2001-10-25 14:49:00 UTC Daegann > Je me demandait...
Combien est ce que vous rémunérez une run "Standard" ?
> Daëgann
2001-10-25 14:56:00 UTC Cerbère Moi, entre 10.000 et 15.000 Nuyens !
Cà peut paraître beaucoup, mais il faut que les PJs puissent racheter du matos, entretenir leur(s) niveau(x) de vie, les cadeaux auw contacts, etc. ... et même s'enrichir un peu (1.000 à 2.000 Nuyens pour leurs vieux jours). Bah ouais, on est pas runners toutes sa vie, il y a un moment où on doit s'arrêter. [img:6b42095a93]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:6b42095a93]
2001-10-25 15:03:00 UTC Sphynx Ce c'est question récurente de chez question récurrente.
Ben moi, à l'époque où j'étais encore Meujeuh, ça allait aussi entre 10.000 et 15.000 nuyens. Mais faut dire qu'on ne jouait pas souvent et que je voulais que les persos "progressent" quand même un peu (je leur filait aussi trop de points de karma [img:00013f25c5]images/smiles/icon_wink.gif[/img:00013f25c5])
Je crois qu'il faut poser d'autres questions aussi. Car un Meujeuh qui donne que 2000 nuyens mais qui ne prend pas en compte le "rajeunissement" nécessaire des programmes pour la Matrice ou la réparation (remettre une couche de peinture?) des véhicules donnera un bon niveau de rémunération.
A l'invers, le Meujeuh qui considère beaucoup de frais annexes, devra donner plus à ses joueurs (à mon avis).
2001-10-25 16:04:00 UTC Cerbère Je dois avouer quand même que dans ma campagne les runners ne travaillent pas tous les mois (en moyenne ils ont 1 gros boulot qui paye 10 à 15.000 Nuyens tous les 2 mois) et donc le salaire doit leur permettre de vivre correctement et d'acheter du matos (cf. ci-dessus) et éventuellement de renouveller leur fausses I.D., et çà, çà coûte du pognon !
2001-10-25 16:09:00 UTC Renoh Je pense qu'il faut considerer le nombre de runs faites par les pj.
Mon estimation perso se porte a environ 2 par mois si on considere qu'une run dure environ 1 semaine en moyenne et que parfois les runners sont blesses et ont besoin de se reposer ou ont besoin d'apprendre des competences ou des sorts aupres de professeurs ou ont besoin de temps pour trouver du matos ou le modifier (cf rigger 3 pour les vehicules ou CC pour les armes).
Admettons que le runner moyen entretient deux niveau de vie moyens:un pour lui et une planque pour son materiel un peu sensible (10000 par mois). Il a aussi un contrat doc wagon (50.000 par an soit 4200 par mois).
Il y a les frais de mission comme les pots de vin, les faux creditubes necessaires a toute infiltration, les frais de transport si la run se passe dans plusieurs pays, les frais medicaux si il y a des bobos, les frais de munitions (eleves si les pj ont besoin d'explosifs ou de lance missiles)
et le fait que les Shadowrunners fassent le metier le plus dangeureux au monde.
Il faut aussi prendre en compte les specialistes qui ont des frais beaucoup plus eleves.
Ex:
-le mage hermetique qui a besoin de composants pour ses invocations ou de focus
-le decker qui a besoin d'un programme specifique (pour decrypter un programme protege par ex)
-le rigger qui a besoin de drones pour accomplir une tache specifique (genre infilter un endroit par un conduit d'aeration) ou d'un vehicule particulier
Tout ceci fait qu'un salaire moyen doit avoisiner les 25-30.000 par personne et ceci pour un shadowrunner debutant et sans specialisation particuliere. [img:4013a9e8c3]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:4013a9e8c3]
2001-10-25 19:37:00 UTC Namergon Le Shadowrun Companion 3ème Edition donne une idée des tarifs en fonction du type de mission. Ces tarifs peuvent évidemment varier en fonction de la difficulté attendue, et de la cible ou de l'objectif (un kidnapping ne sera pas payé autant s'il faut enlever l'épicier du coin, ou si c Damien Knight...
25.000-30.000, pour un runner débutant, c du délire, par contre. C'est le salaire d'un employé moyen en UN AN...
Runner, c pas fonctionnaire, il peut pas fixer ses tarifs non plus en fonction de ses désirs et projets de retraite. Il fait avec le "marché", et sa réputation. Bref, le runner en bave...
2001-10-25 20:45:00 UTC Renoh Shadowrunner comme tu l'as fait remarque, ce n'est pas fonctionnaire en effet.
Mais, lors d'une run, les PJ doivent tout organiser en general.
Ca implique: acheter l'equipement necessaire, trouver ou acheter les informations sur la cible, trouver un moyen de transport fiable et adapte a la mission, elaborer un plan d'insertion et un plan d'extraction(s'enfuir, quoi [img:042323b3fd]images/smiles/icon_smile.gif[/img:042323b3fd]. Meme s'il n'y a pas de combats ou de PJ blesses, les frais de missions sont quand meme importants. Ils ne se limitent pas aux frais de munitions et medicaux.
De plus, la quasi totalite des runs etant illegales (je sais C une redondance [img:042323b3fd]images/smiles/icon_smile.gif[/img:042323b3fd], ils faut aussi echapper aux forces de police qui ont la gachette facile et aux efforts des corpos vindicatives, et ces dernieres sont loin d'etre inoffensives.
Il suffit de jeter un oeil a Corporate Download pour voir le pouvoir de celles-ci (les seraphin de CATCO:la NSA du secteur prive ou les divers groupes d'elite comme les red samourai).Donc encore des frais pour passer inapercu (je tiens a dire qu'un creditube d'indice 6,cad moyen, coute tout de meme 30.000 nuyens et je ne parle meme pas des frais de chirurgie si le PJ est identifie par la corpo qu'il vient de devaliser).
Si tu payes les shadowrunners une misere, tes runs sont au niveau de la remuneration, cad des histoires de petits gangs ou d'espionnage entre deux PME.
C pas vraiment bandant. [img:042323b3fd]images/smiles/icon_smile.gif[/img:042323b3fd]
Je n'ai rien contre ce style de jeu mais si tu veux rester credible, il faut baisser le niveau des pj paske le PJ de base est quand meme sacrement dangeureux pour des gangboys.
Imagine tes PJ payes 5000 nuyens face a une porte blindee avec une serrure a identification retinienne, ils n'auront pas les moyens de l'ouvrir si ils veulent rester discrets (je ne me souviens plus du prix exact des replicateurs retiniens mais il me semble qu'il coute une vraie fortune, genre 20.000 par point d'indice. Tu pourras me dire qu'il existe d'autres moyens de l'ouvrir mais le manque de moyens leur retire un moyen d'arriver a leur but).
Je tiens aussi a dire que les tarifs proposes par le companion sont assez fumeux car il y a trop de variables associees a un type de mission pour fixer un tarif (paske 5000 nuyens pour dessouder un cadre de Ares, c pas cher paye).
Et si tu consultes un peu les supp de la 3e edition comme CC, M&M, rigger 3 ou MITS, tu peux voir que la plupart des equipements proposes sont tout de meme tres chers et C dommage d'acheter un supplement pour ne pas utiliser ce qu'il y a dedans. [img:042323b3fd]images/smiles/icon_smile.gif[/img:042323b3fd]
A mediter.
2001-10-25 21:25:00 UTC Cerbère Moi je me suis basé sur les salaires indiqués dans les scénars officiels (çà tournent sur ces tarifs là, en plus il y a tout le matos que les PJs peuvent ramasser en cours de mission - véhicules, armes ou autres- qui peut procurer de substantiels bénéfices).
2001-10-26 08:41:00 UTC Morphos Je suis de l'avie de Cerbere quand aux tarifs pratique, a l'exception que mes runners font rarement plus d'un run par moi. Je pense que c'est un boulot stressant et qu'il faut se menager de la recup pour pas craquer...
Et c'est vrai qu'avec le matos recuperer pendant les runs, il y a de quoi bien arrondir les fins de moi. Il faut pour cela que les runners puissent trouver un fourgue a qui ils font "relativement confiance"...
Dans SRII il y a des tables pour creer des matrices aléatoires et y disseminer quelques fichiers a valeur marchande. Eh bien la valeur de ces fichiers montent assez vite, d'ou des gains substanciels pour les runners.
2001-10-26 09:04:00 UTC Protéus La vie est imprévisible...
Dans notre cas
Certains groupes se retrouvent à faire un ou deux petits runs par mois (genre escorte d'un type pour 2 jours) d'autres sont en train de craquer nerveusement parcequ'ils n'ont pas eut la possibilité de dormir correcement depuis deux mois... Ils ont même décidé de prendre un mois de vacance après (j'ai proposé les caraïbes mais ils ont pas voulu
[img:c662a95191]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c662a95191])
Je crois que tous ça dépent de la campagne. Si vous jouez en scénar indépendant vous n'avez pas de pb pour choisir le rythme...
Pour le fric, j'ai constaté des disparités allant de 2KY pour une escorte d'une soirée à 50 KY (plus les frais) pour une opération de type enquête longue et douloureuse en milieu hostile.
Ceci dit, nos 4 groupes de jeux ont d'énormes différences de réputations. Le 1er groupe est composé de pro reconnus alors que le 2ème n'a aucune réputation (et espère bien continuer ainsi)
Certain groupe se permete même des actions de type humaniste ( g pas dit humanis...) pour trois fois rien...
Le plus important est de trouvé un équilibre et une logique dans la répartition du fric (et du butin, n'est pas The_Brain, BoB ?)
2001-10-26 12:58:00 UTC Henker En gro smoi je prend , un mois du niveau de vie du perso plus 1000 a 5000 nuyen pour une run "normale".. plus si c'est harD.
Ca fait des difference entre les runner, c'est cool, et en plus ca fait que 'la classe se paye'.
lol
Pour un run normal pour un runner moyen ca donne donc en gros entre 5 et 10k nuyen.
Je fais de smodif avec la good et bad reputatio sur le bonus par rapport au niveau de vie.
2001-10-26 13:08:00 UTC Pelican donc les gros blaire qui habite dans des chouettes appart sont mieux payés que les excellent runner cradingue obligé de se planquer dans les egouts car ils run trop bien? et qu'il a du monde qui le cherche?
2001-10-26 13:41:00 UTC Henker chaque regle a son exeption....
le principe du niveau de vie est doner dans le companion 2eme Ed et je le toruve pas mal.
apres tout un runner qui vie dans la zone a moin de chance d'etre connu par un gros pontE.
et si c'est un runner pourchasser, quel interet de ramener des equipes de aztech qui le poursuive sur ton affaire?
bref le jhonson sera pas emballer....
et si le runner est si bon que ca il a 'good reputation' ce qui aide a ratrapper.
on peut toujours chercher la faille, moi en gros ca marche pas torp mal a l'usage donc ca me va.
2001-10-26 13:55:00 UTC Pelican oui c pas mal quand meme, mais je me base uniquement sur la reputation du perso et du type de run, le niveau de vie... en plus on peut avoir plusieurs niveau de vie, alors peut etre que le johnson n'est pas au courant que je viens de louer un appart luxueux? (pour une seul journée, celle ou je doit renconter Mr Johnson, ca augmente ma paye et apres j'arrete de louer.. [img:0d5bab3a22]images/smiles/icon_smile.gif[/img:0d5bab3a22] )
2001-10-26 14:07:00 UTC Henker oui moi a la base je fais plutot comme ca, a la reputation.
mais ce systeme me ramene toujours a l'esprit la "norme" pour le runner, surtout pour les persos debutants.... apres avec le jeu ca evolue.
Mais de temps e temps je ramene quand meme un jhonson avec ce bareme pour ramener le erso a la 'realite' de son niveau... que cela l'avantage ou non par rapport a son niveau actuel.
Enfin bon, en gros on s'apercoit qu'on est en gros tous dans les meme ordre de grandeur, entre 5 et 15 mille nuyen.
2001-10-26 14:22:00 UTC Protéus Une petite rmq comme ça en passant, Broke ce n'est pas parceque tu te planques dans les égouts ou les barrens que tu as un niveau de vie de merde...
Rien ne t'empêche d'avoir une bonne planque, bien protéger par des gang et du matos une tridéo et de la bouffe potable.
Sans compté que même si tu utilises ton train de vie de secours, tu peux conserver un autre plus élevé...
2001-10-27 21:44:00 UTC John Archer Petite anecdote tirée du roman, Le Loup Solitaire:
Argent est rémunéré 30 000 nuyen pour planifié et mené un raid sur une enclave corpo au bord du Tir.
Concluez ce que vous voulez, mais je doute que l'on puisse assimiler Argent à un runner débutant.
2001-10-27 22:00:00 UTC Daegann > Dans jeu d'ombre, Yamatetsu (et n'importe quelle autre corpo en fait) veux la peau de Sly 'cause elle a des données que même les mégacorp y passe outre les ordre de zurich orbital pour les récupérer et attention combien c la prime ? 10 000 ¥ réaction de sly quand elle apprend ça "Merde... dix mille nuyens. Ils en ont vraiment après moi."
no comment...
> Daëgann
2001-10-29 14:41:00 UTC PeaceMaker Pour les bouquins je trouve cela assez bas comme paye...
Il n'y a qu'à regarder les primes que verse le FBI pour des informations sur certaines personnes pour se dire que les primes à SR sont très basses.
Faire une run à 5000 NY au risque d'y rester c'est moyen... à l'heure actuelle cela représente 2Kg de haschich alors cela ne rime à rien...
Des run à 5000 je pense que c'est pour les persos débutants cela veux dire que l'avantage qu'en retire la corpo allons soyons large est de l'autre de 100 000 Ny c'est à dire pas grand chose pour une corpo.
Dans l'autre sens une corpo va dépenser de l'argent pour retrouver un runner si cela lui rapporte; et ne dépensera jamais lus que le tord que ça lui cause. donc si une corpo donne une prime de 10000 NY c'est que le préjudice ne doit pas etre énorme.
Je crois que l'on peut payer plus les runners mais l'argent doit circuler ne doit pas etre stoqué. "Changement de matos acquisition, payement de service..." Notre MJ compte entre 10 et 20 % de la somme pour blanchir de l'argent.
Les runners ne doivent pas etre forcement riche mais au moins gagner aux moins leur vie aussi bien qu'un petit dealer de BTL puis plus en continuant.
Il faut pas oublier la peine encouru pas les runners c'est du terrorisme quand meme au vu de la loi!
Peacemaker pour la défence du petit runner débutant! [img:94b4cb6b81]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:94b4cb6b81]
2001-10-29 15:57:00 UTC Henker anecdote de bouquin:
un perso equper d'un fairlight excalibur payer 1000 nuyen pour un raid contr eune mega corpo....
qui accepte?
[img:b8a6a8e838]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:b8a6a8e838]
des fois quand meme dans les bouquins ils fument....
lol
qui accepterait d emettre un fairlight en jeu pour 1000 nuyen?
rien que le SOTA de cette machine ou de se sprogrammes est trop monstrueux.
Les bouquins a mon avis donnent une image de primes un peux basse quand meme....
a mon avis toutes prime depassant 20000 nuyen est enorme et porte sur un gros gros probleme.... mais bon tout est relatif dans ce qu'on entends par gros gros probleme....
2001-10-29 19:18:00 UTC Daegann > En fait tout dépend de la vision du Mj ou des auteur par exemple Raman est payé 150 000 ¥ pour tuer Striper.
> Daëgann
2001-10-30 13:27:00 UTC Renoh Pour illustrer les propos de Peacemaker, si vous regardez les primes du FBI, vous pourrez voir que pour retrouver l'auteur d'un meurtre, ils sont prets a offrir 20.000 $ ou plus.
D'autre part, d'ou viennent les pb si les joueurs recoivent des salaires au dela de 20.000 nuyens ?
Il ne suffit pas d'avoir plein de gadgets pour faire un bon runner, l'astuce ne s'achete pas [img:75ee25e300]images/smiles/icon_smile.gif[/img:75ee25e300]
[ 30 Octobre 2001: Edité par : Renoh ]
2001-10-30 13:32:00 UTC John Archer Faut voir que c'est pas cher payé non plus le port d'armes prohibées ou même l'usage dans Shadowrun.
2001-10-31 13:25:00 UTC Cerbère Dans le scénar que je viens de finir de jouer, en l'occurence "Glow City Blues", les runners sont payés 30.000 nuyens la run (effectivement gros dangers) et il est noté que s'ils foirent ou jouent aux cons ils se retrouvent avec une mise à prix sur leurs jolies (?) têtes de 10.000 nuyens pour avoir occasioné une gêne MINEURE à une AAA.
Donc 30.000 nuyens c'est qu'il y a un danger important à attendre de la mission. 10.000 nuyens sur leurs têtes, les chasseurs de primes sont de petites envergures (d'après le scénar).
Bien évidement cela dépend des auteurs ! Certains semblent plus généreux que d'autres.
2001-11-20 10:02:00 UTC Arkhon moi je pense que ya toujours moyens de se faire des petits extras du genre...
Tiens, mais pourquoi le con de garde de la sécurité que j'ai déssoudé allait aussi vite???
C'est ptêt qu'il est cablé???
et ca vaut quand même un peu cher le cable non?
Donc... ca se revend, mais ca n'empêche pas notre MeuhJeu de nous filer entre 10000 et 20000 Nuyens par runs, pourtant on est pas tres gros, tout juste honnête( 4 scénarios a 5 Xp chacun), mais il faut voir que le shadowrunner débutant est quand même franchement une sacrée bête de course... [img:c157bbbe14]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c157bbbe14] [img:c157bbbe14]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c157bbbe14] [img:c157bbbe14]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c157bbbe14] [img:c157bbbe14]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c157bbbe14] [img:c157bbbe14]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c157bbbe14]
2001-11-20 23:57:00 UTC Daegann > Wé enfin le cablage c po le plus facile a récupéré... C sur tout les corps et ça doit quand même être assez fragile donc bon... Faudrait emmener le corps chez un doc bien équipé en chirurgie et même là moi je sais pas...
> Daëgann
2001-11-20 12:31:00 UTC Jed je suis assez d'accord avec toi Arkhon, faut pas hésiter a faire du trafic de cadavres avec son doc des rues. En plus des armes et autres à récupérer sur le terrain et éventuellement refourguer à son fixer moi j'encourage toujours à faire ce genre de trucs. Un truc qui est une habitude dans les scénarii de Shadowrun c'est que même si la run est pas bien payé il y a toujours moyen de récupérer plein de trucs.
Pour moi les Pj sont certainement pas de héros et il faut bien survivre. Les Nuyens on en a jamais assez et le trafic d'organe et ben même si c'est pas très orthodoxe ca aroondi bien les fins de mois. Et puis ca permet de donner un coté encore plus noirmorbide et lugubre qui n'est pas désagréable et ca peut aider le MJ à faire comprendre aux joueurs qu'en fait ils ne sont pas grand chose et qu'eux aussi finiront peut etre transformés en sushi [img:c87a39d553]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c87a39d553]
En tant que joueur j'ai toujours fait ca et c'est vrai que quand tu as refroidi un mec avec du cyberware tu ne te fais plus de souci pour ta fin de mois et tu envisages même de manger un peu de bouffe naturelle!
2001-11-20 14:59:00 UTC Cerbère Ah, enfin une vraie ambiance cyberpunk bien sombre ! Cà fait plaisir à voir ! [img:4d25f60532]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:4d25f60532] [img:4d25f60532]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:4d25f60532] [img:4d25f60532]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:4d25f60532]
D'autant plus que c'est considéré comme "mal" dans la 3ème édition par opposition au "bien" : ne jamais tuer personne, utiliser que des armes non-léthales quand tu es un runner. Merci la morale américaine ! [img:4d25f60532]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4d25f60532]
Et bien, je suis d'accord pour dire qu'un runner N'EST PAS un bon samaritain ! Il se paye avec tout ce qu'il peut trouver, même si c'est pas toujours évident de transporter un macchabée en pleine run !!! [img:4d25f60532]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:4d25f60532] [img:4d25f60532]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:4d25f60532] [img:4d25f60532]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:4d25f60532]
2001-11-20 15:48:00 UTC Jed Tout a fait d'accord avec toi, avec toutefois un bémol: personnellement je déconseille quand même de tuer un flic de la Lone Star parce que pour les tueurs de flics, la Lone Star va tout mettre en oeuvre pour retrouver le tueur et c'est pas certain que celui-ci passe devant un juge... [img:3b7affa100]images/smiles/icon_mad.gif[/img:3b7affa100]
Pour le reste je dirais qu'il y a 2 grandes tendances: si tu es dans le Downtown ou à Bellevue le Narcojet est conseiilé voire même recommandé. Par contre si tu es dans les Barrens ou dans une banlieu glauque, là on peut s'amuser [img:3b7affa100]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:3b7affa100] .
Sans vouloir nous jeter de fleurs je pense quand même que nous les européens on a un peu plus les pieds sur terre pour ce genre de distinctions. C'est certainement une question de culture, de mentalité... mais bon on te dis qu'il faut tuer personne mais on te refile une mitrailleuse ou un canon d'assaut à la première occasion et j'ai jamais vu des munitions narjojet pour canon d'assaut [img:3b7affa100]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:3b7affa100] .
Je pense franchement qu'il faut avoir un certain recul face à cette "doctrine" et ne pas prendre tout ce qui est dit au pied de la lettre. Shadowrun dans l'esprit c'est quand même plus Blade Runner que Le Fabuleux Destin d'Amélie Poulin [img:3b7affa100]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:3b7affa100] [img:3b7affa100]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:3b7affa100] [img:3b7affa100]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:3b7affa100]
2001-11-20 17:33:00 UTC Cerbère MDR !!! [img:76c4104202]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:76c4104202] [img:76c4104202]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:76c4104202] [img:76c4104202]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:76c4104202]
2001-11-21 23:17:00 UTC ShamanChat houla houla houla...
jamais, jamais, meme les pires bourrins de mes pjs n'ont fritté la lone star, et jamais, jamais, ils n'ont donné dans le trafic de matos cybernétique.
Apparement j'aime faire jouer des "gentils" ou des gars avec une morale. Parce que la morale ca démultiplie les possibilités de scénario.
Ce qui est facile a faire avec des runners sans conscience peut devenir epique avec des runners qui ont une conscience.
Tout depend du style qu'on veut donner a ses parties...
2001-11-21 23:57:00 UTC Cerbère I'm very sorry !
Non, plus sérieusement, un jeu cyberpunk, c'est un jeu cyberpunk !
J'ai lu la 1ère édition des règles il y a fort longtemps (on m'avait prêté le bouquin), hé bien l'ambiance était vraiment bourrine, puis la 2nde un peu moins et enfin la 3ème plus du tout !
Je dis pas que les PJs soient nécessairement des ordures finies, mais de là à ce qu'ils ne soient que de gentils samaritains, il y a une marge ! Ce sont quand même des mercenaires qui font le sâle boulot des corpos ! Alors le trafic d'organes ou de matos cyber est peut-être un peu glauque, mais le reste pourquoi pas !!! Le 6ème monde est dangeureux et violent, bor... de me... !!! [img:a07bf82f79]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:a07bf82f79] [img:a07bf82f79]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:a07bf82f79] [img:a07bf82f79]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:a07bf82f79]
2001-11-22 17:29:00 UTC Daegann > Aniyo, tout dépend de ce que tu as envis de jouer. L'avantage de shadowrun c'est quer justement on peux choisir de jouer un perso avec ou sans moral. tout dépend de ce que tu as envis de jouer. Et aussi, si tu reste dans l'optique, c un jeu cyberpunk alors je ne peux pas faire autre chose qu'un perso sans émotion, c'est ton choix mais je crois qu'il faut voir un peu plus loins que ça. Attention, je ne dit pas que tout les perso doivent avoir une moral, je dit simplement que les deux sont jouable. Enfin c'est ma vision des choses.
> Daëgann
2001-11-22 17:58:00 UTC ShamanChat c'est parfaitement mon point de vue.
C'est absolument pas intéressant sur la durée un personnage sans morale, et ca empeche plein de scénarios.
Un des moments les plus terribles qu'ont vécus deux joueurs par exemple c'est de voir la photo du garde corpo qu'ils venaient d'abattre. Une photo du brave gars avec ses enfants et sa femme. Ce jour-là, les joueurs ont changé un peu leur points de vue et se sont dit que le narco-jet ou qu'assommer c'est possible dans un run.
La ou ils sont veaux mes braves joueurs, c'est avec le polyclub humanis (le shamanchat du groupe faisait un veritable carnage) et avec les violeurs (exécution capitale directe). Mais même leurs rapports avec l'humanis se sont nuancées avec le temps.
Il est très raisonnable de se poser plein de questions sur les limites d'un perso avant de commencer a jouer pour faire des groupes hétérogènes sans trop de conflits.
Dans ma campagne, le mari de la joueuse pacifiste est un samourai qui n'a pas de scrupules a tuer des charognes ou flinguer des mecs (pas de femmes, pas d'enfants). Ca donne des tensions assez intéressantes à jouer.
2001-11-22 17:59:00 UTC Jed A mon sens (qui n'engage que moi [img:17f200422e]images/smiles/icon_smile.gif[/img:17f200422e] un shadowrunner peut etre beaucoup de chose mais si il y a un truc qu'il ne posséde pas toujours c'est bien de la morale. Je dis pas qu'il ne doit pas en avoir, je dis qu'il faut savoir oublier la morale. Je rapelle au passage que les pj sont amenés à faire des actions plus qu'illégales et là on ne se soucie pas de la morale. N'imaginez pas que les pj vont eux même charcuter les malheureux qu'ils viennent de tuer, non c'est le boulot du charcudoc. [img:17f200422e]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:17f200422e]
Et ne me dites pas que vous croyez que que les histoires de trafic d'organes dont parle le guide de Seattle c'est uniquement pour les méchants PNJ. Moi je dis que si tu es prèt a enlever des corpos, à tuer des gens , à torturer des pauvres malheureux qui ont une info importante c'est que tu as déjà franchi un pas et que tu es un vrai runner et qu'il faut s'accomoder d'un certain degré d'immoralité. Tu fais pas ca par plaisir, tu fais ca pour boucler tes fins de mois parce que tu n'as pas le choix. L'argent faut le prendre là où il est et les cadavres que tu laisses derrière toi et ben même mort ils vallent encore quelque chose, et puis en plus ca évite de laisser des traces. je dis pas qu'il faut faire ca toute sa vie mais en cas de coup dur ou dans les débuts et ben c'est top. Rien ne t'empèche par la suite de faire avoir des cauchemars aux PJ et je dis même qu'un pj qui a du remord c'est bien, ca va le forcer à se bouger et à trouver autre chose de mieux et qui convient mieux à son état d'esprit.
Cerbère un scénar avec toi c'est quand tu veux [img:17f200422e]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:17f200422e] [img:17f200422e]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:17f200422e] [img:17f200422e]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:17f200422e]
2001-11-22 19:52:00 UTC Daegann > Perso mais c'est uniquement ma vision, c'est que les types qui tue de sang froid sans moral, pour moi ce sont les "street sam de base" (différent des street sam tout court [img:4d84652034]images/smiles/icon_wink.gif[/img:4d84652034]) Je veux dire, OK les runners font des actions illégal mais est ce que c'est pour autant qu'ils ne doivent pas avoir de moral ? Oh bien sur il y en a qui n'en ont pas mais faut pas non plus généraliser...
Personnellement j'aime pas trop jouer des perso qui n'ont pas de moral mais si c'est votre truck... Enfin j'arrive pas trop à précisé ma pensé mais bon de toute façon, ça changera pas grand chose. Chacun gardera sa vision des choses. Il n'y en a pas de meilleur (enfin si, celle qui convient à chacun [img:4d84652034]images/smiles/icon_razz.gif[/img:4d84652034] ) Voilà [img:4d84652034]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4d84652034]
> Daëgann
2001-11-22 20:24:00 UTC ShamanChat mes joueurs ne font aucun wetwork, jamais de boulot d'assassinat.
mes joueurs ne torturent pas (ils lisent dans les pensées, ca va plus vite. Deux sur cinq le peuvent)
mes joueurs ne pillent pas les cadavres (ils en auraient pas le temps)
mes joueurs ne tirent pas sur les flics.
mes joueurs refusent les runs trop glauques et essaient un maximum d'arranger les choses par la négociation (le charisme est la principale caractéristique du groupe).
Mais si j'avais un groupe de mercenaires sans scrupules qui veulent faire juste les choses pour de l'argent, je leur dirais soit
faites un jeu vidéo
soit, ok, mais je les ferais plonger dans les abymes de leur damnation personnelle, de l'enfer du chrome, de la sueur et du sang.
2001-11-22 21:53:00 UTC Daegann > Dit, c sympa de donné des exemples perso mais si tu donnais des "arguments" généraux de tmp en tmp ? [img:1d98e95d7f]images/smiles/icon_wink.gif[/img:1d98e95d7f]
> Daëgann
2001-11-22 22:17:00 UTC Jed En ce qui me concerne le sujet est clos. J'ai rien de plus à rajouté, je veux pas continuer à dévier plus en avant sachant qu'au départ Daëgann avait demandé combien on rémunère une run standard. Pour continuer sur cette voie, il vaudrait peut etre mieux créer un autre topic.
2001-11-23 01:09:00 UTC Cerbère Le problème de la paye est insoluble ici, car tous les mjs donnent une réponse en fonction de leur style de jeu avec tellement de cas par cas que l'on ne peut rien tirer de concret.
La réponse est donc : on donne ce qu'on veut en fonction de ce que l'on veut permettre aux joueurs (dépend donc du matos, des niveaux de vie, des contacts et du rythme dans l'enchainement des scénars) ! [img:73e2e674bd]images/smiles/icon_smile.gif[/img:73e2e674bd]
Sinon, mes joueurs ne sont pas des psychos fous dangeureux qui découpent le premier mec venu pour se payer dessus ! Ils essayent d'avoir un code de conduite et une morale à peu près correct ! Ceci dit celà n'empêche pas un certain nombres d'actes "répréhensibles" car ils ne sont pas parfaits non plus !
Ils n'ont pas revendu de type à un charcudoc (pas encore du moins !) mais n'ont jamais hésité à buter une ordure de service d'une balle dans la nuque, alors qu'ils l'avaient d'abord attaché et torturé pour obtenir des infos ! Et non, çà ne me choque pas dans un univers cyberpunk, sombre et violent !
2001-11-23 03:38:00 UTC ShamanChat Ils n'ont pas revendu de type à un charcudoc (pas encore du moins !) mais n'ont jamais hésité à buter une ordure de service d'une balle dans la nuque, alors qu'ils l'avaient d'abord attaché et torturé pour obtenir des infos ! Et non, çà ne me choque pas dans un univers cyberpunk, sombre et violent !
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les miens l'ont fait aussi, ça ca me choque pas, mais j'aime bien faire plonger dans les abysses quand on commence a perdre son humanité, et je lance un thread la semaine prochaine sur moralité et durée de vie d'une équipe.
2002-08-14 09:47:00 UTC Vilainlutin Mes joueurs ont un sens moral bancal !
Eh oui, ils en tirent aps sur les flics et n'assassinnent que des pourris etc... Mais ils n'ont aucuns crupules a tiré profit des cadavres de ceux qui leur ont tiré dessus 15 secondes plus tôt !
Le trafic d'organe c cool : ils filent le corps au charudoc et certains de ces organes (peut être 1/300) serviront a greffer un homme aux moyens limités qui serait mort sans eux. Les organes du marché noir sont moins chers !
Ensuite pour le matos c'est uen question de nuyens. Mes joueurs me disent "la ou ils vont ils n'en auront plus besoins". Pour eux c simple : ils ramassent un ou deux cadavre (selon le temps qu'ils ont) les fourgue dans des sacs récupéré a la morgue (hygiène max pour les véhicules [img:945865abdc]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:945865abdc] ) et les amène a leur contact qui prend tout en charge.
Comme ce dernier prend un max de risque il récupère la plus grosses partie du butin et les joueur ne récupère que 3 à 5% de la valeur du corps. Ca peut sembler peu mais ça grimpe vite (voir le prix des reflexes cablés).
Pour les foci et armes ils sont repris 10 à 15% de leur valeur...
Ca permet souvent de multiplier la paie de départ et ils se constitue ainsi une reserve de thune de groupe pour que le rigger répare ses drones etc...
Bref ils sont vraiment cool dans leur tête et font gaffe aux innocents, flicc et autre esprit lawfull good, mais sont aussi assez léger au niveau des nuyens et après tout c'est une position défendable et ludique.
Vala, A+ Vilainlutin.