2004-06-14 18:52:59 UTC Penangol Lieu ô combien interessqnt que cet espace astral, qui n'est pas sans rapeller qq peu les joies du plan ethere dadédé. Cependant, il est assez obscure pour le relatif newbe que je suis; d'où les interogations suivantes. Je ne doutes pas que les explications soient ecrites noir sur blanc ds le bouquin de base, mais je prefere avoir la reponse ici ( D'autant plus que je n'ai pas le livre ac moi)
1) Un mage specialise (donc ac seulement la perception astrale) peut il accomplir des quetes astrals ? Si oui, comment ? (en partant du principe qu'il ne peut pas invoquer)
2) Une mage peut il être attaque ds le plan astral meme sans s'y etre projete ? D'ou la question : un mage en perception astral peut il etre attque ?
3) Un mage en perception astral voit il assez bien les auras pour derterminer la presence ou non de metahumains dans un apparetement situe audessus de lui ?
Merci D'avance !
2004-06-14 19:01:13 UTC anotherJack [quote:5e5fff857e]2) Une mage peut il être attaque ds le plan astral meme sans s'y etre projete ? D'ou la question : un mage en perception astral peut il etre attque ? [/quote:5e5fff857e]
oui. Il est astralement présent, donc une entité astrale peut l'attaquer.
[quote:5e5fff857e]3) Un mage en perception astral voit il assez bien les auras pour derterminer la presence ou non de metahumains dans un apparetement situe audessus de lui ? [/quote:5e5fff857e]
Non. Les objets inanimés apparaissent en astral d'une couleur grise -il me semble- mais ne sont pas transparents-j'en suis sûr. Exception faite des matériaux transparents dans la réalité-je crois.
2004-06-14 19:05:17 UTC Bob Deuxfleurs [quote:e7c7d45377="Penangol"]1) Un mage specialise (donc ac seulement la perception astrale) peut il accomplir des quetes astrals ? Si oui, comment ? (en partant du principe qu'il ne peut pas invoquer)[/quote:e7c7d45377]
non, pas par lui même. Une quête astrale nécessite de se projetter dans un métaplan. Donc le magicien spécialisé doit trouver un moyen d'accéder aux métaplan (en général, un service demandé à un esprit libre disposant du pouvir adéquat)
2004-06-15 07:56:56 UTC Silly [quote:6142c1137b="Penangol"]1) Un mage specialise (donc ac seulement la perception astrale) peut il accomplir des quetes astrals ? Si oui, comment ? (en partant du principe qu'il ne peut pas invoquer)[/quote:6142c1137b]
Comme Bob, je ne vois pas de solution pour un sorcier...mais bon c'est qu'un groggy, il doit pas se faire d'illusion sur ses capacités...
[quote:6142c1137b="Penangol"]2) Une mage peut il être attaque ds le plan astral meme sans s'y etre projete ? D'ou la question : un mage en perception astral peut il etre attque ?[/quote:6142c1137b]
Pour agir ou subir de 'l'astral' il faut soit même être dans l'astral ou être dual (astral et physique). Donc mage projeté ou en perception astral, zoomorphe, focus activé...
Nota : un mage ni projeté ni en perception astral, sans focus activé ou sort activé est intouchable depuis l'astral.
[quote:6142c1137b="Penangol"]3) Un mage en perception astral voit il assez bien les auras pour derterminer la presence ou non de metahumains dans un apparetement situe audessus de lui ?[/quote:6142c1137b]
L'astral est un espace superposé au monde physique. Tout ce qui existe dans le monde physique existe dans le monde astral. Absolument tout !
La perception astral n'est pas un super pouvoir, juste l'aposition sur le monde physique du monde mana.
Ce qu'il te faut c'est un sort maison de 'clairevoyance astrale' mais tu risque de prendre en malus la résistance du mur pour ta lecture d'aura ! Bref pas top. L'idéal, c'est la projection pour aller voir de l'autre côté...je ne vois pas de solution pour un sorcier...mais bon c'est qu'un groggy, il doit pas se faire d'illusion sur ses capacités...*
* Je sais je l'ai répétait, mais souviens toi qu'il existe à shadow une sorte de racisme des éveillés envers les groggys...
2004-06-15 08:10:10 UTC shamanphenix [quote:c5ae18adc7="Penangol"]
1) Un mage specialise (donc ac seulement la perception astrale) peut il accomplir des quetes astrals ? Si oui, comment ? (en partant du principe qu'il ne peut pas invoquer)[/quote:c5ae18adc7]
Oui, si il est aidé d'un esprit libre possédant le pouvoir de "Portail", je crois.
2004-06-15 08:30:25 UTC OGara [quote:fa42a6a368] focus activé... [/quote:fa42a6a368]
tu es sûr qu'ont peut etre ciblé depuis l'astral via un focus ?
On peut cibler le focus mais pas le "porteur" non ?
2004-06-15 08:34:06 UTC neko.miaou [quote:aa212a5ea4]* Je sais je l'ai répétait, mais souviens toi qu'il existe à shadow une sorte de racisme des éveillés envers les groggys...[/quote:aa212a5ea4]
Ah bon? Note, pourquoi pas, mais quelle est ta source pour affirmer ça? Un eveillé, même si il n'est pas complet, reste un eveillé donc quelque chose de rare et de puissant. Qu'il y ai un racisme particulier envers les adeptes maches (ou chaman, ou sorcier, ou autre), je ne vois pas vraiment pourquoi....
Limite un magicien complet doit plutôt avoir de la pitié enver ce pauvre gars qui ne peut pas se projetter que de la haine....
2004-06-15 09:16:40 UTC Silly [quote:baa27e9c41="OGara"][quote:baa27e9c41] focus activé... [/quote:baa27e9c41]
tu es sûr qu'ont peut etre ciblé depuis l'astral via un focus ?
On peut cibler le focus mais pas le "porteur" non ?[/quote:baa27e9c41]
On cible le focus, le porteur n'étant jamais bien loin... Un sort de combat mana en zone via le focus et voilà...
2004-06-15 09:20:22 UTC Silly [quote:dcfc566d10="neko.miaou"][quoteAh bon? Note, pourquoi pas, mais quelle est ta source pour affirmer ça?...[/quote:dcfc566d10]
Il me semble qu'il y a un topo (succint) la dessus dans SR3 et le grimoire(SR2). La 'jalousie' viens du fait que les spécialistes sont souvent meileurs que les éveillés en ayant moins de potentiels...
"Tout ce pouvoir en moi et ce demi avorton m'en remontre ! Rhhhhaaaaaaaa ! :x "
2004-06-15 09:24:01 UTC Beast [quote:57d2259fd2="Silly"]
On cible le focus, le porteur n'étant jamais bien loin... Un sort de combat mana en zone via le focus et voilà...[/quote:57d2259fd2]
Oui mais fini les boules de feu par le focus activé comme en 2nd édition
2004-06-15 10:03:25 UTC Namergon en 3eme edition, tu ne peux pas atteindre quelqu'un qui n'est pas actif dans l'astral via un focus actif. Tu ne pourras qu'affecter le focus.
La technique permettant de blaster le physique depuis l'astral via un focus s'appelait en 2eme edition le "grounding", et n'est plus possible. Les deux plans sont vraiment separes.
2004-06-15 10:26:06 UTC anotherJack [quote:7a2a1076ad]L'astral est un espace superposé au monde physique. Tout ce qui existe dans le monde physique existe dans le monde astral. Absolument tout ! [/quote:7a2a1076ad]
A quelques exceptions près: les objets apparaissant sans couleur, on ne peut pas lire, ou observer un dessin, on perçoit seulement les émotions qui leur ont été associées-quand il y en a. Ex: depuis l'astral, la Joconde doit être un spectacle assez magnifique, à cause des émotiosn qui s'y sont associées depuis sa création, mais on ne peut absolument pas admirer la qualité du dessin ou la technique de peinture utilisée.
PAR CONTRE, on entend, et je crois que si on se "manifeste" (en faisant apparaître un "illusion" de soi dans le monde physique) on peut aussi parler. A vérifier.
2004-06-15 11:42:12 UTC Namergon Je confirme, quand tu te manifestes depuis l'astral dans le physique, tu peux communiquer normalement.
2004-06-15 13:41:13 UTC Silly [quote:6e2dcee818="Namergon"]en 3eme edition, tu ne peux pas atteindre quelqu'un qui n'est pas actif dans l'astral via un focus actif. Tu ne pourras qu'affecter le focus.
La technique permettant de blaster le physique depuis l'astral via un focus s'appelait en 2eme edition le "grounding", et n'est plus possible. Les deux plans sont vraiment separes.[/quote:6e2dcee818]
Même avec un sort mana ? Au fait une question qui me taraude, les sort dans l'astral sont-il toujours des entité vivante comme dans SR1 ?
2004-06-15 13:54:04 UTC le gritche Pas vivante mais des entitées astrale.
SR I toi aussi ouille ça va pas faire de bien à notre artrite
2004-06-15 17:08:25 UTC Namergon Même avec un sort mana. De toute façon, en astral, tu ne peux pas lancer de sort physique.
Côté artrite, ça va encore, mais mon bouquin SR1 en a pris un coup, c'est clair ;)
2004-06-15 19:12:13 UTC Penangol Vous pensez vraiment qu'un mage spe est bcp moins bien qu'un mage complet ?
On peut se "materialiser" sous forme d'illusion ?! :shock:
On peut entendre dans le plan astral !? :shock:
Est ce que vous pensez qu'il y a moyen de negocier ac le Meujeu pour ( ac un fort cout de karma bien sur) passer de mage spe ä mage complet ?
2004-06-16 02:23:34 UTC neko.miaou [quote:6bd87a4bd3]Vous pensez vraiment qu'un mage spe est bcp moins bien qu'un mage complet ?[/quote:6bd87a4bd3]
Ben non, ce n'est pas la même chose, mais un mage spé peut être tout aussi redoutable, voir plus, qu'un mage complet.
Le mage spécialisé, comme son nom l'indique, est spécialisé. Ca veut dire qu'il fait moins de chose, mais que ce qu'il fait, il vas souvent le faire mieux qu'un mage normal, parce que tout son karma vas aller dedans.
[quote:6bd87a4bd3]On peut se "materialiser" sous forme d'illusion ?![/quote:6bd87a4bd3]
Quand tu es en projection astrale, tu peut te "sinchroniser" alec le plan materiel et apparaitre dans celui ci sous forme fantomatique. C'est ta for:me astrale (généralement un toi idéalisé) qui aparaitra ainsià la vue de tout le monde, ce qui te permettras entre autre de communiquer avec les gens, ou encore de faire savoir que tu es là. Ta perception reste astrale, quand à ele (tu reste en projection).
Pratique pour aller passer un message de vive voie à 3000 kilometre.
[quote:6bd87a4bd3]On peut entendre dans le plan astral !?[/quote:6bd87a4bd3]
oui, tu entend normalement tout ce qui se passe dans le plan physique. Par contre, les discussion se déroulant dans l'astral (entre deux mage projeté, par exemple), sont inaudible pour le commun des mortels. Ben oui, c'est bien la reco astrale!!!!
[quote:6bd87a4bd3]Est ce que vous pensez qu'il y a moyen de negocier ac le Meujeu pour ( ac un fort cout de karma bien sur) passer de mage spe ä mage complet ?[/quote:6bd87a4bd3]
Ca, c'est alter, donc il faut voir avec ton meujeu, celon la vision qu'il a de shadowrun. Si l'on considère qu'un magicien spécialisé est un magicien dont la magie ne c'est pas completement eveillé, oui, on peut considerer qu'avec un entrainement draconnien et beaucoup de karma, il puisse devenir mage complet. Moi, en tout cas, je conceptualise tout a fait la chose, mais ce ne sera pas forcement la cas de tout le monde....
2004-06-16 10:58:22 UTC Marynsar J'ai un gros doute la sur la partie "on peut entendre dans le plan astral". Il me semble que tu ne peux percevoir quelque sensation physique que ce soit seulement si tu es manifesté.....
EDIT : Apres verification, le bouquin de regle dit : "Speech and other sounds are as easy to hear from the astral plane as they are in the Physical world" ceci etant dans la section Astral senses. Si je traduis correctement, on parle la des perception dans l'astral du monde astral, et non des perceptions du monde physique. De plus, il est dit que les deux mondes sont séparés meme s'ils occupent la meme place et le meme moment....
evidement, je peux me tromper...
2004-06-16 14:23:01 UTC little black dog [quote:d8e32aa454="Namergon"]en 3eme edition, tu ne peux pas atteindre quelqu'un qui n'est pas actif dans l'astral via un focus actif. Tu ne pourras qu'affecter le focus.
La technique permettant de blaster le physique depuis l'astral via un focus s'appelait en 2eme edition le "grounding", et n'est plus possible. Les deux plans sont vraiment separes.[/quote:d8e32aa454]moi, je croyais que la technique c'était de lancer un sort de zone (genre boule mana) sur le focus ... :twisted:
ca marche toujours, ça j'espère ? :?
et c'est quoi le grounding ? :emb:
2004-06-16 14:32:10 UTC little black dog [quote:f4d1d9d62a="Penangol"]On peut entendre dans le plan astral !? :shock:[/quote:f4d1d9d62a]et[quote:f4d1d9d62a="Marynsar"]J'ai un gros doute la sur la partie "on peut entendre dans le plan astral". Il me semble que tu ne peux percevoir quelque sensation physique que ce soit seulement si tu es manifesté.....[/quote:f4d1d9d62a]en fait tu entends les conversations ayant lieu dans le plan physique exactement comme si tu étais à coté. ou plutôt comme si tu étais au lieu physique qui correspond au lieu astral ou tu es. je sais pas si je suis clair :emb: .
la différence quand tu veux écouter quelque chose depuis l'astral, c'est les bruits qui proviennent d'appareils technologiques (comme d'habitude). ce que tu entendras au lieu de, par exemple, une conversation téléphonique ce ne sont que ce que dit la personne qui est près de toi. si tu écoutes un discours enregistré sur dictaphone, ou la télé, tu n'entendras depuis l'astral que des marmonnements, des grésillements incompréhensibles.
je vais vérifier dans M6M, pour être sûr.
[EDIT]bon j'ai vérifié, et soit c'est moi soit ca n'est pas dans M6M. je me souviens que c'était dans le Grimoire, mais ca n'a peut-être pas été repris..
argh, je trouve ça nul, quand il y a de la perte d'info d'une édition à l'autre :cry:
2004-06-16 14:52:16 UTC Namergon [quote:d5499a4de8="little black dog"][quote:d5499a4de8="Namergon"]en 3eme edition, tu ne peux pas atteindre quelqu'un qui n'est pas actif dans l'astral via un focus actif. Tu ne pourras qu'affecter le focus.
La technique permettant de blaster le physique depuis l'astral via un focus s'appelait en 2eme edition le "grounding", et n'est plus possible. Les deux plans sont vraiment separes.[/quote:d5499a4de8]
moi, je croyais que la technique c'était de lancer un sort de zone (genre boule mana) sur le focus ... :twisted:[/quote:d5499a4de8]
C'est exactement ce que je decris, sauf que j'ai oublie de preciser pour l'efet de zone obligatoire pour que ca marche.
[quote:d5499a4de8="little black dog"]ca marche toujours, ça j'espère ? :? [/quote:d5499a4de8]
ben non, justement.
[quote:d5499a4de8="little black dog"]et c'est quoi le grounding ? :emb:[/quote:d5499a4de8]
Exactement ce que je decris dans le texte que tu as mis en "quote".
2004-06-16 14:56:21 UTC bertrand2060 [quote:d1f9d0fa1a="Marynsar"]Apres verification, le bouquin de regle dit : "Speech and other sounds are as easy to hear from the astral plane as they are in the Physical world" ceci etant dans la section Astral senses. Si je traduis correctement, on parle la des perception dans l'astral du monde astral, et non des perceptions du monde physique. De plus, il est dit que les deux mondes sont séparés meme s'ils occupent la meme place et le meme moment....
evidement, je peux me tromper...[/quote:d1f9d0fa1a]
Du fait du "from" dans la phrase "Speech and other sounds are as easy to hear FROM the astral plane" je dirais qu'on peut entendre le monde réel depuis l'espace astral... Mais je suis pas un pro de l'anglais...
2004-06-16 18:01:40 UTC Harlem [quote:132e356422="bertrand2060"]
Du fait du "from" dans la phrase "Speech and other sounds are as easy to hear FROM the astral plane" je dirais qu'on peut entendre le monde réel depuis l'espace astral... Mais je suis pas un pro de l'anglais..
[/quote:132e356422]
C'est exactement ca. On entend les sons et bruits aussi bien depuis l'astral que dans le plan physique.
2004-06-16 22:32:37 UTC Marynsar C'est absolument monstrueux.... ca rends un mago super chiant a gerer..... et puis ca colle pas trop avec la description d'un espace astral "séparé" du plan physique.....
Enfin, si c'est decrit comme ca..... comme disait Namergon dans le post "barriere", on redecouvre des choses en relisant des regles......
2004-06-17 09:12:56 UTC little black dog [quote:60a8ad96c7="Marynsar"]C'est absolument monstrueux.... ca rends un mago super chiant a gerer..... et puis ca colle pas trop avec la description d'un espace astral "séparé" du plan physique..... [/quote:60a8ad96c7]tu sais, les plans astral et physiques, bien que différents, sont intimements liés. on n'a pas l'un sans l'autre.
et puis si tu as peur que des conversations clefs soit interceptées, par exemple entre hauts placés corpo, elles sont souvent lieu dans des endroits protégés des intrusions : barrières, patrouilles astrales, etc.
et puis si tes Pjs arrivent à s'approcher assez en physique, un bon micro directionnel avec tout plein de filtres fait le même boulot, alors.. :roll:
2004-06-17 10:44:39 UTC anotherJack Et puis maintenant, on a les Shedims :D
va savoir pourquoi, ils ont tendance a faire réfléchir un magot à deux fois avant de se projeter à tout bout de champ.
2004-06-17 15:00:47 UTC Marynsar Certes, Little Black Dog, mais ce que je voulais dire par "dur a gerer" ca rentre plutot dans le cadre de la maitrise. L'ambiguité liée a la non perception du monde physique etait un challenge super interressant a décrire pour un MJ, faisant passer plus le coté emotionel. Maintenant, ca sera simplement du "j'ecoute la discussion".... Plus besoin au jouer d'interpreter ce qu'il voit....
L'astral perds un peu de son charme du coup, devenant un simple "micro directionel" comme tu le dis. Le Mj ne peut plus jouer avec les sens du joueur et laisser un doute aussi facilement et subtilement.
Au niveau des moyens pour le contrer, ca il y a de quoi faire. De toute facon, ca n'a jamais été simple pour un mago de faire de l'espionage astral.