Armures & questions connes [was Foreguard Arm]
2004-08-31 12:15:39 UTC GenoSicK Truc bête, la protection des protecs d'avant bras, c'est 1 par paire ou 1 pour chaque ?
Comme ils disent qu'on considère ça comme les casques, les 2 pourrait marcher, ça ferait +1 ou +2 selon le cas...
Je me disais que c'était 1 par paire, mais en le relisant j'en suis pas si sûr. :?
2004-08-31 12:31:54 UTC Mash CATCH!
C'est +1 en impact par paire de protection, il ne faut pas pousser, et uniquement lors des combats en mélée (on est pas à Saint Seiya non plus :biggrinlove: )
2004-08-31 12:32:51 UTC GenoSicK Dans la même lignée, pour les ensembles (genre Victory ou Vashion Island) destinés à être portée ensemble, pour l'ind. max de modifications (genre anti-feu & C°), on calcule ça séparément pour chaque pièce ?
Ou on considère l'ind. de l'ensemble dans son intégralité ?
Ex : Vashion Island Actioneer :
Jacket 1.5/1
Slacks 1/0.5
Shirt 1.5/0.5
Est-ce qu'on peut mettre 2pt de modifs dans la veste, 1 pt dans le pantalon et 2 point dans la chemise ?
Ou est-ce qu'on peut mettre 6 pts de modifs sur l'ensemble ?
2004-08-31 14:48:18 UTC Major a ce propos, les protege avant bras, ils te protegent que les avant bras !! c'est bete a dire (enfin, ecrire !!) comme ca, mais ca fait neanmoins baisser l'impact de l'ensemble de la cible !!
c'est comme les casques : tu est plus protege si tu te prend une balle (pas precise ou d'ailleurs, sauf si c'est du fatal) si tu a un casque, alors que ca te protege vraiment que la tete !! a moins qu'elle ne te traverse le cerveau, ca change pas grand chose !! mais dans ce cas, t'es definitivement mort donc c'est pas grave... (sauf cybermancie et autres)
Ca pause souvent probleme je trouve...
2004-08-31 15:18:04 UTC Major autre question aussi sur le nombre :
quand on achete des lames de poing, ou une griffe retractile, on en achete combien ? pour une main ? pour un avant bras ?? et les lames digitales ? 5 j'imagine ?.... mais pour les oreilles ou les yeux, c'est deux ?? alors pourquoi pas la ?....
2004-08-31 15:20:14 UTC Namergon Les indices de protections ne sont pas localises, cad que
- les chiffres donnes pour le casque et les protege avant-bras s'appliquent a la protection globale du personnage
- quand ledit personnage resiste a un tir normal, il beneficie de ces protections
- c'est uniquement si l'attaquant cible une partie non couverte par ces protections qu'elles ne s'appliquent pas (cf Regles de base + FAQ)
- si l'attaquant vise explicitement une partie couverte par une protection, celle-ci s'applique pleinement.
[mode reflexion perso]
J'ajouterais, meme si les regles canon ne le precisent pas, qu'une protection, comme le casque par exemple, devrait beneficier d'un indice plus eleve dans ce cas. Cet indice pourrait etre calcule en s'inspirant des regles sur les blindages cyber de La Chair & Le Chrome, a savoir on considere 5 zones de protection, donc une protection dans une seule zone voit son indice divise par 5 pour avoir son indice global.
Pour le cas du casque, ca reviendrait a faire l'inverse : son indice de protection global est de +1/+2, donc en localise, ca ferait du 5/10.
[/mode]
2004-08-31 15:23:31 UTC Blade Le truc, c'est que quand la personne fait un tir sans spécifier d'endroit, le type tire en général sur la cible. Déjà que les combats sont assez lourds comme ça, s'il fallait rajouter une localisation des tirs on s'en sortirait pas.
Donc dans un soucis de simplicité, on donne +1 pour le casque. Un type qui a un casque est mieux protégé que celui qu'il n'en a pas s'il se prend une balle à un endroit aléatoire. Mais bon vu que la tête c'est pas très grand par rapport à la surface du corps, on se limite à un +1.
Après au niveau RP, tu peux gérer selon la gravité du coup.
Si le type se retrouve en F à cause d'une balle de PL, c'est sûrement qu'il l'a prise en pleine tête, ou dans le coeur, ou dans un autre organe vital.
Par contre si l'autre vise la tête, là le casque fait vraiment la différence.
2004-08-31 16:25:52 UTC Protéus [quote:fa4cb44258="Namergon"](...)J'ajouterais, meme si les regles canon ne le precisent pas, qu'une protection, comme le casque par exemple, devrait beneficier d'un indice plus eleve dans ce cas. Cet indice pourrait etre calcule en s'inspirant des regles sur les blindages cyber de La Chair & Le Chrome, a savoir on considere 5 zones de protection, donc une protection dans une seule zone voit son indice divise par 5 pour avoir son indice global.
Pour le cas du casque, ca reviendrait a faire l'inverse : son indice de protection global est de +1/+2, donc en localise, ca ferait du 5/10.
(...)[/quote:fa4cb44258]
Pas mal...
Je me contentais d'utiliser les règles de barrière.
Ceci dit, aucun joueur ne m'a encore fait le coup de viser la tête sur un type casqué... :p
2004-08-31 16:47:30 UTC GenoSicK z'avez pas répondu à ma 2ème question.... :p
2004-08-31 18:29:02 UTC Mash [quote:70cbd9d44d="GenoSicK,Le Grand Méchant"]z'avez pas répondu à ma 2ème question.... :p[/quote:70cbd9d44d]
Tu additiones les différentes parties pour les costumes 3+ pièces, mais tu ne peux superposer sans malus une jupe et un pantalon (marrant à voir ceci dit) ou une veste et un manteau, c'est spécifié par un * dans le canon companion, ce qui ne se superpose pas
2004-08-31 18:38:54 UTC GenoSicK oui ça je sais mais c rapport aux options d'armures que je demande...
2004-08-31 20:23:58 UTC Silverdoom [quote:2488d018db="Protéus"]Ceci dit, aucun joueur ne m'a encore fait le coup de viser la tête sur un type casqué... :p[/quote:2488d018db]
Un des miens si ...mais c'était un troll avec un canon panther (faut le comprendre aussi...) :p
2004-08-31 20:35:19 UTC Blade Chez moi ça peut être bon plan de tirer dans la tête d'un mec casqué, vu que souvent le mec casqué il a l'armure qui va avec, et un tir dans le casque, c'est un casque foutu, un deuxième tir et c'est une tête en sale état.
2004-08-31 20:57:15 UTC okhin En meme temps, si les casques arrétait les balles, ca se saurais.
C'est fais pour les éclats d'obus et tout ce qui peux vous tomber sur la geule. C'est tout.
2004-08-31 23:08:19 UTC GenoSicK C'est marrant mais chez nous les trolls avec des Panther tirent [b:397a540595]aussi[/b:397a540595] dans la tête ! :p
2004-09-01 09:03:01 UTC Shadmad @ Le Genosick : la protection contre "le feu, le froid, les toxiques, et caetera" s'applique si le porteur a l'integralité du costume, sinon, pas de bonus. (imagine le mec : "j'ai une jupe étanche, alors j'ai un bonus en zone toxique...")
@Major : c'est trompeur, mais les lames, griffes, etc... sont donnés pour une seule main. Tu double le prix et le coût en essence pour les deux mains. (et tu multiplie les dégâts par 1.5 quan tu utilise les deux mains au combat)
2004-09-01 10:37:56 UTC GenoSicK @shadmad je sais mais ma question portait sur le calcul du nombres de pts d'indices qu'on peut mettre sur ces ensembles, relis mon 1er post y a un exemple...
@Major par contre pour le cyber (genre yeux, oreilles) c'est de base par paire, et les règles pour les remplacements uniques sont dans le M&M.
2004-09-01 10:48:37 UTC le gritche C'est pas cannon (panther ?) mais à mon avis on ne peut mettre d'options sur des vétements de couturier car ils n'existent que'avec les options qui leurs ont intégres ( un complet armanté avec des dissipateurs de chaleur ,vous vous trompez de clientelle mon brave).
Pour avoir les options d'armure il faudrait avoir le tailleur de 007 ,parmis tes contacts.
2004-09-01 10:57:44 UTC GenoSicK ben justement, comme tu dit c'est pas cano étant donné qu'il précise dans l'en-tête des options qu'elles peuvent être appliquées à des vétements de marques...
Et justement ce que j'aimerais savoir, c'est la réponse canon... :D
2004-09-04 17:21:14 UTC Major a propos des modifications sur les armures en plusieurs morceaux, c'est explique ds le Canon p.51 :
"Chaque modification est representee par un indice, qui ne doit pas exceder l'indice de protection le plus eleve (balistique ou impact) de l'armure. Une meme piece d'armure peut accepter plusieurs modifications ; toutefois, la somme de leur indices ne doit pas exceder la somme des deux indice de protection (balistique et impact) de l'armure. Par exemple, une veste renforcee (5/3) ne peut pas recevoir plus de 8 points de modifications.
Les vetements ordinaires peuvent aussi beneficier de ces modifications, dans la limite de 2 points au total."
en gros, une modification ne peut avoir un indice superieur a l'un des deux indice de l'armure ; et la somme des modifications additionees ne peuvent depacer la somme des indices de l'armure.
voila, en esperant que ca repond a toutes te questions.
2004-09-04 17:23:04 UTC Major j'oubliais : seuls les vetements Securtech ne peuvent beneficier des modifications (sauf si c'est precise)
2004-09-04 19:18:50 UTC GenoSicK yep je sais
mais ce que je demandais se rapportait au fringues de marques du CC, qui sont, pour certaines, destinées à être portée ensemble, d'où certain indices à virgules (ex : 0.75).
Dans ce cas là, la "single piec of armor" dont le Canon parle, est-ce la pièce à part (ex: pantalon 0.75, chemise 0.75) ou le costume dans son ensemble (shirt 0.75+slacks 0.75+vest 0.5=2) ?
2004-09-04 21:37:26 UTC dragoon Pour lecasque n'oubliez pas que les protections à SR ont bénéficié d'un bon technologique énorme, bien sup à l'amélioration tech des armes.
Déjà il arrive qu'une balle soit déviée ou même bloquée par le crane.
De plus même de nos jour un casque balistique peux facilement sauver son porteur de tirs d'armes légères (genre pistolet, de pas trop près, si la balle arrive sous un angle favorable) en faisant ricocher la balle, et constitue même une très bonne protection contre les "éclats".
C'est pas totalement du carton.
Alors a SR, ils sont encore meilleurs, et 1 ou 2 points de protection c'est tout à fait crédible.
Après sur le système de jeu n'oubliez jamais que c'est un compromis, pour le plaisir du jeu, et c'est un bon compromis. Mettez 5 zones à protéger sur un corps avec un jet de localisation pour chaque tir et il y en aura pour trouver que 5 c'est trop peu, qu'avec 37 ou 49 ca seraitvachementplus crédible.
2004-09-06 08:57:53 UTC Namergon [quote:b8cef33119="GenoSicK,Le Grand Méchant"]
Dans ce cas là, la "single piec of armor" dont le Canon parle, est-ce la pièce à part (ex: pantalon 0.75, chemise 0.75) ou le costume dans son ensemble (shirt 0.75+slacks 0.75+vest 0.5=2) ?[/quote:b8cef33119]
J'ai pas eu le temps de regarder, mais est-ce si important ? Je veux dire, essaie de faire le calcul dans les deux cas, et regarde ce que ca change. Si ca change, ben faudra trancher, mais sinon...
Par contre, autant je dirais que certaines options peuvent fonctionner avec des protections partielles, autant pour d'autres, je vois pas comment ca peut avoir un quelconque effet si t'as pas une combinaison integrale.
2004-09-06 09:09:04 UTC GenoSicK ben là pour reprendre mon exemple, si on compte out séparément, on peut rien mettre, alors que si on prends le costume dans l'ensemlbe, on peut mettre 2pts d'options... ça suffit pour faire la différence.
(J'suis dsl mais j'suis en train de lire mes MITS, CC et New Seattle fraîchement acheté, c'est pour ça que je pose plein de questions cons en ce moment :emb: )
2004-09-06 10:19:06 UTC Namergon Tu devrais mettre a jour le sujet de ton topic :p
2004-09-06 11:02:08 UTC Ice Lorsque tu fais une modification d'une pièce d'armure, absorption thermique, isolation électrique ou autre, c'est fait sur l'ensemble de l'armure.
Si tu joues sur les multiples couches d'armure, tu peux modifier ta veste blindé par exemple (5/3...) et tes vêtement (je sais plus combien c'est mais mettons par exemple du 2/1).
Dans le cas es lignes de vêtement présenté dans le Canon Companion, il faut plutôt utiliser la somme des indices, pas les indices fractionné. Car ce sont des lignes de vêtement complette qui ne se portent pas indépendament les unes des autres (enfin théoriquement, qui mettrait un pantalon armanté avec une veste zoe ?).
La différence avec les pieces de vêtement du Sourcebook, c'est que c'est plus précis que la mention : Vêtement chic ou vêtement blindé... Là tu as Pantalon et haut. C'est pour permettre de s'amuser un peu en créant un perso qui porte une chemise executive avec un pantalon Vashion Island Actionnaire et un veston Vashion Island Sleeping Tiger.
Faut pas trop se prendre la tête avec ça.
Tu fais la somme des indices de tes fringues (pasque là il s'agit purement et simplement des fringues...) et t'as l'indice de base de l'ensemble. C'est à partir de lui que tu travailles pour calculer les indices de multiples couches d'armure, pertes de réserve de combat et donc légitimement de modification possible....
Notez que les vêtement ordinaires peuvent bénéficier de modifications pour un maximum de deux points.
2004-09-06 16:53:05 UTC dragoon Il faut que tu considère les éléments des pièces du costume comme des parties d'une seule pièce d'armure.
Donc tu additionne tous tes 0.5, 0.25 et autres de ton costume blindé, peu importe si tu mélange des marques différentes, tu arrondis à l'inférieur et tu considère tout ca comme 1 pièce d'armure : style costume machin 3/1. De la tu traite cette pièce d'armure comme n'importe quelle autre, y compris concernant les traitements de protection.
2004-09-06 21:05:09 UTC Major pour répondre a ce qu'a dit Namergon (pas sur la mise a jour du topic, juste avant !!), je suis entierement d'accord :
- si tu a ingnifugé ton pantalon, mais pas ta veste, ca sert pas a grand chose (sauf si tu cours dans 50 cm de flammes, mais bon, tes chaussettes le sont aussi ?? he he :D )
- pareil pour l'imperméabilisation chimique évidement : tu as une super combinaison protectrice, mais il y a un enorme trou dedans... super utile !!
- par contre, pour des choses comme le gel anti-choc, en fonction a mon gout du nombre de succes de l'attaquant (pour voir a peu près ou ca touche, genre 1 succès net : dans le bras, 8 : dans la tete !), c'est faisable, mais évidement moins utile et performant...
2004-09-06 23:07:48 UTC GenoSicK en mêm temps mettre du gel sur des vêtements de marque, ça va être ni discret, ni utile (Ouais! j'ai du 3/2 Hardened ! :p )
2004-09-06 23:41:22 UTC dragoon Mais non ca marche pas comme ca, n'oubliez pas le système général de protection considère la globalité de l'individu.
Quelqu'un qui à 3 pts de protection contre le feu sur son veston blindé 3/1, bénéficie de 3 pts de protection contre une attaque de feu, quand bien même il se prend un coup de lance flamme qui englobe tout son corps il à droit à ses 3 pts et ca se tient ! Il reste mieux protégé que celui qui n'a pas de protection inifugé au torse (après il faut gérer convenablemet les dégats, un type transformé en torche humaine en un souffle il prend pas du 6M de base, plutôt du vachement-beaucoup D.
La seule manière de ne pas lui compter c'est si il s'agit d'une attaque visée ailleur que sur le torse.
Le chimique c'est pareil! le type en armure lourde traitée anti chimique, mais sans casque il à droit à une énorme protection "globale" contre les attaques chimiques.
Si l'attaque chimique doit juste se contenter de pouvoir atteindre- toucher même sur 1cm2 ca suffit- l'individu pour être à 100% efficace (comme pour l'injection de drogue avec dmso) c'est un autre débat.
2004-09-07 10:44:59 UTC Protéus Ce que dit Dragoon me semble plus dans la logique des règles.
Reste à savoir comment fonctionne les couches d'armure avec ces petits ajouts :
veste blindée avec 2 pt en resistance au feu + manteau avec 3 pt, cela fait il 5 point au total ou 3 + 2/2 = 4 comme pour le blindage ?
2004-09-07 11:17:36 UTC Ice L'intérêt des multiples couches d'armure dans le cas de tel modification n'est pas de faire une armure surprotégé contre un type de dommages, mais plutôt de divzersifier les protection.
Part exemple en ignifugeant et en perméabilisant.
2004-09-07 11:36:43 UTC Protéus [quote:f5acbe0240="Ice"]L'intérêt des multiples couches d'armure dans le cas de tel modification n'est pas de faire une armure surprotégé contre un type de dommages, mais plutôt de divzersifier les protection.
Part exemple en ignifugeant et en perméabilisant.[/quote:f5acbe0240]
Tu diras ça à un pompier. :p
Sans blagues : Tout dépent des circonstances et comme tu ne payes pas de maintenance sur les armures (juste la SOTA, arglh...) mieux vaut un assortiment pour pouvoir choisir de te blinder sur resitance ou au contraire diversifier.
2004-09-07 11:59:47 UTC GenoSicK tu payes pas la maintenance ?
et quand t'as tes indices qui baissent, tu fais quoi ? t'en changes ? :emb: