2004-08-05 19:54:42 UTC Jason Ward Bon, je suis sur le point de finir un bon roman d'espionnage avec un perso principal franchement bourrin dont je me suis inspiré pour la création d'un adepte.
Je revois une énième fois les caracs et les compétences de ce pnj que j'affectionne beaucoup et soudain il m'apparaît une sorte d'oubli majeur dans les règles de combat.
Le système prend comme principe que les dégats infligés au corps a corps sont des dégats étourdissant. Je potasse le Canon Companion et à part une manoeuvre obscure nommée Coup en traître qui permet d'infliger des dégats physique sans prendre Mains Mortelles je ne trouve rien qui permette de tuer un type avec les mains.
J'ai pas fait de stage commando ni été espion, j'ai conscience que les films peuvent parfois dramatiser les scènes de combat mais je reste persuadé que des techniques martiales permettent de tuer son adversaire en utilisant seulement ses mains et ses pieds.
Alors la question est la suivante : Est ce qu'il y a une règle canon qui permette d'infliger des dégats physique en utilisant la compétence combat à mains nues sans utiliser des implants cyber, pouvoirs, sort etc... ?
2004-08-05 20:01:36 UTC triple.zero La seule façon serait de porter des coups pour détruire des organes vitaux et/ou faire des dégâts violents (casser une épaule, etc).
2004-08-05 20:44:54 UTC GenoSicK tu l'as dis toi même :
vicious blow
ou alors called shot si tu précises
ah oui
et y a aussi le contrôle de l'adversaire
je crois que s'il force et que tu as vraiment plus de succès que lui, y a des dégâts nan ? je sais plus bien
2004-08-05 20:47:01 UTC Bob Deuxfleurs autre technique... quand le moniteur étourdissant est remplis, on attaque le physique...
2004-08-05 20:48:51 UTC JaaH Si je me souviens bien (mais alors ou je l ai peché je sais pas) , on peut faire passer les degats de type etourdissant en degats physiques avec un malus de 2 pts de puissance , et un niveau de degat, le tout sans malus de seuil il me semble (a la discretion du joueur donc) :
8G(et) => 6M (phys). Je saurais pas dire ou je l ai péché (peut etre chien de guerre, alors ca serait de la 2eme edition, ou alors canon comp.).
En tout cas , c est comme ca que je le joue avec mon groupe de PJ (bien qu'ils n utilisent jamais d arme etourdissante).
PS : c est uniquement valable avec des armes contendantes (poing - massue), pas avec des truc electriques type taser / gant electrochoc ...
2004-08-05 20:51:25 UTC Bob Deuxfleurs ça m'a l'air alternatif ce truc...
et ça pose problème quand on utilise une ossature renforcé...
2004-08-05 20:54:00 UTC ChatNoir D'un autre côté bob quand tu as rempli l'étourdissant le gars est à terre et remplir les cases de physique est plutot facile. :D
2004-08-05 21:06:57 UTC GenoSicK faux
un ptit jet de volonté (10) et il est toujour debout
certes il ne peut pas courir, a son mouvement divisé par 2 et +4 à tous ses jets, mais il n'est pas par terre. :emb:
2004-08-05 21:09:32 UTC looping ben moi je suis en train de réfléchir depuis pas mal de temps sur une sorte de règle qui prend le point de départ suivant : lorsqu'on frappe un type il est sonné c'est vrai mais il a aussi très mal physiquement... alors pourquoi on ne remplirai pas le physique et l'étourdissant en même temps? Du style : attaque 8M devien 8L physique et 8L mental...
MAis je n'ai pas encre planché dessus sérieusement.
Et ça marche avec n'importe quel coup contendant. M'est avis que lorsque tu te plante en bagnole, tu prend autre chose que du physique...
2004-08-05 23:49:30 UTC dragoon Ne soyez pas trop influencé par les films hollywoodiens, tuer à main nue est ordinairement impossible.
Dans la vraie vie si ca arrive essentielement c'est que le type à continué à être lourdement tabassé une fois à terre ce qui retranscrit bien la règle on attaque le physique une fois que le stun est rempli quoi que logiquement il faudrait même largement minorer les dégats faits en physique mais bon...
Ou alors seconde option, ca arrive par accident quand un des types tombe assommé et se recoit sur un coin de trottoir, ou qu'un des types frappe la tête de l'autre sur un truc dur et pointu... (en terme de règle : utilisation d'arme)
Ou alors et ca commence à être rudement rare, "the coup mortel". Ca requiert un incroyable enchainement de circonstances peu maitrisable, et ca n'arrive dans les faits presque jamais. Le type frappe sous la colère sans retenue de toutes ses forces, au pif d'une certaine manière, l'autre recoit le coup sous un certain angle et paf mort, y'avait une chance sur un million. Sans doute moins même et c'est bien plus un accident qu'autre chose.
Pour resumer tout ca il faut comprendre qu'objectivement, sans arme (inclu le poteau, le coin de trottoir ou les bottes ferrées) il est quasi impossible de tuer un individu qui remue, même un peu. Et même si il bouge plus c'est pas facile non plus. Je sais ca casse durement le mythe de l'espion qui arrive par derrière et krak la nuque d'un petit mouvement discret, mais c'est "impossible".
Pour faire des dégats physiques il faut ètre trèèès puissant.
2 types de 50kg peuvent se taper des heures jusqu'à épuisemment sans rien risquer, pas assez de force pour qu'avec leur puissance musculaire et leurs armes naturelles ils puissent endommager physiquement un gabarit équivalent non "malade". Il seront couverts de bleus mais pas d'os cassé ni de saignement interne.
1 puncher de 100kg sans gants au moindre coup qui touche correctement la peau se déchire sous l'impact, et un coup asséné dans de bonnes conditions casse les os, de n'importe quel gabarit entre 0 et 150kg.
Voyez également un pucher de 100kg sans gants face à un type de 50kg, avec des os plus fragiles et une couverture musculaire plus faible c'est encore plus facile...
( donc la règle on attaque le stun puis le phys reflète plutôt bien la réalité)
pour tuer il faut en plus avoir beaucoup de chance (le coup qui arrive sous un mauvais angle : bien donné et mal recu) ce qui peux arriver un tout petit peu plus facilement si l'adversaire en face est fatigué (mauvaise garde, muscles épuisés qui ne résisteront plus à l'impact) et d'autant plus facilement que l'un des induividus est très doué et que la différence de technique entre les 2 individus est grande ( un expert va avoir l'habileté nécéssaire pour pouvoir tenter avec des chances raisonnables de réussite de taper la ou ca peux faire très mal, un adversaire sans compétance n'aura pas la posture en combat pour se protéger de ce genre de coups)
( donc la règle qui permet à un expert de tenter un coup plus difficile à poser mais qui en cas de réussite fait des dégats physiques correspond bien à la réalité )
( petites précisions,
il existe des techniques codifiées, pour tuer la sentinelle comme dans un james bond (des gens qui ont longement étudié la manière de rendre la chose la plus facile possible) mais ca demande beaucoup de force, une grande technique et une sentinelle qui est totalement surprise et sans réaction pendant 1-2 secondes. C'est laborieux, ca demande en plus beaucoup d'amplitude et tout le corps en levier associé à un effort intense. Donc oui c'est lourdement fumeux, prenez un couteau ou un cailloux vos chances seront bien meilleures ...
les techniques "du coup qui tue" n'existent pas c'est juste pour intriguer le touriste ou faire mousser le gourou. Un expert peux tuer en 1 coup, mais d'un l'expert en question il est justement super bourrin ( gros muscles, grosse puissance ,technique de frappe, voir techniques de durcissement de parties du corps ),de plus il ne faut pas que la cible bouge (nécéssite une frappe parfaite qui ne peux être obtenue si l'adversaire se protège même très mal), et même ainsi le résultat n'est pas complètement assuré.
Face à un individu inconscient c'est presque pareil, sauf que la technique joue un rôle fondamental et peux permettre de tuer avec beaucoup moins de force, mais même avec un grande technique il faut quand même pas mal de force( un jame bond atrophié musculairement qui étrangle en 2 secondes avec une technqiue mal posée, haha).
2004-08-06 07:03:23 UTC Deus Pour ce qui est des dégâts physiques à mains nues, il me semble que c'est possible dans le cas du Titanium bone lacing (Shadowtech je crois).
En ce qui concerne le fait de tuer à mains nues, même si je suis d'accord que ce n'est pas à la portée du 1er gus venu, c'est quand même faisable. Exemple : les frappes à la gorge => ça ne demande pas de posséder une force surhumaine, mais juste un peu de technique. Un atémi bien placé en pleine pomme d'adam peut provoquer un écrasement des p'tits tuyaux qui se trouvent derrière et qui servent à avaler et... respirer. Par contre, c'est sûr, on est loin de la mort instantané et silencieuse !
En plus, qu'en on voit un adepte qui a (vive les pouvoirs) 8 en Force et 8 en combat mains nues (et là, je suis super sympa, c'est un débutant) alors que le norms balaise est à 6 maxi (je ne parle que des humains pour rester proche de la réalité... mais si on prend un Troll !!!), on parle alors d'un expert doublé d'une brute épaisse (donc tous les éléments nécessaire pour tuer à mains nues).
Enfin, je crois me rappeler qu'il existe dans Canon Companion des régles sur les manoeuvres permettant des étranglements (et là, comme disait mon Senseï : "Vous faites une clé à la gorge, vous entraînez l'adversaire au sol et quand il commence à virer au bleu VOUS LE LACHEZ TOUT DE SUITE !).
L'utilisation de petites armes genres "poing américain" doit se faire avec combat mains nues (là j'ai un doute, je crois qu'il existe une compétence genre "mains armées" mais c'est peut-être une spécialisation) et qui permettent surement de faire du physique.
2004-08-06 07:14:08 UTC Beast Dans la "vrai vie" 8) , je vous rappelle qu'il est possible de tuer à main nues... si on est un boxeur (et oui, leur mains sont considérées comme armes, et les cas de personnes décédées suite au coup d'un boxeur sont légions)
Ah oui Deus, même si semble être une intelligence artificielle, échappée d'une certaine arcologie dont je préserverai l'anonymat 8) , je ne saurais trop te conseiller d'aller visiter le forum contact et de te présenter dans le forum idoine (qui sait peut être cela te permettra t'il de rencontrer d'autre joueurs de ta région... ben oui l'infini c'est vaste :) )
2004-08-06 07:20:21 UTC Angélus_138 Sans parler de mort directe (en gros, pour shadowrun, ça signifie une Fatale Physique en un coup), je pense qu'il est très possible, dans la vie, de faire des dommages physiques sans arme.
Quand on voit qu'il est possible de casser un bras en faisant un bras-de-fer, de se féler une côte en éternuant, de se briser le tibia en frappant un autre tibia, ou (encore plus simple) d'exploser un nez à la main, j'ai des doutes sur la résistance du corps humain.
Après, j'accepte de la système de comabt de shadowrun. Il n'y a pas de système de jeu qui soit parfaitement réaliste, de toute façon.
[b:6c99cc3e99]Angélus[/b:6c99cc3e99]
2004-08-06 07:41:04 UTC Deus [quote:9aa0b17ebd]Quand on voit qu'il est possible de casser un bras en faisant un bras-de-fer, de se féler une côte en éternuant, de se briser le tibia en frappant un autre tibia, ou (encore plus simple) d'exploser un nez à la main, j'ai des doutes sur la résistance du corps humain.[/quote:9aa0b17ebd]
Autres risques : perforation d'un poumon avec une côte cassée, éclatement de la rate, déboitement d'articulations, doigts brisés... et j'en passe. Et là, j'en suis persuadé : c'est des dégâts physiques.
[quote:9aa0b17ebd]Ah oui Deus, même si semble être une intelligence artificielle, échappée d'une certaine arcologie dont je préserverai l'anonymat , je ne saurais trop te conseiller d'aller visiter le forum contact et de te présenter dans le forum idoine [/quote:9aa0b17ebd]
Je confirme, mon intelligence est tout ce qu'il y a de plus artificielle :D Mais promis, j'irai me présenter et voir si je trouve Buzz l'éclair dans le secteur !
2004-08-06 08:04:56 UTC Henker Bof, le "vicious blow" représente asser bien une certaine réalité: en gros possible de faire des degat physique, mais il n'augmente que peu par rapport aux degats stun.
Les regles sont "asser bien" faites, quoique toujours asser "génériques" comme toujours à SR.
Pour faire des degats physiques on peut:
-s'acharner sur un type assomer
-appliquer un coup vicieux sur une parties dangereuse du corps
-utiliser un bone lacing
-y aller a coup de mains fatales
Ca laisse pas mal d'alternatives, chacune pouvant etre illustré de facon differentes en terme de "roleplay" et/ou d'archetype de personnage.
Bien que ces règles ne représentent pas tout les alléas d'un combat réel (surtout de survie et pas sportif), elles offrent néanmoins de nombreuses manières de les scenariser.....
2004-08-06 11:08:38 UTC Jason Ward Je ne suis pas d'accord avec toi Dragoon, je suis persuadé que l'on peut tuer quelqu'un à mains nue et ce sans être Musclor, Terminator ou qui sais je encore. Bien entendu, l'expérience et la technique ont une grande importance (genre à partir de 6 en Combat à mains nues) et aussi un chouia de chance.
Maintenant je n'est pas d'expérience dans le domaine alors je vais pas avancer des trucs fumeux et je vais pas renier le système effectivement générique. Puisque la seule manière d'infliger des dégats physique est la manouevre coup vicieux du CC alors no probleme.
Tout ce que je voulais savoir c'est si je n'été pas passé à côté d'une règle.
2004-08-06 12:08:45 UTC Henker Perso je pense qu'en combat à main nue y'a moyen de tuer, ou du moins d'infliger de serieux degat "physiques"... néanmoins comme il a été dis je suis asser convaincu que ça n'arrive pas à la manière dont les films de HK ou d'hollywood le présentent...
Déjà c'est le résultat d'un enchainement et ça dépend d'un ensembles de facteurs... et dans tous les cas etre plus lourds, plus fort, plus tout que l'adversaire aide beaucoup.
De ce que je connais des disciplines de combats y'a plus de chance de finir abimé (meme serieusement) que mort.
Selon les stats du FBI la plupart des morts en situation de combat de rue surviennent (quand il n'y a pas d'armes) dans les situations à 1 contre plusieurs... ce qui ramene clairement à la situation de l'acharnement sur la victime deja hors de combat... rien avoir ave cle gros stéréotype d'hollywood version un ou deux mechant vous tiennent et quelques autres vous tapent dessus. Par experienc eon assiste plutot a la tactique de la "meute".... c'est asser troublant d'ailleur de retrouver cette instinct chez l'homme.
En gros une personne du gorupe se fait menacante et avance pour attaquer, la victime se concentre sur elle, alors l'attaquant potentiel recul et un ou plusieurs autre profitant que l'on regarde ailleur porte une attaque d'usure puis recul....
C'est asser typique....
Enfin bon, on peut avoir un ensemble de cas et d'experience differentes je pense, et dans ce domaine il est inpossible et peu recommandable de faire des generalité.
si on ce concentre sur le jeux (c'est quand meme plus sain) et les regles alors le coup vicieux est je crois le seul moyen pour un mundane non cyber de faire des degats physique sans avoir a remplir le moniteur de la cible.
Je crois qu'il y avait ausis une histoire de ocup ajusté, mais c'est moins interessant que le vicious blow et je crois que c'est de 2eme Ed.... donc a verifier.
2004-08-06 12:21:28 UTC dragoon He he les films ca laisse des traces, c'est comme les armes à feu après on à des " mais pourquoi je peux pas faire un saut périlleux et lui mettre une balle en pleine tête durant mon vol ? Je suis sûr que ca doit pas être si dur pour quelqu'un d'entrainé ..." :D
Les blessures que vous indiquez ca n'arrive pas comme ca. Déjà le nez pété, c'est douloureux certes mais ca me semble abusif de compter ca pour une blessure physique même légère... Une cote pétée sera bien douloureuse et sans doute handicapante pour faire un 100m mais bon, en définitive c'est pas grand chose, un bon boxeur avec 3 cotes pétées à encore toutes ses chances si il ne flippe pas inutilement...
Casser un tibia avec son tibia, ca arrive mais uniquement dans des cas de surentrainement quand le tibia du receveur est anormalement fragilisé et frappe ou subit une frappe avec des muscles surpuissants.
Frapper à la gorge et tuer, aux yeux, exploser un foie ...
Autant de coups incroyablement difficiles à placer. Des yeux dans un conbat c'est 2 pièces 2 monnaies qui se déplacent en 3d avec des accélérations brutales, toucher ca avec un coup puissant : presque impossible.
Le reste nécéssite une force énorme.
Même étrangler quelqu'un avec la technique parfaitement posée, si la personne subissant est nettement plus musclée que vous avec un cou en conséquence je peux vous assurer que malgré toute vos forces et l'effet de levier il vous faudra de longs et intenses efforts pour complètement étouffer la personne. Parfois même c'est tellement dur qu'on y arrive simplement pas, on force plusieures minutes en attendant finalement que l'étranglé s'épuise à résister en manquant d'oxygène.
C'est bien pour ca qu'on ne ramasse pas les morts par 10 ènes tous les samedi soirs aux sorties des boites, la pluspart des gens n'ont pas la force physique nécéssaire pour faire autre chose que des gros ématomes et des blessures superficielles à mains nues. A moins de s'acharner "longuement" sur un corps inconcient.
Il faut beaucoup de force et/ou de technique, la technique permettant d'optimiser la force. A mains nues un poid lourd avec un bon punch peux mettre ordinairement des pattates à 900Kp /cm2, la ou quelqu'un d'ordinaire frappera à 150 avec des pointes ne dépassant pas 300. La différence c'est qu'en définitive quelqu'un de préparé peux boxer un moment avec quelqu'un d'ordinaire en ne prennant que des gros bleus, alors qu'avec uen seule frappe de notre poid lourd il va tomber Ko avec l'arcane ouverte jusqu'à l'os... Ou pire, machoire cassée ou mort. C'est déjà arrivé avec des powerlifteurs ou des boxeurs poid lourd frappant des types normaux.
C'est aussi la tout l'intérèt des gants de boxe qui protègent les mains des boxeurs mais répartissent la force du coup qui devient environ 3 fois moins puissant., ce qui est énorme et est peu évident si on ne le sait pas.
Si on regarde 2 experts même très puissant qui se tapent dessus, on est assez decu car en définitive il est assez simple de tenir une posture évitant toute frappe à un organe vital, impossible de frapper à la gorge etc.
Enfin pour faire des dégats physique il est terriblement important d'avoir les outils pour. Et un poing normal n'est pas un outil pour. Avec des années de durcissement l'adepte martial peu obtenir des poings qui deviennent des massues d'os (épaississement osseu par micro fractures, renforcement des tendons). Le bonelacing titane causant du physique c'est très crédible. Avec simplement un poing "dur", le dégat physique arrive très vite, c'est pour ca que frapper quelqu'un avec un simple coup de poing américain (dont l'efficacité résite à 95% dans le fait qu'il rigidifie le poing qui ne va plus se déformer à l'impact et à 5% dans le fait que c'est du métal qui va toucher, contrairement à ce qu'on croit) cause des dégats considérables. Un individu normal peu entrainé va sans mal faire plus de dégats sur une frappe avec un coup de poing américain, qu'un champion poid lourd de boxe à mains nues.
2004-08-06 12:42:35 UTC Henker J'avoue que je suis asser de l'avis de Dragoon.
Pour complèté je dirais que dans le cas de deux experts en garde, et préparés, placer d'entré un coup "mortel" est une erreur: C'est difficile, l'autre est préparé, etc...
Donc avec de chercher a passer se coup mortel il convient de "construire" son enchainement.
La zone vraiment mortelle au sens "letal" et pas au sens "points vitaux" qui est utilisable pour presque tous les gabarris c'est la nuque et la gorge (le cou quoi...;)).
Mais avant de chercher a frapper ou a tordre cette zone, il vaut mieux un peu "sonner" l'adversaire (idéalement un coup aux parties, mais meme ça , ça ne se lance pas au debut, il faut distraire).
Bref quelque soit la solution choisit, en oute probabilité le pro va "distraire" (frappe stun), porter un coup vraiment décisif (passer un vrai degat stun type M ou G) puis seulement enchainer son coup "mortel".
En toute brobabilité ce coup "mortel" aura plus pour effet d'handicapé l'adversaire que de le "tuer", mais il permettra ensuite de facilement finir le combat.... meme en stun si c'est plus simple.
Bref il faut penser "tactique".
2004-08-06 12:49:31 UTC anotherJack [quote:dea36a3b2e="Deus"][quote:dea36a3b2e]Quand on voit qu'il est possible de casser un bras en faisant un bras-de-fer, de se féler une côte en éternuant, de se briser le tibia en frappant un autre tibia, ou (encore plus simple) d'exploser un nez à la main, j'ai des doutes sur la résistance du corps humain.[/quote:dea36a3b2e]
Autres risques : perforation d'un poumon avec une côte cassée, éclatement de la rate, déboitement d'articulations, doigts brisés... et j'en passe. Et là, j'en suis persuadé : c'est des dégâts physiques.
[/quote:dea36a3b2e]
ça, ça se classe peut-être plus dans les "séquelles" et les "défaillances d'attributs"
2004-08-06 12:59:38 UTC Deus [quote:2a5c02eeb3]He he les films ca laisse des traces, c'est comme les armes à feu après on à des " mais pourquoi je peux pas faire un saut périlleux et lui mettre une balle en pleine tête durant mon vol ? Je suis sûr que ca doit pas être si dur pour quelqu'un d'entrainé ..." [/quote:2a5c02eeb3]
C'est vrai, je me rappelle d'un James Bond où Pierce tire avec 2 PM en position de "crucifié" (imaginez vous dans un couloir, collé au mur, un bras tendu vers chaque extrémité d'où un flot de méchants se déverse). J'avais justement tiré avec une mitraillette légère (très proche du PM) moins d'une semaine avant (pour de vrai... ben oui, moi je fais partie des gens qui on fait l'armée :p ) et ça m'a fait me plier de rire. Surtout en me rappelant que certaines personnes avait déjà du mal à maintenir l'arme à 2 mains...
Par contre je ne suis pas trop d'accord avec la suite Dragoon.
[quote:2a5c02eeb3]Déjà le nez pété, c'est douloureux certes mais ca me semble abusif de compter ca pour une blessure physique même légère... [/quote:2a5c02eeb3]
Casser le nez est particulièrement douloureux pour la victime. Même si la conséquence est surtout "désorientante", à moins d'être boxeur, je doute que ça laisse de marbre.
[quote:2a5c02eeb3]Une cote pétée sera bien douloureuse et sans doute handicapante pour faire un 100m mais bon, en définitive c'est pas grand chose, un bon boxeur avec 3 cotes pétées à encore toutes ses chances si il ne flippe pas inutilement...[/quote:2a5c02eeb3]
Ouaips... pour un boxeur poids lourd... où pour un pillier de rugby. Et encore, je pense que le 100m il le fera pas à la même vitesse.
[quote:2a5c02eeb3]Frapper à la gorge et tuer, aux yeux, exploser un foie ...
Autant de coups incroyablement difficiles à placer.[/quote:2a5c02eeb3]
Pour les yeux, OK. Pour la gorge et le foie : pas OK. Ce sont des zones relativement exposée.
[quote:2a5c02eeb3]Même étrangler quelqu'un avec la technique parfaitement posée, si la personne subissant est nettement plus musclée que vous avec un cou en conséquence je peux vous assurer que malgré toute vos forces et l'effet de levier il vous faudra de longs et intenses efforts pour complètement étouffer la personne.[/quote:2a5c02eeb3]
Là, je dis faux ! Je t'accorde que les prises de gorges sont techniques mais (1) elles sont tout à fait faisable avec de la technique et (2) parfaitement mortelles (pas instantanément, mais il y a peu d'individus capable de survivre plus d'une minute vu que ce ne sont pas des conditions très adéquates d'apnée :lol: ).
[quote:2a5c02eeb3]C'est bien pour ca qu'on ne ramasse pas les morts par 10 ènes tous les samedi soirs aux sorties des boites, la pluspart des gens n'ont pas la force physique nécéssaire pour faire autre chose que des gros ématomes et des blessures superficielles à mains nues. A moins de s'acharner "longuement" sur un corps inconcient[/quote:2a5c02eeb3]
Oui, mais seulement pour la fin. La vraie raison est surtout qu'il s'agit de bagarres de soulards qui n'ont ni tous leurs moyens physiques (équilibre, perception, finesse), ni (surtout) la technique. Taper, c'est une chose et c'est à la portée de n'importe qui. Taper intelligement, c'est une autre histoire.
Enfin bref. Je suis pas un pro, mais j'ai fait un peu d'arts martiaux et je fréquente une personne particulièrement... pointu disons... dans le domaine. C'est plus un ressenti que du vécu et c'est pas scientifique.
Dis moi Dragoon, sur quoi tu te bases parce que j'ai l'impression que tu connais très bien le sujet. J'aimerai bien savoir parce que si je suis à côté de la plaque, ça m'apprendra peut-être quelque chose :) .[/b]
2004-08-06 14:58:43 UTC Jason Ward Notez que j'ai commencé mon post par un détachement de ce que l'on peut voir dans les films !
Oui on ne tient pas ses PM à bout de bras en tirant sur deux cibles opposées tout en faisant des roulé boulé dans un couloir de moins de deux mètres. Ca je vous rassure je le concoit très bien.
Mais des espions il en existe. Des commandos qui doivent éliminer des cibles en silence et au corps a corps ça existe aussi. Des vrai maitres des arts martiaux en super condition physique et aux techniques irréprochables (rassurez moi) ça existe aussi.
Je ne parle pas de faire des dégats physiques dans des gerbes de sang après un furieux fight sur des bambous égayés par des gerbes d'éclairs magiques. Je parle de techniques rapides, brutale par leur aboutissement car elles entraînent la mort, de techniques découlant d'enchainements ou de conditions précises d'execution qui sont toutes aussi difficiles à imposer à son adversaire. De techniques apprises dans des organisations/écoles spécifiques qui ne dispensent pas leur savoir comme on distribue des donuts sur une plage bondée de St Trop'.
Curieusement on s'acharne sur le fait que c'est très difficle à mettre en oeuvre, que ce n'est quasi pas possible alors que moi je pose simplement la question est ce qu'elles existent ? Oui me semble t il dans la vrai vie. Oui aussi dans Shadow via la technique Coup Vicieux. Eh puis pour tout dire, on est dans un jeux de rôle. Il y a une règle qui permet d'imposer une action impossible au mj en dépensant un point de karma moyennant un SR de fou. CQFD.
Je trouve ça un peu dommage quand même que seuls les câblés et les adeptes puissent avoir accès aux dégats phy relativement facilement en plus.
2004-08-06 15:31:43 UTC little black dog [quote:a006d97597="Jason Ward"]Oui on ne tient pas ses PM à bout de bras en tirant sur deux cibles opposées tout en faisant des roulé boulé dans un couloir de moins de deux mètres.[/quote:a006d97597]dans la réalité on peut pas, dans Shadowrun on peut ... je n'aime pas trop dans un JdR (surtout SR) qu'on cherche à faire trop de réalisme, spécialement dans la façon de tuer quelqu'un -ca me choque un peu :(. mais bon, c'est purement personnel, et je n'ai jamais fait aucun sport de combat mais je vais donner mon avis quand même. :D
les bourrins qui peuvent avoir une chance de tuer quelqu'un en un coup, ce sont à SR ceux qui ont 6 dans leur compétence. avec 6 dés, plus autant de réserve de combat contre quelqu'un qui sait moyennement se battre (compétence à 2 ou 3) voire pas du tout, ou/et qui en plus à des malus à ses seuils si comme le préconise ..euh (je sais plus, dsl :emb: ) on l'a déjà sonné avant, ca arrive plus que rarement de coller les 6 réussites ou plus nécessaires à faire des dommages physiques. perso, il me semble que même une blessure L ou G ca fait bien mal. je sais pas, +2 au seuil moi ca me calme. une action que je réussis une fois sur deux -seuil de 4- je ne le réussis plus qu'une fois sur 6. dur. ca rend mon efficacité en run bien moindre... non ?
de même, un gars qui ne sait pas se battre comme un pro mais qui connait un ou plusieurs "coups qui font mal", j'appelle ça quelqu'un qui n'a qu'une spécialisation plus ou moins élevée dans sa compétence ; Combat à main nues [i:a006d97597](bourre pif sournois qui enfonce l'arête de ton nez dans ton cerveau, bien fait pour toi)[/i:a006d97597], ou je sais pas ... :roll:
[quote:a006d97597="Angélus_138"]Après, j'accepte de la système de comabt de shadowrun. Il n'y a pas de système de jeu qui soit parfaitement réaliste, de toute façon.[/quote:a006d97597]d'accord avec ça.
[EDIT]c'est de Henker, le coup de l' "enchainement intelligent". excuse-moi.
2004-08-06 18:04:11 UTC dragoon [quote:ec2a51842a="Deus"]
C'est vrai, je me rappelle d'un James Bond où Pierce tire avec 2 PM en position de "crucifié" (imaginez vous dans un couloir, collé au mur, un bras tendu vers chaque extrémité d'où un flot de méchants se déverse). J'avais justement tiré avec une mitraillette légère (très proche du PM) moins d'une semaine avant (pour de vrai... ben oui, moi je fais partie des gens qui on fait l'armée :p ) et ça m'a fait me plier de rire. Surtout en me rappelant que certaines personnes avait déjà du mal à maintenir l'arme à 2 mains... [/b][/quote:ec2a51842a]
C'est également ce qu'on peux voir dans les films quand une petite nana toute maigre met des mandales de folie qui font voler des types, le genre de scène qui à débordé des films d'arts martiaux pour intégrer des films policier ou autre. Si on y regardait de plus près on verrait que la petite nana elle développe une puissance 10x supérieure à ce que des muscles humains peuvent faireet que l'impact devrait transformer en pulpe de chair et d'os la cible.
[quote:ec2a51842a]
Casser le nez est particulièrement douloureux pour la victime. Même si la conséquence est surtout "désorientante", à moins d'être boxeur, je doute que ça laisse de marbre. [/quote:ec2a51842a]
Très franchement on peux te péter le nez et ne pas le soigner sans aucun risque pour sa vie, ca finira par se réparer naturelement. Un nez cassé est très douloureux, mais quelqu'un résistant à la douleur ou quelqu'un de normal excité par un combat sera à peine affecté.
[quote:ec2a51842a]
Pour les yeux, OK. Pour la gorge et le foie : pas OK. Ce sont des zones relativement exposée. [/quote:ec2a51842a]
Idée préconcue. Dans un combat je bouge, j'esquive et je me recroqueville près à absorber au mieux les coups recus. Rien qu'en baissant le menton et en courbant un peu le dos (garde de boxeur) ma grge n'est tout simplement plus accessible. Le foie c'est plus facile à toucher, mais il y a des muscles dessus et certaines personnes sont très résistants aux coups au foie. Mais plus important pour un coup mortel au foie, il faut le faire exploser, chose presque impossible pour une musculature humaine sans objet même dans les meilleures conditions.
[quote:ec2a51842a]
Là, je dis faux ! Je t'accorde que les prises de gorges sont techniques mais (1) elles sont tout à fait faisable avec de la technique et (2) parfaitement mortelles (pas instantanément, mais il y a peu d'individus capable de survivre plus d'une minute vu que ce ne sont pas des conditions très adéquates d'apnée :lol: ). [/quote:ec2a51842a]
En fait une technique une fois bien posée est censée donner un avantage considérable, les bras vérrouillés en levier autour d'un point faible de l'organisme tout le monde te dira que c'est gagné. Dans les faits c'est vraiment pas aussi simple, certains se défont de clefs imparables juste en forcant. ( tu as un exemple dans un combat de free fight minotauro -champion du monde, admiré techniquement, 110kg avec autant de forcequ'en à un type sous stéroides anabolisants et qui s'entraine depusi sa plus tendre enfance- qui place un étranglement parfaitement verrouillé dans le dos à bob sapp - 170kg de muscles, stéroidé jusqu'àl'os- et ben pourtant il a fini par devoir lacher n'arrivant pas à étrangler son adversaire au cou trop musclé.)
Certains ne sont pas affectés et se sortent avec facilité de luxations simplement parcequ'ils ont les articulations souples et une bonne résistance à la douleur, la ou l'individu normal sera hurlera de douleur et pourra se faire briser l'os.
[quote:ec2a51842a]
Dis moi Dragoon, sur quoi tu te bases parce que j'ai l'impression que tu connais très bien le sujet. J'aimerai bien savoir parce que si je suis à côté de la plaque, ça m'apprendra peut-être quelque chose :) .[/b][/quote:ec2a51842a]
Je tire mes conclusions de combats vu du meilleur niveau francais et européen. Parfois des bagarres entre experts militaires ou non de 120kg près à s'étriper. Les experts on des connaissances techniques énormes, cependant il utilisent essentielement tous un petit nombre de techniques très simples, les plus sûres et efficaces, quitte à placer une magnifique prise technique sur un adversaire trop fatigué, pour le finir.
Même quelqu'un de trèèèès puissant ne peux pas tuer quelqu'un de normal "comme ca" à main nues, même si à chaque coup tu as des os qui craquent et la peau qui se déchire il en faudra beaucoup pour tuer .
2004-08-06 18:45:24 UTC dragoon [quote:85f1bafcd3="Jason Ward"]
Mais des espions il en existe. Des commandos qui doivent éliminer des cibles en silence et au corps a corps ça existe aussi. Des vrai maitres des arts martiaux en super condition physique et aux techniques irréprochables (rassurez moi) ça existe aussi. [/quote:85f1bafcd3]
Ba en fait non. Oui on t'a toujours mentit depuis ta plus tendre enfance (ps contacte moi en mp j'ai un truc à te révéler sur le père noël, c'es assez horrible ;) :p ) Un militaire il se sert de son arme, au pire de son arme secondaire, et parfois de son couteau à l'entrainement genre simu de situation catastrophique ou pour le jour ou il se recyclera comme acteur dans un film de chuck norris.
Mais à main nue haha, c'est du cac en France, du close combat aux usa, c'est toujours en gros du full contact et le niveau est au mieux très moyen même chez les meilleurs commandos.
Les maitres d'art martiaux tel qu'on les entends, y'en a de moins en moins tellement faire de son corps une arme est long, pénible, destructeur pour l'organisme. Le but n'est pas tellement d'être un bon sportif, il tiendront pas la distance face à un très bon boxeur sur un ring de boxe, mais de pouvoir incapaciter voir tuer dans un combat qui dure quelques secondes. Ils se caractérisent par une volonté sans faille au combat, une grande résistance à la douleur, une qualité musculaire exceptionnelle (explosivité) et un durcissement des armes naturelles du corps. Ce denier point consiste en gros à endommager régulièrement ses poings/ tibias /coudes afin que la réparation des microfractures de l'os finissent par former des calosités osseuses. Ainsi quand on frappe ca fait mal et on s'abime pas ses gros os, ca permet de casser en force des piles de planches ou de briques, mais je vous dit pas l'usure du corps et de l'organisme, en vieillissant on déguste.
En gros tout est basé sur un mental de fanatique, une puissance musculaire hors norme et des os anormalement épais et solides.
Les techniques mortelles du shaolin c'est pour le gogo et les gourous qui montent leur école d'art martial de la mort.
Même si des techniques pouvant tuer existent, elles sont quasiemment impossibles à placer même pour un maitre sur un novice et demandent une puissance presque hors des possibilités humaines, il bien plus simple et moins dangereux de mettre des grandes mandales dans la tête de son adversaire, et avec une bonne différence de niveau et de force le résultat est garantit.
[quote:85f1bafcd3="Jason Ward"]Curieusement on s'acharne sur le fait que c'est très difficle à mettre en oeuvre, que ce n'est quasi pas possible alors que moi je pose simplement la question est ce qu'elles existent ? [/quote:85f1bafcd3]
Une chose peut-être théorisée simplement comme étant le moyen le plus efficace pour arriver au résultat voulu, pour autant cette chose peut rester quelque chose à la limite de la chimère, une action héroique, désespérée même pour les meilleurs.
A shadow on peux faire des dégats physiques, mais avec un tel malus qu'un novice aura bouffé toutes les stun d'un expert avant d'ètre trop blessé en phys.
[quote:85f1bafcd3="Jason Ward"]Il y a une règle qui permet d'imposer une action impossible au mj en dépensant un point de karma moyennant un SR de fou. CQFD.[/quote:85f1bafcd3]
SR 20 ? Mais si on commence à jouer ordinairement sur des actions aussi peu probables, les adversaires y auraient ils droit aussi ? En tentant , au cas ou ?
(PJ 1: SR 24 je tue le troll d'un seul coup de poing youpi!
MJ : oufff PJ2 t'es mort, tu t'es pris un plomb perdu d'un gamin qui visait un pigeon.
PJ2 :quoi mais il a tiré au fusil à plomb sur mon cyberzombie blindé !
Mj : SR de 26, le plomb est passé par une des tes narines, à percé le blindage internarines par un point faible inconnu, est entré dans le système sanguin et est remonté jusqu'au coeur. Crise cardiaque critique , c'est balo... :lol:)
[quote:85f1bafcd3="Jason Ward"]Je trouve ça un peu dommage quand même que seuls les câblés et les adeptes puissent avoir accès aux dégats phy relativement facilement en plus.[/quote:85f1bafcd3]
Oui, mais c'est réaliste.
A mon avis on devrait envisager d'autoriser les blessures physiques chez quelqu'un ayant une force inhumaine. Un humain avec une force de 12 qui frappe de toutes se forces devrait sans problème faire directement des blessures physiques, mais dans ce cas la il ne peux pas avoir des os et des tendons humains car alors il les brisera avec ...
2004-08-09 21:34:12 UTC GenoSicK [quote:94937918fd]Il y a une règle qui permet d'imposer une action impossible au mj en dépensant un point de karma moyennant un SR de fou. CQFD.[/quote:94937918fd]
[quote:94937918fd]SR 20 ? Mais si on commence à jouer ordinairement sur des actions aussi peu probables, les adversaires y auraient ils droit aussi ? En tentant , au cas ou ?
(PJ 1: SR 24 je tue le troll d'un seul coup de poing youpi!
MJ : oufff PJ2 t'es mort, tu t'es pris un plomb perdu d'un gamin qui visait un pigeon.
PJ2 :quoi mais il a tiré au fusil à plomb sur mon cyberzombie blindé !
Mj : SR de 26, le plomb est passé par une des tes narines, à percé le blindage internarines par un point faible inconnu, est entré dans le système sanguin et est remonté jusqu'au coeur. Crise cardiaque critique , c'est balo... )[/quote:94937918fd]
de quoi vous parlez ?
2004-08-14 13:52:42 UTC Blade A mon avis le poing d'un gros troll sur le gamin tout frêle, on obtient un gamin assommé (fatal étouridissant) mais avec des os cassés, des hémorragies internes, etc. ce qui ressemble plus à du physique.
Après pour ce qui est de tuer en un coup, c'est sur que c'est pas vraiment possible, à part bien sûr avec des techniques du style coup du lapin (qu'il faut asséner avec pas mal de technique et un force assez importante tout de même), ou faire claquer les vertèbres (là aussi il faut avoir de la force, et que le type ne cherche pas à se débattre).
Mais dans ces cas là, ça se règle pas au "Je tape, je fais mon jet" mais au "j'étrangle le type, je fais mon jet de force, il est mort". C'est à ça que ça sert le roleplay, et le MJ.
2004-08-15 12:43:28 UTC Ice Alors j'explique histoire de faire un tit rappel en passant...
Chaque fois qu'un personnage subit des dommages, qu'ils soient physique ou étourdissant, la blessure peut laisser des séquelles (M&M).
De ces séquelles peut résulter des dommages aux implants cybernétiques, bionétique, ainsi que des dommages aux attributs.
Une séquelle a un attribut implique l'absorption d'un certain nombre de point de tension et la réalisation d'un test de tension. En cas d'échec sur ce dit test, l'attribut peut subir une défaillance. Cette défaillance peut être représenté par ce que le MJ trouvera bon d'utiliser en fonction de la gravité de la défaillance, y compris foullure, entorse, muscles froissés/déchirés, membres cassés/fracturés.
Donc tu es un enfant de 10 ans qui prends un coup de poings de troll sur la tête, le troll fait des dommages étourdissants et seulement étourdissant. Celà dit, vu la grande différence de force et de constitution entre les deux (agresseur et victime) il y a de grande chance que le gamin garde quelques séquelles au niveau de son intelligence (ex, -1 en int et +2SR pour tout test liés à l'attribut). Explication : Une commotion cérébrale particulièrement violente a rendu le gamin plus con qu'avant et le troll perd en réputation.
2004-08-15 14:58:01 UTC le gritche Par contre la ou il y à un probleme c'est une batte de basse ball ou une chaine de parking qui n'iflige que du sunt ,là c'est abusif ce sont des armes potentiellement mortelles et( sans rique de blessure ( c'est pour ça qu'il est interdit aux forces de police de frapper à la tête avec une tonfa) .
2004-08-15 15:26:20 UTC Marynsar Premier point interressant a se souvenir : ce n'est qu'un jeu, qui tente de representer la réalité, et qui simplifie en meme temps les choses de telle maniere a permettre a n'importe qui de jouer, pas seulement aux diplomés d'anatomie.
deuxieme point : Si l'on depasse le seuil de stun, on obtient du physique ce qui correspond souvent a la realité.
Enfin, pour reprendre les deux exemples notés : Un gamin qui prend un poing de troll va subir avant tout du stun (ecchymoses, dommages superficiels aux organes) et peut etre du physique (un os cassé). Les os ont une resilience aux domages "contondants" qui est quand meme non negligeable. Souvenez vous de la derniere fois que vous vous etes cognés a cette putain de porte de placard du haut qui est restée ouverte, vous avez pas subit du physique, ca a gueri vite et la douleur a disparu au bout de peu de temps. Meme topo avec le poing de troll, la force d'impact est tres repartie et ne "penettrera" pas. Je ne rentrerais meme pas dans la consideration que les os d'un enfant sont en partie du cartilage et donc encore plus resistants a l'impact qu'un os calcifié.
Dans le cas de la bate de baseball ou la chaine, on en revient a la meme chose. La bate va effectivement causer un peu de physique mais sur un seul coup, le gros du choc sera du stun, uniquement. Effectivement on peut tuer avec un coup de bate, bien placé; mais les chances de fairce cela seront aussi mince que celles de faire le jet de dé qui resultera dans le meme code de degat physique.
2004-08-15 17:03:10 UTC anotherJack Ensuite, re-pour moi, les dommages du genre os fêlés, nez cassé etc... conséquents à des blessures "contondantes", ça rentre plus dans le cadre des séquelles. Et un gosse avec ses en const qui se prend un poing de troll sur le coin de la gueule, il risque d'en avoir un paquet, de séquelles.
2004-08-15 17:21:51 UTC ChatNoir Tout d'abord, je suis en gros d'accord avec Marynsar mais y a un truc qui ne me semble pas tout à fait correct.
[quote:4751255dd2="Marynsar"]deuxieme point : Si l'on depasse le seuil de stun, on obtient du physique ce qui correspond souvent a la realité.[/quote:4751255dd2]
Prenons un exemple tout con.
Joe le runner veut intérroger Teddy la Balance qui lui a fait une crasse. Manque de pot pour ce dernier, il ne veut pas coopérer alors qu'il est attaché sur une chaise dans un entrepot loin de tout. (oui, Teddy est un peu con :D) Joe le runner utilise sa compétence Interrogatoire (torture) et se dit qu'il va commencer par lui péter un tibia avec la batte de BaseBall pour tenter de lui délier la langue. Justement, il a une batte qui traine dans le coffre de sa JackRabbit ce qui tombe super bien.
Hop, la cible est immobile, ne peut pas se défendre est attachée ... Avec sa compétence, sa réserve de combat et le seuil ridicule il va certainement lui péter le tibia et passer en physique. Est-ce que pour autant Teddy va tomber dans les pommes ?
D'après la règle oui puisque pour passer en physique, il faut avoir complété le moniteur Etourdissant avant. Perso, je ne trouve pas ça super logique mais la règle est ce quelle est et il y a suffisament de bazar dans les regles Shadowrun pour en rajouter d'autres. :D
C'est dans ces cas là que le MJ se passe aisement de regles et règle le probleme à sa sauce.
[quote:4751255dd2="Marynsar"]Dans le cas de la bate de baseball ou la chaine, on en revient a la meme chose. La bate va effectivement causer un peu de physique mais sur un seul coup, le gros du choc sera du stun, uniquement. Effectivement on peut tuer avec un coup de bate, bien placé; mais les chances de fairce cela seront aussi mince que celles de faire le jet de dé qui resultera dans le meme code de degat physique.[/quote:4751255dd2]
Ca me semble assez logique qu'il soit difficile de passer du physique dans cet exemple, faut avoir une grosse compétence sinon tu n'y arrive que sur un comp de bol (ou un coup de dés si vous préférez :)).
2004-08-15 17:30:59 UTC Marynsar Dans ton cas d'interrogatoire, je dirais que la batte de baseball seule ne ferait rien. Par contre si tu mets ledit tibia en porte a faux avant de taper dessus avec ta bate, tu obtiens le resultat desiré.
Maintenant, dans le cas du moniteur de degats stun, oui, c'est de la fumette intelectuelle dans ce cas precis. Je dirais juste que le systeme de regles couvre somme toute le combat, et non la vie "courante". Dans le cas de ton interrogation, On peut pas vraiment dire que c'est une scene de combat :D
En arretant de pinailler et de couper les cheveux en quatre, ceci dit, je suis d'accord avec ChatNoir :D
2004-08-15 20:29:42 UTC deus.irae [quote:e3c18806f5="ChatNoir"]. Est-ce que pour autant Teddy va tomber dans les pommes ?
D'après la règle oui puisque pour passer en physique, il faut avoir complété le moniteur Etourdissant avant. Perso, je ne trouve pas ça super logique mais la règle est ce quelle est et il y a suffisament de bazar dans les regles Shadowrun pour en rajouter d'autres. :D
C'est dans ces cas là que le MJ se passe aisement de regles et règle le probleme à sa sauce.
[/quote:e3c18806f5]
Sur ce petit point précis, ayant donné de ma personne, je vais répondre un gros OUI, il va tomber dans les pommes.
Le tibia qui éclate et le gars qui fait que crier en serrant les dents et qui reste conscient, c'est du cinoche.
Dans mon cas, ce ne fut pas une batte de base-ball mais un pare-choc. Pas un accident avec gros vol, juste un tibia bien éclaté, et je vous assure qu'on est pas en état de répondre à une question ou d'entendre ce qu'on nous dit avec ca, et même si techniquement on est pas endormi, on est dans un tel état qu'on peut rien faire du tout, même pas réfléchir (demandez à un pompier du samu ou un flic qui a déjà fait de l'accident si vous en connaissez).
En terme de jeu, j'était en F etour complet, techniquement KO, incapable de rien faire, et en sale état physique bien que ma vie ne soit en aucun cas en danger (donc pas en F), pis avec qqs séquelles...
Quand au débat sur les dégats physiques, certains tournent en rond : l'argument est que normalement on ne peut pas, la réponse que un super ninja de la mort surentrainé pourra... Mais sur ce point, la réponse à déjà étée donnée : vicious blow, une technique d'arts martiaux, donc un truc qu'à un gars bien entrainé...
Et pour un truc qui a fait hurler l'ancien militaire que je suis, non, aucun comando n'apprend à tuer à main nue. AU pire au couteau, et encore.... Le super commando, c'est un sniper discret, pas bruce lee.
2004-08-15 20:32:57 UTC Protéus [quote:dd989cfdbd="Marynsar"](...) Un gamin qui prend un poing de troll va subir avant tout du stun (ecchymoses, dommages superficiels aux organes) et peut etre du physique (un os cassé). (...)[/quote:dd989cfdbd]
Ben Non, d'après les règles, il ne prend que du stun. Un deuxième coup pourrait lui mettre du physique...
2004-08-15 21:09:03 UTC Ice Alors je vais faire mon pinailleur de base...
[quote:00f9bf6fcb="Chat Noir"]Prenons un exemple tout con.
Joe le runner veut intérroger Teddy la Balance qui lui a fait une crasse. Manque de pot pour ce dernier, il ne veut pas coopérer alors qu'il est attaché sur une chaise dans un entrepot loin de tout. (oui, Teddy est un peu con ) Joe le runner utilise sa compétence Interrogatoire (torture) et se dit qu'il va commencer par lui péter un tibia avec la batte de BaseBall pour tenter de lui délier la langue. Justement, il a une batte qui traine dans le coffre de sa JackRabbit ce qui tombe super bien. Hop, la cible est immobile, ne peut pas se défendre est attachée ... Avec sa compétence, sa réserve de combat et le seuil ridicule il va certainement lui péter le tibia et passer en physique. Est-ce que pour autant Teddy va tomber dans les pommes ?
[/quote:00f9bf6fcb]
Ceci est un interrogatoire, pas un combat, la réserve de combat n'est en aucun cas disponible pour tapper sur Teddy...
Joe le runner n'a donc droit qu'a sa compétence arme contendante à laquelle étant joueur j'ajouterai la compétence anatomie en compétence complémentaire.
Teddy Résiste avec sa constit.
Ceci étant dit, un seul coup ne causera jamais de dégâts physique (on augmente les dégâts jusqu'à fatal puis on augmente la puissance...).
Pour que le moniteur de condition passe en physique il faut recevoir au moins deux coups (Teddy est en moyen étourdissant et encaisse un Fatal étourdissant, il passe en moyen physique...).
2004-08-15 21:47:38 UTC Marynsar Attention, Proteus, je parlais plus dans un contexte reel, et j'extrapolais aux regles. D'un point de vue des regles stricte, tout a fait, faudrait un second coup. Dans la vie par contre, le resultat sera plus ou moins celui que j'avais ennoncé :)
2004-08-16 08:52:59 UTC anotherJack [quote:8a72f70c95="Ice"]Alors je vais faire mon pinailleur de base...
Ceci est un interrogatoire, pas un combat, la réserve de combat n'est en aucun cas disponible pour tapper sur Teddy... [/quote:8a72f70c95]
Ice, on va pas remettre ça ? il n'y a rien qui indique que les réserves soient inaccessibles hors combat, au contraire. On a déjà très largement discuté de ça dans un autre topic. Ne remettons pas le couvert.
fin de digression
2004-08-16 09:02:34 UTC okhin EN meme temps, c'est un interrogatoire. Le mec il bouge pas, il peu pas se défendre. Je vois meme pas pourquoi vous lancez des dés. A moins d'être réèllement nul, vous aller réussir à lui briser le tibia (au pire, en plusieurs fois, ce n'en est que mieux :)). Non?
Dans ce cas-là, c'est un jet d'interrogatoire (intimidation) à faire, avec les malus qui vont bien...
2004-08-16 09:05:42 UTC anotherJack Vrai. Mais si tu veux vraiment faire très "règle", l'indice de barrière des os humains est donné dans la description des ossatures renforcées :p :roll:
2004-08-16 10:36:22 UTC Henker hummm... le problème (je pense) c'est queles regles sont censé géré un cadre "générique".
Perso je trouve aussi que les dégats stun uniquement sur les contondants sont abusés.. mais c'est un parti pris dujeu.
Et le systeme de SR n'a rien de bien simulationniste.
Je pense qu'on ne peut pas "accepter" le pricipe meme du karma (voir de la magie, des troll, etc...:D) sans accepter d'autres "partis pris".
Néanmoins dans le cadre des dégats ça reste un minimum cohérent et agréable a jouer.
Et en dehors de ce cadre "générique de regle", version "je te touche, tu prends des degats ou pas?" quand on passe en interogatoire et que le type qui interroge dispose d'un batte de base ball et que le type en face est attaché a une chaise... bah làon sort un peut du cadre des regles "brutes".
On a alors l'alternative de resoudre ça seulement d'un point de vue roleplay "ok tu lui casse la jambe et il cause", soit de jouer vaec les points de stress et les sequelles sur les attributs... et là stun ou pas stun si le gars subit un malus de +1 a toutes ses actions de rapidité tant qu'il n'a pas fait de la rééducation... bah l'os, on peut le considéré comme bien feler. :D
Et comme il a été dit, reste aussi l'attaque de "barrière" à l'arme contondante en prenant l'indice de barriere de l'os... "ton os perd 1 point de barriere et il y a un trou dedans... 'fin il est cassé quoi...":D
Bref les options sont multiples je pense, et c'est à chaque MJ de choisir telle ou telle option en fonction de l'ambiance, du réalisme ou de l'heure (avancé..:D) dans son jeu....
Le tout est que la solution proposée soit "consensuelle"... après tout les regles ne sont là que lorsqu'on n'arive pas a un consensus (-"ton perso prends une balle, il est mort"-"non, t'abuses!"-"si, cette secrétaire s'entraine au fichetti500 tout les WE depuis deux semaine, c'est une pro!....ton street-sam troll s'ecroule!"-"on pourrait au moins rouler les dés, il devrait aider mon cyberskull!!!" :D)
2004-08-16 11:17:57 UTC Angélus_138 [quote:21920a4755="Henker"]Néanmoins dans le cadre des dégats ça reste un minimum cohérent et agréable a jouer.[/quote:21920a4755]
Sans compter que c'est bien pratique de pouvoir se dire : "Si je l'attaque à mains nues, je ne le tue pas." Ca permet de faire de choix tactiques simples, si on veut juste mettre l'adversaire en incapacité.
C'est encore plus flagrant avec les balles gel... On te propose un sytème ou tu peux tirer avec ton arme classique et seulement "endormir" ta cible. Je trouve ça un peu simpliste, physiquement parlant... mais je l'utilise plus que volontiers.
2004-08-19 18:56:06 UTC Protéus [quote:5f6a2e37a8="Henker"]hummm... le problème (je pense) c'est queles regles sont censé géré un cadre "générique".
Perso je trouve aussi que les dégats stun uniquement sur les contondants sont abusés.. mais c'est un parti pris dujeu.
Et le systeme de SR n'a rien de bien simulationniste.(...)[/quote:5f6a2e37a8]
Au moins, les Morning Star font des dommages physiques . Ce qui n'est pas le cas dans tout les jeux :roll: