2004-08-17 12:38:36 UTC cochise Acrobatie c est une competence ou une specialisation d athletisme ??
[color=darkred:c8dd64088e][Edit: Bob Deuxfleurs]modification du titre pour une meilleur lisibilité 8) [/color:c8dd64088e]
2004-08-17 12:49:27 UTC Somebody Eux le mettent en spécialisation.
Perso j'en ferai plutôt une compétence à part sous la rapidité.
2004-08-17 13:22:55 UTC triple.zero spécialisation de Athlétisme (tout comme roller, saut, course, les sports, etc)
2004-08-17 14:26:35 UTC anotherJack [quote:b02770933d="JoKeR"]Eux le mettent en spécialisation.
Perso j'en ferai plutôt une compétence à part sous la rapidité.[/quote:b02770933d]
Pareil ; ça me semblait pas super logique qu'une compétence utilisant principalement la souplesse et la coordination soit inhérente à la const.
Je l'ai groupée avec contorsionnisme, équilibre et danse sous le terme générique Gymnastique.
2004-08-17 14:41:52 UTC NMAth [quote:b8f7583e60="cochise"][color=darkred:b8f7583e60][Edit: Bob Deuxfleurs]modification du titre pour une meilleur lisibilité 8) [/color:b8f7583e60][/quote:b8f7583e60]
Maintenant il faudrait juste qu'un deuxième modérateur passe pour éditer l'édition de Deuxfleurs pour que ce soit d'une couleur à peu près lisible :D
2004-08-17 15:46:57 UTC shamanphenix Spécialisation d'Athlétisme.
Sinon, il va falloir aussi ouvrir une compétence pour Escalade, Saut...
Je ne vois pas l'intérêt.
2004-08-20 12:50:30 UTC Somebody ben l'intérêt c'est le même qui les a poussé à faire une compet pour pistolets, PM, fusils, ... à la place de "armes à feux" : c plus cohérent.
Paske mon adepte avec 6 + 4 dés en athlétisme, c un des meilleurs du monde dans toutes les disciplines sportives... :roll:
2004-08-20 12:52:21 UTC shamanphenix [quote:ebb6b557bd="JoKeR"]ben l'intérêt c'est le même qui les a poussé à faire une compet pour pistolets, PM, fusils, ... à la place de "armes à feux" : c plus cohérent.
Paske mon adepte avec 6 + 4 dés en athlétisme, c un des meilleurs du monde dans toutes les disciplines sportives... :roll:[/quote:ebb6b557bd]
A ce moment là, on peut aussi choisir de mettre des compétences en Derringer, Predator 1, Predator 2, Predator 3, Savalette Guardian :roll: ...
2004-08-20 13:39:30 UTC Namergon Non, ce n'est pas pareil.
Le fait que la competence Athletisme peut se reveler a l'usage bien trop large, et l'apparition de competences comme le parachutisme et la plongee accroissent cette impression d'incoherence.
Je pense que dans la plupart des applications dans une Shadowrun, garder une seule competence est suffisant, mais des qu'on commence a entrer dans le detail et/ou a avoir des personnages specialises dans ce domaine, il devient evident qu'un eclatement de la competence est necessaire.
Le minimum serait de faire une competence par regroupement de disciplines correspondant le mieux a un attribut (par exemple, une competence englobant toute discipline qui se defausserait le mieux sur la Constitution).
2004-08-20 13:51:45 UTC Shadmad C'est à dire l'athlétisme tel qu'il est défini aujourd'hui :
Courrir, sauter en longueur, en hauteur, à la perche, lancer de poids, marteau, javelot, disque (et pas grenade :D ), altherophilie, grimper de corde,...
Rapidité : gymnastique = acrobatie, barres, anneaux, tramplin,...
Constitution : natation, plongée
Constitution : parachute = lancé d'avion, deltaplane, parapente,...
Spéciale : surf, escalade, danse,...
2004-08-20 14:59:10 UTC dragoon Je crois que la découpe canon est due à un soucis de simplicité et de plaisir de jeu. Si les différentes disciplines sportives prennent un part plus importante dans vos campagnes, n'hésitez pas à ventiler et à faire de la comp acrobatie une compétance active à part entière.
2004-08-20 15:07:16 UTC Ice Ca me semble être la meilleure solution.
2004-08-20 23:04:43 UTC Hellwood Perso, de mon coté, pour athlétisme (et Furtivité, qui regroupe beaucoup trop de compétences comme "Vol" et "Déguisement", par exemple), je force mes joueurs à avoir une spécialisation s'ils veulent vraiment orienter leur perso dans un domaine bien particulier.
Et, dans tous les cas, je donne un petit malus lorsque l'action dépasse le domaine stricte de la compétence (course/saut/nage/escalade pour Athlétisme, marche silencieuse/camouflage pour Furtivité).
Parce que sinon, effectivement, un runner se met 6 dés en athlétisme et il sait sauter, courir, escalader, plonger, faire du skate, du saut en parachute et des sauts périlleux dans tous les sens... Bref, un peu abusé, comme compétence.
Hellwood, non à la grobilisation
2004-08-22 09:18:49 UTC Namergon [quote:8fb8f21b14="dragoon"]Je crois que la découpe canon est due à un soucis de simplicité et de plaisir de jeu. Si les différentes disciplines sportives prennent un part plus importante dans vos campagnes, n'hésitez pas à ventiler et à faire de la comp acrobatie une compétance active à part entière.[/quote:8fb8f21b14]
Exactement ce que je voulais, mais dit de façon plus concise et simple. :emb:
2004-08-22 09:20:12 UTC Namergon Hellwood : effectivement, une approche simple peut consister à ne pas mettre le même SR à un utilisateur de la compétence générale par rapport à un utilisateru de la spé, si la situation te semble nécessiter une spécialisation.
2004-08-22 10:18:08 UTC ChatNoir [Alter Inside]
Après tu peux considérer que Athlétisme représente plus les capacités physiques du personnage sans toutes les compétences techniques spécifiques à telle ou telle discipline. Ces connaissances techniques pouvant être prise à part pour une plus grande efficacité dans ce domaine.
Par exemple pour une star du foot US on pourrait avoir
Athlétisme 6
et avec ça une compétence [i:a9e7a40eb2](de connaissance pour qu'elle soit moins chere ?)[/i:a9e7a40eb2]
Foot US 6
Une des deux compétence devant être utilisée en tant que complémentaire (au choix du joueur dans le cas où Foot US (dans l'exemple) est une compétence active sinon, Athlé avec comp annexe en complémentaire.
Pour ne pas que celà devienent Bill (a cause du plus grand nombre de dés) on peut alors soit augmenter un peu les seuils soit limiter ce genre de compétences.
Du coup, celui qui n'a que Athlé peu y arriver mais ce sera plus dur et ce sera vraiment 'en force', comme une brute. :)
[/Alter Inside]
2004-08-22 10:38:32 UTC Blade A noter (si je me souviens bien) qu'à la création on a le droit qu'à une seul spé par compétence.
Donc le type qui a athlétisme (Foot US) 4(6) s'il veut une autre spé il faudra qu'il l'achète plus tard, et que ça soit justifié par un entrainement conséquent...
2004-08-22 13:45:29 UTC ChatNoir Oui mais non. :D
Moi je parlais carement d'une autre compétence. Ce qui règle le problème. Après faut que le MJ et les Joueurs tombent d'accord.
2004-08-22 15:31:44 UTC Ice La compétence complémentaire ca me semble une carrément bonne idée en fin de compte.
2004-08-23 16:18:27 UTC Celtic Pour moi, en tant que joueur, l'athlétisme regroupe toutes les notions de sports sans spécialisation.
Un mec avec 6 en athélisme est : Un mec qui sait courir ou nager vite mais qui ne ne saura pas se servir mieux d'un parachute mais aura une meilleure condition physique.
De plus, il faut savoir qu'athlétisme permet aussi de faire des réserves de dés pour éviter les balles (ajouter nombre de réussites en athlétisme à la réserve de combat)
Le mieux est de donner une sous-compétence non ouverte avec un léger malus, comme ça le joueur qui saute en parachute voit qu'il est plus balèze qu'une larve qui n'a pas athlétisme du tout ; mais moins baleze qu'un gus qui a 1 en athlétisme et 12 en saut en parachute.
Ils ont été super gentils avec les spécialisations de compétence dans ce jeu mais ça rend crédible les gens qui n'utilisent qu'une spécialisation : ils sont alors dans leur domaine de prédilection.
Moi j'ai une compétence fouet, j'ai un fouet en guise de ceinture de trolls et quand on me l'enlève, j'ai possibilité soit de faire monofilament avec ma compétence fouet, soit de le faire passer sur armes cyber-implantées (il s'agit d'un doigt dans mon cyberbras) ; par contre je pourrais spécialiser mon personnage en fouet-monofilament.
La spécialisation monofilament de la compétence fouet serait alors plus facile à monter que la compétence fouet qui regroupe tous les fouets.
Mais c'est un cas de litige ce fouet monofilament, car il est avant tout une arme cyber-implantée...
[b:78824922d0]Moi la question que je pose c'est : un fouet monofilament implanté doit-il être utilisé avec armes implantées ou bien avec la spécialisation de compétence du fouet : monofilament; voire pire avec la spécialisation armes cyber-implantées spécialisation monofilament dans main cyber + compétence d'arme en rapport (fouet) ou meme sous compétence ... ????[/b:78824922d0]
et là alors quel malus apporter à chaque discipline... ? ou quels bonus ?
Pour la question de Cochise, ma réponse est "acrobatie = spécialisation de athlétisme" ; justification empirique : de toute façon pour moi un mec qui a plus de 6 en athlétisme est un sportif parfait connaissant les limites de son corps (et dansant entre les balles lol non peut etre pas, généralement c'est l'inverse). IL peut nager et courir vite, ne pas s'essouffler, sauter haut et faire des figures acrobatiques, moins bien qu'un athlète spécialisé en cirque chinois (acrobatie); en fait un acrobate n'aura pas de malus dû au caractère acrobatique de l'action ... je propose de mettre un malus qui ne compte pas comme une défausse mais comme un dépassement de soi.
Pour la crédibilité de jeu, on devrait cumuler les compétences (comme le font certains MJ à Cyberpunk) : ex : pour mon fouet : le nombre de dés à jeter serait : arme cyberplantée + fouet OU spécialisation du fouet.
Et c'est le meme pbm pour un mec qui se fait implanter une arme psyonique comme cobra (je dis de la merde!), il prendla compétence fusil, magie psyonique, la spécialisation rayon delta ... oui mais c'est spécifiquement une arme cyber-implantée .... utilisant la force psyonique de son esprit pour diriger son jet et augmenter la puissance du tir
J'ai le même pbm avec mon taser ... j'ai un art martial (le tchow lee fût, cherchez pas c'est dans CyberPunk, combat à lames rétractibles je crois, j'ai pris cet art martial ne connaissant pas la compétence armes cyber- implantées ou d'autres compétences de CàC pour les armes implantées etc...
Quand je tase quelqu'un, mon MJ me fait faire un jet d'armes cyber-implantées alors que moi je ne veux pas juste envoyer ma main sur l'adversaire pour l'effet électrique, je veux aussi lui mettre les dégâts de mon art martial ...
=> Résultat, en tant que troll, mettre un coup de poing avec mon ossature en titane assome plus qu'un tazer ; alors que 'en tant que joueur, j'utilise mon tazer en prolongement de mon coup et que ce que je recherche c'est : compétence d'art martiaux + armes-cyber-implantées.
Ou alors un jet successif : 1) je tape : vais je toucher : compétences d'arts martiaux ; 2) je tape en ajoutant mon taze : armes cyber-implantées.
en fin de compte ce qui est terrible dans mes exemples, qui selon moi ne font que montrer l'utilité de cumuler des compétences complémentaires (ce qui est abhérant pour tout MJ), c'est que monofilament pourrait être deux sous-compétences : la sous-compétence de fouet et la sous-compétence d'armes cyber-implantées....
Pour moi on devrait cumuler les dés de toutes les compétences et avoir des bonus pour les spécialisations... Et puis c'est tellement jouissif de demander des dés aux voisins quand on en a pas assez !
Oh merde j'y avais jamais pensé et pkoi pas brancher le monofilament sur le tazer ? hein ? et défausser sur "être un gros bill" ... HAHAHAH je suis puissant ! (ptdr)
2004-08-23 18:14:57 UTC Angélus_138 Salut,
Pour moi, le fouet monofilament n'est pas une arme cyber-implantées (et je pense, peut-être à tort, que beaucoup seront d'accord avec moi).
Tu ne fais que stocker ton fouet dans un compartiment digital, pour des raisons pratiques, mais tu t'en sers bien de la même manière que s'il était "externe", contrairement aux griffes, lames digitales et lames de poings, qui amènent un style de combat particulier, proche du combat à mains nues, mais tenant compte de ces appindices coupants. "Combat à Mains Nues" est d'ailleurs une compétence par défaut pour l'utilisation des armes cyber-implantées.
[b:30a09ba248]Angélus[/b:30a09ba248]
2004-08-24 19:12:40 UTC anotherJack [quote:d1dab1adc2]Pour moi, le fouet monofilament n'est pas une arme cyber-implantées (et je pense, peut-être à tort, que beaucoup seront d'accord avec moi). [/quote:d1dab1adc2]
Et tu penses bien !
2004-08-24 19:26:27 UTC shamanphenix [quote:f210caab16="anotherJack"][quote:f210caab16]Pour moi, le fouet monofilament n'est pas une arme cyber-implantées (et je pense, peut-être à tort, que beaucoup seront d'accord avec moi). [/quote:f210caab16]
Et tu penses bien ![/quote:f210caab16]
Pas sûr.
La différence entre un fouet implanté et un externe est la même que celle entre des griffes de combat un couteau...
Alors?
2004-08-25 10:24:40 UTC anotherJack Le fouet n'est pas "implanté" : c'est le compartiment digital qui l'est. C'est chipoté, mais bon ; de plus c'est vrai qu'en termes de règles, les armes cyber-implantées ont généralement une allonge de 0, et le fouet déséquilibrerait cet état de fait. Enfin, si on considère que le fouet s'utilise avec armes cyber-imp (alors que l'attribut pour fouets est la rapidité, et celui pour armes cyber est la force), alors logiquement il faut aussi considérer qu'on peut utiliser les armes à feu cyber-implantées avec armes cyber-implantées.
2004-08-25 12:04:47 UTC Angélus_138 [quote:92ef0c30b7="shamanphenix"]La différence entre un fouet implanté et un externe est la même que celle entre des griffes de combat un couteau...[/quote:92ef0c30b7]
Je suis d'accord avec anotherJack, et je trouve son exemple sur les armes à feu excellent.
La séparation des compétences de combat au passage à la 3° édition va dans le sens de la logique, je trouve, et les liens entre les différentes compétences permettent de bien cerner les moins évidentes. En l'occurence, nous avons un lien entre "Armes Cyber-Implantées" et "Combat à Mains Nues", donc je pense qu'on doit limiter l'utilisation de la première aux différentes lames cybernétiques.
2004-08-26 15:34:50 UTC Celtic Hé en fait l'erreur de mon MJ c de me faire jouer tazer sur arme cyber implantées alors que ça n'a rien à voir avec la force...
Donc pour utiliser mon tazer cyber implanté, j'utilise ma compétence de corps à corps ? Si oui, est ce que j'ajoute le 14M mental de mon poing dans sa gueule aux dégats du tazer ??
2004-08-26 15:36:45 UTC GenoSicK ce sont 2 blessures différentes, les codes ne s'ajoutent pas.
par contre, oui il se prend la quiche et le 14M qui va avec.
2004-08-26 15:48:26 UTC Celtic Toi et moi on est faits pour s'entendre !
AU fait pkoi les dégâts sont pas du même type ?
un poing dans la gueule c étourdissant et le tazer aussi ... non ?
2004-08-26 16:04:27 UTC GenoSicK oui mais le taser implique un jet de constit pour pas être sonné pdt kelkes tours, dans l'hypothèse où le mec reste debout.
et ce test se fait uniquement sur la puissance du choc électrique, pas de la mandale.
2004-08-26 16:07:48 UTC shamanphenix [quote:5873e1a0fb="Celtic"]Donc pour utiliser mon tazer cyber implanté, j'utilise ma compétence de corps à corps ? Si oui, est ce que j'ajoute le 14M mental de mon poing dans sa gueule aux dégats du tazer ??[/quote:5873e1a0fb]
8) Seulement si tu t'appelles Cobra. 8)
:jesors:
2004-08-26 16:20:39 UTC Celtic il me fait pas peur ton cobra ... cependant meme si j'avoue que la crédibilité de tazer + coup de poing c'est moyen (si j'appuie mon poing dans un mec que j'électrocute, je m'électrocute avec lui)
cependant ça aurait été classe de le faire avec un art martial permettant d'ajouter les dégats du tazer à mon poing ... et bon, un troll en titane ça fait mal quand ça tape .... plus qu'un tazer je pense...
Enfin tout ça pour dire que c'est compliqué les règles de shadowrun ! Enfin je veux dire pour comboter des trucs nazes !
2004-08-26 18:45:18 UTC GenoSicK [size=18:31d4c609d6]"Ca, c'est un boulot pour............. Super Mash !"[/size:31d4c609d6] :p
2004-08-26 19:09:41 UTC Mash Hein ? quoi ? 15M étourdissant ? à même pas, 14, un troll vous êtes sur ?... :roll:
Mash, 27F, pour vous sévir :biggrinlove:
2004-08-26 19:21:41 UTC shamanphenix [quote:47f4f75712="Celtic"]il me fait pas peur ton cobra[/quote:47f4f75712]
Faut pas...
Un type qui fume le cigare sous l'eau et qui drague les androïdes ne peut pas paraître menaçant :D ...
2004-08-27 11:05:33 UTC Celtic un type qui fume un cigare sous l'eau n'est pas crédible, pas plus qu'un mec qui tire à travers son bras, ou qu'un mec qui flirte avec des robotsen effet...
il existe une arme psyonique à SR, à part la puissance de l'esprit ?
2004-08-27 11:37:21 UTC le gritche L'eclair mana avec un focus d'ancrage est pas mal dans ce style.