2004-07-03 11:33:42 UTC Bastet Encore une question débile de ma part...
comment les cyber sont-ils alimentés en énergie électrique ? Piles, énergie bio-électrique ? Comment gérer le renouvellement et l'entretien de ces énergies ?
Je me doute que tous les équipements ne nécessitent pas d'être alimentés mais, par exemple, des cyber yeux qui amplifient la lumière ?
2004-07-03 11:46:24 UTC shamanphenix Au début du cyber, c'était des batteries.
Maintenant, il sagit de l'énergie électrique du corps humain.
Source: Man & machine.
2004-07-03 12:22:48 UTC jenfis à cyberpunk c'est assez bien expliqué (mais me demande plus où): ca vient effectivement du corps l'energie est pompé dans des espèces de micro turbines sanguines. C'est pour ça que normalement plus un pj est bardé de cyber doit manger comme 2 voire 3. Il n'y a que pour les grosses parties (genre bras ou jambes) que cette explication me laisse insatisfait (des piles à combustible me sembleraient plus logique, surtout que les cyber donnent une force supérieure), mais après tout... Le bras humain est bien alimenté par le corps... et les jambes aussi (elles sont aussi la seconde pompe sanguine après le coeur)
Pour ce qui est des nanos/nanites, le carburant est "le silicium". vendu en tubes de liquides en distributeurs, dans le pire des cas un runner peut se fournir... en bouffant de la poussière. (pas très bon).... S'il n'a pas sa dose de silicium, les nanites se mettent en sommeil, et il en perd le bénéfice.
2004-07-03 13:19:27 UTC ChatNoir [quote:98c2f8c05f="jenfis"]à cyberpunk c'est assez bien expliqué (mais me demande plus où): ca vient effectivement du corps l'energie est pompé dans des espèces de micro turbines sanguines. C'est pour ça que normalement plus un pj est bardé de cyber doit manger comme 2 voire 3. Il n'y a que pour les grosses parties (genre bras ou jambes) que cette explication me laisse insatisfait (des piles à combustible me sembleraient plus logique, surtout que les cyber donnent une force supérieure), mais après tout... Le bras humain est bien alimenté par le corps... et les jambes aussi (elles sont aussi la seconde pompe sanguine après le coeur)
Pour ce qui est des nanos/nanites, le carburant est "le silicium". vendu en tubes de liquides en distributeurs, dans le pire des cas un runner peut se fournir... en bouffant de la poussière. (pas très bon).... S'il n'a pas sa dose de silicium, les nanites se mettent en sommeil, et il en perd le bénéfice.[/quote:98c2f8c05f]
A cyberpunk jenfis, à cyberpunk :p
A shadow tu n'as pas besoin de bouffer comme 4 à cause de ton cyber. Seuls quelques Biowares ont ce petit inconvenient.
2004-07-03 19:54:45 UTC dragoon A SR pour le bioware c'est presque credible (ca pompe sur l'oganisme comme tout organe, sauf que ca pompe enormement), pour le cyber ... hum quoi. Vu ce que permet de faire le cyber, c'est pas avec les capacité de transformation d'energie d'un organisme que ca peux marcher, de manière un peu crédible. Il devrait penser à des piles "magiques", avec un système révolutionnaire, qu'il faudrait changer toutes les x années?
2004-07-03 20:57:07 UTC Kerrigan Style terminator et ces piles en uraniums ( ou un autre truc atomique :D )
2004-07-04 12:55:17 UTC Namergon La Chair & Le Chrome, p 11-12, pour la référence.
Il y est expliqué que c'est bien la bio-électricité qui alimente les implants cyber. Il y est aussi expliqué que l'impact sur la chimie du corps humain explique peut-être que la cybernétique ne fait pour ainsi dire plus de progrès en matière d'Essence depuis le deltaware.
2004-07-04 13:01:18 UTC Daegann > Ben en tout cas ce serais pas canon... Dans M&M il est effectivement dis que l'énergie provient de "matériaux superconducteur et macrconducteur perpétuellement réparer et entretenu par nanotechnologie. Alors bon, ça peut paraitre gros mais pourquoi pas, c'est pas la seule chose qui peut paraitre abérente dans shadow par rapport à nos technologie actuelle... Maintenant c'est pareil... imagine les technologie actuelle de téléphonie mobile et d'ordinateur et place les il y a 20 ans... ben c'est pareil, certaine chose aurais parut abérente, pourtant...
> Daegann
2004-07-07 15:37:06 UTC Bastet Si effectivement l'énergie est fournie par le corps humain, est-il concevable de dézinguer un cablé en lui filant une toxine qui ferait déconner son énergie bio-électrique ?
Et si je ne m'abuse, cet énergie bio-E doit être influencée par la santé du sujet, non ? Et aussi par ses émotions ?
2004-07-07 15:39:11 UTC okhin Ya peut-être des régulateurs électriques, avec des micro-batteries je pense.
Bon, aprés, il est vrais que le cyber n'apprécie pas trop les attaques électriques (éclair, taser, EMP, etc, etc...). Donc, le contraire, c'est à voir.
Tu pensais à quelque chose en particulier?
2004-07-07 16:43:06 UTC Daegann > Ben aussi apres c'est plus a developper pour son utilisation perso ce genre de chose... De façon canon background, pourquoi pas mais de façon canon règles, la bioelectricité qui alimente le cyber c'est une explication qui n'est pas faite pour qu'on rentre dans le détail. Donc rien est prévue pour "jouer" avec cette bioéléctricité de façon canon mais apres bien évidement rien empèche chaque MJ d'inventer ses propres produits.
> Daegann
2004-07-12 18:35:48 UTC Bastet Ben oui, j'ai bien une idée derrière la tête et même plusieurs, mais ça c'est a force de fréquenter ceux d'entre vous que je connais. Et je me dis que je vais finir par maîtriser quand j'aurai fini de poser toutes mes questions farfelues.
D'ailleurs, je persiste et je signe. Un datajack permet de se connecter à un deck ou à une machine. Est-ce que les interface d'arme sont des sortes de datajacks ? Si oui, les datajacks ne sont donc que des relais entre le corps et le cyber ? Un peu comme le neuromat à cyber ? Et d'ailleurs, y-a-t-il un équivalent du neuromat à shadow ?
2004-07-12 18:41:02 UTC ChatNoir Oui, le datajack est une des methodes pour connecter ton flingue au processeur de ton interface d'arme. L'autre methode étant les pads à induction.
Pour les trucs en rapport à CP, va falloir que je laisse la main, je n'y connais malheureusement rien. :)
2004-07-12 18:42:46 UTC Bastet Donc les pads à induction et le dataack remplissent la même fonction ?
2004-07-12 18:45:55 UTC ChatNoir Dans le cas de l'interface d'arme, oui.
Mais je ne pense pas qu'ils puissent être utilisés pour d'autres fonctions. Je suppose que leur débit doit être trop faible ou que les développeurs ne les ont pas trop dévellopés.
2004-07-12 19:02:19 UTC Bob Deuxfleurs c'est surtout que le pad d'induction est spécialisé (son coût en essence est inférieur a celui du datajack)
2004-07-12 19:06:05 UTC anotherJack ...et que par conséquent il est plus performant : un lien par datajack n'apporte qu'un bonus de -1 me semble-t'il ; tu peux aussi utiliser pour la partie optique un système classique d'affichage rétinien, ce qui ne le prive pas de ses fonctions habituelles.
2004-07-12 19:33:26 UTC ChatNoir [quote:58a776943a="anotherJack"]...et que par conséquent il est plus performant : un lien par datajack n'apporte qu'un bonus de -1 me semble-t'il ; tu peux aussi utiliser pour la partie optique un système classique d'affichage rétinien, ce qui ne le prive pas de ses fonctions habituelles.[/quote:58a776943a]
Nan, le bonus de -1 c'est lorsque l'on utilise des lunnettes interfacées (donc sans cyberware).
L'utilisation de l'interface d'arme par datajack ne limite pas son utilisation et ça a tellement plus la classe. :p
2004-07-12 20:28:01 UTC Daegann > Sans compter que le pad et le jack n'ont pas la même "forme"... Cela dit apres il existe des jack à induction et les jack peuvent se trouver a peu près n'importe où...
> Daegann
2004-07-12 20:48:01 UTC Jack Bolton oué y en a même dans les yeux... C'est dire
2004-07-13 10:24:44 UTC anotherJack [quote:8735e064fd]Nan, le bonus de -1 c'est lorsque l'on utilise des lunnettes interfacées (donc sans cyberware).
L'utilisation de l'interface d'arme par datajack ne limite pas son utilisation et ça a tellement plus la classe. [/quote:8735e064fd]
P.31; la Chair et le Chrome :
"Si l'une au moins des substitutions précédentes a été opérée [...] le système ne procure qu'un bonus de -1 au tir" ;
liste des substitutions citées :
Affichage oculaire => Affichage rétinien/Lunettes intefacées
Plaque d'induction palmaire => Connexion via datajack
Mini module simsens => Simrig
Néanmoins, l'inteface via datajack doit continuer à fournir les possibilités de changement de mode de tir, éjection de chargeur et contrôle des rafales réparties que procure une interface standard, ce que ne permettent logiquement pas les lunettes.
2004-07-13 10:48:18 UTC ChatNoir [quote:4ecc247bd8="anotherJack"][quote:4ecc247bd8]Nan, le bonus de -1 c'est lorsque l'on utilise des lunnettes interfacées (donc sans cyberware).
L'utilisation de l'interface d'arme par datajack ne limite pas son utilisation et ça a tellement plus la classe. [/quote:4ecc247bd8]
P.31; la Chair et le Chrome :
"Si l'une au moins des substitutions précédentes a été opérée [...] le système ne procure qu'un bonus de -1 au tir" ;
liste des substitutions citées :
Affichage oculaire => Affichage rétinien/Lunettes intefacées
Plaque d'induction palmaire => Connexion via datajack
Mini module simsens => Simrig
Néanmoins, l'inteface via datajack doit continuer à fournir les possibilités de changement de mode de tir, éjection de chargeur et contrôle des rafales réparties que procure une interface standard, ce que ne permettent logiquement pas les lunettes.[/quote:4ecc247bd8]
Je regarderais ce soir dans mon M&M mais je ne vois pas de raison technique qui limiterait le bonus à -1
Autant, le fait de ne pas avoir le limited simrig désavantage clairement, autant, le Jack bof...
(attention, je ne remet pas en cause ce que tu dis, c'est juste que je ne comprends pas :emb:)
2004-07-13 10:51:28 UTC anotherJack pas de problème (et je peux très bien avoir mal compris les règles); perso, j'aurais tendance à penser qu'une interface faite de bric et de broc (façon de parler) est forcément moins performante qu'une interface "d'une pièce", optimisée pour une seule fonction.
(et puis les fils qui traînent, ça fait désordre :D )
2004-07-13 10:56:12 UTC le gritche Selon man & machine VO c'est seulement si une substitution n'est pas cybernétique que le bonus est limité à -1 au SR;
2004-07-13 11:01:01 UTC anotherJack Ya une parenthèse juste après (dans la VF en tout cas) qui explique ce qu'ils veulent dire par "pas intégralement cybernétique".
Le texte entier en VF c'est
"Si une interface câblée n'est pas intégralement cybernétique (autrement dit, si l'une au moins des substitutions précédentes a été opérée), le système ne procure qu'un bonus de -1 au tir."
J'aurais tendance à me baser sur l'explication de la parenthèse.
2004-07-13 11:04:53 UTC le gritche Dans la V.O c'est une subtitution non cyber.
C'est beaucoup plus logique
2004-07-13 15:39:42 UTC anotherJack Les logiques et les couleurs... ;)
Moi c'est la règle VF qui me semble logique. Le gars qui accepte de se taper l'implant intégral devrait avoir des avantages sur celui qui bidouille avec ceux qu'il a déjà.
enfin bon, comme d'hab, le MJ tranche.
2004-07-13 18:37:45 UTC ChatNoir [quote:21230fab12="M&M p32"]
[b:21230fab12]Game Effects[/b:21230fab12]
For a smartlink system to function, the basic four components or an appropriate substitute must be present. An image link or or smart google serve as appropriate replacements for the eye display. The palm pads can be exchanged for a direct datajack connection. A simrig can be substituted for the limited simrig rig. Either a standard or a smartlink-2 ballistics processor can be used.
If a smartlink system is not entierly cybernetic (any non-implant substitution are made), the smartlink provides only a -1 bonus to ranged combat.[/quote:21230fab12]
Perso, la partie qui m'intéresse c'est :[quote:21230fab12]If a smartlink system is not entierly cybernetic[/quote:21230fab12].
Du coup, je comprends que les googles ne donnent que le -1 mais pour moi, le jack est cybernetique et devrait donner droit au -2.
2004-07-13 18:56:46 UTC anotherJack tu as probablement raison, il doit s'agir d'une erreur de traduction.
2004-07-13 21:27:05 UTC Namergon tut-tut-tut, point d'erreur de traduction, citation incomplète plutôt.
Le texte original liste les substitutions possibles avec les composants de l'interface. Ensuite, on lit la phrase suivante :
[quote:dcac0e1589]If a smartlink system is not entirely cybernetic (any of the [color=red:dcac0e1589]above substitutions are made[/color:dcac0e1589]), the smartlink provides only a -1 bonus to ranged combat.[/quote:dcac0e1589]
Ce qui veut bien dire qu'une substitution datajack - plaque d'induction fait passer le bonus à -1 au lieu de -2.
Que le texte soit un peu ambigu en anglais, soit, mais la traduction me semble fidèle.
2004-07-14 06:58:48 UTC ChatNoir Dans le cas du samie de base avec ses yeux cyber toutes options. Il va se prendre un "malus" parce qu'il sera obligé d'utiliser son afficheur video (plus sûr du nom) à la place de l'afficheur rétinien du kit smartlink ?
Pourquoi un bon gros simrig serait-il moins efficace qu'un limited simrig s'il est connecté proprement au travers d'un routeur et des ports adaptés ?
A partir de là, je ne vois plus trop l'intéret d'avoir séparé le système en sous-systèmes. Pourquoi dans ce cas, claquer tous ces points d'essence pour un bonus équivalent à des smartgoogles ?
D'ailleurs, ta citation ne correspond pas à la mienne (paranthese). C'est quelle impression ton M&M ? (page 5)
Perso c'est la [i:bc81555eca]Corrected Fourth Printing[/i:bc81555eca].
Y aurait-il eu de le l'errata dans le coup ?
2004-07-14 07:05:39 UTC ChatNoir Gagné, l'ami errata est passé dans le coin.
[quote:ff7462f360]p. 32 Smartlink Subsystem Game Effects [3]
Change the remarks in parentheses, found in the second paragraph, to read:
"(any non-implant substitutions are made)"[/quote:ff7462f360]
Tu as probablement une impression antérieure à la 3.
http://srrpg.com/resources/errata_mm.shtml
2004-07-14 07:36:18 UTC Namergon Et dire que j'ai TRADUIT l'errata ! :roll:
:emb:
Donc effectivement, (et je suis d'accord que c plus logique comme ça), tu peux remplacer une plaque d'induction par un datajack sans diminuer ton bonus.
M'apprendra à pas garder l'errata à côté du bouquin... :D
2004-07-14 07:48:22 UTC ChatNoir Bah, l'important c'est que l'on tombe d'accord :)
Pis bon, le datajack, c'est autrement plus classe que les pads. :biggrinlove:
2004-07-14 08:33:51 UTC neko.miaou ben, avoir un cable en fibre optique qui va te ta tempe a ton flingue, je trouve ça moyennement pratique et classe. Sans compter que chaque fois que tu sort ton flingue, il vas te falloir au moins une action simple (voir complexe) pour le relier a ton datajack, alors qu'avec le pad a induction, c'est automatique.....
2004-07-14 09:28:19 UTC Mash C'est sur que c'est lent à brancher le tout, mais point de vue look, c'est pas le même style... et puis Classe ne rime pas toujours avec Efficacité. 8)
@Neko : Regardes, quand tu joues Karl, ben, t'es efficace :biggrinlove:
2004-07-14 17:10:14 UTC ChatNoir Pas mieux que Mash. Et on peut dire qu'il en connait un rayon en Classe (TM)
2004-07-14 17:14:03 UTC anotherJack "Bouge pas, t'as un fil qui dépasse...oups. désolé" :D