Earthdawn, l'archéologie et Shadowrun

2002-07-24 14:38:00 UTC Jed
Dans le thread intitulé : [b:23e8ccba10]Realisme ou Fantasy That's the Question?[/b:23e8ccba10], ShamanChat a écrit : <blockquote>quote:<hr> Ben moi les seules choses que je ne trouve pas réalistes dans Shadowrun c'est : qu'Earthdawn soit un passé historique (et non pas métaplanique ou mythique comme c'est le cas dans mon monde). Faut tout de même voir que des archéologues auraient du se rendre compte de trucs atchi bizarre avant l'éveil con... <hr></blockquote> C'est vrai que dans le genre grosse faille dans le scénario c'est pas mal (on dirait un bug Microsoft [img:23e8ccba10]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:23e8ccba10] ) Quelqu'un à t'il une idée ou une explication sur le sujet?
2002-07-24 14:44:00 UTC Henker
hummm ... bah si les artefact de l'epoque d'earhdawn avait plus asser de forc epour manifester leur nature magique dans une periode de basse magie je vois pas trop le probleme.... ca se trouve, comme les dragons, ils etaient en sommeil et avait tout de la vieille poterie de l'antiquite...LOL
2002-07-24 15:07:00 UTC Bob Deuxfleurs
Et bien il me semble que les archéologues découvrent sans cesse des truc archi-bizarre... mais il ne faut pas oublier que la reconstitution du passé est basé majoritairement sur des théorie. Et au XXeme siècle (et avant) une explication de type 'magique' n'est pas réellement admissible par la communauté scientifique. Donc les découvertes etaient probablement exacte tandis que les explication complètement fausse.
2002-07-24 15:13:00 UTC Henker
oui je pense que tout ca se tient..... Et hop un mystere de l'univers de resolu! Merci cher publique! clap! clap! clap! clap! [img:17aa1a6741]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:17aa1a6741]
2002-07-24 16:04:00 UTC Koil
N'oublions pas non plus que si Shadowrun (à l'aube du châtiment) est le sixième monde, Earthdawn n'est "que" le troisième (juste après le châtiment). Entre les deux (si on accepte la théorie "magie cyclique" et tout ce qui va avec...) il y a eu les quatrième et cinquième mondes, chacun balayés par un châtiment (plus un troisième pour balayer Earthdawn) Et le châtiment c'est violent, en gros il ne reste à le surface de la Terre que de la flotte stérile et des cailloux poussiereux. Le cycle de la vie recommence difficilement, aidé des élémentalistes sortis de leurs Kehrs (orthographe imprécise). Je doute que beaucoup d'artéfacts résistent à l'équivalent de trois châtiments, aussi magiques soient-ils. Reste l'option des Kehrs, mais rares sont les objets qui circulent d'un monde à l'autre grâce à la transmission par génération ("Chéri, où t'as rangé la lance de Tistonius ?" "Elle est pas à côté de la télé ?" "Attends, je vais voir...") Pourtant, la fondation Atlante obtient des résultats dans ses fouilles, allez comprendre...
2002-07-24 16:15:00 UTC Den
Je me suis moi aussi posé ces questions sur Earthdawn et SR, et je suis pas tout à fait convaincu par vos explications, elles expliquent bien pourquoi des Archéologues n'auraient pas decouvert de focus mais pas pourquoi on a trouvé des ossements d'ancetre de l'homme datant de milliers d'années et de dinosaures mais pas de squelettes de trolls... (et pourtant ça aurait pas du passer inaperçu [img:40c0745846]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:40c0745846] ) C'est vrai, je chipote mais bon le sujet est fait pour non ? [img:40c0745846]images/smiles/icon_wink.gif[/img:40c0745846]
2002-07-24 16:28:00 UTC Koil
Excellent remarque Den. J'ai une pitite idée (grave alternative) : lorsque le niveau de magie baisse, [b:dbc7dde4b2]tout[/b:dbc7dde4b2] c qui a été créé par la magie reprend sa forme initiale (dégoblénisation...). Cette idée à ses failles (pourquoi on n'a pas retrouvé d'armure, d'équipement format troll ?) J'en sais rien moi, j'ai pas réponse à tout (à mon grand regret [img:dbc7dde4b2]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:dbc7dde4b2] )
2002-07-24 16:43:00 UTC Qwerty
Mais attention si on considère l'ambiance earthdown à l'époque terrestre où le troisième age se serait déroulé on serait au mieux à l'antiquité où à une époque moyennageuse. je connais pas earthdawn mais si on considère que c'est un univers médiéval fanatstique, si on compare à JRTM notamment bah un troll c'est grand bête et fort.... vous me direz comme maintenant mais dans l'univers olien et ben le troll il a pas d'armure, ni d'arbalète et autre il a une garnde massue et est dirigé par une bande de gob ou d'orks. les orques ls ont des armures rapiécées et autre. ce sont des races mal considérées si bien qu'à une époque moyenne ageuse çà veut dire à l'écrat de la civilisation, donc à la technologie limitée donc pas d esuper armure de plate et compagnie mais un matériel inusité... mais pour quoi pas d etraces... cherchons nous au bon endroit les fouille saujourd'hui se font sur des zones où on recherhce l'histoire de la civilisation humaine pas orque ou troll... hors e sraces ne devaien pas vivre aux même endroits que les humains, si on peut considérer qu'à cette époque le peut de tolérance d el'espèce humaine fait que vivre en concubinage avec un orque est impensable. les elfes trop imbus d'eux même vivraient à l'écart ou bien leur avance technologique et culturelle pourrait passer pour l'avance technologique des inacs, ou le monde oublié de l'atalantide...et pis faut pas oulier que le parallèle earthdawn SR a été rajouté en cours de jeu et que par conséquent tous les détails de ce parallélisme n'a pas été bétoné dnas le background du jeu ce qui est noral car il ets plus facile d'imaginer un avenir SF que de donner une vision SF à notre passé, seul peut être stargate a réussi plsu ou moins facilement à modeler notre histoire ancienne à la mode SF d'une façon plus ou moins crédible.
2002-07-24 16:45:00 UTC killian
Si tu me le permet Koil, je vais juste préciser certaines choses. Shadowrun est bien le 6ème monde, par contre Earthdawn est le 4ème. Il y a une période d'environ 5000 ans qui les sépare : le 5ème monde, le notre. si l'on peut expliquer que ce qui a trait à la magie ne laisse pas de trace pour nos cher archéologues, en effet l'orichalque n'existe que grace à la magie, il en est certainement de même pour le cristal (à la base de beaucoup d'objet magique). Il devrait rester des traces du reste : ossements, constructions, armures de "grande taille", ... surtout qu'il n'y a pas eu de châtiment entre la période de jeu de Earthdawn et celle de Shadowrun. Il en effet un bug que rien ne semble expliquer. Même un châtiment n'explique pas tout, je cite :"... le châtiment c'est violent, en gros il ne reste à le surface de la Terre que de la flotte stérile et des cailloux poussiereux. Le cycle de la vie recommence difficilement ..." Toute cette poussière laisse des traces, que les géologues savent décripter en étudiant des coupes du sol. En bref c'est encore un coup de ces puta.. d'elfes immortels qui sont sur tout les coups, et tout les fouilles archéologiques, pour voiler la face au reste du monde ... [img:9dcd56c4b4]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:9dcd56c4b4] Voila, voila
2002-07-24 16:47:00 UTC little black dog
ouais, mais regarde un peu la [i:c5e6de8c55]durée[/i:c5e6de8c55] d'un cycle magique! dans earthdawn, les bouquins de Herse ont été découverts des milliers et des milliers d'années avant, et la magie était déjà bien en place. alors si effectivement des ossements d'hommes préhistoriques ont été découverts, c'est peut-être seulement ceux du début du cycle ; et peut-être qu'entre deux châtiments, les ossements et le matos (non magique maybe) ont le temps de se désagréger ? nan ? eh koil : [i:c5e6de8c55]kaer[/i:c5e6de8c55] et [i:c5e6de8c55]thystonius[/i:c5e6de8c55]. on voit que t'as du mal [img:c5e6de8c55]images/smiles/icon_smile.gif[/img:c5e6de8c55]
2002-07-24 16:51:00 UTC killian
J'avais pas vu Qwerty [img:6d61b8f354]images/smiles/icon_razz.gif[/img:6d61b8f354] Juste une (autre) précision avant que tu te fasses trancher la gorge par l'écumeur du ciel dans ton dos, les trolls, orks et autres races d'Earthdawn, ils sont grands, forts et pas bêtes. En fait toutes les races jouables (homme, elfe, nain, ork, troll, sylphelin, t'srank et obsidien) ont une culture assez développée et sont loin des stéréotypes habituels. Re voila, voila
2002-07-24 16:56:00 UTC Koil
Qwerty : les trolls de Earthdawn sont [b:c8b99b0394]loin[/b:c8b99b0394] du troll des cavernes de Tolkien. En gros (en très gros, je vais me faire taper par mon MJ) toutes les races ont accès au même niveau technologiques (les donneurs-de-nom cohabitent assez bien). Y'a que les dragons qui font leur truc dans leur coin (comme d'hab') et ces bâtards de Thérans qui préparent un sale coup. Mais il s'agit plus d'un problème de civilisation que de race (en gros les Thérans sont les Américains de Earthdawn, ils ont un sentiment de [b:c8b99b0394]devoir[/b:c8b99b0394] d'ingérence : "on vous envahi mais c'est pour votre bien") Mais je m'égare (et je peux me planter, je suis pas une pointure à Earthdawn). Kil'Ly'Hann : OK, au temps pour moi. Little Black Dog : ça va, la ramène pas, tu veux que je te parle de ta dernière run, de comment tu t'es fait mettre minable par une simple nana avec une bombe anti-aggression ? [img:c8b99b0394]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c8b99b0394] [img:c8b99b0394]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c8b99b0394] [img:c8b99b0394]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c8b99b0394] [ 24 Juillet 2002: Edité par : Koil ]
2002-07-24 16:58:00 UTC killian
Little black dog, La durée d'un cycle serait de 5000 ans environ. Si mes calculs sont bons les livres de Herse ont été trouvés vers 7000 avant JC, et le dernier châtiment aurait eu lieu entre 5300 et 4900 avant JC. On retrouve des ossements de dinosaures, pas besoin de préciser combien de 1 000 000 avant JC. (idem pour Lascaut) Donc des ossements d'il y a 7000 ans devrait pas y avoir trop de problèmes [img:688f3f0f4f]images/smiles/icon_wink.gif[/img:688f3f0f4f] [ 24 Juillet 2002: Edité par : Kil'Ly'Hann ]
2002-07-24 17:02:00 UTC Koil
Little Black Dog, blague à part : La théorie des cycles plus longs (refaire tout le cycle de vie à chaque monde) ne marche pas pour shadowrun. En effet, beaucoup d'aspects background illustrent la prise de vie de légendes anciennes : les licornes qui réapparaissent grâce à la magie par exemple... toutes ces légendes ont été héritées par voie orale de nos aïeux : elles ne peuvent avoir un cycle de ve d'ancieneté
2002-07-24 17:08:00 UTC Jed
La courbe des cycles est une sinusoide dont l'amplitude décroit avec le temps (dixit Mike Mulvihill) donc les ages n'ont pas de durée connue. Earthdawn se situe il y a environ 7 000 ans (ou 5 000, cela dépend des sources). On peut donc raisonnablement penser que le 5ème age a duré 5 000 ans, le 2ème et le 3ème plus longtemps.
2002-07-24 17:17:00 UTC killian
Mike Mulvihill est un théran [img:f73e58235d]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:f73e58235d] selon des sources, la théorie du cycle a été émise par les thérans, surtout qu'à la fin du dernier châtiment le niveau de mana s'est stabilisé au lieu de décroitre, un coup des thérans [img:f73e58235d]images/smiles/icon_mad.gif[/img:f73e58235d] . Ils ont voulu jouer avec plus fort qu'eux et lorsque la nature à repris le dessus il s'est produit un cataclysme, la destruction de Théra (l'atlantide), la fin du 4ème Monde. Enfin ce ne sont que des suppositions [img:f73e58235d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:f73e58235d] [ 24 Juillet 2002: Edité par : Kil'Ly'Hann ]
2002-07-24 18:41:00 UTC little black dog
hé, hé ! comme tu dis : des suppositions. qu'est-ce qui te fais croire que ce sont ces chiens de thérans ------*crache à sa droite*------ qui ont stabilisé le niveau de magie ? les colonnes d'orichalque de théra ou une autre hypothèse vaseuse ? rien n'est dit (à ma connaissance) sur cette histoire, et sur combien de temps la stabilisation aurait duré. 5000 ans pour un âge c'est assez court je trouve. d'où vous tenez ce chiffre ? comment peux-tu faire ces calculs (7000a.c. alors que disparition de la magie adu monde d'earthdawn n'est datée nulle part ) ? ça m'intéresse, sincèrement ! d'ailleurs pourquoi earthdawn est le 4ème monde, et l'abscence de "magie" le 5ème ? c'est une alternance d'après toi ? pair magique, impair techno. donc le premier âge serait la création de la terre et l'âge de l'horoï angelique (ou du premier dragon, ou ... bref) qui crée les D2N, le second l'âge des dragons, le troisième leur "punition" décrite dans le draconomicon, le 4ème earthdawn, le cinquième le notre et le 6ème shadowrun ; le sixième monde commence en 2011 selon le calandrier aztèque, 'la civilisation elfique' de qwerty... pourquoi pas. et les squelettes ? un dinosaure ? quelle différence entre un squelette de dino et un de dragon, comme il est dit dans ce bon vieux SR2 ? et un cro-magnon ? et si c'était qu'une bestiole genre volus ... houlà . je trouve que l'hypothèse de la dégobelinisation se tient. au fait koil, je la ramenais pas, je précisais juste... et ta bombe anti-agression au curare 12G c moi qui l'ai maintenant, na ! t'avais qu'à pas. [img:6612bb5216]images/smiles/icon_razz.gif[/img:6612bb5216]
2002-07-24 19:01:00 UTC Jed
La théorie de la courbe sinusoidale est pour la première fois apparue dans une discours de Ehran Le Scribe (enfin je crois) [url=http://hlair.dumpshock.com/ficshow.php?code=hcm&chapter=1&of=1]Humans & the Cycle of Magic - Speech given by Keynote speaker, Ehran "The Scribe" at the YET (Young Elven Technologists) fund-raising dinner.[/url] On sait aussi que Harlequin a dans plus de 7000 ans (et il est né pedant le 4ème age) donc on est entre -6000 et -5000. <blockquote>quote[quote:2fc02de781] d'ailleurs pourquoi earthdawn est le 4ème monde, et l'abscence de "magie" le 5ème ? c'est une alternance d'après toi ? pair magique, impair techno. donc le premier âge serait la création de la terre et l'âge de l'horoï angelique (ou du premier dragon, ou ... bref) qui crée les D2N, le second l'âge des dragons, le troisième leur "punition" décrite dans le draconomicon, le 4ème earthdawn, le cinquième le notre et le 6ème shadowrun ; le sixième monde commence en 2011 selon le calandrier aztèque, 'la civilisation elfique' de qwerty... pourquoi pas. [/quote:2fc02de781] Ben oui c'est exactement cela [ 24 Juillet 2002: Edité par : Jed ]
2002-07-24 19:03:00 UTC little black dog
[img:7c72738465]images/smiles/icon_confused.gif[/img:7c72738465] au fait qui est Daniel Fils-du-matin-calme ? coleman ?
2002-07-24 19:08:00 UTC Jed
Non pas du tout. Daniel, Fils du Matin Calme c'est le vrai nom indien de mon ancien PJ. Son nom de rue était... JED [img:b030e5e929]images/smiles/icon_smile.gif[/img:b030e5e929] Daniel Coleman (alias Tresses Rouges, alias Daniel Coyote Hurlant) c'est une autre personne...
2002-07-24 19:29:00 UTC Den
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Kil'Ly'Hann: En bref c'est encore un coup de ces puta.. d'elfes immortels qui sont sur tout les coups, et tout les fouilles archéologiques, pour voiler la face au reste du monde ...<hr></blockquote> C'est plutot convainquant comme idée ça en fait [img:3f02af2b2f]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:3f02af2b2f] (et puis personne ne peut sentir ces elfes immortels) Ou alors peut etre qu'avec le depart de la magie les ossements de metahumains/créatures morts se sont desagregés bien plus rapidement que ceux d'humains (les cellules osseuses metahumaines n'aurait pas tenu le coup... je trouve qu'une destruction total est plus coherant qu'une degobelenisation non ?) Mais bon je connais pas assez Earthdawn pour discuter plus de ça... (d'ailleurs les Therans dont vous parlez, c'est les elfes ?)
2002-07-24 19:41:00 UTC killian
Concernant la thérorie des cycles de magie, cela est clairement dit dans les règles de Earthdawn. Il est dit que la variation cyclique est d'environ 5000 ans. Et le discours d'Ehran est assez explicite. Les thérans ne sont pas que des elfes, ils sont majoritaires avec les humains, et maîtrisent la magie à un niveau très élevé (pour résumer rapidement [img:4f60f9cea4]images/smiles/icon_razz.gif[/img:4f60f9cea4] ). En fait avant le chatiment du 4ème monde, l'empire théran régnait sur une bonne partie du monde, et après le chatiment les thérans reprirent leur conquête du monde. Ils sont réputés être des esclavagistes.
2002-07-24 19:48:00 UTC raclette_au_kiri
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Bob DeuxFleurs: Et bien il me semble que les archéologues découvrent sans cesse des truc archi-bizarre... mais il ne faut pas oublier que la reconstitution du passé est basé majoritairement sur des théorie. Et au XXeme siècle (et avant) une explication de type 'magique' n'est pas réellement admissible par la communauté scientifique. Donc les découvertes etaient probablement exacte tandis que les explication complètement fausse.<hr></blockquote> les grottes préhistoriques ne vous font pas penser aux Kaers ... les dessins servant alors à éduquer, sur le monde d'avant le châtiment, les générations n'ayant pas eu la chance de connaître le soleil !!! de plus, le monde est vaste.. les fouilles restent limitées ; et généralement, vous cherchez ce que vous esperez trouver.. les recherches sur le monde magique ne sont faites que par une poignée d'illuminés !
2002-07-24 20:05:00 UTC killian
Pour ceux que cela intéresse, j'ai retrouvé un vieux fichier tiré de la mailing list de Earthdawn. Je précise je n'en suis pas l'auteur, mais je me rapelle plus qui c'est [img:e3f1d0d6d1]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:e3f1d0d6d1] CHRONOLOGIE EARTHDAWN / SHADOWRUN A=magically active age M=mundane age A 28000-23000 BC ??? maybe the first dragon civilization develops in this age under the guidance of Logolas the Lawgiver. M 23000-18000 BC First World A 18000-13000 BC Age of Dragons Second world Dragons awaken, magic returns to the world. Name-giver races build a sophisticated civilization under the guidance of dragon overlords. 15000 Scourge: Verjigorm hunts and captures various dragons, to be imprisoned and slowly tiwsted in its image in subsequent ages. Name-givers survive with the help of the dragon overlords. End of the age: Name-giver openly rebel against dragons. M 13000-8000 BC Third World A 8000-3000 BC Age of Legends Fourth World Magic returns, Name-giver races appear from human stock, name-givers start to rebuild an advanced civilization with the help of magic. Advanced magic acts as a substitute of technology. 6500 Discovery of the Books of Harrow. Thera is founded. 5500 Start of the Scourge. Theran magical tecniques allow name-givers to survive. 5100 end of the Scourge: Name-givers leave kaers. 5000 Earthdawn setting. the level of magic stabilizes, probably because of Therans' tampering. 3000 end of the age. Destruction of Thera, maybe world-wide cataclisms*. M 3000 BC-2011 CE Fifth World A 2011-7000 CE Sixth world 2011 Awakening 2060 Shadowrun setting 3500 the first horrors will appear 4500 the next Scourge *Probably the unnatural stabilization of the magic level created an increasing tension between the physical and the astral as time went by, until finally the magic-stabilizer pillars on Thera gave way, causing widespread distruction (much like earthquakes develop as a result of tectonic pressure). Opinions/Additions ? ~2050-2056 The first horrors appear, thanks to the mana peak at the Great Ghost Dance site (that should be another entry if I could remember the exact date...). Before 2057 The adventure "Harlequin's Back" takes place and provides a temporary respite against the incursion of yet more horrors. 2057 Events of the "Dragon heart" triology take place Dunkelzahn learns of the existence of a locus in the hands of Aztlan/Aztechnology/Mr Darke on his inauguration night as president of the UCAS. He sacrifices himself to power an artifact called the "Dragon heart". He subsequently becomes a spirit that calls itself "Lethe". Later, he merges with the cyberzomie Burnout and uses the Drago heart to prevent more horror incursions. How long he can keep them at bay remains to be seen. Presumably, those horrors that have already escaped to earth remain there, and they are probably up to no good...
2002-07-24 20:09:00 UTC Ryumyo0018
Je connais pas vraiment le monde de Earthdawn, mais personnelement pour expliquer ce manque de faits, d'artéfacts, etc, j'aurais créer une Atlantide y j'y aurais placé le monde de Earthdawn, sinon... Je sais pas comment expliquer. Pour la disparition de vos armures, squelettes, et tout, y'a l'eau. Ne reste que la pierre.
2002-07-24 20:13:00 UTC Jed
Ben si mes quelques connaissances sur Earthdawn sont justes, Barsaive se situait en Europe Centrale. Il doit quand même bien y avoir des restes [img:65d5360852]images/smiles/icon_confused.gif[/img:65d5360852]
2002-07-24 20:22:00 UTC killian
Les terres de Barsaive s'étendent sur 80% de l'Ukraine, la Moldavie et toute la partie de l'ex-Russie entre la Moldavie et le Kazakhstan. En superficie c'est environ 2,5 fois la France [img:90623be88e]images/smiles/icon_smile.gif[/img:90623be88e]
2002-07-24 20:24:00 UTC Jed
Merci [img:9b3e31910e]images/smiles/icon_smile.gif[/img:9b3e31910e]
2002-07-24 20:28:00 UTC Leoric
Juste une theorie comme une autre... (j'y connais rien alors je fais avec): Pour les ossements, je dirai que toutes les meta-creatures sont peut etre composés de mana, et que quand celle çi a disparu, ils sont tombés en poussiere. Voila pourquoi ils ne subsiste d'eux que la tradition et les legendes orales. Pour les artefacts, idem, ils deviennent inertes lors du creu de magie. Par contre, pour toutes les traces de civilisation à autre echelle qu'humaine (nain et troll) il me semble que de toute maniere, ils ne representent pas la majorité de la population, et peux etre que, sentant la magie partir, ils on eu comme l'appel de la foret des elfes, un appel qui les a poussé à cacher ou detruire leurs biens. On peux meme enchainer sur une autre legende de notre monde: et si ils avaient caché tous ces tresors dans des grottes guardées par des dragons endormis? ... [img:e600a16fa5]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:e600a16fa5] [img:e600a16fa5]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:e600a16fa5] [img:e600a16fa5]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:e600a16fa5] EDIT: ça tiens pas specialement plus debout que le reste, mais j'aime assez ce coté conte de fée [img:e600a16fa5]images/smiles/icon_wink.gif[/img:e600a16fa5] [img:e600a16fa5]images/smiles/icon_razz.gif[/img:e600a16fa5] [img:e600a16fa5]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:e600a16fa5] [ 24 Juillet 2002: Edité par : Leoric ]
2002-07-24 20:33:00 UTC Jed
hhmmmm Ben si tout est tombé en poussière, c'est quoi alors les reliques et les objets que cherche (et trouve) la Fondation Atlante?
2002-07-24 20:42:00 UTC killian
En Barsaive la race la plus présente est celle des nains, environ un tiers de la population (dixit le guide de Barsaive) Les focus et reliques sont devenus inertes au niveau magique, ils n'ont pas tous disparus. Quand à la disparition de toutes traces des différentes races je vois pas trop d'explications tenant la route. [ 24 Juillet 2002: Edité par : Kil'Ly'Hann ]
2002-07-24 20:46:00 UTC Den
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Jed: hhmmmm Ben si tout est tombé en poussière, c'est quoi alors les reliques et les objets que cherche (et trouve) la Fondation Atlante?<hr></blockquote> Peut etre etaient-ce des objets inerte pendant le 5 eme age et qui sont redevenus magique avec le retour de la magie (si ça se trouve des gens qui conservaient ce qu'ils prenaient pour de simples pointes de lance de l'age de bronze sont devenus riches en s'apercevant que c'etait des focus d'armes en orichalque [img:072c70536b]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:072c70536b] )
2002-07-24 20:47:00 UTC Koil
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Kil'Ly'Hann: 2057 Events of the "Dragon heart" triology take place Dunkelzahn learns of the existence of a locus in the hands of Aztlan/Aztechnology/Mr Darke on his inauguration night as president of the UCAS. He sacrifices himself to power an artifact called the "Dragon heart". He subsequently becomes a spirit that calls itself "Lethe". Later, he merges with the cyberzomie Burnout and uses the Drago heart to prevent more horror incursions. How long he can keep them at bay remains to be seen. Presumably, those horrors that have already escaped to earth remain there, and they are probably up to no good...<hr></blockquote> [img:b53790ce64]images/smiles/icon_eek.gif[/img:b53790ce64] [img:b53790ce64]images/smiles/icon_eek.gif[/img:b53790ce64] [img:b53790ce64]images/smiles/icon_eek.gif[/img:b53790ce64] C'est écrit dans la trilogie Ryan Mercury (que j'ai pas lue) ?
2002-07-24 20:57:00 UTC killian
<blockquote>quote:<hr> Peut etre etaient-ce des objets inerte pendant le 5 eme age et qui sont redevenus magique avec le retour de la magie (si ça se trouve des gens qui conservaient ce qu'ils prenaient pour de simples pointes de lance de l'age de bronze sont devenus riches en s'apercevant que c'etait des focus d'armes en orichalque ) <hr></blockquote> Je pense pas car l'orichalque n'existe qu'avec la magie, quand ya plus mana, ya plus orichalque [img:8abb135412]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:8abb135412] Tous les objets magiques ne contiennent pas forcement de l'orichalque (statuette d'obsidienne, grimoire, coffret, ...), et dans ce cas je suis d'accord, ils étaient inertes durant le 5ème Monde, et sont redevenus actifs au début du 6ème. [ 24 Juillet 2002: Edité par : Kil'Ly'Hann ]
2002-07-25 00:05:00 UTC ShamanChat
hin hin hin... Bien avant qu'earthdawn ne sorte, ma théorie était du genre atlante... j'applique avec une certaine joie d'ailleurs la théorie développée dans un livre paru (après mes idées) qui s'appelle l'archéologie interdite de Colin Wilson... Si un Earthdawn a eu lieu sur terre, je le situe au minimum a - 10 000 et au pole Sud avant une inclinaison de l'axe de la terre suite a un cataclysme... - 3000 comme fin c'est stupide. Il y a les premières traces d'écritures. Et on aurait retrouvé plein de vestiges. Bref, ma solution c'est... Earthdawn est une passé parallèle de la terre. A un moment ou a un autre, les grosbills elfes et certains grosbill dragon sont arrivés chez nous pour échapper a une destruction totale. Ce sont leurs artefacts que la fondation atlantes cherchent. Une version fantasmée d'earthdawn continue même a exister dans un métaplan... Et enfin. Les dragons sont a l'origine des etrangers à notre monde, des sortes d'ET quoi, ils connaissent en partie d'ailleurs la protorace qui a terraformé plusieurs planètes sur la galaxie, ce qui expliquera les races humanoïdes que les futurs shadowrunners rencontreront dans les étoiles en l'an 3000... Les deux races les plus connues des dragons sont des atlantes (elfes immortels d'origine quoi) et les muelliens (hommes à la peau bleue plutot axés psioniques). Tous stockaient, stockent leurs informations dans des cristaux d'ailleurs. Je deteste le passé de type earthdawn pur pour la terre. Incohérent au possible d'un point de vue archéologique... (Vous expliquez comment une mer de feu vous il y a 5000 ans ? Ca ne laisserait pas de traces d'après vous) Plus que mon delire de protorace et de connexion entre deux univers parallèles pour coller des morceaux. Shaman, que la fondation atlante fait marrer...
2002-07-25 03:47:00 UTC Ryumyo0018
J'aime bien ta vision Shaman, ca tient la route, et ca serait logique, si logique il y a dans ce sujet [img:127ce4e1a8]images/smiles/icon_smile.gif[/img:127ce4e1a8]
2002-07-25 07:43:00 UTC Bob Deuxfleurs
Me dites pas que vous cherchez encore des preuves d'un passé imaginaire dans des données réelles ? parceque si c'est le cas, j'attend avec impatiente 2011... et au passage, vais acheter plein de vêtements de taille différentes pour le cas où je me goblinise... [img:46a8a871df]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:46a8a871df] Plus sérieusement, les explications peuvent être innombrables. La première étant qu'au 4eme age, la magie remplaçait la technologie. Donc au niveau vestige pendant le 5eme monde, on va retrouver un niveau technologique extrèmement bas et impossible a dater précisément (tout le monde connais la précision des datation au carbone-14 non ?). Pour les quelques détails 'incohérents' genre squelettes de grande/petite taille matériel non adapté à des humains, etc... rien ne dit que de telles découvertes n'on pas été faites. Mais que les hypothèses scientifiques derrières on fait que les chercheurs on preferé avoir plus de preuves avant de se faire lapider par la communauté. Autre possibilité, pendant le chatiment situé entre le 4eme et le 5eme age, les Horreurs ont peut être pris soin de raser méticuleusement toute trace de civilisation. Autre hypothèse, les elfes immortels (encore eux) ont agits dans l'ombre pendant le 5eme age pour que les vestiges trop compromettants soient mal interpretés. Récupérant au passage un certain nombre d'objets magiques en sommeil. Sinon, culturellement, certain peuples peuvent très bien avoir découvert d'authentiques vestiges du 4eme age. Et avoir disparus par la suite avec toute leurs connaissances sur le sujet (je pense entre autre aux Aztèque pour lesquels le monde a eu 5 ages, le 5eme étant censé être le dernier).
2002-07-25 09:41:00 UTC Cerbère
<blockquote>quote[quote:fca5b9153e]Posté à l'origine par Den:...Ou alors peut etre qu'avec le depart de la magie les ossements de metahumains/créatures morts se sont desagregés bien plus rapidement que ceux d'humains (les cellules osseuses metahumaines n'aurait pas tenu le coup... je trouve qu'une destruction total est plus coherant qu'une degobelenisation non ?)[/quote:fca5b9153e] J'aime bien ce point de vue. Et le tien aussi Bob2Fleurs. [img:fca5b9153e]images/smiles/icon_wink.gif[/img:fca5b9153e]
2002-07-25 13:36:00 UTC Den
Shaman Chat, y a juste un truc que je trouve bizarre avec ta théorie, si Earthdawn n'est pas le vrai passé de SR, comment ce fait-il que des humains d'avant l'eveille aient dans leur code genetique des genes de metahumains (trolls orks nains) qui les ont transformés, si ces metahumains n'etait pas present avant pour transmettre leur genes ? Sinon bien vu Kil'ly'hann pour l'orichalque [img:45f06225f6]images/smiles/icon_wink.gif[/img:45f06225f6]
2002-07-25 14:05:00 UTC little black dog
plutôt tarabiscoté ton hypothèse, shamanchat (grrr... waf!). le genre de 'voyage' qui est abordé dans de nombreuses légendes sur la création des donneurs-de-noms (genre le voyage de l'horoï jusqu'à une terre encore non touchée par son maître verjigorm) pourrait aussi être un voyage d'un métaplan jusqu'à 'ici'. les D2N seraient donc plutôt natifs de ce monde, les légendes (i.e. sur les animaux mythiques) bien de chez nous. la mer des enfers est devenue notre mer noire à la fin du quatrième âge, quand la Mort a été libérée (par une cause que j'ignore) et la résurrection est donc devenue impossible. je sais pas si des carottes du fond de cette mer ont été faites. quant aux e.t., c'est pas forcé qu'ils nous soient liés. d'accord c'est moins impressionnant, mais il y a qu'à partir de la probabilité que, étant donné le nombre de planètes de l'univers, la vie apparaisse ailleurs... sur mars juste à coté, c'est ça ? sacré coup de bol, d'accord. sacré puits de science, Kil'Ly'Hann. respect. [img:68bdba9e2e]images/smiles/icon_smile.gif[/img:68bdba9e2e] aaah, ça serait sympa un jdr juste après la disparition de la magie ... *rêve, rêve* [img:68bdba9e2e]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:68bdba9e2e]
2002-07-25 14:07:00 UTC little black dog
h, et pis des incohérences yen aura toujours je suppose. réalisme ou fantasy that's the question ? [img:e2a3691e99]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:e2a3691e99]
2002-07-31 18:50:00 UTC Caldoreon
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par little black dog: quand la Mort a été libérée (par une cause que j'ignore) et ... <hr></blockquote> les Passions ont enfermé la Mort sous la mer des enfers car ils aimaient trop les donneurs de nom pour les savoir irrémédiablement mortels. Et il est dit qu'elle sera libérée quand le folie des espèces pensantes aura versé trop de sang... Et comme par hazard Barsaive at War est paru y'a pas trop longtemps [img:98144ba616]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:98144ba616]
2002-07-31 19:38:00 UTC Skywatcher
cette discussion est tres interessante a lire, mais elle me montre encore a quel point je manque de culture SR/ED ! [img:2335ea9cac]images/smiles/icon_sad.gif[/img:2335ea9cac] alors je me demande si la lecture des livres ED est utile a la comprehension de l'Univers de SR, voire si le jeu ED (malgre son arret si je ne me trompe pas) vaut la peine ? Eclipse
2002-08-01 08:32:00 UTC Jack Bolton
Pour ce que j'en dis, c'est un peu comme Bob: Les elfes immortels ont pris soin d'éviter que l'on se pose trop de question. Quand aux squelettes géants, je citerai l'éxemple de cranes géants découvert je ne sais plus où, qui ont, pendant des lustres, étés considérés comme des cranes de cyclopes par les autochtones, puis classifiés comme des "cranes d'éléphants nains" par les scientifiques rationnels de la "civilisation". Ajoutez à celà les différents rites funéraires, qui peuvent faire partir pas mal de traces, et même les divers charognards, qui peuvent aussi boulotter les os et autre. Quand aux ruines, et bien, d'autres peuvent tout simplement avoir construit dessus, rendant les anciens monuments banals, et en détruisant d'autres dont, par exemple, le plafond était ridiculement haut pour une auberge.....
2002-08-01 18:08:00 UTC Caldoreon
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Skywatcher: je me demande si la lecture des livres ED est utile a la comprehension de l'Univers de SR, voire si le jeu ED (malgre son arret si je ne me trompe pas) vaut la peine ? Eclipse<hr></blockquote> Ayant fait des deux, je peux te dire qu'ED est pas trop utile pour SR. Voir pas du tout. Tout a tellement changé... Sauf si tu veux savoir ce que c'est un Châtiment et donc savoir à quoi la métahumanité doit se préparer pour la fin du 21è millénaire... Sinon oui je conseille ED sauf si on est allergique au med fan (hein Koil [img:d6fdb5a85e]images/smiles/icon_wink.gif[/img:d6fdb5a85e] ). L'univer est très intéressant, fourmille de plein d'idées, et la campagne disponible dans le commerce (Prelude to War, Barsaive at War et tout ce qui précède)est la meilleure que j'aie jamaie vue tous jeux confondus. Chaque sénar indépendant est en fait une petite partie d'une histoire plus qu'épique, et tout se recoupe dans Prelude to War. Donc si t'es tenté, fonce. Nan les gars je me trompe pas de forum! Je répond juste à une très bonne question. Bon je retourne en 2060 maintenant...