Controle externe matriciel?

2002-08-05 16:33:00 UTC Pelican
est ce que c possible d'installer un GTLP dans un vehicule et controlez ce dernier par les voix matricielles aux moyens d'un software de controle type vehicule virtuel? de quel type de senseur doit beneficier le vehicule? le materiel doit etre un peu plus solide? a quoi peut resister un deck? et ses programmes d'un point de vue manipulation, pour pas avoir un plantage au moindre dos d'ane ou autre impact negligeable pour le vehicule mais pas forcement pour le materiel informatique..
2002-08-05 18:55:00 UTC Jack Bolton
Ben en fait, la plupart des véhicules disposent d'un ordinateur de bord ayant, entre autre, un auto pilote (quand la carac est là, y en a un) Cet auto pilote est connecté au grid guid local. Il suffit de pirater le grid guid pour lui donner quelques ordres, à ton vehicule. Mais c'est sûr que c'est pas comme ça que tu vas faire une course poursuite... [img:0a1bdadf27]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:0a1bdadf27]
2002-08-06 06:42:00 UTC Likoum
Je pense que pour controller un véhicule de la sorte, il faut un ICV, un Remote Control Deck et que le véhicule reçoive une adaptation pour Rigger... Sinon les riggers serviraient à rien, on aurait juste besoin de Decker. Dans Rigger 3 il y a un module pour deck (matriciel) qui permet d'émuler les protocole de Rigger, mais il est aussi précisé que ce module ne permet d'entrer que sur les réseaux de sécurité fixe (dans le cas où il y a un rigger de sécurité). Quand à mettre un GTLP dans un véhicule, en dessous du destroyer, je vois pas bien l'intéret. D'ailleurs toujours dans Rigger 3, si mes souvenirs sont bons, ils décrivent les réseaux qu'utilisent nos amis à béret pomponé pour controllé ce type de bateaux. De toute façon, pour tout ce qui touche de près ou de loin au véhicule, Rigger 3 est ultime.
2002-08-06 06:54:00 UTC Likoum
J'ai oublié de dire tout un tas de truc (je sais je suis un incorigible bavard)... Il est vrai que les ordinateurs de bords sont connectés à la Grid Guid. Cependant il faut rappeler que cette dernière est un Rouge Difficile, donc les opérations n'y sont pas simples. Je ne suis pas certain que l'on puisse pirater un ordinateur de bord de cette manière. Le localiser, et peut être activer son termination chip, s'il en a un. Ce qui ne sera surement pas le cas du véhicule d'un rigger, ou d'un véhicule de sécurité Corpos... Mais d'après moi, il n'y a pas moyen de donner des ordres à l'autonav. Ce dernier se sert surement de la grille, mais de manière passive. Il se contente de recevoir des coordonnées et des informations relatives au traffic. Il reçoit les mêmes informations que la voiture derrière ou le citymaster devant. Donc d'après moi, ce n'est pas un réseau matriciel, les decker ne peuvent pas l'utiliser pour se rendre sur la matrice, ni donc pour pirater tout ce qui roule dans le 6°Monde.
2002-08-06 07:29:00 UTC Sphynx
...
2002-08-06 09:57:00 UTC Pelican
le rigger 3? il est ptet tres bien, mais il srai pas en anglais? Likoum, c quoi le materiel dont tu parle? x le ICV, ça va, mais est ce qu'il s'agit du morceau que tu branche sur le vehicule, sur le pilote, ou sur le deck? x le remote control deck... mmm me rapelle pas ça... ptet en français...? [img:259d13cba7]images/smiles/icon_smile.gif[/img:259d13cba7] ça se branche ou? x le vehiclue qui doit recevoir un adaptateur pour decker? ben c pas le role de l'un des 2 equipements du dessus? Actuellement pour le rigger il suffit que lui meme et le vehicule soit equipé du cyberware adequat pour manipuler son drone, voiture, autre a distance... mais dans le cas ou le pilote a distance est un decker qui n'a pas trop envie de perdre son essence dans une interface de controle de vehicule... Pour pouvoir bien manipulé un vehicule a distance par la matrice(si c possible), c clair qu'il faut un paquet de senseur pour informer ce que tu appelle l'emulateur de protocole de rigger qui est sensé remplacer le cyberware ICV que se branche le rigger.. Le control distance par piratage du grid guid... ça n'a rien a voir avec les possibilité que peut avoir un decker branché sur le vehicule via l'emulateur et ce sont des toutes autres competences qui y sont requisent...
2002-08-06 22:06:00 UTC Bob Deuxfleurs
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Pelican: x le ICV, ça va, mais est ce qu'il s'agit du morceau que tu branche sur le vehicule, sur le pilote, ou sur le deck?<hr></blockquote> ICV = VCR = interface de contrôle de véhicule... c'est le chrome qui vas dans le rigger [img:0bdf1d9847]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:0bdf1d9847] après, t'aun cable jack qui sert a faire la connection <blockquote>quote[quote:0bdf1d9847]x le remote control deck... mmm me rapelle pas ça... ptet en français...? [img:0bdf1d9847]images/smiles/icon_smile.gif[/img:0bdf1d9847] ça se branche ou?[/quote:0bdf1d9847] Deck de contrôle a distance, c'est la télécommande sur laquelle se branche le rigger pour contrôler ses drones [img:0bdf1d9847]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:0bdf1d9847] <blockquote>quote[quote:0bdf1d9847]x le vehiclue qui doit recevoir un adaptateur pour decker? ben c pas le role de l'un des 2 equipements du dessus?[/quote:0bdf1d9847] hé non, sur un véhicule utilisé comme drone, tu doit avoir une 'drone adaptation' (en fait c'est l'autre bout de la télécommande: le récepteur) Sur un véhicule utilisé comme tel, y faut une 'rigger adaptation' pour convertir les paramètres et signaux en simsens... et un 'datajack' pour pouvoir brancher le rigger dessus... Et en fait, pour un drone, je crois qu'il faut aussi la 'rigger adaptation' (sauf que le datajack n'est plus nécessaire) Et quant on pilote en hackant l'ordinateur de bord via la grille, en fait tu donne juste des ordres à l'autopilote qui va les suivre avec ses deux où trois malheureux dé de pilotage...
2002-08-06 22:13:00 UTC Likoum
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Pelican: [QB]le rigger 3? il est ptet tres bien, mais il srai pas en anglais? Likoum, c quoi le materiel dont tu parle? x le ICV, ça va, mais est ce qu'il s'agit du morceau que tu branche sur le vehicule, sur le pilote, ou sur le deck? x le remote control deck... mmm me rapelle pas ça... ptet en français...? [img:7c8a062ebb]images/smiles/icon_smile.gif[/img:7c8a062ebb] ça se branche ou? x le vehiclue qui doit recevoir un adaptateur pour decker? ben c pas le role de l'un des 2 equipements du dessus? QB]<hr></blockquote> Désolé, effectivment le Rigger 3 est en anglais, du coup j'ai de mauvaises habitudes quand je parle des Rigger. * L'ICV c'est l'Interface de Controle de Véhicule, VCR en anglais pour vehicule Control Rig. C'est le truc qui se met dans le Rigger (et qui est assez invasifs, presque autant que els reflexes cablés) * Le Remote Control Deck, pour Consol de Controle à Distance en Français, c'est le bout de télécommande qui permet le controle des drones. * Effectivment je me suis trompé, c'ests une adpatation pour rigger, pas pour decker, je les confond tout le temps toutes les deux [img:7c8a062ebb]images/smiles/icon_confused.gif[/img:7c8a062ebb] Je parlais bien sur de l'adaptation que l'on trouve dans le livre de base, sous matos pour interfacé (Rigger), juste avant les véhicules, et dont je ne me souviens jamais le nom. Pour ce qui est de branché un decker sur un véhicule, le fait que je confond toujours Decker et Rigger t'a surement induit en erreur, car un decker ne peut se brancher sur un véhicule avec le module d'émulation. Ce dernier ne sert qu'a pénétré les réseaux de sécurité statique, qui sont décrit dans Rigger 3. Rigger 3 dont je conseille l'achat pour tous les anglophones, il est purement excellent (bien qu'un peu technique et pas touours facile à lire). @+ faut que j'aille manger [img:7c8a062ebb]images/smiles/icon_cool.gif[/img:7c8a062ebb]
2002-08-06 22:55:00 UTC John Archer
Bah disons qu'un GTLP ça coûte pétpête. Et ensuite tu as le problème de le relier à la matrice sur un véhicule mobile. Donc tu vas te retrouver avec un transmetteur satellite, microwave ou autre et faudra recalculer les coordonnées en permanence pour pas paumé ta connexion. En plus, avec ça tu facilites encore plus le piratage. [img:6a603f4460]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:6a603f4460]
2002-08-06 11:50:00 UTC -BS-
si je me souvient bien la rolls roys Pheaton dispose d'une telle connexion satellite/matrice
2002-08-06 11:57:00 UTC Likoum
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par BS: si je me souvient bien la rolls roys Pheaton dispose d'une telle connexion satellite/matrice<hr></blockquote> Plusieurs véhicule dans Rigger 3 proposent une telle option, cela dit le problème de devoir réaligner en permanence le stellite reste énervant, surtout en ville !
2002-08-06 12:02:00 UTC Likoum
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par John Archer: Bah disons qu'un GTLP ça coûte pétpête. [...]<hr></blockquote> En plus un GTLP est plutot prévut pour relier des serveurs, il n'a pas trop d'intérêt pour autre chose... Un GTLP dans un véhicule, c'est bien beau, mais cela ne sert pas à grand chose. Si le dit véhicule est relié à la matrice, alors on peut envisager de l'intégrer à un GTLP... Cela semble plus réaliste et peut permettre éventuellement de sécurisé le lien matriciel, puisque le véhicule n'est plus connecté directement à la matrice. Sauf si je me trompe sur l'interprétation que vous faites des GTLP ?
2002-08-06 12:26:00 UTC -BS-
si le lien passe toujours par la matrice, puisque comme indiqué dans le Matrix/T:Matrix tous passe par la matrice, la radio, le gridguide, la gestion electrique, les relevé par satellite des conteurs electrique(oui ca ca existe deja, enfin c en phase de test chez EDF pour l'étendre au grand public), la resynchronisation des montres/horloges...etc donc de la il est "facile" de detournée un information et de la reformuler a destination d'un véhicule(image juste que le systeme de freinage du vehicule s'active sur l'autoroute alors que le mec roule a 100km/h, pilage violent le vehicule qui suit lui rentre dedans ton gars est immobilisé, bon ca fout le bordel mais ca laisse le temps a ton equipe d'aller récupérer le gars dans sa caisse qui completement sonné/mort ? [img:752dbbb674]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:752dbbb674] ) Je ne pense pas que tu puisse prendre le controle du vehicule a equivalence avec un rigger(sinon a quoi il sert le rigger) mais si tu es un decker qui dispose du matos qu'il faut + d'un VCR niv1 ca peut largement le faire je pense. Sinon un decker seul qui s'attaque a un vehicule se contentera de lancer des ordres simple a l'autonave(qui lui est relié au gridguide et est prit en compte comme un esclave(l'autonav du vehicule)
2002-08-07 06:56:00 UTC Likoum
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par BS: Je ne pense pas que tu puisse prendre le controle du vehicule a equivalence avec un rigger(sinon a quoi il sert le rigger) mais si tu es un decker qui dispose du matos qu'il faut + d'un VCR niv1 ca peut largement le faire je pense. <hr></blockquote> Si tu as un VCR1, tu es déjà un peu rigger, cependant tu ne peut pas faire passer les ordres de Rig par la matrice... pas tellement prévut pour le bestiau. Maintenant je ne pense pas que l'on puisse pirater n'importe quoi par la matrice. Regarde à l'heure actuelle une marque d'électroménager (je me souviens plus son nom) on crée une machine à laver le linge qui se connecte à Internet pour être télécommandé, prévenir la maintenance ... C'est pas pour cette raison que tu peux la pirater... elle se connecte en fait à un serveur, qui lui est branché sur Internet. Ce que tu Pirate si tu veux arrêter le lavagede chaussette de ton voisin c'est le serveur, pas la machine. Pour le GridGuide, c'est un peu pareil d'après moi. Piratage du serveur (Rouge difficile gouvernementale, d'après ce que je sais) localisation de fichier (pour repérer le véhicule). Controle d'esclave pour faire quoi que ce soit au véhicule. Pour ce dernier point, je ne suis franchement pas sur que l'onn puisse faire grand chose. Déclencher le termination Chip, ça c'est presque sur. Mais déclencher les commandes de pilotages de la voiture, cela me parait impossible. Honnêtement combien d'entre vous dans Shadowrun relierait leur véhicule à la matrice (de près ou de loin) s'il existait une possibilité de prise de controle à distance. A mon avis le plus efficace est d'envoyer de fausse information de traffic à l'autonav pour qu'il dirige le véhicule là ou vous le désirer... Mais bon, pas sur que ça marche....
2002-08-07 08:36:00 UTC Bob Deuxfleurs
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Likoum: Honnêtement combien d'entre vous dans Shadowrun relierait leur véhicule à la matrice (de près ou de loin) s'il existait une possibilité de prise de controle à distance.<hr></blockquote> A peu de chose près, aucun shadowrunner... A peu de chose près aussi, tous le reste du monde excepté quelques mafieux/Yakusa/Séoulpa...
2002-08-07 08:45:00 UTC Likoum
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Bob DeuxFleurs: A peu de chose près, aucun shadowrunner... A peu de chose près aussi, tous le reste du monde excepté quelques mafieux/Yakusa/Séoulpa...<hr></blockquote> pas trop d'ac avec toi... Je ne pense pas que monsieur ToutLeMonde soit un imbécile dans Shadow...
2002-08-07 08:51:00 UTC Bob Deuxfleurs
Mr Toutlemonde n'est pas forcément un imbécile, mais il paye pour avoir un service qui lui permet en utilisant la grille de toujours suivre le plus court trajet, d'avoir l'assurance de ne jamais avoir de contravention, de bénéficier d'une qualité de conduite supérieure, de ne pas avoir besoin de garer lui même sa voiture et d'être sur que personne ne vient prendre le contrôle parceque les serveurs sont gouvernementaux, fiables et fortement controlés [img:f9212f3791]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:f9212f3791] (c'est Mr Toutlemonde, pas un runner où un grand ponte corpo, d'ailleur le grand ponte a un chauffeur). Pour Mr Toutlemonde, le piratage des voitures, c'est seulement dans les TridFilms.
2002-08-07 09:24:00 UTC Likoum
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Bob DeuxFleurs: Pour Mr Toutlemonde, le piratage des voitures, c'est seulement dans les TridFilms.<hr></blockquote> mouais, ca doit dépendre du quartier tout ça ... On en reviens au problème suivant, quel est la nature du lien entre une voiture et la GridGuide... ce n'est surement pas purement matriciel, même pas sur que ce soit bidirectionnel... ou pas réellement en tout cas...
2002-08-07 09:28:00 UTC ChatNoir
Et pis aussi Mr Toutlemonde ne veux pas se frotter à la Star pour un vehicule non conforme. [img:a6acfa4154]images/smiles/icon_smile.gif[/img:a6acfa4154] Je me demande si les vehicules de sécurité (LS, KE et consorts) ne pourrait pas se "debrayer" de la grille en cas de besoin ou pour des opérations particulières. Parce que l'autonav dans les poursuites ça ne doit pas être très pratique.
2002-08-07 09:33:00 UTC Bob Deuxfleurs
Pour le lien, c'est nécessairement par onde hertzienne... mais les recepteurs doivent se trouver dans la route. Les récepteurs étant relié à la matrice, c'est matriciel... Après, pour une efficacité maximale, c'est nécessairement bidirectionnel. La voiture émet sa position, sa vitesse, sa destination et son itinéraire plus quelques paramètres tel que la quantité de carburant... Et le système analyse tout ça et envois à l'autopilote le meilleur itinéraire, la position des stations service où il est possible de se ravitailler plus certainement un certain nombre d'informations. Je pense qu'il faut vraiment voire ça comme un service utile et interactif et non pas un quelconque gadget indiquant simplement l'itinértaire à suivre.
2002-08-07 09:38:00 UTC Likoum
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par ChatNoir: Je me demande si les vehicules de sécurité (LS, KE et consorts) ne pourrait pas se "debrayer" de la grille en cas de besoin ou pour des opérations particulières. Parce que l'autonav dans les poursuites ça ne doit pas être très pratique.<hr></blockquote> Tout les véhicules peuvent couper leur autonav, c'est même conseillé au combat car l'indice d'autonav devient un malus pour certaine maneuvre de poursuite.
2002-08-07 09:40:00 UTC Bob Deuxfleurs
imaginez une poursuite où chaque véhicule se voit contraint de respecter les limitations de vitesse, les feux, les stop, les sens interdit, ne peuvent pas changer de file sans le signaler... Et en plus, ils n'ont même pas le droit de s'approcher trop près l'un de l'autre à cause du système anti-collision...
2002-08-07 09:46:00 UTC Likoum
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Bob DeuxFleurs: Pour le lien, c'est nécessairement par onde hertzienne... mais les recepteurs doivent se trouver dans la route. Les récepteurs étant relié à la matrice, c'est matriciel... Après, pour une efficacité maximale, c'est nécessairement bidirectionnel. La voiture émet sa position, sa vitesse, sa destination et son itinéraire plus quelques paramètres tel que la quantité de carburant... Et le système analyse tout ça et envois à l'autopilote le meilleur itinéraire, la position des stations service où il est possible de se ravitailler plus certainement un certain nombre d'informations.[...] <hr></blockquote> En fait je pense aussi que le lien est bidirectionnel, mais je ne suis pas sur qu'il soit matriciel. Comme je le disait je vois plutot cela commme un controle d'esclave depuis un ou plusieurs serveur (par exemple un serveur par quartier réunit dans un GTLP). Je ne pense pas que le calcul de l'itinéraire soit fait par le serveur, mais bien par l'autonav lui même. Informatiquement parlant,il serait stupide de faire faire les calculs par le serveur. Je pense en fait que le véhicule se contente d'envoyer son code transponder (cf 'Transponder Library' dans Rigger 3) et de recevoir des informations sur le traffic dans son entourage immédiat... Et effectivement c'est un service plutot utile pour mr ToutLeMonde, mais aussi pour le runner qui cherche à semer qq1
2002-08-07 22:00:00 UTC Bob Deuxfleurs
pas d'accord pour le calcul d'itinéraire... en laissant l'autonav décider en fonction de son environnement immédiat, il peut arriver des situations de blocage. Alors que si c'est le serveur, il dispose de tous les itinéraires et peut donc d'une part choisir l'itinéraire le plus adapté et d'autre part anticiper certains problèmes et diriger certaine véhicules sur des itinéraires plus long mais qui au final vont alléger la circulation et permettre à tout le monde de circuler mieux. On a toute la différence entre de multiples intelligences locales et une seule intelligence globale. Avec bien sur les avantages et défaut inhérent au modèle choisit. Après, histoire de jouer sur les mots, si il y a "contrôle d'esclave", ça veut dire que c'est matriciel [img:ea2943ee74]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:ea2943ee74]
2002-08-07 22:02:00 UTC Likoum
Je pense que les deux modèles peuvent exister, chacun choisit celui qui lui semble le plus logique... <blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Bob DeuxFleurs: Après, histoire de jouer sur les mots, si il y a "contrôle d'esclave", ça veut dire que c'est matriciel [img:d6f38790c4]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:d6f38790c4] <hr></blockquote> Pas d'accord, regarde un controle d'esclave qui commande l'ouverture d'une porte, quel besoin de lui mettre un lien matriciel alors qu'un simple fil suffit ? [img:d6f38790c4]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:d6f38790c4] [ 07 Aout 2002: Edité par : Likoum ]
2002-08-07 22:09:00 UTC Bob Deuxfleurs
Si tu dispose d'une option matricielle pour ouvrir ta porte (contrôle d'esclave), c'est que quelque part, ta porte est relié à la matrice non ? (ça peut se lire aussi ta porte est relié à un système permettant de l'ouvrir qui lui même est relié à un ordinateur lui même branché sur la matrice... c'est matriciel quoi [img:7576dc4833]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:7576dc4833] ça veut dire qu'un decker peut ouvrir la porte)
2002-08-07 11:50:00 UTC Likoum
Bien d'accord qu'un decker peut ouvrir la porte, mais le lien entre le serveur et la porte n'est pas forcément matriciel... D'ailleurs RV2.0 parle un peu des points de branchements sur des automates esclaves...
2002-08-07 11:54:00 UTC Likoum
Finalement pour parler des differents liens matriciels ou non, on serait mieux sur le topic 'GTL et GTLP...', non ?
2002-08-07 12:12:00 UTC Bob Deuxfleurs
Pas nécessairement [img:85e128f577]images/smiles/icon_wink.gif[/img:85e128f577] en fait, un lien matriciel, ce n'est ni plus ni moins qu'une ligne de communication entre deux systèmes informatique. Le plus courant étant la bonne vieille fibre optique.
2002-08-07 12:16:00 UTC Likoum
Pas seulement il y a aussi des différences de protocoles, non ? PArdonne l'informaticien qui dort en moi, mais je me dis que cela peut e^tre le jour et la nuit entre deux meme fibres optiques, en fonction de l'électronique que tu met autour ...
2002-08-07 12:26:00 UTC Bob Deuxfleurs
oui et non en fait. Faut voir ta porte, son système d'ouverture et le bout de cable qui la relie a un ordinateur comme un simple périphérique (noté aussi système esclave dans SR). C'est pas parcequ'il se trouve en bout de chaine qu'il ne fait pas partie de l'ensemble. Quel que soient les protocoles utilisés, le decker va en fait demander a l'ordinateur qui est au bout de déclencher l'ouverture...
2002-08-07 12:40:00 UTC Alkand
Pour moi un véhicule comportant un systeme de navigation automatique et relié à la matrice peut être contrôlé par un decker. La grande différence qui réside entre un decker et un interfacé c'est que ce dernier contrôle le véhicule par ses propres sens alors que le decker envoi des ordres au systeme autonav...ce qui est totalement différent. Le decker pourra faire aller le véhicule d'un point à un autre mais il ne pourra jamais faire de course poursuite ou de trucs du genre... Je pense qu'il faut considerer le systeme autonav d'un véhicule comme un systeme esclave tout simplement connecté au réseau de la ville où il se trouve. Qu'importe que le decker doive contrôler l'autonav qui se trouve dans le véhicule directement ou par l'intermédiaire d'un emetteur se trouvant sur la matrice...je ne vois pas pourquoi vous palabrez sur des choses bassement techniques.
2002-08-07 12:51:00 UTC Likoum
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Alkand: Je pense qu'il faut considerer le systeme autonav d'un véhicule comme un systeme esclave tout simplement connecté au réseau de la ville où il se trouve.<hr></blockquote> Ben moi je pense pas, mais c'est pas très grave, je ferais comme je veux (parceque je suis tétu), mais cela ne coute rien d'en parler [img:01d888eba0]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:01d888eba0] <blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Alkand: Qu'importe que le decker doive contrôler l'autonav qui se trouve dans le véhicule directement ou par l'intermédiaire d'un emetteur se trouvant sur la matrice...je ne vois pas pourquoi vous palabrez sur des choses bassement techniques.<hr></blockquote> Parceque j'adore la technologie... n'ai je pas le droit d'en parler ??
2002-08-07 13:57:00 UTC Big D
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Bob DeuxFleurs: être sur que personne ne vient prendre le contrôle parceque les serveurs sont gouvernementaux, fiables et fortement controlés [img:ab0ef306c4]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:ab0ef306c4] Pour Mr Toutlemonde, le piratage des voitures, c'est seulement dans les TridFilms.<hr></blockquote> Je crois que Bob a tout dit. Je souscris totalement à la démonstration. Pour Monsieur Tout le Modne, tout le monde il est beau il est gentil, à part les vilains shadowrunners, qui sont des criminels, des déviants, des terroristes, qui posent des bombes, contrôlent le commerce des armes et de la drogue, assassinnent à tour de bras des grands patrons tellement gentils, et ce pour le compte des salauds d'indien et des grands dragons. D'ailleurs,tout le monde sait bien que ce sont des runners qui ont descendu le Président. Tout àfait leur genre, ça.. D'ailleurs, tout