Balles AV - Balles APDS

2002-08-20 22:02:00 UTC nedyar
Salut salut Je suis un peu a la bourre au niveau des balles AV! J'aimerai bien que qlq'un me dise exactement les regles de ces balles (qui me semble montrueuses) et les differences avec les balles APDS !! Merci d'avance ;o)
2002-08-20 22:05:00 UTC Likoum
Ben moi je pense pas qu'elles fassent comme les APDS (1/2 armure), les balles AV servent juste a ne pas avoir la puissance divisé par deux et un code de dégats en moins contre les véhicules, mais bon je peux me tromper.
2002-08-20 22:06:00 UTC nedyar
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Likoum: Ben moi je pense pas qu'elles fassent comme les APDS (1/2 armure), les balles AV servent juste a ne pas avoir la puissance divisé par deux et un code de dégats en moins contre les véhicules, mais bon je peux me tromper.<hr></blockquote> Pourtant il me semblait que ds SR3 j'avais vu que le code de degats n'etait pas modifie pour la APDS contre les drones et les vehicules !!??? Je suis persu HELPPPPPPPPPPPPPPPP [img:f2e466ba80]images/smiles/icon_sad.gif[/img:f2e466ba80] [img:f2e466ba80]images/smiles/icon_sad.gif[/img:f2e466ba80] [img:f2e466ba80]images/smiles/icon_sad.gif[/img:f2e466ba80]
2002-08-20 22:13:00 UTC Henker
Bon alors si ma memoire d epapi me fait pas defaut les regles sont simples: Le vehicule se blinde se moques des munitions APDS, qui divisent leur puissance par deux et reduisent leur niveau de un face au blindage hard du vehicule. Avec les balle AV, tu reduit pas ta puissance, tu reduit pas ton code, et tu divise le blindage en face par deux....
2002-08-20 22:17:00 UTC nedyar
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Henker: Bon alors si ma memoire d epapi me fait pas defaut les regles sont simples: Le vehicule se blinde se moques des munitions APDS, qui divisent leur puissance par deux et reduisent leur niveau de un face au blindage hard du vehicule. Avec les balle AV, tu reduit pas ta puissance, tu reduit pas ton code, et tu divise le blindage en face par deux....<hr></blockquote> Ah ouais qd mm Et ca va dans quelles armes ca comme balles ??
2002-08-20 22:18:00 UTC Daegann
> Vala... en gros APDS c anti-personnel et AV anti-véhicules [img:595b8ec7a4]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:595b8ec7a4] l'APDS fonctionne très bien tant que c de la soft armor mais quand tu passe à de la hard armor ben là faut des AV. > Daëgann
2002-08-20 22:20:00 UTC Daegann
> Y me semble qu'il n'y a pas de restriction de calibre. tu peux avoire des APDS ou des AV sur n'importe quel arme > Daëgann
2002-08-20 22:24:00 UTC Daegann
> pis aussi, faut voir que une boite de 10 balles APDS c 70¥ pour une dispo de 14/14 jours des AV c'est 200¥ avec dispo de 16/2 semaines Donc bon on en trouve pas partout quand même... Une règles (optionnel / alternative ? je c plus ou je l'ai vu) que tu peux faire c sur un chargeur AV utilisé avec un flingue ou une mitraillette standard ben tu vide ton chargeur et apres l'arme est morte en gros... peu être sympa. > Daëgann
2002-08-20 22:24:00 UTC nedyar
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Daegann: > Y me semble qu'il n'y a pas de restriction de calibre. tu peux avoire des APDS ou des AV sur n'importe quel arme > Daëgann<hr></blockquote> Merci Daegann < hors post: bien repris le boulot, pas trop dur ? ;o) >
2002-08-20 22:24:00 UTC Henker
Alors rigole parceque dans les regles les AV pourraient se coller dans n'importent quelle armes... Donc tu colle des AV dans un warhawk et tu peut esperer detruire un banshee.... Banshee armure 18/2=9 warhawk 10M donc le banshee prendrait un 2M ... avec tout ses deux de body c'est pas gagner, mais disont que c'est deja hallucinant de voir que ca passe.... Franchement tu colle des AV dans un franchy spass22 et tu custom le gun avec le canon companion et tu passe le TR en TA .. et la t'es le roi du plexe! LOL Ou si t'es vraiment vache, tu fais la meme chose avec un mosberg CMDT-SM et en plus tu te trouves un chargeur etendu, genre 25 cartouches.. et la en face il sont pas a la fete.... J'imagine le gars dans sa super voiture blinder a 5 qui fonce sur toi en rigollant..... puis qui est pulveriser pitoyablement par un super 15F en AV.....LOL Enfin c'est vrai qu'a ce niveau t'a meme pas besoin de passer le Tr en TA, rien que le code aF sur un vehicule routier qui n'est pas de securite, meme blinder a mort il finis en morceau. Ou alors le rigger il morfle dans sa reserve de controle....
2002-08-20 22:28:00 UTC nedyar
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Henker: Enfin c'est vrai qu'a ce niveau t'a meme pas besoin de passer le Tr en TA, rien que le code aF sur un vehicule routier qui n'est pas de securite, meme blinder a mort il finis en morceau. Ou alors le rigger il morfle dans sa reserve de controle....<hr></blockquote> Attends 10s... C'est koi ton "aF" ??
2002-08-20 22:31:00 UTC El Pulpo Alagallega
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Daegann: > une dispo de 14/14 jours dispo de 16/2 semaines Donc bon on en trouve pas partout quand même...> Daëgann<hr></blockquote> jaime bien la difference entre 14jours et 2 semaines [img:5d4bac00db]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:5d4bac00db] nan je taquine la Moi je voudrais savoir si lun de vous pourrais mexpliquer comment marche les balles tracantes et les autres balles "anormales" (je pense au caseless et autre balle chelou du field of fire, pas celle du SR3) Je pousse le vice emcore plus loins en elargissant un peu plus le topic (mais si vous pensez ke jabuse dite le moi), les shotgun , leur code de degat afficher dans les stat ca suis la regle des flechettes ou des bastos classics, de plus y paraitrait kon peu regler la largeur du cone ( [img:5d4bac00db]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:5d4bac00db] ) d'ouverture pour la dipsertion. Bon en gros g rien compris o shotguns alors please help me
2002-08-20 22:32:00 UTC Likoum
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Henker: Avec les balle AV, tu reduit pas ta puissance, tu reduit pas ton code, et tu divise le blindage en face par deux....<hr></blockquote> Faux : les balles AV ne divisent pas le blindage par 2, elles se contentent de de ne pas voir leur propre puissance divisée par 2 ! c'est déjà pas mal de faire du 9M sur un véhicule avec un ares P2(au lieu de 4L!!!)
2002-08-20 22:34:00 UTC Henker
aF c'etait pour "a F" un code de degat a Fatal ... deosler j'ai zapper l'espacE. Sinon Likoun, tu dois avoir raison ca divise les armure soft, mais pas hard..... enfin je sais plus, j'ai pas trop l'utilite de ce matos en run. Faut que je me remette un peu la dedans pour le plus grand malheur de mes PJs . LOL
2002-08-20 22:35:00 UTC nedyar
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par poymaster: jaime bien la difference entre 14jours et 2 semaines [img:f3577c9f52]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:f3577c9f52] nan je taquine la Moi je voudrais savoir si lun de vous pourrais mexpliquer comment marche les balles tracantes et les autres balles "anormales" (je pense au caseless et autre balle chelou du field of fire, pas celle du SR3) Je pousse le vice emcore plus loins en elargissant un peu plus le topic (mais si vous pensez ke jabuse dite le moi), les shotgun , leur code de degat afficher dans les stat ca suis la regle des flechettes ou des bastos classics, de plus y paraitrait kon peu regler la largeur du cone ( [img:f3577c9f52]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:f3577c9f52] ) d'ouverture pour la dipsertion. Bon en gros g rien compris o shotguns alors please help me<hr></blockquote> Les cartouches de plomb se dispersent en forme de cone. Elles ne peuvent etre utilisees qu'avec un shotgun. Leur puissance s'attenue avec la distance!! Alors que les balles flechettes vont tout droit (comme une balle normale). Elles ne sont utilisees qu'avec des armes a feu normales construites pour des ogives souples. Leur Puissance ne s'attenue pas avec le temps.
2002-08-20 22:39:00 UTC Likoum
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Henker: aF c'etait pour "a F" un code de degat a Fatal ... deosler j'ai zapper l'espacE. Sinon Likoun, tu dois avoir raison ca divise les armure soft, mais pas hard..... enfin je sais plus, j'ai pas trop l'utilite de ce matos en run. Faut que je me remette un peu la dedans pour le plus grand malheur de mes PJs . LOL<hr></blockquote> honètement je ne suis même pas sur que cela divise les armures soft, d'après moi cela divise rien du tout et permet juste de se farie des véhicule avec un ares prédator de rien...
2002-08-20 22:45:00 UTC nedyar
un mosberg CMDT-SM ne fait pas du 9G en degats ???
2002-08-20 11:09:00 UTC Koil
APDS : Armor Piercing Discarding Sabot (balle perforante à douille) Balle qui, dans les règles de shadowrun, divise l'armure d'un métahumain par 2 (à l'inférieur). Et c'est tout, elle n'est sensé rien faire de particulier aux véhicules (ce qui est une immense conn**** à mon humble avis), mais comme on n'est pas dans l'alternatif, traiter une balle APDS contre un véhicule comme une balle normale. AV : Anti Vehicle Quand une balle normale touche un véhicule, on réduit une fois le niveau de dégat (F -> G, G -> M...) et on retire à la puissance le niveau d'armure. Si c'est une balle AV, on ne fait rien de tout ça : la balle garde son niveau de dégât (F -> F, G -> G...) et on retire à la puissance la moitié (arrondie à l'inférieur) de l'armure du véhicule. Ca vaut le coup. Une balle AV se comporte comme une ADPS sur un métahumain (en T-shirt ou armure). Source : p 149 bouquin de base en anglais. [ 20 Aout 2002: Edité par : Koil ]
2002-08-20 12:01:00 UTC Henker
semblerait qe je me soit pas tromper....LOL Enfin je vais verifier d emon coter ce soir. Sinon, oui un mosberg CMDT part en 9G, mais le TR (3balles) permet de passer a 12F, maintenant si tu custom le shotgun pour passer de TR a TA, tu lache 6 cartouche, donc suivant les regles de rafales tu passe aussi de 9G a 15F (9+6=15 donc). Voili voilou.... Mais c'est tordu comme truc et faut un max de vice, j'ai pas encore vu ca en jeu, et j'avoue que je me plaint pas...LOL
2002-08-20 12:05:00 UTC nedyar
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Henker: semblerait qe je me soit pas tromper....LOL Enfin je vais verifier d emon coter ce soir. Sinon, oui un mosberg CMDT part en 9G, mais le TR (3balles) permet de passer a 12F, maintenant si tu custom le shotgun pour passer de TR a TA, tu lache 6 cartouche, donc suivant les regles de rafales tu passe aussi de 9G a 15F (9+6=15 donc). Voili voilou.... Mais c'est tordu comme truc et faut un max de vice, j'ai pas encore vu ca en jeu, et j'avoue que je me plaint pas...LOL<hr></blockquote> Vi c mieux que les PJs ne se balades pas avec se genre de truc !!!
2002-08-20 12:18:00 UTC John Archer
Henker, on en avait parler l'autre soir du shotgun en Full Auto mais j'ai vérifié. C'est bien précisé que c'est impossible dans le Cannon. Tu ne peux passer que les SMG et les pistolets en FA lors d'une customisation. Sinon KOIL a dit tout ce qu'il fallait concernant les deux types de munitions. Ah encore Henker, oublie pas que quand tu tires en rafales au shotgun, t'as le recul non compensé qui est doublé, comme pour une arme lourde (et c'est valable pour tous les shotguns, pas uniquement le Spas-22). Enfin bon, c'est sûr que ça arrache le shotgun en rafale aux balles AV. Bon faut voir aussi que dans pas mal de cas tu risques de te faire nettoyer par le rigger avant. [img:02b6c2429d]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:02b6c2429d]
2002-08-20 12:20:00 UTC Henker
Ni un PNJ non plus d'ailleurs! LOL remarque que rien qu'un chargeur long sur un mosberg ca fait tres mal... parceque la le gars equiper avec ca il va pas s'arreter pour recharger de ci tot! LOL Enfin au final au dela de quelque point de regles, les balles AV c'est tres tres balese, et si les militaires utilisent ce genre de truc dans certaines de leurs armes lourdes, j'aimerais pas etre en face, meme dans un char....
2002-08-20 12:52:00 UTC Morphos
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par poymaster: jaime bien la difference entre 14jours et 2 semaines [img:378ebf7299]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:378ebf7299] nan je taquine la Moi je voudrais savoir si lun de vous pourrais mexpliquer comment marche les balles tracantes et les autres balles "anormales" (je pense au caseless et autre balle chelou du field of fire, pas celle du SR3) <hr></blockquote> Les balles Caseless sont des balles sans douilles. La poudre est compactée pour devenir solide. Pas de douilles = pas de traces après une fusillade. Problème : toutes les armes peuvent tirer des balles caseless (je sais, c'est pas un problème) MAIS (ben oui quand même) tu doit choisir au départ si ton arme tires des bastos caseless ou normales. En suite, tu ne peux plus changer de munition. Le caseless est interessant pour un sniper. Il n'a pas a checher sa douille. Mais trouver des APDS caseless, ca doit pas etre simple... Les balles traçante servent a réduire le SR d'un tir. La balle trace (d'où son nom) une grande trainée lumineuse tout le long de son parcours. Dans un chargeur, une balle sur trois est traçante. Lors d'un tir en rafale ou full auto, le SR est réduit de 1 par balle traçante tirée dans la rafale. Sur une rafale de 3 balles dont 1 est tracante,le SR est réduit de 1 MAIS (et oui, encore) la puissance de l'arme augmente de 2 points et le code de dégat ne change pas (c'est exactement comme pour une rafale courte). Ainsi, ton PM préféré à 6M qui fait du 9G en rafale, avev une balle traçante, il ne fait plus que du 8M en rafale
2002-08-20 13:42:00 UTC Koil
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Morphos: Les balles Caseless sont des balles sans douilles. La poudre est compactée pour devenir solide. Pas de douilles = pas de traces après une fusillade. Problème : toutes les armes peuvent tirer des balles caseless (je sais, c'est pas un problème) MAIS (ben oui quand même) tu doit choisir au départ si ton arme tires des bastos caseless ou normales. En suite, tu ne peux plus changer de munition. Le caseless est interessant pour un sniper. Il n'a pas a checher sa douille. Mais trouver des APDS caseless, ca doit pas etre simple... <hr></blockquote> Exact. Mais, histoire de chipoter, une APDS sans douille est un non-sens terminologique. C'est en fait une APC (Armor Piercing Caseless). De base, ce n'est pas le genre de matériel très intéressant : il est assez facile de bricoler un récupérateur de douilles (filet ou carrenage spécial). Je crois que la nature des balles de shotgun (les vrais bastos de chasse) rendent impossible la conversion en caseless.
2002-08-20 13:57:00 UTC Likoum
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Morphos: Sur une rafale de 3 balles dont 1 est tracante,le SR est réduit de 1 MAIS (et oui, encore) la puissance de l'arme augmente de 2 points et le code de dégat ne change pas (c'est exactement comme pour une rafale courte). Ainsi, ton PM préféré à 6M qui fait du 9G en rafale, avev une balle traçante, il ne fait plus que du 8M en rafale<hr></blockquote> Tu te trompe Morphos, désolé, relis le bouquin SR3 et tu verras que si effectivement la puissance n'augmente que de deux, le code de dégat augmente bel et bien de 1 tout de meme.
2002-08-20 13:57:00 UTC Henker
noter si que traditionnellement une balle sur trois est tacante, rien n'empeche de remplir un chargeur entier de tracante... cela est peut interessant car ne permet pas d'augmenter la puissance du tir en TA... cependant cela devient rellement terrifiant lorsque le chargeur est completement rempli de balles incendiaires qui apportent les meme bonus que les balles tracantes a la visee tout en assurant l'augmentation de puissance de la rafale, en ajoutant en plus un effet incendiaire. Bien sur il faut avoir l'ame pyromane...
2002-08-20 14:17:00 UTC El Pulpo Alagallega
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par poymaster: Moi je voudrais savoir si lun de vous pourrais mexpliquer comment marche les balles tracantes et les autres balles "anormales" (je pense au caseless,tracante et autre balle chelou du field of fire, pas celle du SR3) <hr></blockquote> oui moi aussi poy j'aimerai bien savoir [img:1f783e0a20]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:1f783e0a20] [img:1f783e0a20]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:1f783e0a20] [img:1f783e0a20]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:1f783e0a20]
2002-08-20 14:22:00 UTC Henker
Passez en 3eme Ed et achetez vous le canon companion... [img:d7e7adbcb3]images/smiles/converted/flipa.gif[/img:d7e7adbcb3]
2002-08-20 14:23:00 UTC Henker
PTDR [img:d9f72ba385]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:d9f72ba385] Desoler j'ai pas pu resister a poster le message precedent.... Vous chercher vraiment des explications sur les balles 2eme Ed? *Sur quelles cartouches souhaitez vous en savoir plus?
2002-08-20 15:06:00 UTC El Pulpo Alagallega
ce ki nous interesse (jadore parler de moi ainsi) serait les regles des balles decrites dans le field. nous savons ka la fin se trouve tout plein de bastos, nous nous rappelons de 2-3 noms caseless, tracante ... c koi tout ca?? et le boukin 3eme edition nous lavons mais c mes PJ ki font ke le squatter pas le temps de le voir na dabord (o le vilain mensonge du MJ ka meme plus le temps de lire les regles bouh pas bien [img:9009e54839]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:9009e54839] )
2002-08-20 17:19:00 UTC Henker
bon caseless c'est simple, ca veut dire sans douille... C'est decrit dans le bouquin de base.... toutes les armes de SR existent en deux versions (on choisit laquelle on achete) tirant respectivement des munition a douille (ejection des douilles, etc...) et des munition sans douille (ejecte rien du tout). Tu choisis au depart, mais apres c'est decinitif... un peu logique sur le fond, vu que sur le model sans douille toute la mecanique d'ejection doit pas etre necessaire....LOL En gros ce que ca fait surtout c'est que dans les model caseless normalement tu peux mettre quelques balles de plus (5 a 10% de balles en plus arrondi a l'entier inferieur)... quand aux balles tracantes, c'est simple... ca s'utilise que sur des armes en rafale et ca fait -1 au Sr par balle tracante, sachant que la balle tracante ne s'ajoute pas a la modification de puissance de la rafle. genre un TR de 3 balles avec une balle tracante sur une arme en 7M ca amenera +2/+1, soit 9G.... au lieu de 10G sur une rafale en balle normale, mais t'aura un bonus de 1 au SR. Sinon rien t'empeche de remplir un chargeur entier en balle tracante... a toi de voir l'utilite.....LOL Par contre les balles tracantes sont compatible avec les lunette et les visee laser mais pas avec les interface d'arme... Est ce que ca t'eclaire un peu?
2002-08-20 17:40:00 UTC Leoric
Alors deux choses: A verifier, sur une rafale avec une balle traçante, je suis pas sur que le code de degat augmente quand meme. Ensuite, sur les munitions caseless, certes le mecanisme d'ejection de douilles est absent, mais il faut de toute maniere prevoir un mecanisme d'echapement des gaz et de la poudre, sinon ton flingue il va faire beaucoup de bruit / de fumée / de lumiere à chaque tir, et en plus il risque de s'encrasser beaucoup plus rapidement, vu que les poudres restantes vont se deposer dans tout le mecanisme de mise à feu et le long du canon... Mais bon, caseless, ça en jette de toute façon. Dans l'absolu, remplacer une douille par du caseless, ça permet d'augmenter sensiblement la quantité de poudre (compactée) pour la mise à feu, ce qui se traduit par un recul accru, mais aussi par une puissance d'arret [i:cc09f91095]nettement[/i:cc09f91095] superieure. Comme si on mettait du .50 dans ton berretta... Encore faut-il que le mecanisme le supporte hein, mais c'est un autre probleme. Mais au niveau du recul, il est certes accru par la quantité de gaz ejectés, mais il est diminué par le fait qu'il n'y a pas d'ejection de cartouche. De plus on peux supposer que ce genre d'armes utilise un mecanisme electrique pour le re-armement, ou alors justement les gaz d'ejection, mais ça deviens moins fiable, et plus sujet à l'usure et à des disfonctionnement. Moralité: SR decrit très mal les armes à munitions caseless, qui à mon avis est un calibre de grade militaire, et seulement sur certaiens armes specifiques, et avec une technologie bien differente, et une efficacité accrue. Fin de la parenthese theorique.
2002-08-20 18:02:00 UTC Koil
Bien vu, Léoric. Mais autant que je sache, les balles sans douilles sont peu usitées de nos jours, pour la bonne raison que c'est pas super utile. On utilise cette technologie pour les obusiers et chars d'assauts, pour certains projectiles : on ne s'encombre pas du sabot (la grosse douille) après le tir, ce qui est pratique si on est en conditions NBC (nucléaire bactériologique chimique, bref 'faut pas sortir du véhicule). On notera que les deux types d'obus sont tirés dans le même canon. Il n'y a donc quasiment aucune raison alors de faire un modèle différent de chaque arme pour le cas avec/sans douille. La règle de réduction d'encombrement est sans valeur, puisque les balles sans douilles sont moulées dans la forme exacte des balles normales. Elles ne sont pas forcément plus puissantes, la poudre aglomérée peut très bien être coupée avec un matériau "inerte". Seule la masse du chargeur change, assez peu en somme. Il n'y alors pas de mécanisme d'ejection de la douille, forcément. En revanche, les gaz doivent être éjectés (sinon problème : la chambre s'encrasse, s'use et la seconde balle ne s'engage pas automatiquement). Ceci est vrai pour les mécanismes dits à "emprunts de gaz". Dans le cas des révolvers, c'est le mécanisme relié à la détente qui fait tout. Mais comme les douilles ne sont pas ejectées dans ce cas, la question est superflue.
2002-08-20 20:03:00 UTC dragoon
Les caseless a shadowrun donne le benefice particulierement appreciable de 20% de balles en plus pour un chargeur qui reste ordinaire .C'est tres loin d'etre anecdotique si vous etes coutumiers des grosses bastons au SMG ou AR. Cependant je crois que depuis la troisieme edition ces balles ont disparues ,aucune trace dans le livre de regle ou le canon . Les tracantes c'est bien +1 en degats ,mais seulement +2 puissance ,le tout par 3 balles tirees (dont 1 tracante). Le bonus est de -1 au SR par 3 balles . Autres balles tres interessantes mais dont personne ne parle , les balles tetes creuses qui ont un tres joli +3 puissance sur cible sans armure. De quoi remettre au gout du jour les pistolets legers ,si on est capable de tirer dans la tete [img:b20db8c6c6]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:b20db8c6c6]
2002-08-21 08:14:00 UTC Henker
Les balles caseless sont decrites dans la section equipement de la 3eme Edition, mais ils ne disent plus rien sur le nombre de balle supplementaire, ce qui rend l'interet des caseless bien moins evident en 3eme Ed. Franchement on se prend vraiment pas la tete avec ca de notre coter, a la limite j'aurais meme tendance a dire qu'une arme accepte les deux... mais la se serait une largesse de MJ. LOL Parceque franchement une balle caseless doit pas etre si different qu'une balle avec douile, et c'est pas le mecanisme d'ejection qui devrait gener plus que ca puisque de toute facon faut degaser la chambre, rearmer l'arme et donc le mouvement de culasse est lui aussi obligatoire a prioris.... enfi ca c'est des supposition pour eux y'a une difference, et on en sait pas plus.... Nous on se sert des caseless juste pour dire qu'on laisse pas de douilles derriere nous... mais au dela de ca.... bof.
2002-08-21 22:26:00 UTC nedyar
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Henker: Les balles caseless sont decrites dans la section equipement de la 3eme Edition, mais ils ne disent plus rien sur le nombre de balle supplementaire, ce qui rend l'interet des caseless bien moins evident en 3eme Ed. Franchement on se prend vraiment pas la tete avec ca de notre coter, a la limite j'aurais meme tendance a dire qu'une arme accepte les deux... mais la se serait une largesse de MJ. LOL Parceque franchement une balle caseless doit pas etre si different qu'une balle avec douile, et c'est pas le mecanisme d'ejection qui devrait gener plus que ca puisque de toute facon faut degaser la chambre, rearmer l'arme et donc le mouvement de culasse est lui aussi obligatoire a prioris.... enfi ca c'est des supposition pour eux y'a une difference, et on en sait pas plus.... Nous on se sert des caseless juste pour dire qu'on laisse pas de douilles derriere nous... mais au dela de ca.... bof.<hr></blockquote> Pour moi les caseless servent uniquement a ne pas laisser de douilles et j'autorise les joueurs a les mettre dans leurs armes normales. De toute facon dans SR3 c un peu la nuit sur ces balles alors bon...
2002-08-21 22:35:00 UTC Henker
par contre pour les balles AV, j'avais raison, j'ai verifier dans le bouquin de base 3eme Ed les regles des munitions AV.
2002-08-21 22:49:00 UTC nedyar
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Henker: par contre pour les balles AV, j'avais raison, j'ai verifier dans le bouquin de base 3eme Ed les regles des munitions AV.<hr></blockquote> tu parles de la version fr ?? Si oui tu peux me donner la page ? Merci
2002-08-21 22:55:00 UTC Leoric
Koil: Juste un point sur l'obusier: il peux effectivement tirer indiferement les deux types de munitions, mais c'est parceque le mecanisme d'ejection de la douille (dans ce cas un sabot) est pas pareil du tout. On ejecte pas un sabot de plusieurs kilos comme un ejecte une douille de quleques grammes. D'ailleurs on le fait encore souvent de maniere manuelle. Sinon, sur les balles traçantes, je crois je vais m'y mettre un peu en fait. -1 au seuil contre -1 à la puissance, dans un HK ça fait quand meme une rafale à 9G, avec -1 au seuil. acceptable.
2002-08-21 11:54:00 UTC Henker
J'ai une version anglaise.... Mais en cherchant "munitions" dans la table de matiere tu dois pouvoir le retrouver.
2002-08-21 13:05:00 UTC Koil
Henker : nous sommes d'accord depuis le début. [img:b1f11f16fb]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:b1f11f16fb] Léoric : moi aussi j'ai SR3 en VO, les règles sont dans la section "dommages aux véhicules".
2002-08-21 13:24:00 UTC Henker
Et ouais Koil, le talent ca s'invente po... [img:6e11c451f5]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:6e11c451f5]
2002-08-28 09:24:00 UTC ChatNoir
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Koil: Exact. Mais, histoire de chipoter, une APDS sans douille est un non-sens terminologique. C'est en fait une APC (Armor Piercing Caseless). De base, ce n'est pas le genre de matériel très intéressant : il est assez facile de bricoler un récupérateur de douilles (filet ou carrenage spécial). Je crois que la nature des balles de shotgun (les vrais bastos de chasse) rendent impossible la conversion en caseless.<hr></blockquote> Pour le récupérarteur de douille c'est vrai, mais ton arme va perdre sensiblement en Dissimulation et tu ne sera jamais sûr qu'une douille ne soit pas passé au travers. (remarque avec un barillet t'es tranquille). Sinon, un autre avantaque du caseless c'est qu'il permet une cadence de tir bien supérieur, du fait de l'absence du mécanisme d'ejection. Enfin, pour le shootgun, je suis de ton avis, vu que les plombs sont enfremés dans une enveloppe de plastique. Par contre on pourrait envisager une envellope qui se consumerait. Enfin, petit détail, dans le caseless, ce n'est pas vraiment de la poudre compactée, mais une sorte d'explosif. Dans les années '70 H&K a travaillé sur le sujet (G11, quel flingue !) pour aboutir à une munition de 4.7 avec la partie explosif développée en coopération avec Nobel (le fabriquant d'explosif/poudre).
2002-08-28 09:47:00 UTC ChatNoir
Pour ceux : - qui sont interessé par le G11 - qui sont interessé par le caseless - qui aiment bien H&K - qui lisent l'anglais [url=http://www.hkpro.com/g11.htm]http://www.hkpro.com/g11.htm[/url]