Oeil pour oeil

2002-08-13 22:30:00 UTC Pelican
sachant que dans SR il y a plein de mode de vision (en passant de l'"infrarouge" du troll jusqu'a l'"amplification" de l'elfe) est ce que c normal ce qu'ils voient? deja faudrai que je relise le bouquin qui explique un peu (dans le canon je croi bien), mais j'aimerai bien trouvé des photographie ou des representation fidele des differents mode de perception visuelle (thermique?) pasque c pas forcement clair (ptet investir dans une paire de jumelle..) les Troll voient en infrarouge, et comme l'on en a deja parlé c par rapport a la temperature des objets, mais alors le troll il distingue rien sur un groupe pres du feu? il voit quoi sur les ecrans d'ordi? mais par contre il peut reperer ou sont les cibles vivantes cachés derriere des murs? et les autres metatypes je me rapelle plus trop qui voi comment...
2002-08-13 22:48:00 UTC El Pulpo Alagallega
est il possible kil puisse "switcher" entre leur meta-mode de vu et un autre plus conventionnel
2002-08-13 22:57:00 UTC Jesus
Tel que c'est expliqué dans le livre des regles les 2 visions sont superposés. Ce que l'infrarouge ne voit pas la vue normale le pourra et vice versa. Mais j'ai vu ca il y'a longtemps et c'était en seconde édition il me semble.
2002-08-13 11:12:00 UTC Koil
Pour moi, les métatypes switchent d'une vue à une autre en une action automatique (mais ça, je sais pas si c'est alternatif ou autre, on a juste toujours fait comme ça). Vision thermographique : troll et nain. La vision détecte les différences de température, les sources de chaleur ou de froid (ce qui diffère de la température ambiante). Exemple : la caméra de Fort Boyard pour l'épreuve du fil d'Ariane. Il n'y a aucune lumière visible à amplifier, c'est le rayonnement émis par la chaleur sorporelle du candidat qui est detecté et suivi. La vision thermo est stoppée par le brouillard thermique (une grenade permet de diffuser une brume à température ambiante, qui sature la vision en question). Vision nocturne : elfe et ork. La vision detecte les sources de lumière visible, aussi faibles soient-elles, et les amplifie. Exemple : les chats, les images de la guerre du golfe. Il y a perte des couleurs, mais les images reçues sont relativement nettes. Cette vision n'est d'aucune utilité dans une absence totale de lumière. [ 13 Aout 2002: Edité par : Koil ]
2002-08-13 11:14:00 UTC Hemdi
Chouette ! Un de mes grands dadas ! [img:1a8f579ad5]images/smiles/icon_razz.gif[/img:1a8f579ad5] Il me semble qu'il y avait marque dans un bookin de base (je sais plus si c'est la deuxieme ou troisieme edition) que la vision thermo naturelle des Nains et Trolls leur donnent une sorte de "vision nocturne", mais basee plus sur la chaleur que sur la vision lumiere faible. Ma vision des choses c'est qu'a priori y a pas de raison que les yeux des Trolls et Nains marchent de facon fondamentalement differente de celle des norms. Nous, on a dans nos yeux deux sortes de recepteurs : des recepteurs couleurs (cones) et des recepteurs de luminosite (batonnets). Les recepteurs de luminosite etant inutiles en plein jour, et inversement les recepteurs couleur ne servent a rien en lumiere faible. On peut penser que la vision thermo procure des recepteurs supplementaires dedies a l'infrarouge, qui remplacerait les batonnets et s'activeraient quand il fait sombre. Ou alors que les cones des Nains et Trolls percoivent un spectre plus large qui s'etend a l'infrarouge, mais dans ce cas ca servirait pas a grand-chose vu que les cones sont au repos quand il y a peu de luminosite... En tous cas, a mon avis il est peu probable que ca se "switche" a volonte... C'est pas un pouvoir d'adepte ! [img:1a8f579ad5]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:1a8f579ad5] [ 13 Aout 2002: Edité par : Hemdi ]
2002-08-13 12:02:00 UTC Likoum
Dans un des bouquins de la série (métamorphose, je crois), le héros est un gamin qui se change soudainement en troll. Pendant qu'il décrit ses nouvelles perceptions il parle un peu de sa vue. Les deux sont superposée, il voit une sorte d'aura autour des objets chauds... Donc d'après moi les deux marches ensembles, mais s'il fait jour la vision thermo parait plus pale(en raison de la présence de trop de lumière), donc c'est surtout la vision normale qui sert. S'il fait nuit, c'est l'inverse... Mais un trol peut obtenir quelques informations de température même en plein jour! Ce qui n'est pas suffisant pour détecter du Cyberware car ce dernier est réchauffé par la température corporelle du porteur... Bon je retourne à ma sieste [img:64b429cabe]images/smiles/converted/bluesleep.gif[/img:64b429cabe] (c'est vrai qu'il est kiffant ce smyley [img:64b429cabe]images/smiles/icon_wink.gif[/img:64b429cabe] )
2002-08-13 12:05:00 UTC Alkand
Y'a pas besoin d'être adepte pour changer de mode de vue. Prend voir un crayon ou n'importe quel petit objet, place le a 10 cm de tes yeux. Une fois que c'est fait, fixe l'objet puis change de perception en regardant derrière cet objet... L'oeil est déja capable de s'adapter aux distances, deplus quand la lumière et faible, la pupille se dilate pour améliorer la vision. Si un oeil humain est capable de faire ça tout seul je ne vois pas pourquoi il ne serait pas capable de s'adapter tout seul à la situation... Pour moi, un troll voit de la même manière que vous et moi en pleine lumière, mais dans la pénombre son oeil s'adapte et lui permet de "voir" les sources de chaleur...
2002-08-13 12:20:00 UTC Pelican
pour les representation graphique (photo?) on doit pouvoir trouver des exemples avec amplificateur de vision sur des site de guerriers... sinon jsuis d'accord avec Serge, que les meta, superpose automatiquement leur differentes visions en fonction de la luminosité c ce qui me semble le plus pratique a jouer. le soleil emet une frequence, les objets ont pour caracteristique une couleur qui depend de sa composition moleculaire, les informations que capte l'oeil sont peut etre contradictoire avec la realité de la composition moleculaire? l'herbe est verte, parcequ'elle reçoit le spectre de la lumiere? mais a quoi sert l'oeil? en bref g pas compris l'explication d'Hemdi avec ses cones et ses batonnets (QUI? doit affronter le maitre des batonnet?) tout ça pour essayer d'appliquer des filtres sur des photos en fonction du modele de vision... mais avec l'infrarouge, g pas trouvé de filtre qui reconnai les source de chaleur des elements d'une foto [img:badb087fe0]images/smiles/icon_sad.gif[/img:badb087fe0]
2002-08-13 13:04:00 UTC Hemdi
Ben, les batonnets peuvent percevoir des differences faibles d'intensite lumineuse (=> vision nocturne), et les cones percoivent les couleurs (=> vision normale)... Je n'en sais pas beaucoup plus, donc je peux pas expliquer plus que ca comment ca marche ! [img:e6e4f54fb4]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:e6e4f54fb4] Edit : En fait, je pense que les batonnets doivent etre plus sensibles au nombre de photons qui arrivent dans l'oeil, et les cones a leur type (longueur d'onde, quoi...). Ou un truc dans le genre. Les cones et les batonnets sont des cellules photosensibles qui tapissent le fond de l'oeil, tout betement. Les photons traversent la retine, et sont interceptes par ces cellules. Sinon, l'explication qui veut que les visions thermo et normales soient superposees en plein jour et la vision thermo preponderante la nuit me va. Apres, evidemment, faut voir si en plein jour la vision thermo se voit vraiment beaucoup ou pas... Je pense que les objets chauds doivent emettre tout simplement une legere luminosite rougeatre. [img:e6e4f54fb4]images/smiles/icon_smile.gif[/img:e6e4f54fb4] [ 13 Aout 2002: Edité par : Hemdi ]
2002-08-13 13:50:00 UTC Thor
Le rayonnement se perçoit pour le troll comme une couleur.D' habitude, les couleurs que l' étre humain reçoit, sont une partie, du spectre de la lumière blanche ( rayonnement solaire filtré par l' athmosphère) rejeté par l' objet qui absorbe le reste du spectre solaire. Dans le cas présent, une créature à sang chaud ( un chien) emet de la chaleure (sous forme de rayons). Ce rayonnement est composé d' ondes ayant une certaine longueure. on appelle le rayonnement ayant cette longueur d' onde précise le rayonnement [i:09bad49896]infra-rouge[/i:09bad49896]. La source de ce rayonnement est l' objet. Les couleur que nous percevont ont aussi une longueur d' onde. cependant leur rayonnement est reflechi sur l' objet. Leur source est le soleil. Donc, Une créature ayant une vision infra-rouge perçoit les couleur [i:09bad49896]et[/i:09bad49896] le rayonnement infra rouge( qui peuvent etre superposés ). Ce que ne fera jamais l' oeil humain car il est insensible au rayonnement infra-rouge. On ne peut donc pas faire de représentation d' infra-rouges. J' espère avoir été assez clair. Je ne suis qu' étudiant de bas niveau et je croit en l' exactitude de ce que j' ai dit. J' ai pu me tromper. L' erreur est humaine comm' kon dit. [img:09bad49896]images/smiles/icon_smile.gif[/img:09bad49896]
2002-08-14 08:34:00 UTC little black dog
Hemdi a raison. c't'histoire de cones et de bâtonnets c'est marqué dans le descriptif [i:5438e4e045]scientifique[/i:5438e4e045] [img:5438e4e045]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:5438e4e045] des races au début de SR2 (désolé!), ainsi que la superposition je pense. mais bon, c aussi marqué que les elfes sont tous végétariens. [img:5438e4e045]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:5438e4e045] [img:5438e4e045]images/smiles/converted/1book.gif[/img:5438e4e045] en tout cas et si je peux me permettre, les nains et les trolls version Earthdawn superposent bien les deux types de vision.
2002-08-14 08:46:00 UTC Likoum
Puisque nous parlons de vision, trouvez vous plausible le fait de voir au travers d'un mur grace à la vision thermo ?? Pas moi, cela dégoute mes joueurs d'ailleurs car du coup cela ne marche pas pour eux non plus... Moi je pense que le rayonnement infrarouge est arrété par les murs, donc pas de vision au travers des murs! Pour expérience enfermé vous dans les chiottes avec la télécommande de la télé du salon et essayer de changer de chaine... ça marche pas [img:66665ad14c]images/smiles/icon_eek.gif[/img:66665ad14c] C'est la preuve définitive que l'infrarouge passe pas à travers les murs, mais vous dans vos partie, laisser vous vos joueurs voir à travers les murs ?
2002-08-14 08:56:00 UTC lasticot
Attention, ne pas confondre rayon infrarouge et rayonnement thermique... En effet ta télécommande ne marche pas à travers les murs, car le rayon se réfléchi sur ton mur et n'atteint donc jamais sa cible. Par contre le rayonnement thermique est certe aténué par le mur, mais si le mur n'est pas très épai (exemple porte en bois), tu doit voir l'émission de chaleur au travers. Il s'agit en fait de l'épaisseur de l'obstacle. Pour exemple, si tu mets ta télécommande dans la poche de ton jean, y'a de grande chance quelle ne marche pas non plus. Pourtant, si on te regarde avec des lunettes thermo, on verra bien tes jambes + les zones plus chaudes de ton corps (je te laisse devinez ce qui apparaitra le plus rouge...) Enfin bref, tout dépend de l'obstacle et donc du MJ tout puissant (comme d'hab.)
2002-08-14 09:00:00 UTC nedyar
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Likoum: C'est la preuve définitive que l'infrarouge passe pas à travers les murs, mais vous dans vos partie, laisser vous vos joueurs voir à travers les murs ?<hr></blockquote> Non, mes joueurs ne voient pas au travers des murs avec de l'IR!
2002-08-14 09:09:00 UTC Likoum
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par L'asticot: [...](je te laisse devinez ce qui apparaitra le plus rouge...) <hr></blockquote> Ma gorge, j'ai une angine aujourd'hui... [img:05bc0d5ef2]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:05bc0d5ef2] <blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par L'asticot: Enfin bref, tout dépend de l'obstacle et donc du MJ tout puissant (comme d'hab.)<hr></blockquote> Bien d'accord avec toi ... En fait je leur file qq infos si un mec est colé contre une cloison fine, que j'estime conductrice de chaleur (une cloison de fourgon, s'il est pas trop blindé), bref j'essaie quand même d'etre réaliste, mais seulement quand cela m'arrange. [img:05bc0d5ef2]images/smiles/icon_wink.gif[/img:05bc0d5ef2]
2002-08-14 09:16:00 UTC nedyar
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par L'asticot: Attention, ne pas confondre rayon infrarouge et rayonnement thermique... En effet ta télécommande ne marche pas à travers les murs, car le rayon se réfléchi sur ton mur et n'atteint donc jamais sa cible. Par contre le rayonnement thermique est certe aténué par le mur, mais si le mur n'est pas très épai (exemple porte en bois), tu doit voir l'émission de chaleur au travers. Il s'agit en fait de l'épaisseur de l'obstacle. Pour exemple, si tu mets ta télécommande dans la poche de ton jean, y'a de grande chance quelle ne marche pas non plus. Pourtant, si on te regarde avec des lunettes thermo, on verra bien tes jambes + les zones plus chaudes de ton corps (je te laisse devinez ce qui apparaitra le plus rouge...) Enfin bref, tout dépend de l'obstacle et donc du MJ tout puissant (comme d'hab.)<hr></blockquote> Moi je considere que les joueurs qui possedent une vision thermique non cybernetique voient tres mal a tranvers un mur (en gros qu'elle est + limitée que celle fournie par des jumelles ou du cyber)
2002-08-14 12:48:00 UTC Umbral
Quand j'ai commencé à jouer à SR, et ca commence à dater maintenant, je laissait faire, mais maintenant, no way. Un mur de brique, je vois pas comment les ondes de chaleurs d'un être humain pourrais le traverser. sinon, pour une explication assez complète et plausible, regardez dans 'chiens de guerre' (fields of fire en anglais) il y a une page complète sur les différences entre vision naturelle et cyber. -que ceux qui sont intéressés me le signalent, je peux envoyer une copie- [i:369ef68dee]ORK POWWA !!![/i:369ef68dee]
2002-08-15 09:47:00 UTC Morphos
A zut j'ai merdé. Si les sympatiques modérateurs pouvaient effacer ca... [ 15 Aout 2002: Edité par : Morphos ]
2002-08-15 09:53:00 UTC Morphos
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par nedyar: Moi je considere que les joueurs qui possedent une vision thermique non cybernetique voient tres mal a tranvers un mur (en gros qu'elle est + limitée que celle fournie par des jumelles ou du cyber)<hr></blockquote> Si je me rappelle bien les règles (mais je n'ai pas les bouquins sous la main) c'est le contraire : les visions thermo et lumière faible naturelle sont plus efficaces que leurs homologues cyber. [img:2ce58e00cc]images/smiles/icon_smile.gif[/img:2ce58e00cc]
2002-08-16 17:34:00 UTC Koil
La thermo ne permet pas de voir à travers les murs si ceux-ci sont des isolants thermiques (ce qui est le cas quand on construit une baraque). Donc ça ne passe pas.
2002-08-19 22:30:00 UTC Pelican
et dans une foret sombre? dans une ruelle des barrens ou on se chauffe autour des bidons? au milieu d'une fusillade, le type appuyé contre un mur de prefabriqué? Sous la pluie dans la nuit? Dans le vent et la neige? Dans un voiture/helico/panzer? caché derreire un troll? boah tte maniere le seuil c +4 avec de l'infrarouge naturel(ou +2? pasque +4 c'est l'infra cybertechnologique?)... c super simple.. [img:9deb79d841]images/smiles/icon_smile.gif[/img:9deb79d841]