evolution de perso

2002-08-22 22:14:00 UTC Henker
On a eu un poste "gros bill" qui nous a pas mal occuper... mais si le gros billisme peut etre un art delicat, peut etreplus delicat est l'art du perso evoluer non gros bill.... LOL selon vous tout d'abord, cela as t il un sens? cad, un perso qui evolue est il forcement gros bill? Et Comment envisagez vous, vous meme l'evolution de vos persos?
2002-08-22 22:23:00 UTC El Pulpo Alagallega
pour moi PJ il ont pas le droit de faire evoluer leur perso sans mon accord. C pas parcekil a assez de point de karma kil va passer un nivo direct [img:696dff4b47]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:696dff4b47] Faudra kil sentraine, kil ai subit des epreuves dont il pourra tirer un benefice. Ca demande du temps , bcp de temps pour moi le gars ki me dit o milieu dun scenar "heu je prends grenade a 5 parce ke je vais en avoir besoin pour linfiltration (...) kon va faire" et ben y sort 5min et il me fait une dissert sur la profondeur intelectuelle de sa pensee! Il me faut une justification a chque nouvo boost, bien que de temps en temps je me montre un peu plus clement et jotorize le "je fais de la muscu pdt 2 mois pour monter ma force a 5". Mais ca fo pas en abuser Sinon je pense ke passe un certain stade le perso doit se retirer des ombres "classic" parce kil devient trop bon et la plupart des runs le font ch*er, c trop facile pour lui. Apres si toute lequipe est comme ca (retour des gros bill [img:696dff4b47]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:696dff4b47] ) il leur faut des missions digne de 007 Je limite levolution sans la brimer (fo bien kil puisse depenser leur XP durement acqui qd meme)
2002-08-22 22:33:00 UTC Henker
Moi pendant un moment j'avais appliquer le systeme d'entrainement du companion mais ca m'a agacer.... a la fin les perso avait 15 points de karma qu'ils pouvaient pas claquer.. c'etait agacant.... Donc j'ai plutot reduit la retribution en karma, et je demandait juste quel competenc ele joueur augmentait.... et si il en apprenait une nouvelle, ou une dont il ne s'etait pas servit pendant le run, je lui demande de trouver un entraineur.... ou un bon entrainement
2002-08-22 22:41:00 UTC El Pulpo Alagallega
yen a un par chez nous pour apprendre la competence arme lourde, il a "trouve" un canon dassaut, achete des balle creuse (des fosse koi) et il c enferme dans son appart pendant 1-2 semaine Je voudrais pas voir la gueule de lappart parce ke meme creuse ca reste un canon dassaut
2002-08-22 22:53:00 UTC Henker
PTDR! dans ses conditions je comprend tes choix! [img:a8153f9c66]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:a8153f9c66] Nous a pas eu ca en fait, les joueurs font un peu attention. au minimum il achete un instructeur virtuel et vont s'entrainer en simsens.
2002-08-22 11:02:00 UTC Ice
Personnellement chez moi on joue comme Poymaster, on augmente rien sans justification et accord du MJ. En général on accepte d'augmenter une compétence d'arme si le perso a passé sa vie à jouer avec exclusivement (Le perso qui a utilisé son pistolet lourd pendant trois mois sans rien utiliser d'autre a le droit de l'augmenter). Personnellement j'ai il y a quelque temps augmenté ma constit, mais bon comme chaque runner j'ai pris des balles à toutes mes runs, et les deux dernières, j'avais pas mal souffert, et lorsque je l'ai augmenté, c'était après avoir survécu à un crash d'hélico duquel je suis sortis brulé sur l'ensemble du corps. Mon perso est un street sam, mais au vu du reste de l'équipe et des derniers échecs, j'en suis arrivé à la conclusion que si je pouvais avoir un deck ce serait bien. Connaissant un bon decker, il a accepté de me faire un deck et de me donner des cours d'info, d'elec et de math. Ca va prendre quelques mois en terme de jeu, mais je vais augmenter mes compétence info, élec et math. Quand à savoir ce qui est grosbill, pour moi vouloir être capable de tout faire ne signifie pas être grosbill. La jouer bourrin à coup de canon d'assaut dans une enclave de tanks en pensant s'en sortir ca c'est Bill.
2002-08-22 11:13:00 UTC nedyar
Idem, mes joueurs n'ont le droit d'augmenter qlq chose qu'avec mon accord dc autant dire qu'il faut une explication solide du pourquoi ca va etre agmente ! Par ailleur des fois j'oblige un joueur a passer des points dans une competences car s'il a beaucoup utilise elle doit obligatoirement augmenter ! (Je ne fais ca que pour les competences au des niveaux tres bas)
2002-08-22 11:15:00 UTC El Pulpo Alagallega
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Ice: En général on accepte d'augmenter une compétence d'arme si le perso a passé sa vie à jouer avec exclusivement (Le perso qui a utilisé son pistolet lourd pendant trois mois sans rien utiliser d'autre a le droit de l'augmenter). <hr></blockquote> attention cependant kar certain joueur pourrait abuser de ce principe. PJ:"a il faut utiliser regulierement sa comp pour laugmenter" MJ:yep lendemain matin chez le PJ 7heure, reveil [img:eb662f8849]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:eb662f8849] riiiiiiiiiiiinnnnngggggggggg BAMBAM reveil: rhhhhhhaaaaaaaaaa!! PJ,ares predator a lamain:ben c pas si complique finalement! MJ:... tiens prends cette nouvelle feuille de perso PJ: pourkoi MJ:ton perso vient de prendre "une chute de necropole" sur le coin de la gueule
2002-08-22 11:36:00 UTC Ice
Je parlais d'une utilisation exclusive en condition de run.
2002-08-22 11:40:00 UTC ShamanChat
de 1, je pense que les seuls personnages qui peuvent réellement évoluer (parce qu'ils sont gourmands en karma) sont les éveillés et les otakus. Bien. De 2, pour expliquer le fait que les joueurs développent des tas de compétences bizarres assez vite, j'ai pris l'effet inverse. Les JOUEURS sont spéciaux, ils ont un statut particulier dans la campagne, ils possèdent, si on veut, une sorte d'aura de porteur de lumière. Et connecté au bon endroit, ils peuvent tout apprendre sans que j'y mette le ola. Mon seul ola est sur les compétences qui dépassent 6 ou 7. walla [img:0f6c2a1d77]images/smiles/icon_smile.gif[/img:0f6c2a1d77]
2002-08-22 11:40:00 UTC El Pulpo Alagallega
je men doutais mais tu sais d fois c con un PJ [img:efe4bf2233]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:efe4bf2233] [img:efe4bf2233]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:efe4bf2233] [img:efe4bf2233]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:efe4bf2233] et de plus c t le principe pour elric, chaque fois que tu utilisais une competence et que ca marchait tu lancais les des pour voir cette derniere augmentai Rha je me rappel, keske je pouvais poser comme piege avant de dormir moi, c t par douzaine (ok ca me prenait 2 heures mais bon). Et la chasse au papillon a l'epee a 2 main, pas facile mais tres productive
2002-08-22 11:45:00 UTC Henker
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par ShamanChat: je pense que les seuls personnages qui peuvent réellement évoluer (parce qu'ils sont gourmands en karma) sont les éveillés et les otakus.<hr></blockquote> C'est pas etonnant que tes PJs sammies et mercos soient bon a mettre a la poubelle et releguer au niveau de PNJ alors... [img:1b70ef59d9]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:1b70ef59d9]
2002-08-22 12:13:00 UTC ShamanChat
huhuhuhu... je fais la guerre pour faire le méchant. Mais effectivement. Jouer un street sam, je trouve ca limité. une fois que t'as ton cable de la mort, t'as plus rien a espérer, tu stagnes. C'est que du matos. De la technique. Alors qu'un otaku ou un éveillé progressent eux. d'autres personnages peuvent aussi progresser, mais pas autant. D'ou mon gout pour les groupes magiques. Et au départ du jeu, je faisais pourtant jouer du 100 % sans magie (ca n'intéressait pas les joueurs), j'avais : street sam en pagaille et deckers. Mais j'ai rien contre n'importe quel role. c'est juste que le fait de pouvoir etre transcendé, de connaître une évolution mystique me semble autrement plus bandante que de tenter d'avoir 10 dans toutes les compétences d'armes parce qu'on a plus que ca a foutre et qu'on est cablé de la mort qui tue. Gros débat d'ailleurs en ce moment avec mon seul pj cablé de la bande. Le joueur est assez chiant. Je m'en branle de lui refiler tout le cable qu'il a perdu. c'est pas un problème. Mais je lui fais bien comprendre a quel point il y aura deux niveaux d'évolutions dans le groupe. Lui d'un coté qui a tout et n'a plus qu'a tourner en rond pour monter des compétences de grob les autres qui ont plein de points a depenser partout (objets, cristaux de pouvoirs, initiation, sorts, esprits) et qui n'augmenteront pas vite leurs compétences certes (ca rame) mais qui ont une vraie évolution de personnage. mais bref, ce joueur est tétu comme un âne. Je m'en fous. Le plaisir du joueur avant tout hein. C'est juste que ce qu'il me réclame et qui est déséquilibré par rapport aux autres pjs au départ (genre 24 + 4d6 a l'init) ben ca sera beaucoup moins bien sur la durée. Mais encore une fois, on fait comme on veut. a vrai dire je m'en bats. Les seuls personnages que je refuse de maitriser, c'est : les bourrins de la mort si la partie n'est pas comique les optimisateurs chiants (mais j'en ai jamais eu, mes joueurs ne connaissent pas les règles), ceux la je les briserai joie.
2002-08-22 12:29:00 UTC Henker
t'inquites pas de mal, LOL en fait je suis d'accord sur le fond (la fomre on va voir justement...LOL), c'est a dire qu'a mon avis c'est vrai qu'un perso mage pourrait evoluer a l'infinie.. s'initier a 68 si il veut, se fixer des spell de niveau 10 en quickenning et en renforcant le lien avec 10 point de karma en plus, lier des esprit , fabriquer des focus, etc.... sans que quelque soit le nombre de karma que tu leur refile ils puissent arreter et se dire... bof je tourne en rond (quoi que...).... Maintenant pour que de tel probleme se presentent faut tout de meme jouer avec des perso tres (mais tres tres) evolues.... genre on tourne tous a plus de 1000 points de karma. Mais la c'est deja de l'alternatif. Et quand tu parle de "desequilibre du jeu" par ce que veut le cabler , meme s'il cherche un move by wire reflexe 4 en delta.... comparer a tout l'attirail dont disposent les magos, est desequilibre reellement? .... on peut se demandeR. enfin je toruve sympa de jouer "heroic" genre "les persos sont speciaux" ca peut etre fun... mais jouer "les persos EVEILLES sont speciaux" c'est un peu une segregation forte non? Apres ton joueur chromer il entre peut etre pas dans le roleplay, mais la c'est un autre soucis encore, c'est pas l'archetype lui meme qui est pourris... On a une campagne avec des persos tres evolues, mchaman, dekers, et chromers... bah le gros chromer oriente combat il tient pas au corps a corps le physad, maisil est capable de truc superieur dans d'autre domaine. endurance, rapidite, init, athletisme (oui, oui...). C'est simplement autre chose.... Mais bon en dehors de cette campagne presque alternative (les persos sont trop baleses), je vois aucune, mais alors aucunes differences de capacites en jeu entre cyber et eveilles. Tu peut jouer jusqu'a 400 point de karma, l'eveille bouffe tellement son karma que le cyber prend clairement un avantage car il a tout simplement un plus haut "profile" (attribut, competence).... et ca a de la valeur.
2002-08-22 12:42:00 UTC Ice
Moi je joue un street et j'ai pas bouffé toute mon essence. Pour l'instant j'envisage le Decking (et ca si c'est pas une évolution...), puis plus tard j'essayerais de m'interfacer. Juste pour dire qu'on est pas plus limité parce qu'on est pas sorcier. Toi pour évoluer t'a besoin de karma, ton argent tu t'en fout. Moi j'évolue avec les deux alors qui est vraiment limité? Par contre j'ai rien contre l'idée de jouer un jour un adepte mais ca c'est autre chose... [ 22 Aout 2002: Edité par : Ice ]
2002-08-22 12:44:00 UTC Bob Deuxfleurs
Ouaips... c'est toute la différence entre un runner capable d'entrer par lui même a peu près n'importe où, qui a l'occasion peut parfaitement craquer un serveur, piquer une voiture, pieger et securiser une planque, survivre 40 jours en Antartique, planifier et réaliser une extraction délicate, etc etc... tout ça a force de compétence et de technique. Et un mago initié grade 6 avec tout plein de sorts, de super pouvoirs, de focus, d'esprits, une qualité spirituelle hors du commun mais qui va se trouver a la ramasse soit dès qu'il s'agit de quelque chose d'un peu technique, soit dès qu'il y a un problème quelconque qui rend plus difficile l'utilisation de la magie (en ya a des truc de ce genre... champ magique, fovea, zone toxique, bestioles astrales, blessures physiques, blessures étourdissantes, etc). Parceque la serrure electronique qui permet de sortir de ce putain de complexe Aztechnologie, faut bien quelqu'un pour la craquer. Ensuite, le véhicule pour sortir de la jungle, faut bien quelqu'un pour le piquer, et ensuite faut le conduire. Et une fois à la frontière, quand une patrouille de 12 gardes jaguar t'intercepte, si y'en a 4 d'eveillé dans le lot, faut peut être mieux essayer de la jouer social (dans un premier temps). Et niveau compétence, le Sam de base est censé pouvoir en avoir un paquet, en tout cas, bien plus qu'un mago.
2002-08-22 12:47:00 UTC dragoon
un cyber warriro qui fini par se tapper le meilleur matos en delta et en cultive , qui a tellement crame de karma qu'il a qq comp a 10 , d'autres a 8 et plein a 6 ,un matos de folie et une montagne de nuyens pour mettre au point les plans les plus tordus ,tu crois vraiment qu'il va se faire dessus en voyant un magos initie a 2 chiffres ? relis les divers supplements tu verra que shadow est vraiment un jeu tres bien equilibre et que le plus chair a cannon des 2 n'est peut etre pas celui que tu crois ...
2002-08-22 12:53:00 UTC Henker
Bon un mago il claque son karma dans: -ses foci -ses initiations -ses spell -ses formules -ses eventuels esprits -ses attributs -ses competences Le cyber dans: -attributs -competences quand au mago il claque le fric dans: -les foci (impossible de tous les fabriques ou tu run plus et donc t'a plus de karma...sic!) -les materiaux magique (a moins d'etre hermetique ca va) -les formules, etc... -le matos de running commun Le cyber lui: -Le matos de runing commun -le cyber/bioware -les guns -le materiel technologique bah ... tout bien considerer l'evolution du mago est bien plus lente et plus dispersée que celle du cablé... donc ca remet un peut tout le monde a niveau... apres si tu joues en campagne a plus de 500 points de karma, la, c'est autre chose.... Mais sinon franchement ca se tient.
2002-08-22 12:53:00 UTC Bob Deuxfleurs
Faut voir aussi que le mago, s'il est initié à 2 chiffres, c'est peut être pas en ayant été vendeur de chaussure toute sa vie. En principe, il se pointe pas comme ça devant le chromé, c'est peut être une erreur qu'il a commise avant d'être initié mais en théorie, et sauf s'il souffre d'un complexe divin de supériorité, il a appris a faire gaffe, a rester dans l'ombre et a surtout pas faire de vagues.
2002-08-22 13:56:00 UTC HotRod
L'évolution, c'est pas nécessairement du grobilisme... puis ça dépend beaucoup du joueur, du groupe et du MJ. Dans notre campagne alternative avec Big D', chacun des persos a évolué dans sa voie. Mon rigger par exemple, il a appris à piloter de nouveaux véhicules, s'est payé plein de super joujoux puis il s'est lancé dans une quête perso: fabriquer un Anthroform! Il a dépensé 2 millions de nuyens chèrements gagnés, a fait des recherches pendant des mois (matériaux, cours du soir en ingénierie, etc) puis a fini par fabriquer son bébé. C'était du roleplay entre les parties mais c'était fort sympathique. Je l'ai utilisé une fois ou deux en jeu, j'ai rien fait de merveilleux avec mais mon perso était tout fier de l'avoir fabriqué. Puis la customisation est le plaisir de base du perso rigger... Quant au débat cyber/mago, faut voir comment ça se déroule dans un groupe. Nos shamans étaient gras puissants à la fin, mais j'avais des missiles. C'est plutôt une question de complémentarité. Puis j'étais un des deux seuls à avoir la compétence conduite... les 'runs en transports en commun c'est pas génial [img:569ce01189]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:569ce01189] En fait, les vrais bourrins sont ceux qui optimisent leurs perso en oubliant des compétences de base de la vie de tous les jours. Un shaman amérindien qui ne sait pas conduire c'est ridicule. Il a fait du stop jusqu'à Seattle? Aux Etats-Unis, si tu viens d'un coin paumé tu sais forcément conduire, ne serait-ce que pour aller chez ton voisin qui habite à 10km... [img:569ce01189]images/smiles/icon_wink.gif[/img:569ce01189] HotRod
2002-08-22 14:00:00 UTC Ice
t'as pas besoin d'avoir la compétence voiture pour savoir conduire une voiture ! La compétence voiture représente la capacité à conduire le véhicule en situation non normale (course poursuite, fuite fusillade...).
2002-08-22 14:12:00 UTC El Pulpo Alagallega
rha je suis content dentendre ca pas besoin de carac pour avoir juste le permis. qd on voit le nmbr daccident chaque annee je savais bien ke certain(e)s devait avoir la comp voiture a 0 Mon MJ va peut etre enfin me laisser prendre un caisse
2002-08-22 14:15:00 UTC Qwerty
De mon côté je vois l'évolution sous différents aspects: tout d'abord, le personnage débuatnt en général a un archétype défini, une personnalité,des compétences qui en font pus ou moins un spécialiste dnas son domainemais débutant. La première évolution représante son expérience dans son domaine qui vont lui permetre de s'améliorer: un deker en informatique, en construction de decks en programmation, un gunner améliorer ses capacités dans son arme, dans d'autres armes, et en parallèle la résrve de karma augmente permettant à ce jouer de réaliser des opérations d eplus en plus complexes acec de plus en plus de chances der éussir. un autre biais d'évolution que j'apprécie dans SR et dont je trouve on abuse pas assez ce sont les connaissances. je prends l'exemple de mon gros bill... qwerty, deker de 630 pts de karma. au cours des 12 années d ejeu mon perso s'est orienté vers la gestion, la grande économie corporatiste, le marketing en fondant ses projets,q uelques boites et maintenant en intégrant une grande corpo où il ets devenu cherf de projet. mon karma a été dépesé dnas des connaissance sen écnomie, politique corpo, marketing et compagnie permetant à chaque fois de gravir des échelons dans ce domaine d'activité car après tout un gars avec 6 d'intelligence qu'est ce que c'est : pas un mec qui connait tout sur tout mais une personne qui a un talent dans la compréhension des phénomènes, dans la résolution de problèmes intellectuels voir métaphysiques çà ne veut pas dire qu'il est mathématicien, historien, il doit apprendre ces différents domaines et là pour moi l'arrivée des connaissances en parallèle des compétences du personnage permettentd 'enrichir la personnalité de ce personnage et de montrer son évolution: certe un gars a une étiquette corpo de 5 mais il ets doué en psychologie, en politique, en économie, en business çà renforce son domaine d'activité voir le spécialise dans un domaine de sa compétence.
2002-08-22 14:34:00 UTC Henker
C'est vrai que les connaissances ouvres un tout autre champs d'evolution du perso. Avec Katshak un gros chromer, je me lance dans du buisness etje claque du karma en connaissance.. c'est fun pour la suite, du moins j'espere que ca le sera... Mais la c'est de l'evolution "reelle" du perso, on sort completement du champs de la simple evolution de powerplaying.
2002-08-22 15:26:00 UTC Qwerty
en terme d'évoltion de powerplaying là c'est différent car on touche la maturité du joueur. est on chacun capable d'assumer l'évolution de la personnalité du personnage, de sa façon de réagir,donc du jeu du PJ. je m'explique imaginons un troll, un vrai le bon gros troll bulldozer, l'archétype même. bon plus le temps passera plus la taille du bulldozer augmente mais l'évolution du roleplay de ce PJ sera....d'être un bulldozer encoreplus gros: çà pour moi c'est le gros bill. après imaginons le prototype du porte flingue son évolutionsera de ce dire, c'est une façon de le concevoir, que cette voie le mènera à terme à une mort trop rapide, peut être envisagerat'il de changer de voie, de vocation de métier ou de se ranger. un personnage doit il toujours évoluer: l'évolution c'ets peut être que le PJ se dise eh ben lui il va arrêter, il en a marre du milieu des ombres. mais là on sort pour mooi totalment de la simple gestion depoints de karma, on parle de roleplay, depsychologie d'un personnage. Les points de karma çà reste des math on peut essayer de justifier comme on veut les augmentation de compétences atributs et autre mais le roleplay ce'st autre chose. par exemple pourquoi systématiquement un runner va voir ses attrubuts physiques et menatux inoxérablement augmenter. qui n'a jamais fini en partant à 2 ou 3 dans un attribut avec l'inéxorable 5 partout voir 6 partout pour les persos très expérimentés... c'ets vrai quoi mon perso il a 500 points d ekarma, j'en ai mare de jouer joe la fiotte à 2 en constit. bah justement le roleplay c'est se dire eh ben mon deker joe la fiotte son évolution c'ets pas forcément d'avoir le physique d'ork. et là on touche la notion de grosbillisme qui ets pour moi le désir d'être le meilleur partout et je sais de quoi je parle qwerty est pour moi un bon exemple de grobillisme. mais estc e vraiment marant pour tout le monde de jouer ce joe la fiotte, je sais pas, on ets quand même là pour s'amuser à la base, alors la théorie de l'évolution elle est marrante mais parfois peut savérer pas drole.
2002-08-22 15:31:00 UTC Qwerty
[en fait pour toi henkie, 'évolution serait de se dire que ce perso commence à avoir une vie intrinsèque, une âme, un ghost en gros quil a ses désirs ses envies qui l'animent et l'amènent à désirer des biens matériels, une situation, une progression sociale ou bien simplement un développement intellectuel et mental, à vivre des expériences simplement dna sl'univers du jeu, ce uqi peut amener ce personnage à refuser d'assumer ses nouvelles capacités ou à refuser tout simplement d'acquérir de nouvelles capacités et bien que chemin faisant il veut pas devenir plus fort, plus beau plus riche mais vire sa petite vie de runner à la semaine,....
2002-08-22 17:18:00 UTC Leoric
Juste pour dire... Un mago qui s'initie, visiblement il cherche quelquechose... C'est très spirituel. il fait une sorte de quete au fond de son ame. Sans rentrer dans les details, mais vous voyez de quoi je veux parler, un initié au dela de 3 ou 4, à mon avis, il y a peu de chance qu'il continue à courrir les ombres. Il serai plutot du genre à passer son temps entre la meditaion et les quetes astrales, et la lecture, les etudes personnelles sur pleins de sujets differents comme le probleme ethique lié au clonage humain, les philosophies orientales, les enjeux de la politique, et bien sur la thaumaturgie dans tous ses details... Surement pas habillé en treillis avec hk en bandouilliere, à faire du sabotage ou de l'extraction. Encore moins du wetwork. Alorsles PJ mago bourins rois de la rue, à d'autres. et dans l'absolu, c'est un peu la meme pour le chromé, dans une moindre mesure: Quel interet de claquer des millions de nuyens pour du chrome delta, alors qu'il y a assez pour se retirer? Oui, passé un certain niveau, bah l'interet des runs, des PJ, et des runs pour les PJ (et inversement), bah il commenc eà s'effritter... A partir de 500 karma, on a deja à faire à des primes runners. A mon avis, ils ne font pas dans la run de l'epicerie du coin. Il faut viser les grosses opé là... Et il faut aussi reflechir à la retraite...
2002-08-22 23:34:00 UTC Jesus
Pour le cablé, a partir du moment ou on touche aux beta et surtout aux delta c'est pu vraiment le raisonnement type "je vais m'acheter refexe cablé 3" mais plutot qu'une grosse légume (corpo, gouvernement...) le lui a implanté pour qu'il bosse pour eux. Ca me parait nettement plus cohérents. Idem avec la haute initiation magique, on offre au mage la capacité d'accroite sa connaissance et en retour on attend de "petit" service de lui.
2002-08-23 07:56:00 UTC Big D
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Ice: Je parlais d'une utilisation exclusive en condition de run.<hr></blockquote> C'est peut-être un peu extrème, en tout cas pour mon style de jeu. Cependant, je rejoins tout à fait l'avis général qui veut que les joueurs puissent justifier l'obtention de leurs nouvellescompétences, ou l'augmentation de leurs anciennes compétences. Mais je fais cela dès la création. Ainsi, non, vous n'aurez jamais aucun mage à la création susceptible d'avoir une compétence en armes lourdes.. Ce que je fais pas mal, aussi, c'est de leur faire faire des runs rapprochés, qui les empêchent d'avoir le temps de progresser. ET puis, ça les oblige à faire des économies, et ensuite, ils me remercient.. Quoiqu'il en soit, un perso qui joue de façon très régulière, sur 4 ou 5 ans, il finit gros bill avec label pur boeuf, faut aps se voiler la face. Le meilleur moyen de ne pas avoir de gros bill, c'est e changer souvent de personnage. Mais là encore, ça dépend des habitudes et des goûts autour de la table. Ca varie, quoi..
2002-08-23 08:00:00 UTC Ice
<blockquote>quote[quote:d675bccb0d] Quoiqu'il en soit, un perso qui joue de façon très régulière, sur 4 ou 5 ans, il finit gros bill avec label pur boeuf, faut aps se voiler la face. Le meilleur moyen de ne pas avoir de gros bill, c'est e changer souvent de personnage [/quote:d675bccb0d] Je suis pas d'accord, tout dépend du joueur. Je pense que même avec 4 ou 5 ans de jeux, tu n'est pas obliger de devenir grosbill si tu respecte l'esprit du perso, ce pour quoi tu l'a crée au départ. Si tu te laisse vampiriser par la frénésie des carac monstrueuses et du matos qui tue là tu devient grosbill. Mais là tu ne joue plus ton perso, tu joue juste le plaisir brute de pomme genre "je peut être invincible et je le prouve".
2002-08-23 08:11:00 UTC Henker
La ou je vois une frontiere entre un perso evolue et un gros bill c'est que le perso evolue refusera certaines augmentation de pouvoirs afin de rester fidel al'ethique du perso... En fait le vrai gros bill il a un probleme de roleplay....
2002-08-23 08:14:00 UTC Ice
C'est exactement ca !
2002-08-23 08:15:00 UTC Big D
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Leoric: Alorsles PJ mago bourins rois de la rue, à d'autres. et dans l'absolu, c'est un peu la meme pour le chromé, dans une moindre mesure: Quel interet de claquer des millions de nuyens pour du chrome delta, alors qu'il y a assez pour se retirer? Oui, passé un certain niveau, bah l'interet des runs, des PJ, et des runs pour les PJ (et inversement), bah il commenc eà s'effritter... A partir de 500 karma, on a deja à faire à des primes runners. A mon avis, ils ne font pas dans la run de l'epicerie du coin. Il faut viser les grosses opé là... Et il faut aussi reflechir à la retraite...<hr></blockquote> En fait, là encore, tout dépend de comment tu joues. Passé un certain niveau, els enjeux ne sont plus les mêmes, et surtout, si tout se passe comme prévu, les PJ sont sur un nombre de listes noires impressionnant. De fait, tu peux toujours essayer de prendre ta retraite, tes ennemis te suivront parfois partout où tu vas. Et quand ça devient personnel, alors là... Mais on rentre sur le délicat terrain du powergaming, avec prises de bec avec Harlequin, négociations avec Lofwyr, vol à dos de Dunkelzahn et face à face un peu tendu avec Jenna Ni Feirra... C'est un style, faut aimer, c'est de la mégaproduction, quoi... [img:0e8601bf2a]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:0e8601bf2a] L'essentiel étant de s'amuser... mais cela n'empêche pas certain de passer quelque smois par an dans le désert du Mojave pour parfaire leur bronzage et leurs tatouages bien bizarre, ou d'aller en pèlerinage au Mont Shasta dans ces moments de retraite. Evidemment, ils reviennent à chaque fois plus puissants, mais c'est une autre histoire. Et surtout, le dicton dit "ne traite jamais avec un dragon". Tu veux garder des PJ sur le pied de guerre toute leur vie? Suffit de leur faire mettre le doigt dans l'engrenage...Demande leur, ils te diront que la retraite, pour eux, c'est impensable. Et puis il faut bien dire ce qui est, certains sont faciles à manipuler.. Le goût du pouvoir, ça te ramène invariablement dans la rue, dans les ombres, dans le biz. Sauf que dans ce cas là, ils font pas mal de politique, voilà tout.
2002-08-23 08:20:00 UTC Bud
"[QUOTE]Posté à l'origine par Henker: [QB]La ou je vois une frontiere entre un perso evolue et un gros bill c'est que le perso evolue refusera certaines augmentation de pouvoirs afin de rester fidel al'ethique du perso..." ah ouais, super. et tes quinze tonnes de karma que tu as accumulé, tu en fais quoi, au bout de 4,5 ans ? " ah non, je suis shaman Mulot, mais je refuse de devenir plus gros qu'un rat, je préfére me faire botter les fesses plutôt que d'apprendre des sorts efficaces !!" nan, sérieux, les gars, si le meujeu donne du pognon et du karma, c'est pas pour rien ! alors l'ethique du perso et tout le tremblement, poussé à l'extrême, ça me secoue les côtes un tantinet, voyez ... mais si votre trip, c'est de jouer un livreur de pizza qui a 2 en compétence bicyclette toute sa vie, moi, après tout, hein...
2002-08-23 08:26:00 UTC Ice
Tu connais les compétences de connaissance ??? Ca permet de dépenser du Karma et ca représente très bien l'expérience aquise dans ton milieu... [img:fa98e0b267]images/smiles/icon_mad.gif[/img:fa98e0b267]
2002-08-23 08:32:00 UTC Big D
Sourire gêné: excusez le, il ne sait plus ce qu'il dit, il est fatigué, c'est la fin de semaine, il bosse comme un taré tous les jours. bref, ses mots ont dépassé sa pensée. [img:2898cf6953]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:2898cf6953] Ce qu'il veut dire, c'est que grosbill, c'est être puissant. Un débutant, il a rien dans la caboche, et il est niais en tout. Un gros bill, il assure comme un homme, il a du matos de feu, des caracs qui défrisent certains dragons (mineurs, hein, les dragons, quand même), mais ça ne l'empêche pas d'être roleplay à fond. C'est d'ailleurs une histoire de roleplay à fond qui a fait que le Collectionneur a mis son chaman niveau 10 à la retraite, après un violent accrochage (verbal..) avec Harlequin, qui lui a donné la leçon réthorique de sa vie et qui l'a dégoûté à jamais de sauver l'univers tous les matins, parce que cela voulait dire sauver des connards ingrats et méprisants comme Harlequin, aussi. Et ça, son perso ne l'a pas supporté. Bah ouais... Alors ce que moi je récuse, dans votre discours, c'est le côté "les gros bills, c'est tous els mêmes". C'est un peu idiot, si vous y pensez 5 secondes. C'est comme dire que Lofwyr, Harlequin, Damien Knight et Brackhaven, ce sont les mêmes, qu'on ne peut absolument pas les distinguer... Faut pas confondre grosbill et manque de personnalité. Et pour ta gouverne, Ice, tu ferais bien de ne pas trop parler dans le vide de persos dont tu n'as même pas vu la feuille.. tu serais très surpris de ce qui peut se trouver au rayon connaissance des grosbills sans cervelle, ni honneur ni même personnalité.. [img:2898cf6953]images/smiles/converted/1book.gif[/img:2898cf6953] Bref, chacun joue comme il veut, mais faut pas non plus tout confondre. Je conanis des trosbills sans relief, j'en ai un de façon épisodique à ma table. Ben, ça n' a rien à voir avec le véritable bonheur que j'ai à jouer avec des persos grosbills en diable, mais qui ont une histoire, un passé, une morale (ou pas, d'ailleurs), des divergences de vue, des positions plus ou moins psychorigides sur certains sujets, des façons de procéder, des ennemis, des alliés, etc.. Nous, on joue plutôt façon saga, voilà tout.. [img:2898cf6953]images/smiles/converted/flipa.gif[/img:2898cf6953] [ 23 Aout 2002: Edité par : Big D' ]
2002-08-23 08:40:00 UTC Ice
Et pourtant si tu prend deux joueurs grosbill je suis sûre qu'il joue de la même manière et qu'ils ont les même but (au sens augmentation de carac). Quand à Knight, à ma connaissance il n'est pas grosbill. Peut être que je me trompe mais sans sa puissante corpo, ses systèmes de sécurités sa knight errant et ses gardes du corps il me semble que ce n'est qu'un ancien que n'importe quel bon runner peut se faire. Ce n'est pas juste une question de personnalité, mais une question de contexte. Lofwyr est un dragon, normal que on risque pas de le buter facile. Quand à Harlequin, sauf erreur c'est un immortel alors sûre qu'en plusieur siècle (voir millénaire), il a eu le temps d'affuter ses compétence. Un runner a quoi 50 ans d'espérence de vie dans le métier... Le rapport siècles/50 ans laisse aucun doute et c'est pas du grosbillisme c'est logique (pour ne pas dire mathématique).
2002-08-23 08:46:00 UTC Big D
Donc nous n'avons pas la même définition du gros bill, c'est bien ce qui me semblait. Knight est évidemment un gros bill, avec la corpo qu'il a et les soutiens qui sont les siens. Un gros bill, c'est un type puissant, on n'a aps dit comment. Et non, les gros bills ne visent pas tous l'augmentation de puissance pour l'augmentation de puissance. Ils cherchent surtout à être polyvalents et complémentaires les uns des autres. Et dans un gros bill comme tu le sousentends toi, il y a l'idée du solitaire très égocentrique, genre je suis le plus rapdie,le plus fort, le meilleur. Les miens, ils ont une équipe... C'est ça, leur véritable force. Oui, ensemble, ils sont gros bills. Seuls, j'en tombe la moitié avec un petit ganger de base...
2002-08-23 08:50:00 UTC Henker
Bah justement a mon avis le gros billisme decoule en majeur parti du manque de perosnnalite du perso.... Un perso evolue fatalement, il devient meilleur et plus puissant... pour moi ca a la base c'est pas du gros billisme, ce sont les regles. Et dans SR y'a aucune regles qui fixe de maximum.. EN SOIT une competence a 18 c'est pas gros bill, ridicule si on veut mais pas "gros bill"... Idem avec le matos...
2002-08-23 08:51:00 UTC Ice
D'accord, je ne doit pas avoir la même définition du Grosbill. En fait maintenant que j'y pense je doit plus en parler dans le sens joueur grosbill... Oups, désolé je suis un peu bête et en plus c'est la fin de la semaine...
2002-08-23 08:52:00 UTC Henker
idem que Ice. Dans la mesure ou on suit les regles je trouve difficile de parler de perso "gros bill" pour moi le gros bill c'est plus associer au joueur quand il incarne son perso....
2002-08-23 08:54:00 UTC Ice
Enfin quelqu'un qui me comprend. [img:b3dbbe6f06]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:b3dbbe6f06]
2002-08-23 09:02:00 UTC Big D
Ben voilà, en discutant bien le bout de gras, on arrive même à tomebr d'accord.. Hallellujah! Oui, le gros bill ,c'est le joueur..rarement le perso qui, lui, n'a rien demandé, le pauvre vieux.. :-)
2002-08-23 09:05:00 UTC Bud
Mon Meujeu a raison !! [img:4a17f8dd1d]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:4a17f8dd1d] Plus sérieusement, désolé si mon message vous a paru un tantinet taquin ; c'est tout moi, ça.. je tire d'abord, je réfléchis ensuite !! [img:4a17f8dd1d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4a17f8dd1d] Bref, oui, gros bill, gros bill et demi, tout ça, qui a raison, machin... moi, perso, de mon éducation à moi que j'ai de shadowrun que c'est mon meujeu qui a un peu été mon maitre Jedi sur le coup, je dirais que on peut être gros bill, avoir des stats de feu, et prend qu'en même grave cher dans les dents tout le temps, avec de bons morceaux de patates dedans... Big D' nous fait jouer, disons, d'une manière épique, en rencontrant les grands de ce monde, mais je peux vous jurer que mon perso, à la naissance, s'est réveillé un bon matin dans une poubelle et qu'il en a chié pendant 4 ans pour en arriver là. et c'est un plaisir de revoir mes potes, de reprendre nos bons vieux persos bien bill pour des aventures trop rares mais pleine de bonheur. Ce qui ne m'empêche pas d'avoir un plein classeur de fiches de nouveaux persos qui n'attendent qu'une chose : jouer et évoluer.
2002-08-23 09:07:00 UTC Ice
Oui mais quand on en parle, on dit pas intel (le joueur ) est grosbill, car il l'est pas forcément avec tout ses persos. On parle donc du perso. En fait pour être exact on devrait untel avec son perso machin est grosbill. mais bon pour se simplifier la vie on dit machin est grosbill. [img:80bb9ec270]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:80bb9ec270] z'avez compris ? Non ? bon ben faites pas attention je suis bizarre comme gars... [img:80bb9ec270]images/smiles/icon_confused.gif[/img:80bb9ec270]
2002-08-23 09:12:00 UTC Ice
Je connaissais un gars qui étais Grosbill, Morkaï ! Lui pour empêcher une conférence de presse dans un immeuble c'était : je m'envole jusqu'au 30è étage j'explose la vitre avec une boule de force niveau 15 ( j'exagère à peine ), et je kill le gars sans effort. Ensuite je descend et je fait une conférence de presse dont le thème est je suis un anarchiste et j'aime ça...
2002-08-23 09:25:00 UTC Henker
[img:bf8616f57c]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:bf8616f57c] C'est dommage que Mrkai passesp lus, on rigolait bien. Mais c'est vrai que c'etait gros bill. LOL
2002-08-23 09:29:00 UTC Ice
Le seul mec au monde qui a réussi à faire greffer avec accord préalable des bombes cortical dans le crâne de deux joueurs consentant.
2002-08-23 09:35:00 UTC Alkand
La définition de gros bill est utilisé à tort et à travers. Ce n'est pas un personnage qui est gros-bill mais un joueur. Un gros-bill est un optimisateur, quelqu'un qui cherche à faire des combo... pas quelqu'un de puissant. On fait souvent l'amalguame puisque en général le gros-bill est puissant puiqu'optimisé. Le gros bill c'est celui qui quand il prend un troll booste la constit et la force au maximum et se met le minimum en charisme parce qu'il ne l'utilisera pas. Ou alors c'est l'elfe avec le maximum en charisme et intelligence et qui aura mis le maximum dans les compétences de négociation, d'etiquette... Le gros bill c'est celui qui choisira son arme selon son code de dommage et non selon le style que cela donnera a son personnage. Le gros-bill c'est celui qui triche au dés parce malgrès tout ce qu'il a pu optimiser il ne réussi pas tout ses jets.
2002-08-23 09:37:00 UTC Bob Deuxfleurs
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Seth: Mon Meujeu a raison !! [img:513f7a0d61]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:513f7a0d61] <hr></blockquote> Même si c'est pas moi le meujeu, ça fait toujours plaisir de voir qu'il existe des joueurs pour se rapeller cette règle fondamentale [img:513f7a0d61]images/smiles/icon_smile.gif[/img:513f7a0d61] sinon, apparement ça dérive vers l'étude du phénomène GrosBill ce topic [img:513f7a0d61]images/smiles/icon_wink.gif[/img:513f7a0d61] petit rappel historique donc, à l'origine était Bill, l'un des joueurs de la première équipe à Gigax et si mes notions d'histoire son bonnes, c'est sa manière de jouer qui à conduit petit à petit à l'appelation d'origine controlé: [b:513f7a0d61]Gros-Bill[/b:513f7a0d61](tm) Il s'agit non pas de carac, mais d'une manière de jouer, qui va conduire le perso (sous l'implacable conduite du joueur) vers un idéal. Le but étant qu'au premier coup d'oeil, on puisse le classer dans la catégorie adéquate. Ainsi pour le [b:513f7a0d61]Gros-Bill[/b:513f7a0d61](tm), les caractéristiques et compétences maximale et maximisé ne sont en fait que des conséquences mineures de son style inimitable qui consiste a imposer sa solution de manière directe et éclatante. Ainsi, une caractéristique, un sortilège, une compétence où un matériel puissant et/où hors du commun n'est pas intrinsèquement [b:513f7a0d61]Gros-Bill[/b:513f7a0d61](tm). Et un perso débutant peut sans aucun problème être [b:513f7a0d61]Gros-Bill[/b:513f7a0d61](tm). Le problème du débutant étant que souvent les caractéristiques et l'équipement ne vont pas permettre une survie compatible avec l'état d'esprit [b:513f7a0d61]Gros-Bill[/b:513f7a0d61](tm). [img:513f7a0d61]images/smiles/converted/asthanos.gif[/img:513f7a0d61]
2002-08-23 09:47:00 UTC Henker
bah ca se rejoint donc.... [img:badc805c7e]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:badc805c7e] Sinon pour revenir sur l'evolution des personnage, je trouve que l'introduction des connaissance en jeu apportent beaucoup en terme de developpement de persos et permet plus facilement d'amener le persos vers une retraite vers une autre carriere. Ca c'est tres fun.
2002-08-23 09:48:00 UTC Ice
Je suis d'accord avec ces trois dernières réponses. Bon ressentrons le sujet. Que pensez vous des joueurs dont le personnage devient grosbill (évolution). Est ce normal, le MJ peut il intervenir pour l'empêcher ? Ne serait il pas plus simple de créer un Bill dès le départ ? [ 23 Aout 2002: Edité par : Ice ]
2002-08-23 22:02:00 UTC Bob Deuxfleurs
Le plus simple a mon avis pour circonscrire la menace [b:ecfdee6bbc]Gros-Bill[/b:ecfdee6bbc](tm), c'est tout simplement que le MeuJeu gère l'univers avec rigueur. ça prend du temps, ça ralentis un peu les partie, mais au final tout le monde y gagne. Le gros défaut du comportement [b:ecfdee6bbc]Gros-Bill[/b:ecfdee6bbc](tm), c'est qu'il place le perso dans une position très délicate vis à vis de la loi et des forces de securité. Ainsi pour reprendre l'exemple délirant de l'interruption de conférence de presse à coup de lévitation, boule de force et autres sortilèges, deux cas sont possible: - le conférencier n'a aucune importance intrinsèque et la conférence est sans enjeu. Dans ce cas, pas de soucis, yaura juste intervention des forces de securité (après) et enquête de la LS. - le conférencier est une personalité et/où la conférence est d'importance majeure. Dans ce cas précis, les forces de securité internes doivent être à la hauteur (y compris les securités magiques). Et si elles sont à la hauteur, le résultat est différent, l'attitude [b:ecfdee6bbc]Gros-Bill[/b:ecfdee6bbc](tm) se heurte a une opposition conséquente qui a de grande probabilité de mettre fin prématurément à sa carrière (si c'est pas le cas, le [b:ecfdee6bbc]Gros-Bill[/b:ecfdee6bbc](tm) va peut être réfléchir à une autre approche pour la prochaine fois). Et rapellez vous, 1% d'eveillés, ça fait quand même énormément de monde, surtout quand on considère que la répartition n'est absolument pas homogène. Il est donc parfaitement crédible que les personalités soit protégés magiquement.
2002-08-23 22:18:00 UTC Henker
Je suis contre que leMJ empeche ou bride un perso dans son evolution, ca peut amener a une forme de favoritisme... genre que des magos a la table, ou que des trolls, etc... Etre rigoureux avec l'univers, ferme sur l'entrainement minimal du perso, sont des mesures simples qui permettent en general de supprimer un grand nombre de gros bill. Ainsi un perso augmente pas n'importe quoi, n'importe comment sans l'integrer au rolelay.
2002-08-23 22:19:00 UTC Qwerty
là je suis assez d'accord avec toi. Certes le grosbillisme vient initialement du joueur et sa façon de joueur son perso évolué dans la partie. mais je pense que la dérive de jouer grosbill vient également d'un déséquilibre entre l ejoueur et la partie. Et peut être que le MJ en a une responsabilité. l'équilibre est difficile à obtenir pour un Mj qui doit gérer des personnages évolué. il faut savoir recalibrer les oppositions, le contexte pour qu'en fait ce personnage évolué soit simplement un très bon mais pas un dieu capable de raser un lieu en claquant des doigts. Pour moi en fait le risuqe de jouer grosbill est amplifié qu'en dans une même run des personnages d eniveau différents jouent ensemble style un gars à 300 pts de karme avec d'autres de 50 à 150 pts car la différence de niveau est telle que le perso évolué va faire tache par rapport aux autres et il devient difficile au MJ de concilier des oppositions valables pour les petits et pas trop facile pour le ou le sgros.
2002-08-23 22:52:00 UTC Ice
Jusqu'à présent on pose comme postulat que le joueur joue Bill depuis le début. Mais que faire quand un joueur fait virer un perso bien définnit au niveau mentalité, vire grosbill. Vous allez pas me dire qu'il est logique de changer à ce point de personnalitée ? On peut quand même pas passer comme ça du gars qui observe d'abord et agis ensuite au type qui frappe d'abord et ne pose pas les question ensuite ! [img:d8464a6f54]images/smiles/icon_confused.gif[/img:d8464a6f54]
2002-08-23 11:14:00 UTC Bob Deuxfleurs
Il n'est pas non plus illogique qu'un personage voit sa personalité évoluer au fil du temps, après tout, vivre dans les ombres est quelque chose d'assez stressant. Et au cours de ses nombreuses run, un perso peu être confronté à de nombreuses situation lui donnant l'opportunité de se remettre en question. Si c'est fait de manière progressive, pourquoi pas ? Après c'est au MeuJeu de prendre 15 minutes de pause pour recalibrer son scénar dès qu'il se rend compte qu'un joueur est en train d'évoluer et qu'il a pas du tout prévu qu'il agisse comme ça.
2002-08-23 11:39:00 UTC Henker
Moi j'ai eu le cas ave cmes joueurs. En gros tout runnait bien, mais au bout d'un moment les joueur sou les persos je sais pas se sont trouver tres clairement en decallage avec les scenar, ils prenaient beaucoup de distance, et jouait le JD un peut comme les jeux video, genre "faut trouver la solution" plutot que "il faut jouer un perso"... alors on a fait un break et on a repris des persos debutants... Et apres un moment , on est revenu pour des scenar ponctuels avec les persos evoluer et ca c'est bien passer.. faut dire qu'entre temps le MJ avait modifier l'ambiance. En fait je pense que si un perso est bien monter et bien jouer et qu'il glisse vers le gros bill c'est qu'il y a une perte de motivation du joueur.. en gros si ca devient "trop facile" et "toujours la meme chose" avec toujours le meme perso... bah c'est pas top aussi... donc faut faire evoluer les scenar avec les perso pour eviter des choses de ce genr eje pense. Par exemple, la derniere fois, tu t'es bien fait virer de la matrice qwerty, non? [img:5bdbfcc329]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:5bdbfcc329]
2002-08-23 12:16:00 UTC Alkand
Personnellement je ne vois pas quel est le probleme d'avoir des PJs de 300 points de karma et d'autres de 50 dans le même groupe. Celui avec 300points saura faire plus de choses mais y'aura certains trucs que seul celui a 50 points est capable de faire... D'ailleurs dans un groupe y'a toujours des personnages meilleurs que d'autres même à niveau de karma égal. Dans un groupe si on a un troll adepte et un humain adepte, ce dernier sera beaucoup moins bon... Vous n'avez jamais vu de films avec un vétéran expérimenté travaillant avec un jeune qui ne l'est pas? Pourquoi dans vos groupe de runner cela ne serait-il pas possible? D'ailleurs dans le jeu de rôle l'important est de s'amuser pas la recherche de puissance à tout prix. Moi si j'etais MJ à Shadowrun et que mon PJ me dit qu'il fait un mage avait 4 en volonté à la base je l'applaudirais... Moi franchement ça me fait chier de voir que tous les mages ont 6 en volonté... je trouve ça absolument pas crédible...
2002-08-23 12:42:00 UTC Bob Deuxfleurs
Le gros problème du PJ a 300 karma au milieu d'autre a 50, c'est que à 300, non seulement il est excellent dans son domaine (c'est normal et compréhensible) mais en plus il est au moins moyen dans de nombreux autres domaines. Alors que le PJ à 50, il est bon dans son domaine mais a coté normalement c'est pas trop ça. Conclusion, le PJ à 300 karma, il va intervenir sur toutes les situation avec un résultat honorable voire bon (si usage de karma), et ce, dans le domaine de compétence des PJ à 50 karma. Donc déjà, il va jouer plus que les autres. Mais en plus il va réussir quasiment aussi bien. C'est une situation qui en fait se révèle assez pénible pour les joueurs incarnant les perso à 50 karma. Pour peu que le perso à 300 ait également le matos et les contacts et qu'il s'en serve... Bon bien sur c'est pas total et absolus, il peut quand même avoir des lacunes le PJ à 300... ça nécessite quand même des joueurs experimentés et motivé sachant transcender ces problèmes. Ainsi qu'un MeuJeu capable de gérer la différence de niveau. Le tout n'est pas introuvable, mais ça fait quand même beaucoup de condition en fait. Sans compter que le perso à 300, ben il a un background... et ce background a aucune raison d'ignorer complètement les runners qui sont autour de lui. EDIT: Oui, j'avais oublié le paragraphe sur le couple Elève/Professeur... dans un film c'est courant, dans un JdR, même si ça peut arriver ponctuellement avec des joueurs ayant envi d'essayer ce style, les deux places sont quand même difficile a tenir. D'un coté y'en a un qui en plus d'être experimenté, se voit imposer une position de chef et de l'autre, des perso beaucoup moins experimentés cantoné à des roles de 'petit scarabé' alors qu'il est déjà un professionel aguéris dans son domaine. C'est surement amusant deux heures. Voire trois où quatres, mais au delà, faut faire rapidement disparaitre le perso à 300. [ 23 Aout 2002: Edité par : Bob DeuxFleurs ]
2002-08-23 12:53:00 UTC Henker
Pour l'avoir deja jouer et masteriser, les scenar a niveau de karma differents sont asser delicate a mener. Faut vraiment que les plus gros oriente le jeu sur le moins evoluer et s'en tiennent a leur domaine sans aller sur celui des autres. J'ai jouer une fois Henker avec d'autre perso qui avait dans les 100 a 150 point de karma, bah y'a une partie de mon matos que j'ai pas utiliser et j'ai plus axer le jeu sur le coter chaman/totem... ca c'est pas mal passer au final pour les autre j'etait un "p'tain d'gros chaman" mais j'ai fait en sorte de pas suivre le chromer dans les gunfight et le physad en baston.... en fait s'etait pas vraiment limitatif, ca m'a doner l'occasion de pousser un aspect du roleplay... mais si je l'avais pas fait les autres aurait un peut complexer. Une autre fios ont etait avec des debutant en jungle... des mercenaire de base... bah la c'etait autre chose, j'ai moins fait attention, c'etait de la baston tout le temps, et d emon point de vue j'ai deconner en oubliant la difference enorme d'experience. Heureusement y'avait du roleplay et un paquet de baston que eux ont pu faire de leur coter, mais sinon ils etaient toujours moins bon.... bref c'est pas facile de pas frustrer les autres joueurs.... et ca se comprend, quand on se voit dans la peau du perso debutant on comprend que c'est chiant. J'ia un chromer debutant katshak, lui il est boeufs, ou bill, enfin optimiser, mais j'aimerais pas jouer avec Iceman, le gros mechant chromer de la mort qui tue, je pourrais faire de moins bien que lui dans tout les domaines... j'aurais plus que le roleplay.... alors c'est fun, mais au final pas tres valorisant... En fait dans un sens j'aime bien jouer avec des difference de karma, mais faut que tout le monde soit evoluer, la on s'eclate. Un perso de 150 ou 200 point de karma a coter d eperso de 400 ou 600 karma... bah que ca se melange, personne n'est faible, c'est tous des gars hyper bons.Et puuis la difference c'est positifs. Mais avec des vraiment debutants, la c'est bien moins fun...
2002-08-23 13:19:00 UTC Alkand
Ben moi j'ai vraiment pas cette impression. J'ai l'habitude de jouer des persos qui touchent un peu à tout sans être bon quelque part. Si mon pote est plus fort que moi où est le probleme? L'important est de jouer un perso qui plait. Moi ça me fait marer de jouer des persos pas hyper compétents. Dernièrement avec mon Otaku je me suis mis à la mitrailleuse légère. J'ai même pas la compétence et chaque fois que je l'utilise je décole. Et ben c'est vachement marrant comme type de perso. Bien sûr de temps en temps j'utilise mes capacités dans la matrice pour faire deux-trois trucs mais au coeur du run je suis vraiment pas fort et ça ne me gène pas du tout... N'empeche la gueule du MJ quand j'ai buté un PNJ en balançant une rafale de 8 balles, blessé et sans la compétence et que j'ai réussi mon jet [img:e5b620f90d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:e5b620f90d] (seuil de 15) mais moi j'etais pas peu fier
2002-08-23 13:29:00 UTC ShamanChat
une grosse partie du problème est réglé dans les persos a forte différences de karma en donnant a chacun sa spécialité. Et aussi en limitant le karma. Pour l'instant, dans ma table y a qu'un joueur que j'arrive pas trop a caser, mais tous les autres (meme les inférieurs) ont leur spécificités : matrice, mafia manipulation mentale pour la psionique/decker social et médium pour le mutant physad dragons et milieux merc pour le physad futur drake esprits et totems pour la shaman mais le dernier. hum. je sais pas. Sans doute vais-je choisir : réincarnation, voie du righ perdue et tir nan og pour le dernier.
2002-08-23 13:30:00 UTC Henker
mais ca c'est ce qui fait parti du fun. C'est important en jeu, mais faut etre realiste, un perso comme ca un jour ca se fait butter betement... Et sur certaines runs c'est vraiment chaud, et la les competences brutes ca fait la difference.
2002-08-23 13:31:00 UTC Bob Deuxfleurs
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Alkand: Si mon pote est plus fort que moi où est le probleme? L'important est de jouer un perso qui plait.<hr></blockquote> C'est très bien que ça ne te pose pas de problèmes. Situation simple, tu es l'expert en electronique, le shaman du groupe arrive bidouille les fils et ouvre la porte en 10 secondes. L'objectif est atteint, la porte est ouverte... mais au fond, est ce que ça pourrais pas te frustrer ? (toi où ton perso en fait) <blockquote>quote[quote:f29055b981]N'empeche la gueule du MJ quand j'ai buté un PNJ en balançant une rafale de 8 balles, blessé et sans la compétence et que j'ai réussi mon jet [img:f29055b981]images/smiles/icon_smile.gif[/img:f29055b981] (seuil de 15) mais moi j'etais pas peu fier[/quote:f29055b981] là, ton MeuJeu n'a eu que ce qu'il méritait... ya une petite règle qui dit qu'on ne peut pas utiliser un attribut où une compétence par défaut si le seuil de base (sans le +2 où +4) est supérieur à 8... [img:f29055b981]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:f29055b981]
2002-08-23 13:39:00 UTC Qwerty
ouais mais là tu touche un euatre point, même si on oublie les différences de karma entre le joueur, à karma équivalent, eh ben y 'en a toujours des qui sont tr_ès bon dans un domaine que les autre stouchent pas c'est ,ormal, surtout avec un deker qui étant débutant va surtout se spécialiser dans son domaine, et c'ets clair qu'un deker au combat, au début c'est "rigolo" [img:b032b2bcda]images/smiles/icon_razz.gif[/img:b032b2bcda] mais tu vois je prend qwerty deker de profession, eh ben je pense que au gunfight je suis largement aussi bon qu'un chromé de 200 ou 300 pts surtout grâce à ma réserve de karma mais aussi aux compétences, ar forcément à partir d'un niveau un perso évolué va avoir ses compétences annexes qui vont grossir et ne serait que 5 voir 6 dnas certaines compétences qui sortent de ton archétype ce'st loin d'être rare et celà te rends déjà spécialisé... en fait ce qui est difficle aussi je crois par exemple dans une scène de gunfight, pour mettre en difficulté un perso de 300 pts et un de 50 pts c'est pas la même opposition, et si un mj place une opposition pour le gars de 300 pts attention qu'elle ne devienne pas trop mortel pour les débutants qui risuqent de trop ressentir que le bill est trop nécessaire et que c'est à lui de tout faire, là c'est frustrant. mais je suis d'accord avec toi, c'est pas impossible, c'est plus compliqué et c'est vrai que çà peut être très fun à jouer, quand c'est dans un bon esprit. et pis comme le dt le dicton on a toujours besoin d'un plus petit que toi
2002-08-23 13:46:00 UTC Ice
Vous oubliez en plus ceux qui ont plus de chance aux dé que les autres...
2002-08-23 14:03:00 UTC Henker
La chance aux des c'est aussi le jeu c'est vrai.... [img:630617c400]images/smiles/icon_smile.gif[/img:630617c400] qwerty: je pense qu'on peut pas "valoir un perso (chromer ou autre) de 200 ou 300 karma" .... le type c'est aussi specialiser, et il a son matos. Par exemple, avec Qwerty, tu sort ton warhawk custom, oui t'es meme sur les des probablement meilleur... mais la competence du perso sur un jet ne va pas equilibre le reste de la fiche et du matos. quand ce sont deux perso evoluer a des stade differents, ca derange pas. Je crois vraiment que ca coince quand c'est debutant avec evoluer car le debutant lui sera peut moins bon dans osn domaine que le perso evolue dans une competence annexe.... J'aime bien l'exemple de bob et de la porte .... jouer un perso "unitil" c'est pasp laisant. Sur une partie on en fait son lot, mais apres fautlutter.... enfin heureusement a mesure que le debutant evolue ca reduit .. mais bon c'est quand meme pas eclatant.
2002-08-23 14:34:00 UTC Alkand
<blockquote>quote[quote:74e082d4c2]ya une petite règle qui dit qu'on ne peut pas utiliser un attribut où une compétence par défaut si le seuil de base (sans le +2 où +4) est supérieur à 8...[/quote:74e082d4c2]Hum... j'sais pas ou t'as vu cette règle et en plus tu fais comment si je te dit: "Je prend la mitrailleuse et je balance toute la sauce"? Tu me fait louper obligatoirement? C'est pas vraiment crédible... y'a quand même une chance que ça touche. D'ailleurs je suis MJ à Polaris et je trouve que de ce côté là c'est beaucoup plus réaliste. Quelqu'un ne sachant pas utiliser une mitrailleuse à quand même vachement de chance de toucher son adversaire... on ne vise pas avec ce genre de truc...on arrose...
2002-08-23 14:42:00 UTC Bob Deuxfleurs
Et bien la règle est dans le livre de base (par contre je peut pas te dire la page de tête...) Ensuite, avec la mitrailleuse, je dirais que ça fait 10 balles perdue. ça peut toucher, mais ta "compétence" n'y est pour absolument rien. ça évite des dérives du genre: j'ai 2 (+2 de réserve) dans la compétence fusils d'assaut, mais en défaut je peut lancer 8 dé (pistolet), je vais donc lancer mes 8 dé (+ 4 de réserve) avec un seuil de +2 comme ça je vais faire plus de réussites. Faites les calcul statistiques, entre 12 dé diff 11 et 4 dé diff 9... avec utilisation de karma pour relancer les echec... Et ça, c'est une technique de gros-bill...
2002-08-23 14:47:00 UTC Henker
regle 2: on ne peut pas faire de default avec competence ou attribut pour une competence que l'on possede.... Enfin bon, vider les 10 cartouche par tour en balle perdue ca laisse une chance de toucher quelque chose malgrer tout...LOL
2002-08-23 15:19:00 UTC Leoric
Le seuil max en defautant, c'est 8 [b:f138b0dc06]non modifié[/b:f138b0dc06]. Et effectivement on ne defaute pas d'une competence qu'on a, mais parfois ça aiderai... Genre j'ai crocheté des serrure avec rapidité (7D6), et un kit de crochetage, meme seuil élevé ça le faisait. Ensuite j'ai pris la competence crochetage que j'ai monté progressivement, et quand je l'ai eu à 3, j'ai fait un fumble, je me suis coupé le tendon du oigné, malus de +3 à tous mes seuils main droite pendant 3 semaines. J'avais beau etre nettement meilleur, j'ai quand meme loupé comme un blaireau... Bref, quand on defaute, en general on a plus de dés, donc on a moins de risque de faire un echec critique. C'est pas juste. Je pense qu'un chec sur un defauting, ça devrait etre tout le temps critique tiens...
2002-08-23 16:13:00 UTC merle
ya souvent une solution au defauting… y suffit de faire vraiment monter les malus . Je fait souvent du +4 a +8 pour un emploi d'attribut lorsqu'on parle d'une competence ( plutot +4 qu'autre chose mais ca change le resulta bien…) . Pour ce qui est du grosbill , il a generalement les competence ui va bien pour son action donc [img:e79593aa16]images/smiles/converted/asthanos.gif[/img:e79593aa16] ( y faut de venir agressif avec les grosbill…… yark! yark! ) NAN , blague à part , il suffit de limité l'emploi de karma dans une action ! c'est bete mais rarement employé ! Je pars du principe que si le perso y craque 24 points de karma pour une action c'est quand qu'il a concentré bcp de chance autour de lui !!! cqfd elle risque de lui faire defaut plus tard…… [img:e79593aa16]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:e79593aa16] Certaines personnes visualise le karma comme un puits sans fond ! là je dis stop ! Y a des limites à ce qu'un individu peux concentré comme quantité de chance autour de lui… pour moi je joue karma= chance ( certains joue karma = experience du type … auquel cas on devrait l'abolir lorsqu'on defausse une competence puisque là experience en la matiere= ……nuts [img:e79593aa16]images/smiles/icon_smile.gif[/img:e79593aa16]
2002-08-23 18:21:00 UTC Domino
Je ne peux m'empêcher de donner mon point de vue (je sais je suis chiant). Deux choses: - Primo, j'aime bien changer de perso régulièrement. En effet, je trouve qu'on perd du plaisir à force d'être puissant... Ca ne m'empêche pas de m'éclater à monter mon perso. MAis bon, je pense qu'il est quand même salutaire de changer de temps en temps. - Deuxio, je trouve que la meilleure façon de progresser, c'est de découvrir le monde de shadowrun. En effet, on a la chance d'avoir un monde bien fouilli avec moults évolutions tout le temps. En plus, on a un Meujeu qui se casse le c... à claquer toute sa tune dans des suppléments hors de prix et qui ensuite passe qq heure de crise devant une feuille blanche pour qu'on s'éclate. Je trouve donc qu'il est vraiement intéressant de découvrir le monde qu'il nous offre. Quel plaisir de comprendre peu à peu ce qui se passe derrière toutes ces intrigues, de se souvenior d'un détail 12 parties avant qui nous éclaire sur ce qu'il se passe. Je pense que l'expérience du joueur est tout aussi importante que celle du perso... voir plus (surtout en Gn, mais ce n'est pas le sujet). On apprend à chaque partie, on se souvient à toutes les parties suivantes, on compile des notes, des contacts, des infos... Et je trouve ça vachement plus band... que d'augmenter mon streetwise de 2 points....
2002-08-25 15:09:00 UTC Big D
En parlant de ça, quand est-ce qu'on joue? Parce que c'est bien beau tout ça, mais mes dés, ils rouillent chez le Pat... [ 25 Aout 2002: Edité par : Big D' ]
2002-08-25 15:10:00 UTC Big D
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Domino: Je ne peux m'empêcher de donner mon point de vue (je sais je suis chiant). <hr></blockquote> Mais tu sais, le forum sert essentiellement à ça, donner son avis.. [img:9f18aedda0]images/smiles/icon_wink.gif[/img:9f18aedda0] Et je te suis tout à fait sur ta conception des runs et de l'évolution autant du personnage que de son vécu, et de la consistance à donner au monde de Shadowrun. Je ne suis pas ton Meujeu pour rien, hein.. Pis c'est vrai que j'y ai passé une de ces thunes, moi, dans Shadowrun..mais je ne serai jamais Manteau Rouge au Temple du Jeu, moi..
2002-08-26 08:03:00 UTC Qwerty
Tout à fait d'accord avec toi domino, ce qui est quand vraiment marrant c'est l'expérience sur un jeu que l'on a et que l'on répercute au fur et à mesure de nos runs. c'est un peu pour çà que j'aime faire évoluer mon perso sur une campagne à longue haleine, car j'aime sentir une histoire qui se monte. C'est poruquoi j'avoue aimer toujorus jouer le même perso bien qu'à force de karma on commence à atteindre les limites du système mais en trouvant un c,texte adapter pour les faire jouer çà reste intéressant à jouer. je pense qu'avec nos groB n vient de retrouver un bon feeling. mais on avait unpoet qui lui adorait changer sans arrêt de concept de persos, de style c'était assez marrant mais là on se retrouvait le problème d'un groule qui faisait évolué les mêmes perso et un mec qui repartai sans arêt avec un perso plus débuatnt et qui à la fin se plaignanit d'avoir toujours des grobs pour jouer. donc ce'st vraiment marant quand on arrive à avoir un groupe de jouer avec unpool de persos de niveaiu différens et de faire un roulement pour toujours renouveler l'inétrêt la difficulté et éviter l'habitude qui comme dans un couple tue l'intérêt.
2002-08-26 08:13:00 UTC Beast
Question : ne vous êtes jamais venu l'envie de faire perdre à vos persos ultra karma-isé tous leurs avantages, super contacts et méga train de vie pour les faire recommencer à zéro ? Reste à savoir si le perso conserverait son expérience (amnésie), anciens contacts qui ont quitté la rue ... En gros une version 2060 de la roche tarpéenne : aujourd'hui au top, demain une taupe. Vous en pensez quoi, et surtout, le feriez vous ?
2002-08-26 08:41:00 UTC Ice
Dans une run récente, toute l'équipe s'est fait plastiquer ses apart et j'ai accidentellement fait péter celui de Dan suite à une mauvaise compréhension entre les joueurs (donc persos). Si tu lis ça, désolé Dan... [img:edca94bbc7]images/smiles/icon_confused.gif[/img:edca94bbc7] Sinon on m'a fais le coup de passer sur CNN, certes masqué (super sympa CNN) mais bon ca le fait pas alors toutes l'équipe a été obligé de faire ses valises (merci MJ, merci Jack)... pour quelques temps pour moi, car avec la goldenrun j'ai redoré mon blason. Ce qui n'est pas le cas de mes petits camarades. Comme quoi ce doit pas être moi l'incompétent de service. [img:edca94bbc7]images/smiles/icon_razz.gif[/img:edca94bbc7]
2002-08-26 08:54:00 UTC Henker
Moi je suis en plein dedans avec Henker.... en gros j'avais monter une societe d'etude de magie qui servait d'ecran a un recrutement de magiquement actif et ca commencait a devenir internationnal. Bref les affaires roulaient.... et y'avait tout une pyramide de groupe magique a travers le monde dans laquelle j'avais trouve rma place. Me restaitplus qu'a faire des voyages d'initiation a travers le monde pour decouvrir d'autre traditions, et d'autre techniques. Jusque la une vie de gros bill reussit quoi... [img:f84b65d27f]images/smiles/icon_smile.gif[/img:f84b65d27f] Bah tout a un poil deraper lors d'un voyage en chine.... d'un coter un evenemet internationnal a mal mener la societe, et de l'autre j'ai un peu fait des rencontres a problemes a l'etranger.... Ca se conclu par une chasse a l'homme sur ma tete.... alors la chine c'est pas tout pres de l'autriche, donc pas mal de soucis pour revenir au pays, et une fois sur place toute la partie magie de la boite se faitplastiquer.... Du coup revente de tout les autres domaines de la boite pour couvrir les frais.. et une bonne nouvelle n'arivant jamais seul, ce plasticage n'est pas isoler et semble frapper tous le smembres europeen du groupe magique.... Conclusion, depart pour les US et le nouveau mexique, paumer dans un trou a rat au milieu du desert le temps d'evaluer tout les degats du groupe.... Un paquet de tune, mais plus de contact reels, plus de back up, plus de facade legal et une sale envie de vengeance..... c'est un peu "ground zero" mais j'vais leur peter la tete!!!! LOL Enfin, bon tout ca pour dire qu'un PJ c'est un PJ, y'a encore un an tout roulait apres son retrait des ombres en 2057, quelques aventures en solo bien menees, une petite fortune, et 2061, "pouf!" plus rien....
2002-08-26 09:34:00 UTC Big D
J'ai fait ça aussi, mes joueurs ont tout perdu, en tout cas la plus grande partie de leur matos, leur hangar. Bon, Hotrod a eu l'idée lumineuse de se payer un appareil ong courrier, donc ils ont désormais une base itinérante, ce qui donne un nouveau cachet, et une certaine originalité, à leurs aventures, qui sont plus internationales, mais aussi plus ponctuelles. Mais il est vrai que là, ils sont en semi retraite, et ils ne le savent pas encore,mais quand on quitte la partie et qu'on essaye ensuite de revenir sur le terain, le jeu, lui, ne vous a aps attendu pour évoluer. Nouvelle donne, nouvelles cartes, nouveaux joueurs.. Le retour des vieux de la vieille sur leurs anciens terrains de jeu risque d'être pour le moins intéressant.
2002-08-26 09:56:00 UTC Leoric
C'est marrant ça... Pareil pour nous depuis quelques temps... Hangar pris d'assaut par le Yakuza, L'un des notre kidnappé par Humanis (liberré de maniere plus qu'epique d'ailleurs), plus de matos, plus de planques, Lone Star qui commence à s'exciter sur notre dos, Renraku qui remet ça... On commençait à etre vraiment grobill, et tout c'est ecroulé. On a fuit la queue entre les jambes, Sortis de la ville en cachette, avec presque pas de matos, juste quelques flingues et quelques balles (petit coup de main de la famillia). On a reussi a sauvé quelques vehicules, et on a pris la route vers Chicago! Une nouvelle vie qui commence... [img:c2fc74959f]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:c2fc74959f] Mais c'est assez marrant, car le groupe se comporte de maniere bien plus proffessionnelle maintenant, parano, discrets, restreints, que du bonheur [img:c2fc74959f]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:c2fc74959f]
2002-08-26 12:09:00 UTC Big D
Rien de tel que quelques emmerdes bien senties, et quelques opposants de taille, pour metre du plomb dans la tête des joueurs.. Et pas que dans la tête, quand les assaillants trolls attaquent au Franchi Spas.. :-)
2002-08-26 16:43:00 UTC Qwerty
[En fait un bon SR c'est un long fleuve d'emmerde en emmerdes.... c'est vrai qu'un reset de temps en temps c'est marrant. Mais ce'st vrai que tecniquement le joeur repart avec son karma et sa réserve de karma le couteau entre les dents et y retourne de plus belle. la dernière fois que çà m'est arrivé, j'étais pas trop dans le coin le reste du groupe a commencé à déconner et s'en sont pris plein la gueule, et à mon retour mon gentil mj.... tiens ua fait t'a plus rien t'es à la rue, on te recherche comment tu fais.... tu t'en souvient hein henker quand cette gentille D....r a pété un câble à cause de l'agissement de certains.... merci les copains...lol
2002-08-26 19:10:00 UTC ShamanChat
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Beast: Question : ne vous êtes jamais venu l'envie de faire perdre à vos persos ultra karma-isé tous leurs avantages, super contacts et méga train de vie pour les faire recommencer à zéro ? Reste à savoir si le perso conserverait son expérience (amnésie), anciens contacts qui ont quitté la rue ... En gros une version 2060 de la roche tarpéenne : aujourd'hui au top, demain une taupe. Vous en pensez quoi, et surtout, le feriez vous ?<hr></blockquote> Hé hé hé... je suis un horrible maitre de jeu. Une fois j'ai dit a mes joueurs, refaites des fiches de vos persos, ils recommencaient tout 5 ans dans le passé. hé oué. Ca a coché méchant. Deux ans de jeu en virtuel pour alimenter les pompes a karma de dunkie. Aucun de mes joueurs n'aime le brave dragon, allez savoir pourquoi. Recommencer n'est pas un problème si on aime son perso. Et puis le prix très lourd que j'ai fait payer a certains joueurs est compensé par leur haut statut de mercenaires / agents à louer / élite d'action free lance pour la fondation draco / mafia / gouvernement.
2002-08-27 07:07:00 UTC Henker
Oui Qwerty je me souvient, mais faut jamais se plaindre d'un contretemps qui vous amene la ou vous vouliez aller.... Avoues tu te plait mieux chez tonton Villier....LOL En tout cas pour moi avec Henker c'est pas gagner... parceque entre le TT et l'autre groupe inconnu qui m'en veut... bah je suis pas tirer d'affaire. Mais bon, la ils ont melanger affaire et perso, donc pas question de faire une gentille retraite, j'leur en met plein la tete et point barre.... faut pas chercher ours trop longtemps!
2002-08-27 07:13:00 UTC Ice
Moi personnellement j'ai le chef d'une corpo après moi, c'est personnel (de mon côté en tout cas). [img:0e854a2efd]images/smiles/icon_mad.gif[/img:0e854a2efd] Dans le genre super grosbill de magos invincible, c'est le top du top. Tout ce que je sais c'est que l'éliminer c'est pas pour tout de suite [img:0e854a2efd]images/smiles/icon_sad.gif[/img:0e854a2efd] , mais je lui réserve une chambre dix pieds sous terre... [img:0e854a2efd]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:0e854a2efd]