petites questions sur les sorts

2002-08-22 11:09:00 UTC El Pulpo Alagallega
Pour kun sort affecte kelkun il fo ke cette personne soit dans la ligne du mago, isn't it? Donc par exemple pour la boule de feu de rayon 80m mentione dans le topic sur les gros bill ca affecterait pas tout le secteur finalement? Et puis pour un mage voulant lancer un sort sur des PNJ un peu trop proche de c coequipier il lui suffirait de fermer un oeil pour les exclure de son champs de vision (en supposant quil soit bien place)? Un peu facile Et des jumelles optique (pas numerique) ca marche? Sinon je reconverti mon mago en snip moi [img:674164b056]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:674164b056] ************************************************ deuxieme truc doit on imposer des malus pour lancer un sort sur un gars partielement cache comme pour le tir? et suffit il de voir juste une oreille pour balancer le sort (mort o elfe, o fait pensez vous que le capitaine spok soit un elfe) ************************************************ troisieme truc, un sort dinvisibilite etendu blouse t il les visions thermo cyber et naturel ************************************************** apres est il possible de superposer les sorts, genre je me lance 6 sort darmure niv 6. Bonjour g (6*6 + 5)=41 darmure on fait un pogo? [img:674164b056]images/smiles/converted/flipa.gif[/img:674164b056] ************************************************* encore pour les sort dinvisibilite, on peut les lancer sur des objet? Un canon dassaut ou ca, moi je vois rien m'sieu lagent ************************************************* ensuite les matiere vivante sont cense bloquer les projection astrale et donc (je suppose) ca doit cacher les lignes de vue, non? donc si je cache un focus dans mon rectum personne pourra voir ke j'en ai un!( enfin jespere ke les circonstance nameneront jamais personne a le trouver) ************************************************* peut on lancer des sorts sur des morts?car il sont plus proche des objets ke des personnes ************************************************* merci davance aux courageux qd me viendront en aide grougrou a vous
2002-08-22 11:44:00 UTC El Pulpo Alagallega
remonte mon petit remonte He les mecs meme si ca fait pas longtemps que je suis parmi vous vous allez pas me laisser tomber hein? aller repondez pas forcemment a toute les kestion en meme temps mais une tite ou deux chacun et hop c vite fait Ou alors je c, ou plutot vous savez pas et vous avez honte de le dire [img:113ee12a1b]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:113ee12a1b] allez le premier qui repond je le grougroutise, vous verrez ca rapporte ke du bonheur
2002-08-22 11:56:00 UTC dragoon
je vais essayer de pas me gourrer : <blockquote>quote[quote:a1b26b3b36] Pour kun sort affecte kelkun il fo ke cette personne soit dans la ligne du mago [/quote:a1b26b3b36] Non , pour jeter un sort le mago doit voir ce qu'il vise , sa cible . Si le sort a une grosse aire d'effet il est tt a fait possible qu'il affecte qqn que le mago ne voit pas ,indirectement. <blockquote>quote[quote:a1b26b3b36] Et des jumelles optique (pas numerique) ca marche? Sinon je reconverti mon mago en snip moi [/quote:a1b26b3b36] Je crois que tt ce qui est vision indirecte ne fonctionne pas (camera ,etc), de simples jumelles devraient donc fonctionner ,maintenant il y a peut etre des malus ou une portee max (en fct de la puissance du magot) <blockquote>quote[quote:a1b26b3b36] deuxieme truc doit on imposer des malus pour lancer un sort sur un gars partielement cache [/quote:a1b26b3b36] c'est de l interpretation de regles je pense mais je dirais oui car si c'est comme pour le couvert des armes a feu le mec sort /rentre derriere sa protection donc il y a une chance pour qu'il disparaisse au moment du lance de sort. <blockquote>quote[quote:a1b26b3b36] troisieme truc, un sort dinvisibilite etendu blouse t il les visions thermo cyber et naturel [/quote:a1b26b3b36] invisibilte simple trompe l'esprit et les visions naturelles ,improved trompe meme si tu es observe au travers d'oeil cyber ou de camera <blockquote>quote[quote:a1b26b3b36] il possible de superposer les sorts, genre je me lance 6 sort darmure niv 6 [/quote:a1b26b3b36] evidemment non <blockquote>quote:<hr> encore pour les sort dinvisibilite, on peut les lancer sur des objet? Un canon dassaut ou ca, moi je vois rien m'sieu lagent <hr></blockquote> Et le gros truc invisible mais qui deforme votre veste la c'est quoi ? <blockquote>quote[quote:a1b26b3b36] ensuite les matiere vivante sont cense bloquer les projection astrale et donc (je suppose) ca doit cacher les lignes de vue, non [/quote:a1b26b3b36] je dirais qu'il y a un malus comme pour la dissimulation procuree par un champ magique , m'enfin si ca te plait t 'es pas oblige de trouver des pretextes a 2 balles [img:a1b26b3b36]images/smiles/icon_redface.gif[/img:a1b26b3b36] (viens voir mon gros focus ...) [img:a1b26b3b36]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:a1b26b3b36] <blockquote>quote[quote:a1b26b3b36]peut on lancer des sorts sur des morts?car il sont plus proche des objets ke des personnes [/quote:a1b26b3b36] sauf sorts adaptes et exceptions ,c'est comme pour un objet
2002-08-22 11:58:00 UTC Henker
doucement melanger pas toutes les categories de spell!!!!! pour le coup du visu de la cible c'est vrai pour les spell de ocmbat, la boule de feu par exemple est passer en manipulation, ca change beaucoup, enfin BEAUCOUP, de chose....
2002-08-22 12:00:00 UTC John Archer
Tu peux lancer des sorts à travers des jumelles optiques tout con, pas de prob.
2002-08-22 12:04:00 UTC ShamanChat
Pour kun sort affecte kelkun il fo ke cette personne soit dans la ligne du mago, isn't it? ************************************************ Oui, sauf pour les sorts de manipulation élémentaire. deuxieme truc doit on imposer des malus pour lancer un sort sur un gars partielement cache comme pour le tir? et suffit il de voir juste une oreille pour balancer le sort (mort o elfe, o fait pensez vous que le capitaine spok soit un elfe) ************************************************ Les malus s'appliquent, mais il est vrai que je les pratique peu. Néanmoins n'oublie pas qu'un mage percevant en astral, a bcp moins de malus qu'en vision ordinaire. troisieme truc, un sort dinvisibilite etendu blouse t il les visions thermo cyber et naturel ************************************************** X fois répondu : OUI. et meme le sort normal le fait sur les visions cyber. apres est il possible de superposer les sorts, genre je me lance 6 sort darmure niv 6. Bonjour g (6*6 + 5)=41 darmure on fait un pogo? ************************************************* NON encore pour les sort dinvisibilite, on peut les lancer sur des objet? Un canon dassaut ou ca, moi je vois rien m'sieu lagent ************************************************* C'est pas très clair en effet dans l'intitulé, on parle de personnes ou d'une zone dans un rayon de magie mètre. Mais c'est pas inconcevable. Ou alors tu inventes un sort spécifique si tu penses que c'est trop bill. J'autorise pour ma part le lancer sur des objets, mais j'ai encore jamais vu des pjs le faire. Il préfèrent envelopper leurs armes dans une combinaisons ruthénium. ensuite les matiere vivante sont cense bloquer les projection astrale et donc (je suppose) ca doit cacher les lignes de vue, non? donc si je cache un focus dans mon rectum personne pourra voir ke j'en ai un!( enfin jespere ke les circonstance nameneront jamais personne a le trouver) ************************************************* A priori, avec une bonne réussite, on verra le focus dans ton rectum à la sonde astrale quand même s'il est activé. S'il n'est pas activé, tu as tes chances. Mais ton focus passera pas au scanner corpo. peut on lancer des sorts sur des morts?car il sont plus proche des objets ke des personnes ************************************************* Oué, mais ca dépend quels sorts. Tu peux pas lancer du mana sur des morts. Z'en ont plus. Par contre tu peux les enflammer, etc. Tu peux pas lancer non plus des sorts avec effet : cible consentante... Un mort c'est pas consentant, c'est mort. merci davance aux courageux qd me viendront en aide
2002-08-22 12:05:00 UTC Henker
Le plus marrant quej'ai vu, une chaman qui utilisait un petit periscope tout optique en cuivre , a l'ancienne.... C'etait mortel. LOL Moi j'ai pousser le concept, j'ai une chaman avec un bras cyber, j'ai mis un oeil cyber sur la main du bras cyber et rooter tout ca. Le cyber faisant parti du perso, je peut lancer des spell via se troisiemme oeil si j'ai pas envi de sortir la tete (en plus il a une magnification et une vision thermo....)
2002-08-22 12:26:00 UTC Bob Deuxfleurs
D'abord, la ligne de vue pour les sorts de combat... d'un point de vue théorique, le mage synchronise l'énergie mana avec les aura qui lui sont visibles, ce qui permet d'affecter celle ci. Le phénomène est automatique ce qui lui interdit d'exclure quelqu'un qu'il voit (et ce, même si c'est lui même à travers un simple miroir). Par contre toute cible non visible n'est pas synchrone et donc non affecté. La technique du périscope (également applicable avec un réseau de fibres optiques) marche très bien pour tout les sorts mana. ça concerne tout les sorts de combat... cependant, la fireball n'est pas un sort de combat (héhé, ça va en faire râler plus d'un [img:309590630e]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:309590630e] ) c'est un sort de manipulation élémentaire qui part du lanceur et suis une trajectoire physique. Le moindre obstacle sur la trajectoire la fait exploser (donc pour tirer une fireball depuis une limousine, faut penser a descendre la vitre). Etant physique toute cible dans l'aire d'effet est affecté mais a l'immense bonheur de pouvoir bénéficier de son armure d'impact (et de tout autre protection interceptant le jet de flamme). Et oui, un mago equipé d'un telescope peut sniper a 15 Km sans problèmes. Et sans aucun malus de portée... enfin faut quand même qu'il voit sa cible quoi. Pour le ciblage en astral, les malus de visibilité s'appliquent mais seulement de manière partielle (entre autre, aucun malus de luminosité). Pour la couverture partielle, et toute rigueur, elle devrait être appliqué aussi. Pour la matière vivante, elle ne bloque plus les formes astrales (c'était le cas en seconde édition). Donc le focus, s'il est activé, est présent dans l'astral et parfaitement repérable.
2002-08-22 13:20:00 UTC dragoon
un truc de faux a ete dit : l invisibilite simple ne bluff pas un perso qui a un oeil cyber ,pas plus qu'il ne bluff qqn qui regarde par une camera ou autre . Tout simplement parceque ce sort ne fonctionne pas sur la vision tech et c'est precise dans la description ,sans equivoque
2002-08-22 13:20:00 UTC El Pulpo Alagallega
deja merci a tous c cool de mavoir repondu alors 2-3 autres trucs Comment ca la matiere vivante bloque plus lastral.Y vont arreter de me peter mon espace astrale a moua avec cettte troisieme edition. deja plus de sort de zone via un focus, et maintenant ca mes tites bacteries cheries vaporise sur les mur n'empeche plus le passage?mais keske je vais foutre delle bordel. et le ruthenium dont tout le monde parle, ca sort de kel suplement (surement le man&machine ke g pas) ca marche comment? Et comment explique vous le fait kon peut pas superposer les sorts? Ca marrange mais bon jaimerai bien savoir le pk du comment
2002-08-22 13:26:00 UTC John Archer
Perdu dragoon, le fait que tu paies de l'essence fait que l'objet technologique en question fait parti de toi intégrante. Et les bactéries chéries dont tu parles sont des créatures duelles du coup elles bloquent en astral vu qu'elles sont présentes en permanence dans l'espace astral. [ 22 Aout 2002: Edité par : John Archer ]
2002-08-22 13:28:00 UTC Bob Deuxfleurs
[b:c99598810a]Poymaster[/b:c99598810a]: A la place des bactéries, il te reste les vignes eveillés, les runes de garde (ward), tout un tas de saloperie duales... <blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par dragoon: un truc de faux a ete dit : l invisibilite simple ne bluff pas un perso qui a un oeil cyber ,pas plus qu'il ne bluff qqn qui regarde par une camera ou autre . Tout simplement parceque ce sort ne fonctionne pas sur la vision tech et c'est precise dans la description ,sans equivoque<hr></blockquote>Effectivement, c'est sans équivoque, l'oeil cybernétique a été payé avec de l'essence, il est donc d'un point de vue magique consideré comme 100% naturel, ce qui implique que son utilisateur est abusé par un sort d'illusion mana. La caméra elle est 100% technologique donc dans son cas, ya pas photo, tu vois. Solution plus élégante et pratique: les lunettes disposant d'un agrandissement electronique. (où de la thermo/IL electronique).
2002-08-22 13:50:00 UTC El Pulpo Alagallega
et les plant de beuh eveille tu croi ke ca existe, le plant il prepare tout pour toi c du plug and play. avec croissance demultiplie of course plus jamais mon mago il sort de chez lui la!! [img:920f1dd5fd]images/smiles/converted/bluesleep.gif[/img:920f1dd5fd] [img:920f1dd5fd]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:920f1dd5fd]
2002-08-22 21:43:00 UTC dragoon
pas d'accord pour l oeil cyber ,le cout en essence fait qu'il "fait partie" de la personne mais c'est pas pour autant que ca reste pas du matos technologique ! et qui dit matos tech dit le sort il marche pas sur le metal . Le cout en essence indique que ton ame ,ton esprit peu importe ,accepte (mal mais bon) l'ajout cyber comme qc dont il peu se servir comme si c'etait naturel . Mais rien n'indique qu'il faille voir au dela , le cyber ne fusionne pas pour autant ,ca reste du matos technologique. Si ce que tu disait etait vrai , qqn qui regarde par la matrice via datajack au travers d'une camera serait bluffe par l invisibilite normale . De meme pour une vision micro onde smartlinke . La vision technologique fait ecran et permet de demasquer le sort ,qu'elle soit exterieure ou non a la personne qui regarde
2002-08-22 22:17:00 UTC John Archer
Bon je vais mettre tout le monde d'accord. P46-47 M&M VO: Cyberware and Magic <blockquote>quote[quote:d834834edf] Because cyberware is paid for with essence, it is considered an integral part of the body's organic system. This means that spells cannot target cyberware separately from the whole body. [/quote:d834834edf] Donc ton sort affectant le mec et pas les yeux cyber, il passe.
2002-08-23 07:38:00 UTC Bob Deuxfleurs
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par dragoon: Si ce que tu disait etait vrai , qqn qui regarde par la matrice via datajack au travers d'une camera serait bluffe par l invisibilite normale . De meme pour une vision micro onde smartlinke .<hr></blockquote> Quel raccourcis rapide... dans le système datajack/matrice/caméra, t'a pas l'impression qu'il y a 2 "périphériques" qui n'ont absolument rien de cybernétique ? A partir du moment où le système, récupérant l'image à la base, n'est pas du cyberware, la personne n'est pas affecté par le sort mana. Dès qu'il s'agit de cyber, elle l'est, c'est aussi simple que ça. Dans le cas contraire, un mago avec les yeux remplacé ne peut plus lancer de sort, tu pourrais aussi développer un sort qui grille le cyberware de manière quasiment automatique et sans résistance. Quand aux sorts de shapechange, ils deviendraient extrèmentnt souloureux avec ejection du cyberware a chaque fois. Donc rappelons le une dernière fois, d'un point de vue magique, le cyberware est biologique.
2002-08-23 13:43:00 UTC ShamanChat
ha merci john, t'es bon. Y en a qui ne lisent effectivement pas les règles. Tout ce qui est payé avec de l'essence n'est pas considéré comme externe au personnage. Un personnage implanté par exemple est transformé avec son cyberware par un shapechange. Oui, oui, et le cyberware cesse de fonctionner sous la nouvelle forme. walla walla. Et n'oublions pas que MANA signifie que c'est le message Oeil-Cerveau qui est affecté. Hé oué. Donc on se fout de connaitre l'état de l'oeil.
2002-08-23 18:18:00 UTC dragoon
rahhh mais c'est pas croyable ca ! Bon je saisi bien ou est le desaccord , vous vous interpretez de maniere extensive les regles . Il est dit que le cyberware est paye pour integrer l'etre qui le porte mais point barre. <blockquote>quote[quote:8bf2733bf2] aux sorts de shapechange, ils deviendraient extrèmentnt souloureux avec ejection du cyberware a chaque fois [/quote:8bf2733bf2] Donc parceque tu as paye ton essence tu voudrais dire que ton cyber se metamorphose comme la chaire. Les choses ne sont pas aussi nettes et tranchee que vous les voyez .Par exemple un change-forme ejecte a chaque transformation son cyber paye ... Un individu cyber qui devient goule paye le double d'essence ,son cyber n'est pas automatiquement "adapte" :tt simplement parceque bien qu'integre a lui (il a paye l essence) ca reste sur [i:8bf2733bf2]sur certains points[/i:8bf2733bf2] du matos technologique a ttes ses contraintes. Le cyber s'integre a la personne mais ,et c'est que vous avez l air de croire ,il ne fusionne pas pour etre une chaire avec juste un aspect different .Il garde certains aspects d'une chose exterieure ,technologique. Il est dit dans la bible du seigneur p 195 : "This spell makes the subject invisible to normal vision " Est il dit "normal and cyber improved vision" ? non il est dit "normal" ,et si c'est "normal" c'est pas autre chose ,parceque les auteurs connaissent suffisamment bien les joueurs et qu'ils savent qu'une imprecision posera des pbs d'interpretation :Si ils precisent "normal vision" c'est que c'est la vision naturelle pas la cyber ,si c'etait les deux il n'auraient simplement pas precise 'quel type' de vision. alle j'attends la reponse ... [img:8bf2733bf2]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:8bf2733bf2]
2002-08-24 08:39:00 UTC little black dog
bon dieu. invisibilité MANA fonctionne sur l'ESPRIT de tes street sams ! pas sur leurs yeux, pigé ? ... désolé. je m'excuse de m'être emporté. [img:24da65f409]images/smiles/icon_sad.gif[/img:24da65f409]
2002-08-24 09:11:00 UTC John Archer
Dragoon, tu sais pas lire, ou alors tu lis pas tout. T'as compris la deuxième phrase de ma citation? Y'a écrit: les sorts d'illusion ne peuvent affecter les pièces de cyber, mais uniquement les porteurs. Pigé? Donc ton sort mana passe quand même. Et la vision normale ce n'est pas la vision naturelle. La vision normale indique uniquement que ça n'affecte pas les ultra sons ni la perception astrale.
2002-08-24 09:27:00 UTC John Archer
<blockquote>quote:<hr> Donc parceque tu as paye ton essence tu voudrais dire que ton cyber se metamorphose comme la chaire. Les choses ne sont pas aussi nettes et tranchee que vous les voyez .Par exemple un change-forme ejecte a chaque transformation son cyber paye ... <hr></blockquote> Relis la description du sort et on en reparlera. [img:c35085c837]images/smiles/icon_razz.gif[/img:c35085c837] Sinon pour le change-forme (zoocanthrope), c'est majoritairement du au fait qu'il régénère.
2002-08-24 11:43:00 UTC dragoon
A/ On arrivera pas a se mettre d'accord ,on des interpretation differentes <blockquote>quote[quote:005eb47278] invisibilité MANA fonctionne sur l'ESPRIT de tes street sams ! pas sur leurs yeux, pigé [/quote:005eb47278] <blockquote>quote[quote:005eb47278] les sorts d'illusion ne peuvent affecter les pièces de cyber, mais uniquement les porteurs [/quote:005eb47278] Evidemment ,on a tjs ete d'accord la dessus ,le sort affecte l esprit . Simplement meme si l'esprit lui dit : y'a rien ,le mec il a qqc qui reste malgre tout etranger a lui ,il a 2 yeux cybers qui sont suffisamment exterieurs (comme j'ai explique precedemment) qui lui disent disent qu'il y a qqc Le mec affecte du meme sort , verrait sur des camera de controle . La le cyber je ne le vois pas s'assimiler a des yeux naturels sous le seul et absolu pretexte qu'il a paye son essence . Non ca reste malgre tout une interface exterieure . Le mec aurrait une camera dans l oeil ,consultable disons par matrice par d'autre personnes en temps reel . Le mec serait bluffe parcequ'il a paye sa camera en essence et l 'observateur ne le serait pas ? Je trouve que ca serait un peu leger comme explication : ca reste un peripherique machine qui transmet independamment des info a un cerveau , le style de connection importe peu car aucun ne permet une reele fusion. -------------------------------------- Voila , mais je doute qu'on arrive a ce mettre d'accord ,on change pas les vieilles habitudes et le point n 'est peut etre pas suffisamment clair (ou alors j'ai un esprit trop alambique [img:005eb47278]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:005eb47278] ) B/ Pour le change forme l'explication qu'il regenere m'est insatisfaisante , il regenere meme sans changer de forme en permanance . Hors il n'ejecte le cyber que lorsqu'il se transforme. et pour le goules ? si la fusion etait aussi intime avec le cyber ,je crois que la transformation en goule prendrait en compte de maniere tte aussi intime le cyber . Hors ce n 'est pas le cas , le cyber doit etre repaye en essence et il faut des modifications de certaines pieces pour qu'il soit a nouveau utilisable par ce nouveau corps ... C/ Comme je vois les choses ,le cyber est et reste une interface exterieur (grossierement ,comme une voiture l'est pour un conducteur ,comme un mebre cyber l est pour le street sam de maniere plus proche plus efficasse) . L'essence payee n'est la que pour refleter la difficulte de l'esprit du perso a accepter d'avoir perdu une partie du corps ,de ce qui lui est naturel ,de ce avec quoi il fusionne ,pour une interface machine dont il se sert en apparence aussi facilement mais qu'il ne peux integrer a lui meme et dont il recoit des informations qui lui sont penibles a supporter. En bref trouvez moi des yeux en omegaware a 0.000 de cout d'essence et la je veux bien qu'invisibility bluff le perso .
2002-08-24 13:14:00 UTC Bob Deuxfleurs
Tout d'abord en ce qui concerne le sort de shapechange, il n'y a pas de polémique possible <blockquote>quote:<hr>Magic in the shadow, page 148 The shapechange spell does not transform clothing or equipment, which may be ripped or destroyed during the change. [b:2899ebd23b]Cyberware, paid with essence, is transformed into the critter form but cannot be used in that form.[/b:2899ebd23b]<hr></blockquote> Pour les zoocanthrope, pas de polémique possible non plus, ils régénèrent même sous forme humaine, donc toute chirurgie visant a implanter du cyber s'avère absolument impossible. Pour les goules, faut relire le companion, je l'ais pas sous la main. Enfin, nouveau rappel d'un petit paragraphe sur le sujet <blockquote>quote:<hr>Man & Machine, page 46/47 Because cyberware is paid for with essence, it is considered an integral part of the body's organic system...<hr></blockquote> Mais si ça ne sufit pas a te convaincre, regarde le problème d'un point de vue gameplay.
2002-08-24 16:51:00 UTC Protéus
Bien que je ne sois pas d'accord avec dragoon (ben quoi g pouvait pas dire que j'etais d'accord avec les aautres : on a son ethique et sa fierete quqnd meme ! [img:8aecd6f30a]images/smiles/icon_wink.gif[/img:8aecd6f30a] ) J'ai relu la description du sort invisibilite et voici une petite remarque (et oui la citation est en frncais, g reussi a piquer le livre de la cuisiniere...) "Invisibilite n'abuse que les etre vivant, invisibilite etendue leur egalement des appareillage de detection technologique" G une question bete : ton type avec des yeux remplaces c'est un etre vivant ou un appareil de detection technologique ? [img:8aecd6f30a]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:8aecd6f30a]
2002-08-25 08:59:00 UTC little black dog
pff... [img:005246dabd]images/smiles/converted/bluesleep.gif[/img:005246dabd] ça mfatigue cette discussion. dernière tentative : INVISIBILITE ETENDUE cible : les caméras, ou plus généralement tous les types de senseurs technologiques et [i:005246dabd]non vivants[/i:005246dabd]. c t'a dire : visuel, IR, radio, auditif, déplaçements d'air ou je ne sais quoi d'autre, le tout est blousé en même temps. INVISIBILITE MANA cible : les êtres vivants, c t'a dire leurs esprits. exemple pris complètement au hasard : un street sam avec ds yeux cyber. la cible du sort est [i:005246dabd]l'esprit[/i:005246dabd] de cet être pensant ; les yeux cyber 'verront' bien le sujet invisible mais le cerveau sera incapable de faire la synthèse des infos qu'il reçoit. du moins dans de nombreux mondes de campagne autres que le tien, dragoon. après tout tu es libre. on reste amis quand même [img:005246dabd]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:005246dabd] [img:005246dabd]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:005246dabd] .
2002-08-25 11:48:00 UTC Leoric
Et oui... bien malgré moi je suis obligé de dire qu'ils ont raison... Les sorts d'invisibilité grugent les yeux cyber... Meme si je suis pas d'accord avec le fait que ça gruge la vision thermo cyber, mais bon... C'est les regles, et Wizkids va pas venir vous tirer les oreils si vous decidez de faire autrement hein... Pour les ghoules et les zooc, il suffit de se referrer au nom de leur regle pour le cyber: BIOREJET (BIOREJECT for our english-friendly people). Le nom parle de lui meme, l'organisme rejette les implants. Regeneration ou autre, pas de cyber! Imaginez en plus un zooc avec cyber memebre lorsqu'il se transforme: 3 pattes et un bras en ferraille... Non, serieux, les metamorphoses implique une modification TOTALE de l'organisme hote, ce qui n'est pas une bonne chose pour le porteur... Leoric - qui se reveille encore après la bataille [img:b4f2a5a2a7]images/smiles/converted/flipa.gif[/img:b4f2a5a2a7]
2002-08-25 12:11:00 UTC El Pulpo Alagallega
aller encore une qutre pour la route et relancer un peu le debat. Alors voila pour moi linvisibilité ninfluence pas le message ke les yeux envoie o cervo mais la capacite de se dernier a justement interpreter le signal recu! Donc pour un samy avec des camera a la place des yeux et ki serait entrain denregistrer par hasard un mago invisible ki se trouve devant lui. si il revisionne lenregistrement plus tard verra til le mago ou celui si restera til invisible meme sur la bande. Un autre truc le sort prend il en charge les autres facteurs tel ke lhombre du corps du o soleil de midi; à seatle. une autre detail; vous mavez dit: non pas le droit de superposer plusieurs fois le meme sort sur le meme perso. ok daccord mqis pourkoi kel en est la raison
2002-08-25 15:37:00 UTC dragoon
arrg j suis fou mon long message est pas passe... [img:9c6a189350]images/smiles/icon_sad.gif[/img:9c6a189350] Bon je vais recommencer en resumant : 1-- <blockquote>quote:<hr> Tout d'abord en ce qui concerne le sort de shapechange, il n'y a pas de polémique possible <hr></blockquote> y'en a jamais eu ,a noter que le cyber meme si il est transforme devient inutilisable ...Pas totalement une partie "comme la chaire" du corps non ?(apres tout) 2-- <blockquote>quote[quote:9c6a189350] Pour les zoocanthrope, pas de polémique possible non plus, ils régénèrent même sous forme humaine, donc toute chirurgie visant a implanter du cyber s'avère absolument impossible. [/quote:9c6a189350] Yes mais il est dit que si ces capa de regeneration rendent tte chirurgie quasi impossible (sous entendu qu'on se debrouille quand meme pour le rendre possible dans certains cas ,methode de torture de megacorps) ,quand bien meme le cyber serait ejecte du corps du changeforme ! Pourquoi le cyber est ejecte alors que l essence est paye et que dixit ce qu'on m oppose avec conviction ""it is considered an integral part of the body's organic system "" ? Tout simplement parcequ'il ne faut pas generaliser ce qui est dit dans un contexte donne ,ne pas interpreter les choses de manieres trop extensives . L'esprit reconnait la specificite du cyber comme qqc dont ils se sert mais qui est etranger. Le cout en essence est la pour montrer a quel point l utilisation de qqc d'exterieur est penible pour l ame et le corps ,meme si cette chose peut etre utilisee avec autaznt d'efficassite qu'un morceau naturel. Si le changeforme ejecte le cyber c'est que son esprit a lui la possibilite par la capa de regeneration de son corps de s'opposer a l utilisation de peripheriques exterieurs etrangers cybernetiques afin de reconsituter se qui est sa pleine et [i:9c6a189350]reelle[/i:9c6a189350] ""integral part of the body's organic system "". Si le cyber etait intimement liee ,l esprit et le corps l'accepteraient et ne le virerait pas (parcequ'il le peu) pour qqc de plus naturel et lie. 3--Un autre exemple les goules . Si le cyber etait ""considered an integral part of the body's organic system "" dans une interpretation aussi [i:9c6a189350]Large[/i:9c6a189350] que celle qui m'est opposee , pourquoi la transformation du corps sous le virus ne prendrait elle pas en compte le cyber de maniere aussi fusionnnelle ? Car ce n 'est pas le cas , le cout d'essence doit etre repaye et il faut ouvrir le patient pour adapter certaines pieces cyber a son nouveau corps ,pourqu'elles soient a nouveau utilisable . 4--Donc voila je crois qu'ils ne faut pas dire aux regles ce qu'elles ne disent pas , et justement d'un point de vue gameplay essayer de ne pas prendre de raccourcis trops rapides. 5--Pour Proteus ----- <blockquote>quote:<hr> invisibilite etendue leur egalement des appareillage de detection technologique" G une question bete : ton type avec des yeux remplaces c'est un etre vivant ou un appareil de detection technologique ? <hr></blockquote> C'est ce que je tente d'expliquer , un mec cyber ne peux pas etre considere comme qqc de purement en phase comme l'est un etre vivant sans cyber. Pas dans ttes les situations voir mes posts plus haut 6-- pour little black dog-- <blockquote>quote:<hr> INVISIBILITE ETENDUE cible : les caméras, ou plus généralement tous les types de senseurs technologiques et non vivants. c t'a dire : visuel, IR, radio, auditif, déplaçements d'air ou je ne sais quoi d'autre, le tout est blousé en même temps. INVISIBILITE MANA cible : les êtres vivants, c t'a dire leurs esprits. exemple pris complètement au hasard : un street sam avec ds yeux cyber. la cible du sort est l'esprit de cet être pensant ; les yeux cyber 'verront' bien le sujet invisible mais le cerveau sera incapable de faire la synthèse des infos qu'il reçoit <hr></blockquote> Relis ce que tu dis , tu vas trop vite et tu fait dire aux regles ce qu'elles ne disent pas :Le point est precis et les erreurs d inattention faciles <blockquote>quote[quote:9c6a189350] les yeux cyber 'verront' bien le sujet invisible [/quote:9c6a189350] Les yeux voient tjs le sujet invisible ,le sort n affecte que l esprit . <blockquote>quote[quote:9c6a189350] mais le cerveau sera incapable de faire la synthèse des infos qu'il reçoit [/quote:9c6a189350] Juste ... pour une liaison cerveau ,nerf, oeil [i:9c6a189350]naturelle[/i:9c6a189350] Ce que j explique dans mes precedents posts c'est que le cyber est suffisamment individualise pour que comme pour une camera totalement exterieure ,le systeme du sujet recoivent des info qui sont exterieures ,lavision s'impose des lors . Plus de clarete ,plus argumentee dans mes precedents posts. 7--pour black dog-- <blockquote>quote[quote:9c6a189350] Non, serieux, les metamorphoses implique une modification TOTALE de l'organisme hote, ce qui n'est pas une bonne chose pour le porteur[/quote:9c6a189350] Oui c'est ce que je dis le cyber ne peut etre condiere comme une part integrante du perso . Pour la tranfo/ejection , a la relecture des regles l ejection a lieu meme sans transfo ,je m explique plus haut ds le post 8--pour poymaster-- <blockquote>quote:<hr> Donc pour un samy avec des camera a la place des yeux et ki serait entrain denregistrer par hasard un mago invisible ki se trouve devant lui. si il revisionne lenregistrement plus tard verra til le mago ou celui si restera til invisible meme sur la bande. <hr></blockquote> CE que j essai d'expliquer c'est que le fait que la camera soit integree au corps ou pas importe peu : les signaux qu'elle envoie son suffisamment exterieurs et le cerveaux les interprete comme tel. Sinon le sort affecte que l esprit ,tt sys d'enregistrement verra sur bande un mago sous inv simple. Alle Alle voila un debat bien marrant [img:9c6a189350]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:9c6a189350] [img:9c6a189350]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:9c6a189350]
2002-08-25 16:08:00 UTC Protéus
Tu te trompes dragoon : ton message est bien passe, seulement, il est base sur une interpretation des regles et nous t'opposons les regles tout court. Tergiverser pendant des posts ne servira a rien, puisque visiblement ton idee est deja faite et qu'elle est tellement ancree que personne ne peut te faire changer d'opinion... Tu fais [b:639f88718c]ce que tu veux[/b:639f88718c], perso je m'en tape completement, il faut juste que tu admetes qu'il sagit d'une interpretation et donc forcement pas du canon des regles. Voila, pour moi tout est dit.
2002-08-25 17:05:00 UTC John Archer
<blockquote>quote:<hr> 3--Un autre exemple les goules . Si le cyber etait ""considered an integral part of the body's organic system "" dans une interpretation aussi Large que celle qui m'est opposee , pourquoi la transformation du corps sous le virus ne prendrait elle pas en compte le cyber de maniere aussi fusionnnelle ? Car ce n 'est pas le cas , le cout d'essence doit etre repaye et il faut ouvrir le patient pour adapter certaines pieces cyber a son nouveau corps ,pourqu'elles soient a nouveau utilisable . <hr></blockquote> Le problème avec toi, c'est que tu tires les phrases qui te plaisent hors de leur contexte. La phrase que tu viens de citer (qui est une reprise de ce que j'avais cité) figurait dans le chapitre Cyberware and Magic. Donc ton exemple avec la goule est totallement stupide. Le virus n'affecte que des cellules de la personne qui se transforme, mais n'a aucun moyen d'affecter sa cybernétique pour que le tout reste compatible. Le déroulement même de l'attaque virale est totallement biologique et non magique. <blockquote>quote:<hr> 1-- quote: -------------------------------------------------------------------------------- Tout d'abord en ce qui concerne le sort de shapechange, il n'y a pas de polémique possible -------------------------------------------------------------------------------- y'en a jamais eu ,a noter que le cyber meme si il est transforme devient inutilisable ...Pas totalement une partie "comme la chaire" du corps non ?(apres tout) <hr></blockquote> Si y'a eu une polémique lancé par toi: <blockquote>quote:<hr> Bon je saisi bien ou est le desaccord , vous vous interpretez de maniere extensive les regles . Il est dit que le cyberware est paye pour integrer l'etre qui le porte mais point barre. quote: -------------------------------------------------------------------------------- aux sorts de shapechange, ils deviendraient extrèmentnt souloureux avec ejection du cyberware a chaque fois -------------------------------------------------------------------------------- Donc parceque tu as paye ton essence tu voudrais dire que ton cyber se metamorphose comme la chaire. Les choses ne sont pas aussi nettes et tranchee que vous les voyez . <hr></blockquote> Ensuite: <blockquote>quote:<hr> Le mec affecte du meme sort , verrait sur des camera de controle . <hr></blockquote> Non si il est dans la zone du sort, oui si il n'y est pas. Ce que tu ne comprends pas (ou plutôt la partie canon que tu n'acceptes pas), c'est qu'un sort affecte par le biais d'une aura. Et que la cyber implantée ne possède pas d'aura. Il n'y a que l'aura de l'implanté. Donc le sort mana passe. Ensuite si t'es toujours pas content, dépose un message sur la hotline du site officiel. Et ils te répondront. Mais comme j'imagine que tu tiens absolument à ta vision des choses (ce qui n'est pas une tare, tu fais ce que tu veux dans tes parties [img:523a352f53]images/smiles/icon_smile.gif[/img:523a352f53] ), tu pourrais nous exposer ta vision de ta magie dans les sources alternatives et arrêter ce simulacre de débat dans les sources.
2002-08-25 17:06:00 UTC dragoon
le posts sont un peu long donc j'essayais juste de faire des raccourcis pour ceux qui n aurraient pas la patience de tt lire. J'ai mon idee sur la question c'est sur ,j'ai egalement concience que le sujet est assez delicat et tends plus la vision que chacun a de l'univers shadowrun en general. Mes posts servent simplement a faire partager ma vision des choses ,a montrer sur quoi elle s'appuie , a discuter avec d'autres pour voir si ses bases son credibles ou pas. Je sais bien que je n ai pas forcement "raison" ( accote :il y a meme des points de regles peu "vraisemblables" mais adoptes parcequ'ils permettent de ne pas complexifier inutilement le jeu ),simplement je pense que ma vision se defends tout autant que d'autres . Enfin j'espere que tt le monde prends bien concience que ce n'est qu'une discussion sur un point de regle , alors inutile de serrer les dents et de devenir tt rouge parceque j'ai une vision differente des choses ,vision que je crois exprimer calmement . [img:e956fba09a]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:e956fba09a]
2002-08-25 17:11:00 UTC Beast
<blockquote>quote:<hr> Posté par Dragoon Alle Alle voila un debat bien marrant <hr></blockquote> Ok, mais n'allez pas vous taper dessus. La moquette n'a que 14 mois et on a encore 25 mensualités. [img:43dad89a89]images/smiles/icon_wink.gif[/img:43dad89a89] Merci à tous de rester dans les limites de la corrections. Ah oui [i:43dad89a89]Mode voix moralisatrice [/i:43dad89a89] <h3>Campez pas sur vos positions, on s'en sortira pas</h3> On est sur un forum de discussion, pas un forum de destruction [img:43dad89a89]images/smiles/icon_wink.gif[/img:43dad89a89]
2002-08-25 17:23:00 UTC dragoon
john , tu t'enerve c'est dommage , je ne vais poursuivre la discussion . simplement sur mes reactions , j'ai dit que le sort de chapechange ne posait pas de polemique parceque j'a dmettais (c'est ecrit clairement ds les regles) que le cyber est metamorphose. Si je me suis emmele dans mes precedents messages ,ou confondu un instant avec change fome (la bete ) , desole. pour la goule je sais bien que c'est pas magique etc , jje concevais simplement que tt comme le changement prenait en compte par exemple les 4 membres normaux de l individu ils auraient put le faire avec les connection neurales liant a du cyber genre memonic. >>>> Le mec affecte du meme sort , verrait sur des camera de controle . ----------------- Non si il est dans la zone du sort, oui si il n'y est pas. >>>> ? je ne saisi pas trop malgre tout , un mec qui est dans le rayon du sort d'invisibilite simple et qui regarde par une camera portative ne verra pas le mage invisible ? Si c'est ce que tu as voulu dire ca me parait gros enfin peu importe je ne souhaite pas exciter les passions , hop sujet clos.
2002-08-25 17:34:00 UTC John Archer
T'inquiètes dragoon, je m'énereve pas. M'en faut plus [img:71d9a46051]images/smiles/icon_wink.gif[/img:71d9a46051] . Mais j'ai obtenu ce que je voulais! [img:71d9a46051]images/smiles/converted/asthanos.gif[/img:71d9a46051]
2002-08-25 21:19:00 UTC Koil
A la rigueur (et c'est vraiment pas pour fâcher tout le monde), je crois qu'il y aurait une contre-mesure à l'invisibilité [b:b0144331a3]mana[/b:b0144331a3] pour le sam : des yeux cybers + un ordinateur tactique En programmant l'ordi (ça doit être faisable, mais j'avoue ne pas avoir les règles sous la main) pour impacter automatiquement tout ce qui passe dans le champ de vision (avec des battletac aux coéquipiers pour éviter le teamkill... mais là je plains les passants [img:b0144331a3]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:b0144331a3] ), en donnant les ordres à l'interface d'arme (fournie en série chez les sam [img:b0144331a3]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:b0144331a3] ) Je pense que c'est technologiquement envisageable, vu qu'il n'y aurait pas de "bidoche" impliquée dans la procédure. En fait ça fait du gars un sentry. Par contre le sort physique d'invisibilité serait blousé (et le sam reste tout à fait inconscient et non-maître de ses actes pendant ces actions).
2002-08-25 21:47:00 UTC Protéus
Sans aller jusque la, (au passage, vraiment chiader ta technique Koil, pour degommer du civil [img:5954d586cc]images/smiles/icon_wink.gif[/img:5954d586cc] ), la question de savoir quand comment et dans quelle circonstance un rigger est impacte par une illusion mana me parait plus frequente [img:5954d586cc]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:5954d586cc] Mais bon, la solution est simple, je vous laisse vous entre-dechirer !
2002-09-02 17:00:00 UTC El Pulpo Alagallega
bon je suis desolé de faire remonter ce post quelque peut polémique mais j'ai encore une question. Un chti gars sous sort dinvisibilité a til tjs une ombre o soleil, c trace de pas sont elles tjs vu par les gens ... bref le pj interagi t il tjs avec lenvironnement aux yeux des gens autour de lui?
2002-09-03 07:40:00 UTC Namergon
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par poymaster: [QB]Pour kun sort affecte kelkun il fo ke cette personne soit dans la ligne du mago, isn't it? Donc par exemple pour la boule de feu de rayon 80m mentione dans le topic sur les gros bill ca affecterait pas tout le secteur finalement? Et puis pour un mage voulant lancer un sort sur des PNJ un peu trop proche de c coequipier il lui suffirait de fermer un oeil pour les exclure de son champs de vision (en supposant quil soit bien place)? Un peu facile <hr></blockquote> ALors, en fait y a deux cas: le cas d'un sort de combat, et le cas d'un sort de manipulation offensive (avec effets elementaires). 1er cas: tu vois pas la cible, elle n'est pas affectee par le sort. 2eme cas, le sort est traite comme une attaque a distance, les cibles ont droit a leur reserve de combat. Donc meme totalement a couvert, si t'es dans la zone, tu peux douiller. <blockquote>quote[quote:c280f88bc4]Et des jumelles optique (pas numerique) ca marche? Sinon je reconverti mon mago en snip moi [img:c280f88bc4]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c280f88bc4] [/quote:c280f88bc4] Oui, les jumelles optiques peuvent servir a allonger la portee de la vue du lanceur de sort. <blockquote>quote[quote:c280f88bc4]deuxieme truc doit on imposer des malus pour lancer un sort sur un gars partielement cache comme pour le tir? et suffit il de voir juste une oreille pour balancer le sort (mort o elfe, o fait pensez vous que le capitaine spok soit un elfe)[/quote:c280f88bc4] Oui, TOUS les modificateurs de visibilite, y compris la couverture partielle s'appliquent au lancement de sort. Sauf que pour les sorts de combat, le modificateur "hors de vue" signifie que tu ne peux pas affecter la cible. <blockquote>quote:<hr>troisieme truc, un sort dinvisibilite etendu blouse t il les visions thermo cyber et naturel <hr></blockquote> Oui, de meme qu'un sort d'invisibilite non etendue leurre aussi les visions thermo cyber et naturelles. <blockquote>quote:<hr> apres est il possible de superposer les sorts, genre je me lance 6 sort darmure niv 6. Bonjour g (6*6 + 5)=41 darmure on fait un pogo? [img:c280f88bc4]images/smiles/converted/flipa.gif[/img:c280f88bc4] <hr></blockquote> Le sort d'armure est d'apres la FAQ officielle (traduc sur mon site) non cumulable. Seule l'armure de plus haute puissance compte en protection. L'avantage restant est que si ce sort est dissipe, ben il en reste d'autre [img:c280f88bc4]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c280f88bc4] <blockquote>quote:<hr> encore pour les sort dinvisibilite, on peut les lancer sur des objet? Un canon dassaut ou ca, moi je vois rien m'sieu lagent <hr></blockquote> Oui, c possible. <blockquote>quote:<hr>ensuite les matiere vivante sont cense bloquer les projection astrale et donc (je suppose) ca doit cacher les lignes de vue, non? donc si je cache un focus dans mon rectum personne pourra voir ke j'en ai un!( enfin jespere ke les circonstance nameneront jamais personne a le trouver) <hr></blockquote> c un peu gore, mais le concept est correct. <blockquote>quote:<hr>peut on lancer des sorts sur des morts?car il sont plus proche des objets ke des personnes <hr></blockquote> Tu peux, comme tu peux lancer des sorts sur des objets.
2002-09-03 07:42:00 UTC Henker
Bon ... perso ombre et reflet je les gererait de la meme maniere que la perosnne elle meme... si le sort dissimule la perosnne, il dissimule son ombre, et son reflet.... Par contr epour les trace de pas, non, dans la mesure ou si tu vois pas le gars, tu vois quand meme la neige avec des trous de 15cm dedans...LOL C'est un avis perso, et je sais pas de tete si les regles y repondent precisement. Je pense que chacun peut avoir son avis la dessus, mais c'est une question de bon sens.... Les sorts fonctionne par zone, souvent LOS, donc un miroir reporterait la LOS et la personne regardant dans le miroir subirait le spell. Idem si on voit l'ombre un perso sous invisibilite ne le serait jamais vraiment a la lumiere et devrait donc lancer le spell dans l'obscurite.... pas mal comme contrainte pour un spel d'invisibilite ... [img:4647beb150]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:4647beb150] Par contre les traces dans le sol n'ont aucun liens avec la personne sous invisibilite.... pasplus que la surface d'une flaque d'eau troublee par le pied du gars invisible.... ce sont des effet physique qui ne depende pas de la silouhette ou de la perception de la forme du perso invisible donc y'a pas de raison que ces efets soient dissimuler. ca ce sont mes reflexions a moi.... a chacun de faire sa sauce... avec un peut de jugeotte et de bonne foie y'a moyen de demeler ce genre de question avec ses propres joueurS.
2002-09-05 23:41:00 UTC ShamanChat
ce qui est assez terrible avec le sort invisible en plus c'est qu'il me semble clair. les choses qui posent problèmes sont uniquement : des mauvais exemples dans des romans, le fait que par vision normale, on entende vision normale de la personne concernée (c'est a dire yeux cyber pour samourai, infrarouge pour troll etc) le désir de certains mjs de limiter l'utilisation de ce sort en pinaillant sur les règles par pusillanisme.