2004-06-12 09:41:49 UTC anotherJack Voilà, à mes débuts j'avais un joueur qui avait pris l'habitude de lancer des sorts de barrières centrés sur lui-même. Depuis, j'ai décrété arbitrairement que les sorts de zone maintenus ne pouvaient pas être centrés sur une cible mouvante, et ce pour des raison techniques assez chiantes: un sort de barrière par exemple maintenu sur un véhicule ravagerait tous les obstacles se trouvant sur la trajectoire de la barrière avant de se désintégrer sous le choc.
Ceci dit, je n'ai rien trouvé dans les règles qui confirme ou infirme cette théorie, et ce qui est chiant pour le cas du sort de barrière n'est pas forcément incohérent pour d'autres sorts de zone maintenus.
Alors ? votre avis ?
2004-06-12 09:45:29 UTC Bob Deuxfleurs une barrière n'est pas centré sur quelque chose (où quelqu'un), elle est placé quelque part dans le monde physique. Et le magicien peut la déplacer au prix d'une action complexe. Donc pour entourer une moto d'une barière se déplaçant en même temps, il faut que le maggo reste concentré sur le déplacement de sa barrière et que le pilote ne tente pas d'induire le maggo en erreur sur ses déplacement... sinon... c'est le choc.
2004-06-12 09:55:20 UTC RangerBoy nous une fois pendant un run on fuyait à bord d'un APV alors que des missiles nous poursuivait :emb: et une mago a lancé un sort de barrière autour de notre véhicule mais bon elle pouvait rien faire d'autre je crois.
donc perso faire un truc pareil je pense que ça pompe une grande part de la concentration du mago
2004-06-12 09:56:43 UTC anotherJack Mais le déplacement est possible sans que la barrière "heurte" son environnement ? donc, mettons que le magot lance une barrière maousse pour se prémunir des balles qui sifflent de tous les côtés à ses oreilles, ils pourra sortir du champ de bataille en marchant tranquillement ?
(NB: ce n'est pas une mise en doute de ce que tu dis Bob, c'est juste une question)
2004-06-12 10:01:53 UTC Leoric Si il arrive à rester concentré alors qu'il maintiens un sort, qu'il doit deplacer sa barriere, et que les balles fusent autours... Après, les maggos ont de grosses volontés de maniere generale, donc ça peux se jouer...
2004-06-12 10:07:11 UTC anotherJack OK, mais dans ce cas, qu'est ce qui se passe si la barrière "passe sur quelqu'un" ? est-ce que cette personne est repoussée en arrière ?
est-ce qu'elle passe progressivement à l'intérieur de la barrière ?
2004-06-12 10:14:04 UTC burning-bones Ca dépends de la vitesse de la barriere :)
2004-06-12 10:14:46 UTC Namergon Elle heurte la barrière. Selon l'obstacle et la vitesse, la barrière peut être bloquée, traversée, détruite.
Le magot peut régler la taille de la barrière au moment du lancement du sort pour limiter les problèmes.
2004-06-12 10:17:16 UTC anotherJack K. On compare la résistance de la barrière à la "puissance" de l'impact selon la différence de vitesse entre les deux, c'est ça ?
Question suivante: est-ce qu'un magot peut déplacer la barrière à la vitesse qu'il souhaite ?
2004-06-12 11:41:32 UTC Ouglouk Donc on pourrai utiliser une barrière astrale pour taper sur quelqu'un en la déplacant, ou pour faire un remake du plafond ecraseur dans une pièce fermé ?
2004-06-12 13:02:16 UTC Marynsar Je dirais "non" et "non".
Deplacer la barriere prend un action complexe, donc c'est un mouvement lent et imprecis.
le coup du plafond ecraseur ne fonctionne pas non plus pour la meme raison (et pas assez de force pour ecraser) et on rajoute en plus le fait que si c'est une piece fermée, tu es obligé d'etre a l'interieur pour garder le contact visuel sur ta barriere.
EDIT : Je vais meme dire que selon moi une barriere ne peut pas suivre un vehicule en mouvement. Une personne qui marche pourquoi pas, mais un vehicule est bien trop rapide et imprevisivble. Le sort d'armure est fait pour ca, la barriere ca se pose la et ca attends.
Par contre rien n'empeche de s'amuser avec la configuration de la dite barriere.
Exemple: Etant poursuivi par un groupe de motards en plein milieu du desert en pay Ute, notre vehicule commence a subir des degats. Le mago (moi en l'occurence) se tourne vers l'arriere et place une barriere sur la route, de puissance 4 (donc pas trop visible), inclinée a 45° par rapport a la route, inclinée legerement sur la droite (20°).
Resultat : Hop, trois betes motards qui decouvrent que leur motos savent voler, mais pas atterir (pour citer Indiana Jones).
2004-06-12 13:28:58 UTC anotherJack [quote:67c1bf514e]Donc on pourrai utiliser une barrière astrale pour taper sur quelqu'un en la déplacant, ou pour faire un remake du plafond ecraseur dans une pièce fermé ?[/quote:67c1bf514e]
[toi tu lis dans mes pensées ^^ ]
Bon, ceci dit, ça commence à s'éclaircir. Je pense que je vais me baser sur un mouvement en mpt égal à la magie du lanceur.
2004-06-12 19:03:21 UTC Ouglouk [quote:f14fe3b5ad="Marynsar"]Je dirais "non" et "non".
Deplacer la barriere prend un action complexe, donc c'est un mouvement lent et imprecis.
le coup du plafond ecraseur ne fonctionne pas non plus pour la meme raison (et pas assez de force pour ecraser) et on rajoute en plus le fait que si c'est une piece fermée, tu es obligé d'etre a l'interieur pour garder le contact visuel sur ta barriere.[/quote:f14fe3b5ad]
Une action complexe veut plutot dire que ça requiert beaucoup de concentration à mon sens, pas que la barrière est lente et/ou imprécise.
Pour la pièce fermée je pensais bien sur à un cas ou par exemple tu aurai une vitre sans tain pour te planquer comme dans les pièces d'interrogatoire qu'on vois dans les series policières americaine, ou encore que tu sois en levitation en haut de la pièce et que tu fasse apparaitre le mur sous toi ^^.
Enfin qu'un mur n'ai pas asser de force pour ecraser (ou tout du moins faire trés mal avant que sa résistance ne supporte plus la pression et qu'il ne se détruise) à quelqu'un ça m'etonnerai sinon ça voudrais dire qu'il n'a que peu de résistance et qu'il s'envolerai à chaque fois qu'il se prendrais des gros chocs ou que quelqu'un pousserai asser fort.
En fait pour ce deuxième cas je pense aussi que des dégats basé sur la résistance du mur serait possible pour représenter la force d'écrasement qu'il pourrai produire avant de ceder (donc l'utiliser ainsi le detruirais automatiquement).
2004-06-12 19:11:33 UTC Marynsar Force d'ecrasement => poids et qqchse qui appuie.
La barriere en elle meme ne PERMET PAS ca etant donné qu'elle n'a pas de code de degat propre. Si tu veux faire cela, il faut creer un sort specifique.
La barriere est un sort suffisament puissant tel quel, pas besoin en plus de lui adjoindre de nouveaux effets, C'est un mur invisible (ou presque) que tu place a volonté.
2004-06-13 05:25:46 UTC Lagrange c'est pas du beton....la barriere n'est PAS faite de matiere, pas de masse donc pas de poids donc Pas d'ecrasement! a moins que un gang ne trolls sumotori ne vienne danser dessus.
piece barriere ecrasement piege...y a comme une drole d'odeur dadédé ici
2004-06-13 10:44:55 UTC anotherJack (dadédé c'est bon, mangez-en :biggrinlove: )
Il ne s'agit pas de grobiliser la barrière-quoique-l'idée de base c'est de comprendre comment gérer son déplacement-puisqu'il semble possible- et les conséquences de ce dernier, et ce en respectant les règles-sinon j'aurais pas posté en source.
L'exemple de la "barrière frappeuse" est tordu, mais intéressant par exemple par rapport aux véhicules: si une barrière ne peut pas être utilisée pour "bousculer" des gens, elle ne peut pas être déplacée assez vite pour suivre un véhicule.
2004-06-15 05:34:16 UTC deus.irae Et si tout simplement déplacer n'avait rien à voir avec mettre en mouvement pour une barrière magique ?
Pourquoi un objet sans consistance, sans réalité physique (ce n'est en fait qu'une force de résistance) devrait pour aller d'un point A à un point B passer par tous les points intermédiaires ?
POur ma part, je n'ai rien trouvé dans le livre qui me signale un mouvement de la barière, simplement le fait que l'on déplace celle-ci.
Conclusion, quand le mago utilise son aciton exclusive pour déplacer cette barrière, pas besoin de règle maison sur la vitesse, elle était là, elle est ici, et le gars qui était devant et qui est maintenant derrière ne sait pas si elle a étée déplacée ou si c'en est une autre...
2004-06-15 12:47:33 UTC Nurlind [quote:6681038e95="Bob Deuxfleurs"]une barrière n'est pas centré sur quelque chose (où quelqu'un), elle est placé quelque part dans le monde physique. [/quote:6681038e95]
D'accord mais dans quel référentiel ? Le mage bouge par rapport à la Terre (référentiel terrestre), la Terre par rapport au Soleil (référentiel solaire), le Soleil par rapport aux autres étoiles (référentiel coppernic).
A SR prenons le cas où le mage est dans un TGV en mouvement crée une barrière devant lui. Si la barrière est fixe par rapport à la Terre, il risque de se prendre sa barrière vitesse grand V :p . Si la barrière est fixe par rapport à lui, rien n'empeche de créer alors une barrière autour d'un véhicule en mouvement si le mage est à l'intérieur.
Y a pas à dire le mélange de la physique et la magie c'est détonant.
2004-06-15 16:01:05 UTC anotherJack je propose qu'on parte du référentiel Terre, si on veut avoir une chance de s'en sortir.
2004-06-15 19:03:39 UTC ChatNoir [quote:75691869d7="anotherJack"]je propose qu'on parte du référentiel Terre, si on veut avoir une chance de s'en sortir.[/quote:75691869d7]
Plus précisement le référentiel Espace Astral à mon avis mais on en revient à ce que disait anotherJack précedement. :biggrinlove:
2004-06-15 20:04:30 UTC Marynsar Simple : Le referentiel depend de la cible du sort.
Si la cible est le mago, alors le sort est lié aux deplacement du mago (genre le sort d'armure)
Si il n'y a pas de cible (portée de vue, comme la barriere) le sort est fixé a l'endroit ou le mago l'a placé.
2004-06-16 07:32:30 UTC elrond smith Une question naive toujours au sujet des barrieres :
[b:f3906110d5]Situation[/b:f3906110d5] : Le groupe de runners (dans un véhicule) est poursuivi par un autre véhicule roulant à grande vitesse. Le mago du groupe souhaite tenter de se débarasser du poursuivant.
La chose suivante est-elle possible ? : Le mago lance une barriere physique sur la chaussée de façon a ce qu'elle soit oblique par rapport à la chaussée et par rapport à la trajectoire du véhicule pour renverser celui-ci quand il roulera dessus ??
idem : le mago peut-il former un "passerelle" (voire un tapis volant) avec le sort de barrière ?
2004-06-16 10:56:16 UTC Marynsar Pour moi, une barriere oblique, oui.
Une passerelle, j'ai un doute....Un tapis volant, non.
Je prendrais la force du sort comme indice, et la comparerais au body de l'objet qui doit passer dessus. Une moto par exemple avec son body de 1 ou 2 est facilement renversable avec une barriere a 6. Une voiture simple, pareil. Un city master par contre passerait au travers, et prendrait des degats de collision comme avec un mur. Un perso avec un body de 4 passerait sur une barriere de 4, alors qu'un troll avec un body de 9, necessiterait une barrire de 9...... Evidement, ce sont la mes interpretations, en aucun cas ce n'est appuyé par les regles.
2004-06-16 11:35:47 UTC Bob Deuxfleurs pour s'appuyer sur les règles, une barrière a un indice "de barrière" égal à sa puissance (+1 par 2 succès), ce qui permet de la comparer rapidement a d'autres matériaux pour ce qui est du poid qu'elle peut supporter où de ce qu'il en advient en cas de collision.
2004-06-16 11:51:20 UTC Ouglouk [quote:7c92ea4859="deus.irae"]Et si tout simplement déplacer n'avait rien à voir avec mettre en mouvement pour une barrière magique ?
[...]
Conclusion, quand le mago utilise son aciton exclusive pour déplacer cette barrière, pas besoin de règle maison sur la vitesse, elle était là, elle est ici, et le gars qui était devant et qui est maintenant derrière ne sait pas si elle a étée déplacée ou si c'en est une autre...[/quote:7c92ea4859]
En effet ça semble le plus logique, une barrière qu'un mage deplace ne bouge pas mais se téléporte en quelque sorte.
Ca règle tout les problèmes, pas de possibilité de frapper, pas de possibilité de l'utiliser pour ecraser/pousser (par contre pour bloquer un gros objet à un plafond et le faire tomber sur la tète d'un gars qui passe en dessous en deplacant la barrière ... :p ).
2004-06-16 17:31:34 UTC Namergon Pour le mouvement d'une barrière, la seule règle est dans MITs, et ne parle que fait de pouvoir déplacer un sort de zone en une Aciton complexe. Elle ne parle pas de vitesse.
Pour ce qui est de faire une barrière qui est en pente, etc, le sort tel que décrit dans le livre de base ne parle que d'un seul contrôle que le magicien a sur la forme de la barrière : mur ou dome.
Un mur, c'est pour moi vertical, un dome, c'est une demi sphère dont la base est au sol.
Le reste, c'est soit de l'alter, soit une autre formule de sort qui reprend Barrière en ajoutant davantage de contrôle sur la forme de la barrière.
D'ailleurs, ça me fait me rendre compte que j'ai toujours joué la Barrière comme soit un mur, soit un dome, soit une sphère (si y a pas de sol là où le magicien place la zone du sort), ce qui se révèle alter en fin de compte.
Relire de temps en temps les bouquins, ça réserve toujorus des surprises, même après toutes ces années :emb: