ya eu reprogrammation, rien ne t'empêche de faire jouer plusieur fois le même flash back en prenant pour référence réelle celui qui t'arrange)
2004-05-18 10:26:11 UTC Mash [quote:2676c53923="anotherJack"][quote:2676c53923]Alors, il faudrait que tu lui décrive la partie commune de toutes les versions, puis lui faire jouer plus moins rapidement les différentes versions des journées, en sautant de l'une à l'autre quand tu veux l'embrouiller (et qu'il ne prenne rien comme acquis) ou au contraire laisser des indices de falsification qu'une tierce personne pourra remarquer après (genre : "mais il n'y a jamais eu de Blue Hall Bar dans ce quartier, à cette adresse, y' a un chinois à emporter). [/quote:2676c53923]
:bounce: me plait bien ça
[/quote:2676c53923]
Il faut dire que je faisais partie de cette run de Bob, et que j'ai déjà fait jouer un run flash back dans le désordre :biggrinlove:
2004-05-18 11:11:08 UTC anotherJack Et en plus, à partir de çà et de vos autres idées, ya un truc encore plus vicieux qu'est en train de prendre place dans ma petite tête...
Faut que je mette ça en ordre...
Les Flashbacks et ce qui s'y passe sont pas forcément un problème à partir du moment où ils peuvent être des souvenirs réels ou faux. De la même manière, ils ne sont toujours pas un problème si c'est le présent qui est faux. ou qui est un flash forward-faux.
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OU bordel ! :bounce: j'vais avoir du boulot moi !!!
2004-05-18 11:13:26 UTC JaaH [color=red:b136b75230]REPULSE, PAS LE DROIT DE LIRE UNE FOIS DE PLUS, et cet fois ne lis pas vraiment !!! (pas comme l autre topic !) [/color:b136b75230]
Y a une autre solution, que j appelerai "la reussite parfaite".
Je ne l ai pas joué moi meme , mais j avoue que ce topic m a fortement motivé pour faire un scenar de la sorte.
Voila donc mon idée: (Repulse arrete de lire serieux !!!! :x )
Il faut un univers "clos" dans le sens un lieu precis avec des personnages bien precis qui interviennent, et "assez peu" de liberté pour tes joueurs. Bref , une autre ville serait parfaite pour eviter que les joueurs ne se reposent trop sur leurs contacts, qui sont moins facilement manipulables que des pnj créés pour ca .
Ensuite, il faut un objectif bien defini, et une "clé de sortie".
Le but est que les PJ fassent un objectif assez simple (buter un gars disons) MAIS ils doivent le faire de maniere "PARFAITE", avec la fameuse "clé de sortie" qui assure la reussite et la fin du scenar (bien sur, les PJ ne savent pas l'existance de cette "clé de sortie" au debut)
Si les PJ accomplissent leur boulot sans la "clé", il faut que la time line continue (le temps continue normalement, les jours defilent) , mais le lendemain le Johnson leur redonne la meme mission, les PNJ qu ils ont rencontré (Barman, guarde de secu ....) ne sont pas au courant et ne se souviennent plus.
SEULEMENT , les "grandes forces" non definissables (ex : la Lone Star , le Yakusa, les journeaux ...bref des acteurs "non-precis" ) sont au courant que le meurtre a eu lieu, et tentent de resoudre l enquete. Le but du jeu, c'est d'avoir tjs le meme but de scenar, mais que celui ci deviennent de plus en plus compliqué, jusqu a ce que les joueurs comprennent qu'ils leur manquent la clé de sortie, avant que la situation ne devienne de plus en plus inextricable (joli mot :p ). Des indices devraient leur etre donné a chaque version de la quete, pour qu il comprennent bien que le but du jeu n'est plus la run, mais decouvrir la clé.
De plus , l'idée que des personnent savent (comme la LS) mais que d'autre sont tjs la et ne se souviennent de rien (comme la cible par exemple) doit etre assez opprimante.
Cela peut creer des invraissemblances bien sur (la LS qui enquete sur le meutre d'une personne encore envie) , mais le but du scenar et d'etre completement sur realiste, et non pas de donner une explication a la fin (bien sur, faut que vos PJ accrochent a ce type de partie)
Cela permet d'eviter d'apres moi les pb de type "la journée ne s'est pas deroulée pour toi" ce qui doit frustrer un peu les PJ (enfin les miens tireraient la gueule !! :twisted: ) De plus, ont peut du coup faire interevenir un groupe entier plutot qu'un individu particulier.
Bon , l'idée est tirée de diverses sources, mais pour ceux qui regarde la serie "StarGate", dans un episode , Mc Giver et son collegue sont bloqués dans une boucle temporelle et cherche le moyen d'en sortir ... mais ils sont tjs conscients de ce qui s'est passé avant (et ils en profitent pour faire que des conneries !!! J aime pas cette série, mais cet épisode est particulierement marrant)...
Enfin voila , je pense qu'avec un scenar bien ficelé, ca peut etre terrible !!!
Qu'en pensez vous ???? :?
2004-05-18 11:17:59 UTC anotherJack Bien sympa, mais pas pour mon scénar. par contre, toi, fonce, hésite pas. le seul truc qui manque , c'est un "pourquoi ça fonctionne comme ça ?". Et là, je le collerais plutôt genre quête métaplanaire, ou à la rigueur serveur UV.
2004-05-18 11:21:46 UTC okhin C'est clair que c'est assez sympa. Dans le genre bien stressant.
Le truc marrant, ca dois être d'avoir les PJ blasés, qui prennent meme plus la peine viser le mec (ils savent que quoiqu'ils fassent, ils le buteront de toute facon), mais qui le descendent quand même.....
Ya bon. :bounce:
Bon, sinon, pour la technique du flahs-back, on epux prendre le perso amnésique, et lui faire des falchs-backs, juste avant qu'ils ne franchisse une étape du scénario (et selon qu'il réussi ou non dasn ce flash-back, ca influenceras son choix...buter ou non sa petite amie, etc...). Bien entendu, dasn le cadre d'une manipulation, ceratins de ces FB peuvent voir été reprogrémme (masi il faut laisser une possibilité au joueur de s'en rendre compte: réussite d'action extraordinaire, façon de procéder différente des autres, etc...).
Mieux, c'est à chaque fois le même (ca pourrasi même etre la fin du scénar, pourquoi pas), masi qui remonte de plus en plus loin.
Je cherche encore le moyen de faire jouer ça autrement qu'en solo.....
2004-05-18 11:42:30 UTC JaaH L'idée su serveur UV me plait bien , surtout que y a personne qui sache ce que c'est dans mon groupe de joueurs (pas trop orienté decker) , et qu'en plus ils sont a la poursuites d'une IA (le scenar devaient deja durer une bonne partie de l'été)... Si je rajoute ca, ca va durer tout l'été.
J'en connais un qui va pas voir le soleil bcp. 8)
J'avais egalement pensé a un mage bien sadique qui "effacerai" la memoire des gens que les PJ cotoient, d'ou pourquoi les "grandes organisations" sont toujours au courant...
Le pb dans ce cas reste le mort qui revient inlassablement... j'ai pensé a un Master Shedim ( :bounce: j ai pas acheté Threats 2 pour rien !) mais bon, ils comprendraient trop vite en le regardant en astral...
Au fait , Merci A.Jack pour ce topic qui m'a filé pleins d'idées, et merci aussi aux autres (y a trop de noms pour les citer tous :p )
2004-05-18 11:52:56 UTC okhin [quote:359fc3dfba="anotherJack"]Bien sympa, mais pas pour mon scénar. par contre, toi, fonce, hésite pas. le seul truc qui manque , c'est un "pourquoi ça fonctionne comme ça ?". Et là, je le collerais plutôt genre quête métaplanaire, ou à la rigueur serveur UV.[/quote:359fc3dfba]
Ya aussi la possibilité onirique. les joueurs font un rève, toujours le même, trés réaliste (ils différencie plus trop la réalité du rêve.) dans lequel ils tuent quelqu'un, masi se font coffrer rapidement par la Lone. Quand ils trouvent la clé de sortie, ils se réveillent, et ont un message d'un certains Jonhson. Une certaine personne à assassiner. Le but, c'est de faire en sorte, qu'ils ne comprennent pas qu'ils se sont réveillés (ou alors, juste à la fin, un petit détail qui change...)
2004-05-18 11:56:37 UTC Bob Deuxfleurs d'où une petite pensée à la JCVD
[quote:c3a9e5aa5d="Jean claude"]Quand tu rêve que tu dors, le matin tu doit te reveiller deux fois[/quote:c3a9e5aa5d]
donc dans le principe, tu leur met une mise en abîme d'endormissement...
genre tu rêve que tu t'endors, puis tu re-rêve que tu t'endors, puis ...
avec des série de reveil bien plus tard, mais s'ils ont pas bien compté, impossible de vraiment dire si c'est encore un rêve où si enfin la réalité a été atteinte.
Pourquoi pas un nouveau type de BTL ? un gros mélange de psychotrope et de P-fix donnant un effet vraiment tripant. Et hautement addictif en plus... Pour peu que le RAS override soit pas actif, les perso peuvent même fairent des trucs dans le physique :lol:
2004-05-18 11:57:23 UTC okhin lol
2004-05-18 12:11:34 UTC Sly Mange Figue Et ben !!! Vous voulez pas écrire des films, en passant, les mecs?
Bon, je suis suremment moins todru que Bob, ou d'autres, mais voici comment je vois la chose.
Le PJ rencontre le techos, qui leur fait subir une scéance de cérébro-truc. Pendant cette scéance, débarquent des Gros Méchants[size=7:cf6778ac0f]TM[/size:cf6778ac0f] qui ont retrouvé le techos par X ou Y moyen. Ils tuent ou enlèvent le techos, mais regardent d'un peu plus prés le PJ en pleine scéance. Qui est-il? qu'est-ce qu'il fout là?
Ton scénar commence là.
Le Pj revit incesaement la même journée ("de la marmotte" pour la référence.) J'ai bien dit exactement la même.
Indique lui, tout simplement au tout début "on va faire un peu de "vie commune/sociale" avant d'entamer le scénar, histoire que tu fasses marcher un peu tes contacts, que tu réactualises ton équipement, que tu changes ta caisse, etc."
Il se réveille. Il va encaisser un peu de fric, faire marcher ses contacts. Quand il te dit "c'est bon, on peu attaquer le scénar", tu recommences.
Même réveil.
Même vêtements.
Mêmes détails qui apparaissent (une voiture rouge manque de l'écraser, un bagarre éclate dans une ruelle avec les même protagoniste, un même chien pisse sur son pantalon, etc. )
(tu peux même pousser le vice par lui sortir de même discours d'intro du MJ : "Bon, là on va faire un peu de vie commune..." ça fait style "le MJ aussi tourne en boucle." Dans ce cas, sois assez bon pour lui ressortir les mêmes phrases avec les mêmes mots pour les situations qu'il a déjà vu/vécu)
Là, il se dit que quelque chose cloche. Tu continues.
Tu répètes cela deux ou trois fois en insérant des détails : des anomalies, une ruelle baignée de soleil à minuit. Un bar dont la façade clignotte.
Et tu distilles au fur et à mesure des flashbacks : L'extraction du techos, sa clause de "non-divulgation" qui passe par l'effacement de la mémoire, etc. Pas des scènes entières, mais des "détails de vécu" (une odeur, une image), et dans le désordre.
En fait, les gars qui ont descendu/enlevé le technicien utilisent ce cérébro-truc pour en apprendre un max sur le PJ : Qui il est? Qui l'a embauché? Les détails exact de l'extraction? Ces contacts, etc. Ils le plongent alors dans un univers vrituel basé sur ses propres souvenirs (son quartier, son chez lui, son bar fétiche) pour découvrir tout cela. Chaque fois qu'il ira voir un contact, ils le notent.
En fait, le PJ saura sortir du coma après avoir découvert les anomalies, ou le Schmilblic, en réunissant ses notes, et ses flashbacks (qui doivent être mérités, j'insiste).
Ou bien il se réveille dans la salle, seul, et se rappelle de tout, mais ne retrouve plus le techos, et ne sais pas que des gars ont "fouillé en" lui, et qu'il va y avoir des conséquences.
Enfin, là j'ai tout écris en impro, ça parait pas top, mais en creusant bien, ça fait une bonne base de départ, non?
Notes : je n'ai pas consulté les rêgles du cérébro-truc, même si j'ai le CC, je ne le lis que par épisode. Il se peut donc que je sois totalement hors sujet.
Merci pour les idées de scénar plus haut, grande source d'inspiration...
2004-05-18 12:21:45 UTC anotherJack [quote:734798f9ea]Bon, je suis suremment moins todru que Bob, ou d'autres, [/quote:734798f9ea]
ouais, ouais... :D
J'aime bien aussi ! (surtout quiya des trucs qui collent bien-genre l'AUTRE organisation, que je vous en ai pas parlé-"juste ce que vous avez BESOIN de savoir")
Le coup du MJ en boucle... :roll: :bounce: :p
Bon, ceci dit, le moment venu faudra savoir épurer, mais bordel ! ça fuse les idées ! Grand merci les gars !
2004-05-18 12:26:41 UTC okhin Bon, tout ça, c'est bien, mais je trouve que ca reste franchement du jeu en solo (et pour que ca sois gérable, je vois pas trop comment on pourrais faire autrement).
Continuons dans la série de "je suis manipulé et je ne le sais pas". On peux la jouer à la XIII. Le groupe de PJ a effectué une run, mais la corpo cible a chopper leurs identités (ca arrive, même aux meilleurs....). Du coup, pour éviter les vagues, leur employeur, les formatte (plus de souvenirs, plus rien), et les abandonnes à la rue.
Ils se réveillent, presque à poil (allez, un Ares Pred, on est pas des salauds non plus), dasn un quartier qu'ils ne connaissent pas (en fait, ils ne le connaissent plus), avec juste un petit paquet de nuyens en guise de paiement, et une corpos au cul.
Le scénar commence là. Et je pense qu'on peux leur rajouter des FB de temps en temps. Bon, faut aimer le style fugitif. le but étant de les restreindre dasn un quartier qu'ils connaissent. Ils vont vite comprendre qu'on les a effacés, mais ils ne savent pas par qui....
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Si tu aimes les huis-clos (ca a été suggéré plus haut) ou relativement restreint, tu peux le faire à la Réservoir Dogs, en plus vicelard. Ils se retrouvent tous dans leur planque, la run a lamentablement foiré, ils ont un ort sur les bras, et la seule certitude qu'ils ont c'est que l'un d'eux les a donnés. La seconde certitude, c'est qu'ils ne se rappellent plus de rien une fois qu'ils sont entrés dasn cette planque (excepté que la run a foirée, et que quelqu'un les a donné).
Pour le traître, facile, tu les faist tiré une carte à jouer que toi seul et le joueur connaisse (par exemple, les 4 As). L'As de Piques est le traître (mais ça il ne le sais pas).
Pour le fait qu'ils ne se souviennent de rien, un chti sort de brouillage d'esprit lancé sur le bâtiment. Aprés, il n'y a plus qu'à rajouter des éléments extérieurs, des Flash-Back, des Flash-Forward, un poil de truc irréaliste, histoire de perdre les PJ.
2004-05-18 23:07:16 UTC Lagrange en fait il faut que tu te demande ce qui a le plus d'importance pour toi, puis pour tes joueurs et sourtout poutrle scenar;
quel est le but de cet exercice?
est ce :
1) faire comprendre au joueur que:- les actes de son persos sont une illusion.
-les souvenirs de sont perso sont artificiels(ex une de mes joueur a créer sont perso avec background et tout, et j'ai décidé plusieur parties plus tard que ces souvenirs et sa personalité sont totalement artificiel, ilfalait juste quelle tombe sur des indices et des peruves... :D destabilisant! pour un joueur) donc que ce quil croit etre est artificiel.
ou 2) lui faire decouvrir ce que peut etre la vie lorsque sa memoire ne lui appartient plus, ce que l'on ressent porsque l'on ne sait pas ce que l'on a pu vivre /etre/commetre pendant 1 jour, un mois ou pire.
dans ce cas là met le joueur dans la peau de sont personnage et ne lui fait pas jouer ce qu'il a oublié.
quand a ne pas etre dirigiste, immagine le sentiment de perte de control total sur sa vie lorsque on vous vole vos souvenir qu'estes vous? qui a tiré les ficelles de votre marionette a votre place....le MJ.
dans ce registre ma réference est "Angel Heart" avec Mickey Rourke
2004-05-19 08:53:18 UTC okhin Moi, c'est la deuxième option qui m'intéresse le plus..avec des petits bout de la première :D
2004-05-19 16:08:46 UTC Blade Faire des flash-back de scènes qui vont se passer... Pff, avec mes deux heures de sommeil de la nuit dernière, ça à du mal à passer, mais ça pourrait être marrant.
Sinon pour aller encore plus dans le trip de la partie en boucle, tu t'arranges avec d'autres joueurs (ou des amis) qui passent Hors Jeu à chaque fois au même moment de la "journée". Et puis tu remontes discrètement les horloges de la table de jeu à chaque fois.
Voilà ton joueur à réellement pété les plombs !!! :bounce:
2004-05-19 16:10:31 UTC barbitu rick voici quelques films qui peuvent inspirer, concernant les boucles dans le temps mais surtout les effets de modifications d'une boucle à l'autre:
cours lola cours
donnie darko
butterfly effect
je sais pas si ça peux vous servir mais c'est toujours intéressant à voir...
2004-05-19 17:20:36 UTC Beast Bienvenue sur les forums, Barbitu Rick (tiens l'axe belge de Shadowrun se reforce... a ce propos, n'oublie pas de te présenter dans le forum contact, histoire qui sait de nouer connaissance en IRL avec d'autres belges des forums ;) )
:beer: