Relation Mr Johnson vs Shadowruner, vous en pensez quoi?

1. 2004-06-01 15:59:40 UTC Repulse
   Je pense que les Johnson ont besoin de personnes compétentes pour effectuer un travail rapide efficace et dirscret, quand à nous, nous avons besoin de relations dans le monde corporatiste pour des "runs" intéressante et bien payé. De ce fait il en découle un respect mutuel et si un Johnson pense pouvoir me baiser, moi ou mon equipe, il a intérêt à courrir plus vite qu'une balle de Barret. :x
2. 2004-06-01 16:01:11 UTC Kerrigan
   Réputation oblige , Faut se laisser entubé comme ca ... :emb:
3. 2004-06-01 16:25:18 UTC Jons
   ca dépent aussi du degré de "baisage"... un run qui se retrouve moins payé car vous avez pas été super-discret (impossible de l'être à 100%) mais qui est compensé par des gains en matos/infos/autres c'est se faire baisé, car le prix initial était impossible à avoir, mais avec compensation, et ca ca mérite pas la mort du dis jonhson. par contre un qui essaye de te buter, tu le retrouves et tu le liquide/mutile pour que les gens sachent qu'il faut pas rire avec toi. ou encore tu lui pourris sa réputation et il ne trouvera pas de runner. c'est pourquoi il faut toujours se renseigner sur le johnson vous engageant... mes joueurs ont pas encore capté ca... mdr :)
4. 2004-06-01 16:34:40 UTC Repulse
   Bien sur quand je dis "baisé" je veux dire qu'il tente de nuir a ma santé ou à ma réputation (de facon injustifié) fgaut pas qu'il nous envoie a la boucherie non plus....
5. 2004-06-01 16:38:39 UTC Penangol
   Quelle raison aurait un johnson de te doner ta thune une fois le run effectué ? Voir : quelle raison a til de te laisser en vie ?...
6. 2004-06-01 16:39:08 UTC Bob Deuxfleurs
   mouais... parceque tu pense que si ton jonhson veut te baiser, il va pas faire en sorte que tu puisse pas la placer cette balle de Barett ? au choix, soit ton equipe et toi seront decimés a la fin de la run. (bref, un run nono, en gros 10% des run) soit il aura envoyé un intermédiaire sacrifiable. Auquel cas, tu pourra même pas butter l'intermédiaire parceque johnson l'aura déjà fait avant. Maintenant pour les 90% restant, dans 80% des cas, il va simplement te cacher plein de trucs éventuellement vitaux. dans 20% des autre cas, il va te dire ce qu'il sais mais lui même se fera manipuler. dans 5% des cas, il sera vraiment sincère, genre le pauvre type qu'a un gros problème et absolument besoin de runner... auquel cas, tu sera pas payé grand chose. et pour les 25% restant, ça sera pire que ce que tu peut imaginer. Sans oublier que dans 2% des cas, c'est un dragon. Et dans 95% des cas, c'est qu'un simple intermédiaire.
7. 2004-06-01 17:02:56 UTC little black dog
   on a tendance à parler comme si le Johnson baisait toujours ses runners à la fin (ou au milieu, remarque ..). mais c'est faux ! okay, on ne retient que les foutages de gueule -réciproques, d'ailleurs-, mais posez vous objectivement la question : combien de fois VOTRE équipe de runners s'est fichu de son employeur, en bousillant même 3un peu" la mission, en étant indiscret plus que pour survivre ou tout simplement en n'étant pas à la hauteur ? la grande majorité des runs, c'est un relation réciproque entre [i:a3378943fd]professionnels[/i:a3378943fd]. comme le dit Repulse, respect mutuel sont les maîtres mots -montrez vous dignes de respect, et le Johnson vous traitera en conséquence ; et malheureusement, ce n'est pas à lui de faire le premier pas. à part pour une question de délai, il n'aura qu'à aller voir ailleurs si vous vous montrez indignes des nuyens qu'il va investir. ca me fait toujours un peu mal quand j'entends un MJ dire qu'il se fiche de ses PJs à chaque partie. s'il considère que les PJs n'ont vraiment pas de bol :roll: , okay. mais en tant que règle immuable, non. les Ombres ne peuvent tout simplement pas fonctionner comme ça. [EDIT] :lol: intéressants tes pourcentages, Bob (même si je ne suis pas d'accord avec tout). c'est une estimation personnelle ;) ?
8. 2004-06-01 17:11:09 UTC Bob Deuxfleurs
   je pense qu'au mot respect, il faudrait en substituer deux... tolérance et... rentabilité. Parcequ'en général, les jonhson sont Corporatistes, qu'il tolèrent les ombres parceque d'une part elles sont utiles et d'autre part les autres corpo les utilisent. Et rentabilité parceque le type qui donne l'ordre, dans son bureau au dernier étage d'un building, tout ce qu'il voit, c'est les pertes occasionés a l'autre et les gains que va apporter l'opération. Le jonhson qui va répercuter l'ordre, s'il doit sacrifier une équipe parceque c'est le plan du big boss, il le ferra. Maintenant il va sans doute éviter de sacrifier une équipe sur laquelle il est en train d'investir sur le long terme. Mais au final, ya quand même 4 où 5 runner qui vont y passer. Bien sur, il camouflera ça en "accident de run". Et du coup, plus de soucis [EDIT: pour les pourcentage, c'est des chiffre a la louche, ça peut varier suivant les cours de la bourse 8) ]
9. 2004-06-01 17:26:22 UTC little black dog
   :lol: ouais, voilà quoi :emb: : c'est vrai, la rentabilité est importante. mais je crois vraiment qu'un sacrifice des runners ne se produira que dans des cas extrèmes, comme preserver le secret absolu, ou une mission suicide (c'est ça, une run nono ? et ca veut dire quoi, "nono" :emb: ?). car comme dit, la rentabilité à long terme est souvent bien plus intéressante qu'à court terme. si tu as un outil efficace, tu ne vas pas le jeter après utilisation. :idea: oh, et un petit rappel : on peut trouver un (très bon) texte sur le professionnalisme dans le mercenariat -applicable donc aussi au runners- au commencement de [i:bf37d735b2]Chiens de Guerre[/i:bf37d735b2] (supplément seconde éd.)
10. 2004-06-01 20:52:39 UTC Daegann
    > Un petit lien vers un plus vieux topic qui contient lui même un lien vers un autre topic (oui, tj feignace et alors ? :p ) http://www.shadowforums.com/forums/viewtopic.php?t=3649 > Daegann
11. 2004-06-01 20:59:05 UTC Bob Deuxfleurs
    nono ? facile 8) [b:fab9742671]No[/b:fab9742671] Money [b:fab9742671]No[/b:fab9742671] Survivor Pour la rentabilité a long terme, c'est aux derniers maillons de la chaine de s'en charger d'après les consignes données en début de chaine qui elle s'occupent de la rentabilité immédiate. malheureusement, c'est comme dans la vrai vie, les investisseurs voient des choses, comment dire, très abstraites et immédiates. Ce qui les éloigne considérablement de certaines notions courantes. Quand tu voit des opérations boursières se passant à la nano seconde près, la rentabilité a long terme, on se rend compte que tout le monde (j'exagère) s'en fout. Et même si certains s'y interessent, il suffit d'un seul et qu'en plus celui là t'engage pour que tout bascule.
12. 2004-06-02 06:09:43 UTC Silly
    [quote:97bbba703c="Daegann"]> Un petit lien...[/quote:97bbba703c] Marche pas bien ce lien mais celui-ci : http://www.shadowforums.com/forums/viewtopic.php?t=3455 C'est la petite dérive de la discussion entre anotherjack et moi qui éclairera vos bougies...
13. 2004-06-02 06:14:45 UTC Daegann
    > Oui bon j'ai copier le lien de la page en cours forcement ça marche moin bien, celui que je voulais donner c'est celui là : http://www.shadowforums.com/forums/viewtopic.php?t=2784&highlight=intermediaire > Daegann
14. 2004-06-02 06:17:22 UTC Silly
    Intéressant.
15. 2004-06-02 06:48:12 UTC Frantz aka FENIX
    Faut ajouter un autre facteur: effectivement, un Johnson n'hésitera pas à sacrifier une equipe si on lui en donne l'ordre, même si en général il s'agit de Johnson "spécialisés" dans ce genre de plan (cf la chapitre sur Ares dans CD) En revanche, si le Jonson a choppé un groupe vraiment pro et balaise (genre +200-300 pts karma) il a devant lui ce qui reste un rareté dans les ombres, et il a pas intérêt à déconner, sinon, il est sur, via le bouche à oreille de ne trouver personne de cet acabit par lasuite. DAns Tir Tairngir, il est dit qu'il n'y a pas plus d'une centaine de runners vraiment bon dans le pays. A Seattle, ils sont peut etre 200,300 max. Du coup, comme ils runnent tous depuis plus de 5 ans, ils se connaissent tous par relations interposées, et les reputations vont vite...
16. 2004-06-02 10:10:49 UTC Silly
    Foie de Johnson, un bon runner est un runner mort ! 200 à 300 ? non ! 2000 à 3000 sans doute... Franchement je ne comprend pas votre conception du commanditarisme. ça ressemble à rien ! Le bon Johnson qui prend soin de ses runners, les fait bosser régulièrement ; il a quoi comme durée de vie ? 1 mois, 2 mois s'il est chanceux. Réfléchissez J vous embauche vous R de la part de A pour casser B. B est un mastard qui à pleins d'agents Bb... Moi je serais à la place de J, je souhaiterait que R ignore A, A ignore R, n'avoir jamais agit directement contre B. Pourquoi ? parce que sinon peut importe par quel bout les Bb prennent le bébé, tout les chemin mène à J ! Conclusion si tout ceux là : R, A et B ; peuvent se foutre plein la tronche sans savoir d'où cela vient, tant mieux pour J. Autre chose, mes persos runners, s'ils savent faire les liens entre commanditaires et intermédiaires, il me parait évident qu'ils chercheront à tuer l'intermédiaire (J). Pourquoi ? Parce qu'il mène à eux et que ce qu'ils ont su faire d'autres le peuvent aussi ! Sincèrement vous êtes trop bon...les ombres en pleine lumière en quelques sortes.
17. 2004-06-02 10:43:25 UTC anotherJack
    Dans ces conditions, explique-moi pourquoi M. le Runner moyen, qui s'y connait un peu dans le fonctionnement des ombres telles que tu les décris, accepterait de bosser pour M.Johnson ? le plaisir de se faire entuber ? On en a déjà parlé, Silly, et si tu lis le CD, ce n'est pas ta version des ombres qui est décrite. Maintenant, tu fait ce que tu veux à ta table.
18. 2004-06-02 10:51:17 UTC Silly
    Parce que le fonctionnement du Johnson est une garanti pour tous. Si celui qui t'embauche n'est pas traçable, il n'y a que les indices que toi tu laisse qui peuvent te trahir. Bref soit un bon et ne laisse pas d'indice et rien ne t'arrivera. La seule chose importante à faire et de vérifier que le Johnson ne te prend pour une chèvre : que tu ne soit pas là uniquement pour t'en prendre plein les gencives pour pas un rond. Si le job est réel (t'es pas une chèvre) alors le run est jouable parce que tu ne payera que tes propres erreurs. [EDIT] J'attendais ta réaction. :emb:
19. 2004-06-02 11:06:10 UTC anotherJack
    Je suis d'accord sur le fait que, moins chaque partie en sait sur l'autre, plus tout le monde travaille en sécurité, mais pas sur le fait que le Johnson doit se sentir obligé de baiser les runners. Mais j'avais peut-être mal compris tes propos. pour moi, ce n'est pas une question d'ombres "trop gentilles" ou "trop méchantes", la seule valeur qui aie cours dans les ombres c'est l'efficacité; et quand le commanditaire et les employés se tirent dans les pattes, ce n'est pas efficace. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'existe pas des Johnsons qui sont de purs en!%*lé comme tu les décrits, mais c'est une minorité. (tu pensais bien que j'allais pas laisser passer ça ;) )
20. 2004-06-02 11:12:35 UTC Silly
    [quote:bf9127e28a="anotherJack"] ... mais pas sur le fait que le Johnson doit se sentir obligé de baiser les runners. [/quote:bf9127e28a] Je suis d'accord là ! Mais il ne faut pas s'attendre systématiquement à être au coeur des choses, les runners sont des pions et lorsque cela tourne court, Johnson doit les sacrifier.
21. 2004-06-02 11:14:40 UTC Blade
    A mon avis, le comportement du johnson dépend de plusieurs facteurs : 1) L'opération : si le Johnson n'est que le riche du coin à qui on a volé son tableau, il paiera sûrement les runners, si c'est le mystérieux agent corpo aux quatre identités distinctes, c'est plus dangereux. 2) Sa place dans l'opération (intérmédiaire qu'en sait fichtre rien, boss important, etc.) 3) Professionalisme des runners : Des runners débutants, c'est sacrifiable, mais le runner qui a survécu pendant super longtemps, soit il se rendra compte qu'on veut l'entuber, soit il survivra malgré tout et il pêtera la gueule du Johnson, soit ces potes viendront le venger... Bref, c'est pas bon plan. 4) L'argent mis en jeu. Si le Johnson est corpo, qu'il est soutenu par une corpo, il peut bien débourser 20 000 nuyens pour récupérer des plans ou un chercheur qui en valent plusieurs millions... 5) Le risque : si les runners découvrent ce qu'il ne faut pas, s'il y a un changement de dernière minute, si le Johnson veut à tout prix se couvrir, etc. Il pourra chercher à se débarasser des runners. Mais dans tous les cas, il y a un "équilibre" des pouvoirs. :arrow: Le Johnson veut un employé, le runner veut un employeur :arrow: Le Johnson peut baiser le runner, mais après il risque d'avoir des retombées (le runner qui s'en est sorti, les potes du runners, la rumeur qui dit que c'est un salaud fini...) (vous connaissez le coup de la lettre qui contient des infos sur la run et qui sera rendue public si jamais un "accident" devait survenir :D ) :arrow: Le runner peut baiser le Johnson, mais après il risque d'avoir des retombées (troupes à sa trousse, méfiance des autres Johnson...) C'est un des principes importants de shadow : les runners sont que dalle comparés aux corpos, mais ils ont quand même un pouvoir important. Pour survivre dans les ombres, faut savoir respecter l'équilibre, et le rapport de force, tout en l'utilisant à son avantage...
22. 2004-06-02 11:16:44 UTC anotherJack
    Alala, Silly, si on est d'accord tous les deux ça va pas aller ! :p
23. 2004-06-02 16:37:41 UTC Nurlind
    [quote:d40aadcd26="Blade"]L'opération : si le Johnson n'est que le riche du coin à qui on a volé son tableau, il paiera sûrement les runners[/quote:d40aadcd26] Un peu HS. Je n'ai jamais compris par exemple pourquoi un particulier engagerait des shadowrunners pour retrouver son tableau volé. Une agence légale de détective serait plus logique (sauf s'il y a illégalité comme escrocrie à l'assurance, tableau acquis illégalement, assassiner les voleurs...). Bien sûr, l'agence de détective peut faire de la sous traitance dans les ombres. Pourquoi un particulier qui n'a rien à se repprocher se tournerai automatiquement vers les ombres pour un job légal (recherche, protection, filature, enquete ...) au lieu d'une agence légale (sauf cas particuliers) ?
24. 2004-06-02 16:57:19 UTC Jons
    Ben les ombres c'est en général plus rapide, et plus facilement courroné de succès, car un bon voleur se prémunira contre les habituel poursuite en laissant le tableau dans une ambassade ou autre truc bidon qui le rend intouchable. enfin c'est mon avis. mais un particulier qui veut avoir des runners à son service devrait etre riche, ou alors il va engager des bouffons.
25. 2004-06-03 13:07:21 UTC Blade
    L'interêt d'avoir des runners, c'est qu'ils ne diront rien sur la façon dont le riche à récupéré le tableau. :roll: Qu'ils feront le boulot sans poser de question quoi. Qu'ils récupèreront le tableau, sans se faire chier à passer par des méthodes légales. Par exemple si le riche n'a aucune preuve que le tableau lui a appartenu, ou si les autres ont des fausses preuves d'acquisition béton, ou encore si c'est un musée qui possède le tableau :roll: ... Bref, les runners c'est surtout pour le côté :roll: des choses.
26. 2004-06-03 14:13:32 UTC Blade
    Et puis tant que j'y pense, un runner peut aussi avoir une façade de détective privé...
27. 2004-06-03 14:17:13 UTC Bob Deuxfleurs
    avec garde du corp, c'est l'un des "job" les plus fréquent :lol:
28. 2004-06-03 14:44:39 UTC le gritche
    Un runner que je connais est expert comptable specialiste de l'audit financier competences de connaissances: Comptabilité:6 Economie:6 Droit(droit fiscal):4/6 C'est la couverture la plus pratique qu'est trouvé ce deker humain. ;) Le pire c'est qu'elle marche bien :lol:
29. 2004-06-03 15:30:58 UTC Namergon
    En fait, les boulots legaux sont la parce que tous les "runners PJ" ne sont pas reellement des runners, mais des detectives prives, gardes du corps, etc, bref, des persos avec existence et job legal. L'existence legale peut etre reelle (le perso est pas SINless), soit fictive/une couverture, et le perso accomplit un minimum de jobs pour confirmer sa couverture. Dans les deux cas, le "Johnson" n'engage evidemment pas des runenrs, mais des professionnels.
30. 2004-06-03 19:12:36 UTC YORG & Associés
    Les Johnsons et les runners... Un sujet d'éternel débat... Tout est une délicate question d'équilibre ma foi. Il faut la carotte et le baton, car des jobs "entubage garanti pour salaire de misere" feront d'un mj un gogo sans joueurs apres deux ou trois tentatives et des missions faciles tourneront tres vite a l'ennui et au gros-billisme digne d'amateurs de d20 :p Une chose est sûre deja c'est qu'avant d'etre un criminel maniaque et homicide, le Johnson est un homme d'affaire. Il a un travail a faire faire, avec plus ou moins de contraintes. Il n'a donc pas interet à payer au lance-pierre les runners ni a leur cacher certaines informations. Ok vous me direz "les pjs ont qu'a poser les questions aussi" mais à ça y'a qu'une seule reponse a donner: aller jouer à "questions pour un champion", pas a shadowrun. Le johnson donnera toutes les infos qu'il peut se permettre de donner car il en va de sa propre survie que ses runners reussissent. Alors les cachotteries et les devinettes du balai ! Bien sûr faut des crasses, un run sans coups de couteau dans le dos c'est pas un run, mais c'est à la mission en elle-même de surprendre les pjs (hé oui au boulot les meujeux de l'imagination que diable). Un Johnson fera l'enflure avec les runners que pour deux cas : 1) Du travail baclé, rien n'est pire qu'un run qui tourne à la boucherie et personne ne reste sans rien faire quand on lui vole son Picasso apres avoir egorgé sa femme (le street samurai nerveux), manger son gosse (le troll ou la goule) et violer son chien (ha les deckers et leurs gouts douteux). Un johnson hesitera pas a balancer des runners pour eviter des represailles sur sa corpo pour des fautes adepassant le cadre du boulot proposé. 2) Un travail genant, les missions dont eprsonne revient peuvent etre rentable pour certaines occasions mais restent a eviter car un Johnson qui perd ses runners a chaque fois il peut s'installer en Aztlan :twisted: Pour conclure je ne peux m'empeche d'evoquer a nos amis runners qu'ils peuvent tjr refuser le boulot et ainsi mettre leur mj dans le caca ou alors ils peuvent liquider le Johnson et atomiser le lieu de rendez-vous et ses occupants, ca occupera tout le monde le temps de voir quel train prendre pour rentrer a la maison sans avoir a se soucier de l'avenir de la campagne en cours ==> "si mj relou personne ne joue" :jesors: