2004-09-09 17:56:49 UTC GenoSicK Bon c'est pas vraiment source, mais je vois pas où il peut aller ailleurs...
Les modéros trancheront, et au pire feront un transfert-360°stupide-autolargue vers un autre forum.
Donc voilà, je me posais la question. Vous avez tous déjà vu, d'un côté de l'écran ou de l'autre, le meujeu donner un ou des désavantages à un perso pendant le jeu, suite à une situation quelconque dans la partie.
Et je parle pas des effets de pouvoirs ou autres comme ces saloperies de spectres, mais de situation où le meujeu a considérré que le pj se récupère un désavantage, la plupart du temps une phobieou une compulsion...
Mais est-ce que cela vous ai déjà arriver dans l'autre sens ? Un joueur qui demande à prendre un désavantage (sans les points, bien sûr) ?
Et si c'était le cas, comment l'avez-vous gérer/le géreriez-vous ?
2004-09-09 18:03:32 UTC Mash CATCH !
Oui bien sur que ça arrive, mais certains ont plus faciles à "obtenir" que d'autres, phobie, amnésie et flashbacks peuvent résulter d'une expérience traumatisante. Etre chassé ou fiché à la Lone peut très bien arriver en jeu. Après tout dépend des circonstance, on obtient pas incompétence et esprits haineux de la même manière... :twisted:
Après que les joueurs le note sur leur fiche ou considére que ça fait parti du role play en cours, chacun voit midi à sa porte...
2004-09-09 18:06:05 UTC Daegann > Ben je dirais que c'est pas banal... cela dis personnellement (mais je suis pas une referance j'ai pas veritablement de "groupe" ou MJ fixe) je rajouterais le defaut a mon perso tout seul si j'estime qu'il l'a developper.
Et du point de vu MJ si un joueur me demandais a prendre un defaut comme ca, ben pourquoi pas... Apres bien sur ca depend quand meme du defaut, si d'un coup le perso a une double personnaliter deja ca necessite d'en parler effectivement avec le MJ et puis il faut une raison quand meme... Mais si c'est juste qu'un joueur veux se prendre une phobie suite a une mauvaise experience en run, pourquoi pas.
> Daegann
2004-09-09 18:09:58 UTC GenoSicK [quote:a4cc4fa070]et puis il faut une raison quand meme[/quote:a4cc4fa070]
ben en fait je pensais aux parites de Fourb', projet Becky tout ça...
C'est ça qui m'a fait posé la question, mais c'est vrai que ça pourrait être plus courant que ce je croyais...
2004-09-09 18:16:09 UTC shamanphenix Nous ça arrive.
Mais en général j'essaie d'équilibrer les avantages/défauts (si après une exfiltration éprouvante, le PJ "gagne" le handicap "Berserker", par exemple. En contrepartie le PJ a, durant ce run, sauvé un cadre corpo et gagné "Ami haut placé"...).
2004-09-09 18:19:22 UTC GenoSicK Je parle pas de ce que le meujeu fait, mais si ça vous ai déjà arrivez qu'un [u:e3aa407317]joueur[/u:e3aa407317] demande, et comment vous l'avez gérer.
2004-09-09 19:08:16 UTC shamanphenix Mais c'est ce que je dis!
:p
2004-09-09 21:25:59 UTC Elias Mattheus Laedon bin nous ca nous est arrivé
un joueur qui dit : pour mon back-ground, bin mon perso est amnésique
dans ShadowComp, c un handicap
et vu qu'il a créé son perso avc SR3 'priorités', il en a pas profité
sauf que ... sauf que : liser ce qu'a poster notre meujeu (Major) sur le sujet !!
Cmt vs gerez un joueur qui exploite tout a outrance ?? [MJ]
a un moment ils cause de PJ amnésique, c rigolo !! :bounce:
enfin, par pour le PJ ... :D
amnésie c un handcap vachement souvent pris (par les newb plutot, car les Meujeu expérimentés prouvent rapidement que c PAS une bonne idée !)
et ca ajoute au back-ground (pas tj dans le sens qu'on souhaiterai ... :emb: )
mais dans les handicap yen a d'autre
moi j'aurai quasiment pris "paraplégie" sans contre-partie si yavait pas u ShadowComp pour me permettre de le créer "régulièrement" [au sens propre]
et puis ya aussi le mec qui veut jouer a DareDevil (le gars aveugle mais hooo ! super balèze !! )
moi je dit qi le PJ veut, bin voila, mais il se peut que ca lui retombe dessus
mais c vrai que s'il l'a pris volontairement, les MJ pourraient se montrer accomodants...
2004-09-10 07:23:26 UTC looping En général, les joueurs qui prennent des désavantages demandent les points qui vont avec, c'est vrai il faut garder à l'esprit que ce sont avant tout des joueurs! Et puis c'est vrai, de leur point de vue d'optimisateurs, pourquoi se mettre des bâtons dans les roues si ça rapporte rien! :o
Mais bon, un peu de fermeté que diable! Déjà à la création, je n'atorise pas plus de 6 points de désavantage, sauf si le background derrière est blindé et que le désavantage est un mnimum contraignant. Donc pas de bio-rejet à tout va et autres trucs pour les magots, ni de phobies allergies à tout va.
Et puis il est plus rare que des joueurs demandent des désavantages après le commencement.
Mais bon, plus ça va moins les joueurs ont tendance à optimiser. Ou sinon, c'est que je me sépare des éléments optimisateurs! :D
2004-09-10 08:50:19 UTC Frantz aka FENIX Mes persos sont en général suffisament blindés en défauts psychologique pour que je n'essaie pas de leur en coller de nouveaux...
Mais suite à une expérience traumatisante, un PiJ pourrait tres bien viré vindicatif voire Berserk: je pense à un perso qui n'a pas encore expérimenté la dure réalité et qui se la prend en pleine face. SOn point de vue risque de changer...
2004-09-10 08:56:35 UTC anotherJack Je sais pas si ils sont dans les désavatages "officiels", mais je pensais attribuer à certains de mes joueurs des points de racisme. Ce qui peut parfois bien coller avec le background.
2004-09-10 09:07:51 UTC okhin En fait, je les joue mais je les payes pas. Ca ne m'intéresse pas.
Bon, aprés, si le joueur demande des Flaws en jeu, il va falloir qu'il les obtiennent, et il n'en tireras à priori aucune contrepartie, à part peut etre un léger bonus de karma pour l'interprétation.
Faut pas déconner non plus.
Pareil, un joueur qui ne joue pas ses handicaps (du moins, qui n'essaye meme pas), je les lui sucre, te je lui sucre autant de point d'avantage. :)
2004-09-10 17:04:25 UTC kaerveck moi j'en ai recupéré un, j'ai récupéré "employé par b-ware" (le perso de shamanphenix) au bout de deux run, on a rien demander au MJ du tout il m'a employé et j'ai accepter rien a voir avec le MJ
contrepartie : 100 000 nuyen les 30 jours de boulot :p
2004-09-10 17:18:01 UTC Frantz aka FENIX et t'as pas peur? :D
2004-09-10 17:19:33 UTC shamanphenix [quote:c1dc763035="FENIX"]et t'as pas peur? :D[/quote:c1dc763035]
:D
2004-09-10 17:22:23 UTC anotherJack hop làààààààààààà ! M.Edit est passé par là :emb:
2004-09-10 17:22:30 UTC dragoon A mon avis il faut un accord en le joueur et le mj sinon ca risque d'être mal vécu ! ( désintérèt de son avatar etc)
Après il sera bienvenu que le désavantage est un role logique nécéssaire au déroulement d'une campagne, quitte à être perdu à terme ou alors si il est finalemetn conservé qu'il serve de trace d'une aventure épique.
2004-09-10 17:29:12 UTC shamanphenix Y a rien qui doir être mal vécu, là c'est de perso à perso, mon perso l'a embauché, point.
J'vois pas pourquoi est-ce qu'il se désintéresserait de son perso?
[Edit:] Merci de ta diligence (Hue Jolly Jumper!) Jack!
[i:97ff18d9bf]Il vient de se passer une histoire que quelques posteurs seulement on pu comprendre, peut-être[/i:97ff18d9bf] :p ...[/Edit]
2004-09-10 18:54:23 UTC dragoon Je parlais du sujet général à savoir l'acquisition en cours de partie d'un handicap. Se taper un "boum maitenant t'a une peur panique de l'obscurité" peut être très drole pour le mj, voir cohérent avec un évènement, mais pas fun du tout pour le joueur.
2004-09-10 19:13:40 UTC anotherJack Bon, c'est pas le jeu, mais j'me suis tapé une jambe de bois à Agone; pour un perso un peu monte-en-l'air, j'peux vous dire que j'ai sacrément tiré la gueule ! Et puis finalement, ça m'a rendu tellement cynique, que j'en étais encore plus redoutable-au niveau roleplay, pas en termes de caracs évidemment. Mon perso donnait des ordres à tout le monde et avait un caractère vraiment pourri, mais personne osait lui faire face. Je pouvais plus me reposer sur mon physique, donc je me sentais obligé d'être intraitable sur le social.
depuis, la jambe s'est animée, et va mieux, merci pour elle ; ce que je veux dire, c'est qu'il y a des désavantages qui cadrent bien avec un perso, d'autres qui jurent complètement. Si le MJ donne à un perso un désavantage qui remet totalement en cause son concept même-comme rendre hyper fragile un streetsam, ou imposer une phobie de la technologie à un decker-il peut s'attendre à ce que ce soit très mal vécu par le joueur-jusqu'à ce que celui-ci trouve un nouveau concept vers lequel évoluer.
2004-09-10 19:58:00 UTC RangerBoy oui je suis assez d'accord, donc faut que quand le MJ impose un désavantage il soit sur que le joueur soit capable de rebondir dessus et ne le prenne pas "trop" mal, puis c'est vrai que ça peut créer des renversements de balance des pouvoirs dans un groupe qui peut être sympa je pense
2004-09-10 20:19:20 UTC Elias Mattheus Laedon [quote:841088a087="kaerveck"]moi j'en ai recupéré un, j'ai récupéré "employé par b-ware" (le perso de shamanphenix) au bout de deux run, on a rien demander au MJ du tout il m'a employé et j'ai accepter rien a voir avec le MJ
contrepartie : 100 000 nuyen les 30 jours de boulot [/quote:841088a087]
comprend pas :
c quoi b-ware ?
c quoi ce pour quoi on te paye , comme job ?
et comment ca se fait que c aussi bien payé ?
100 000Y /mois ca déchir !
2004-09-11 11:05:54 UTC Max Anderson La question de Geno portait à la base sur un [b:1388422cd2]joueur[/b:1388422cd2] qui demande en cours de partie à recevoir un désavantage (de sa propre initiative, donc).
Personnellement, j'aime beaucoup la tendance "aimant à emmerdes" de mon perso, j'ai donc tendance parfois à lui demander de me mettre des bâtons dans les roues... Pas des trucs très méchants, mais qui contribuent à rendre la vie de mon perso... riche et intéressante dira-t-on :)
2004-09-11 11:13:16 UTC Blade @Max "T'en fais pas, je serais là ce soir, c'est promis..." :p
Quand Max me dit qu'il compte sur moi pour qu'il ne puisse pas être là au RdV, je m'arrange pour que ça soit le cas (remarque, il a pas à me le dire :twisted:)
Je pense que si le joueur veut se rajouter quelque chose, soit il le joue directement, soit il en discute avec son MJ pour voir si c'est faisable (du genre, mon perso je le sens bien qui deviendrait berserk, mais est-ce que ça risque pas de mettre trop en péril les autres joueurs).
Si un perso se met à prendre de la came quelconque et à louper ses jets d'addiction, il sera accro.
Si le joueur me dit qu'il aimerait bien que son perso devienne amnésique, je peux lui arranger un petit scénar avec bombe corticale ou balle mal placée à la clef... Si je trouve que ça peut être intéressant.
2004-09-11 11:57:56 UTC Talion Perso je peux te donner un exemple avec mon PJ.
Il disposait d'un certains nombre de désavantages pas vraiment chiant du point de vue des rêgles, mais extrêmement emmerdant à jouer.
Il était "je m'en foutiste" (inverse de l'avantage qui te permet de demander régulièrement au MJ de te rappeler des infos -> j'étais obligé de tout noter sinon je l'avais dans le cul), "suicidaire", "émotionnellement mort" (il était à peu près aussi expressif qu'une pierre -> inverse de l'avantage qui te permet de te faire des amis tout de suite) et avait en plus "une faible volonté de vivre" (inverse de l'avantage : "volonté de vivre")
En gros, pour ceux qui connaissent, tu prend Spike Spigel ou Vincent Volaju dans la série "Cowboy Bevop" et tu exagère le trait.
Sauf qu'un jour, et bien il lui est arrivé une couille et il s'est rendu compte que la solution qu'il envisageait pour mettre fin à ses souffrances (la mort) n'en était plus une. Il ne pouvait tout simplement plus se permettre de mourir.
En gros, le truc c'est qu'il s'est retrouvé avec une ombre enfermée à l'intérieur de son âme et le seul moyen de la contenir était de rester vivant justement.
A partir de ce moment là, avec mon MJ on a remplacé les déavantages précédents par le suivant : Possédé ! :twisted:
Voilà en gros la solution -> tu supprimes certains désavantages et tu les remplaces par un autre, ce qui te permets non seulement d'éviter de donner un truc à tes joueurs en échange (si ce n'est qu'ils ont troqué leurs précédents désavantages), mais aussi de rebondir sur cette nouvelle donnée au niveau de tes scénarios.
On peut même imaginer inscrire le fait qu'ils se débarasse de ce nouveau désavantage comme état le thême d'une campagne.
Autre exemple : Si tes joueurs ont de la famille, ils peuvent troquer le désavantage "famille à charge" contre "ennemi mortel" si ce dernier l'a descendu.
Par contre, un petit conseil.
Evites de donner gratuitement des désavantages à tes joueurs, qu'ils continueront à accumuler encore et encore. Il faut qu'ils puissent voir le bout du tunnel (et de préférence qu'ils ne soient pas dégoutés par les efforts à fournir)
C'est bien connu : Les joueurs aiment gagner et avoir le sentiment que les dés et le scénario ne jouent pas contre eux.
J'ai connu un MJ à Vampire dont la philosophie étant l'inverse et qui faisait régulièrement perdre des compétences, du statu ou des attribus à ses joueurs jusqu'à les en faire crever. Et bien je peux te garantir que plus personne ne veux jouer avec lui aujourd'hui (faut dire qu'on ne se marrait pas du tout durant ses parties)
En un mot : Il faut être certes sévère (on n'épargne pas les imbéciles) mais également juste ! (on doit récompenser et non pas punir les bons joueurs)
2004-09-11 12:56:41 UTC Daegann > Oui m'enfin la encore on parle a l'origine d'un joueur qui demande au MJ pas d'un MJ qui colle un nouveau desavantage au PJ... c'est pas pareil...
Pourquoi un joueur serais degouter alors que c'est lui qui a demander ? S'il a demander c'est qu'il a deja choisi l'orientation qu'il a envie de jouer. La ce n'est pas le MJ qui l'impose mais le Joueur qui a decider comment il veux faire evoluer son perso. Bref c'est pas du tout la meme approche.
> Daegann
2004-09-11 13:24:09 UTC Talion [quote:e821e5281d="Daegann"]> Oui m'enfin la encore on parle a l'origine d'un joueur qui demande au MJ pas d'un MJ qui colle un nouveau desavantage au PJ... c'est pas pareil...
Pourquoi un joueur serais degouter alors que c'est lui qui a demander ? S'il a demander c'est qu'il a deja choisi l'orientation qu'il a envie de jouer. La ce n'est pas le MJ qui l'impose mais le Joueur qui a decider comment il veux faire evoluer son perso. Bref c'est pas du tout la meme approche.
> Daegann[/quote:e821e5281d]
Oui, mais c'est pas non plus une raison pour en profiter et lui coller une merde infame dans les pattes.
En général, quand un joueur te demande de lui coller un désavantage, il ne s'attend pas à ce que tu en profites pour lui faire les pires crasses possibles, ou alors tu ne risques pas à le reprendre à faire preuve de bonne volonté (rien de tel pour dégouter un joueur).
L'exemple de la possession de mon perso, c'est un truc qui avait été décidé suite justement à ce type de requête de ma part et j'étais super content : Un élément carrément enrichissant a été rajouté à mon personnage qui m'a permis de le rendre plus vivant tout en m'obligeant de temps en temps à jouer contre ses propres intérêts.
Je suis resté maitre du rôle-play de mon perso et j'ai adoré le concept (que de scénarios passionants avec mon PJ qui se conduisait comme un pur batard envers ses alliés tout en devant assumer les conneries de son double une fois que JE le faisais redevenir lui-même). Sans parler du fait que mon MJ a trouvé là une source inépuisable d'inspiration.
Si par contre ça avait été un truc du style : "T"as un trou noir, tu perds conscience."
"Plus tard tu te réveilles dans une geole, tu es accusé du meurtre de ton meilleur ami"
Là j'aurais été moyennement d'accord, parce qu'au lieu de m'imposer un effort suplémentaire au niveau du rôle play, ça m'aurais enlevé le contrôle de mon perso. Ca aurait été tout de suite moins marrant. :(
Donc pour moi ce qui est à retenir, c'est que derrière la demande de désavantage de la part du joueur, il y a une attente de chalenge et d'obstacles à surmonter. Pas la volonté de s'en prendre un maximum en travers de la tronche.
Les joueurs sont avides d'aventures, pas adeptes de SM. :roll:
2004-09-11 14:07:33 UTC Daegann > La tu pars du principe ou le joueur il dis juste "tiens tu peux me filler un desavantage ? Je te laisse gerer"
Ca peut arriver mais je pense que si c'est le joueur qui est demandeur il sais deja ce qu'il veux... "je voudrais que mon perso ai une amnesie, je pense que ca peut etre sympa de le faire redecouvrir petit a petit ce qu'il sais faire ou non". Bon c'est un exemple...
Dans le cas ou il laisse au MJ le soin de choisir pour lui ben effectivement le MJ va pas faire tout pour que le joueur soit saouler de son perso ca me parait logique... Mais si le joueur precise rien ben faut aussi qu'il s'attendent a pas avoir exactement ce qu'il veux parce que le MJ il est pas dans sa tete et que c'est le MJ qui va se creuser la tete pour le coup.
Maintenant dans le cas ou le PJ demande quelque chose de precis parce qu'il sais ce qu'il a envie de jouer, la y pas de probleme puisque c'est ce qu'il veut.
> Daegann