2004-09-15 12:12:55 UTC Penangol Magie, magie, quand tu nous tiens :emb:
Epave (M6M) est un version limitée d'éclair de force qui ne peut cibler qu'un seul type d'objet (épave: porte etc...)
drain : +1(niveau de blessure -1)
Très pratique, la version épave : arme à feu :twisted: qui permet pour un drain raisonnable de bousiller le shotgun/pistolet lourd/canon d'assaut qui vous menace. (vous connaissant, vous me direz qu'un canon d'assaut, est rarement utilisé pour menacer qui que ce soit ... c'est vrai :emb: !)
Je cherche à créer une version d'épave pour casser des chambres à air (pneu, zodiac, etc ...)
Est ce que ce serait épave: chambre à air; épace : caoutchou, épave : pneumatique ???
Merci d'avance !
2004-09-15 12:26:16 UTC burning-bones Epave : Véhicules le fait bien, comme ca en plus pour un drain réduit, tu pourras attaquer des porte-avions ! Pour le systeme Epave : Chambre a Air c'est un peu plus tendu, disons que j'aurais tendance a voir là une equivalence trop cheap pour un mago des munitions anti véhicules :roll: Sans compter que pour attaquer un véhicule avec un sort, on cible le véhicule dans son ensemble et pas une partie de ce véhicule.
2004-09-15 12:26:55 UTC Zitoire A mon avis, il faut épave: pneumatique et épave: bateau.
Mais comme d'hab, il faut gérer avec le meujeu parce qu'un épave: truc en caoutchouc rempli d'air peut aussi passer.
2004-09-15 12:29:29 UTC neko.miaou Comme il s'agit d'un sort qui vise un type générique d'objet (pas porte en bois, porte mettalique de 30 cm d'épaisseur, mais porte), je dirais que ton sort sera un sort d'épave pneu. il existe plein de type de pneu, et c'est l'objet pneu que tu vise. Mais une chambre a air ou du caoutchou peuvent avoir d'autre application que faire pneu, et dans ce cas, ton sort ne marcheras pas sur ces dernières.
Ou alors, tu fait un sort d'épave caoutchou, qui vise la matière de l'objet plutôt que le type d'objet, mais dans ce cas, même si tu pourras l'utiliser pour casser autre chose que des pneus, tu ne bousilleras que la caoutchou du pneu (ce qui siffuris dans la pluspart des cas, mais un rigger un peu barré est tout à fait capable de réussir un test d'accident puis de rouler sur le gentes!!!).
Pour le sort d'épave armes, je pense qu'il faut le spécialiser un peu plus (epave pistolet, epave PM, epave fusil d'assaut) sinon ça le rend a mon avis très très puissant....
2004-09-15 12:32:33 UTC Penangol j'aime beaucoup l'idée de épave: truc en caoutchou avec de l'air :D
Epave : véhicule, ça doit marcher ... C'est assez bill qd meme :D c'est cool ! Mais vive le seuil pour couler un port-avion ( combien ? 40 ? 50 ? gros bill revient gros bill revient gros bill revient parmis les tiens ^^)
Cependant, épave:véhicule a le defaut de risquer de faire exploser la voiture, non ? Et si le but était de garder les gars à l'interieur vivant (enfin, pour l'instant :roll: )...
Pourquoi épave chambre à air ne marche pas ? Il faudrait ouvir la roue pour voir la cible, c'est ça ?
[EDIT] commencé avant le poste de neko ... mais petite pause bouffe entre 2 ... :emb:
2004-09-15 12:38:02 UTC Zitoire Quand neko.miaou dit que le sort ne marchera pas, c'est sur les AUTRES applications du caoutchouc que le pneu.
Et en ce qui concerne l'explosion du véhicule, ça doit dépendre de la puissance de ton sort ainsi que de l'indice de barrière du véhicule mais je ne m'avance pas trop là dessus parce que je crois que mon meujeu ne joue pas les éclairs de force de manière canon.
2004-09-15 12:44:30 UTC Penangol Epave : arme à feu est donné comme exemple pour la description du sort ds m6m ...
Et un sort de bélier: porte ? Si il est réussi, est ce que la porte
a) s'ouvre ?
b) se casse en son centre ?
c) tombe hors de ses charnières ?
d) va s'encastrer dans le mur au fond du couloir ?
Je suppose que ça dépend de la puissance et du nombre de succès, comme d'hab. Vous gereriez (vive le subjonctif) ça comment ?
2004-09-15 12:52:48 UTC Zitoire Bonne question, merci de l'avoir posée.
Je penses que ça doit pouvoir se gérer comme les explosifs:
1)Tu lances ton sort et chaque succés augmente de un la puissance de ton sort (ces effets en fait)
2)Tu compares la puissace modifiée à l'indice de barrière de la porte
3)Plus la différence est grande, plus le trou est gros (une différence de un fait un trou de 50cm, après, je sais pas)
Mais bien sûr, c'est un avis perso, je ne dis en aucun cas que c'est canon.
2004-09-15 13:49:44 UTC Mephisto On en revient à la discussion des dégâts contre barrières (dans le sens "obstacle" utilisé dans SR3): comment fonctionne exactement un sort contre une barrière, vu que (si je me souviens bien) uniquement la puissance de l'attaque détermine les effets?
Dans le cas des sorts les réussites ne font qu'augmenter le niveau de dégâts, peut être également la puissance si on dépasse fatal (je ne sais plus), mais dans ce cas quel est l'intérêt de lancer un sort qui fait du L si les effets sont les mêmes qu'un sort qui fait du F?
2004-09-15 14:01:35 UTC burning-bones L'interet est simple, prenons un exemple avec un sort elementaire d'acide, car je les aime.
Il faut le lancer en Fatal pour qu'il puisse détruire un objet massif, genre barriere. Voila, si on le lance moins fort ca ne marche pas. L'interet semble evident, non ? Sinon pour les sorts de combat non élémentaires, Fatal > detruit l'objet, Grave > l'endommage gravement, etc.
2004-09-15 14:03:39 UTC Namergon Attention, un sort d'Epave: chambres a air ne fonctionnera pas si tu le lances sur le pneu d'une voiture qui est effectivement rattache a la voiture. Les vehicules ne peuvent etre cibles que dans leur ensemble par un sort. Rien ne t'empeche de peter du pneu qui triane par terre.
2004-09-15 16:08:24 UTC Penangol aie, ça veut donc dire qu'épave pneu ne marche pas non plus ... C'est écrit ds le bouquin de base, je suppose ... Ya pas moyen de faire un sort qui ne cible que les pneus, ou une seule partie ?
La solution retante est donc épave véhicule ...
2004-09-15 16:09:22 UTC ChatNoir D'autant que ça fait bien longtemps que les voitures n'ont plus de chambre à air, alors en 2060 ... :p
2004-09-15 16:42:54 UTC Penangol Ca règle pas mal de pbs existentiels :emb:
Combien le seuil pour casser une voiture ? Je crois que c'est (blindage + je-sais-pas-quoi)/2, mais c'est sans garanties ...
2004-09-15 17:30:21 UTC Zitoire D'après ce que j'ai pu comprendre, le seuil pour casser une voiture est de 8 (ça fait beaucoup mais un seul suffit) mais là où je bloque c'est qu'ils ne parlent pas de la puissance du sort nécessaire ce qui voudrait dire qu'un petit sort Nv1 suffirait à casser un gros prote avion :shock:
2004-09-15 18:14:24 UTC Namergon Véhicules et Magie, p. 149 du Livre de Règles SR3 :
SR pour les sorts de Combat = 8 + Structure + moitié du Blindage.
SR pour les sortsde Manipulation = 4, mais
Modificateur du code de dégâts du sort de Manipulation :
- Niveau de Puissance divisé par 2, moins le Blindage (si ça fait 0 ou moins, pas de dégâts) ;
- Niveau de dégâts -1.
2004-09-15 18:48:12 UTC anotherJack [quote:80f9c3c75f="Zitoire"]D'après ce que j'ai pu comprendre, le seuil pour casser une voiture est de 8 (ça fait beaucoup mais un seul suffit) mais là où je bloque c'est qu'ils ne parlent pas de la puissance du sort nécessaire ce qui voudrait dire qu'un petit sort Nv1 suffirait à casser un gros prote avion :shock:[/quote:80f9c3c75f]
ça me rappelle quelque chose... :roll:
on en avait déjà discuté dans un autre topic, et il y a une puissance minimale au sort, il me semble que c'est égal à la moitié de la résistance de l'objet, plus des modifs avec la structure et le blindage pour les véhicules. Cherche bien dans les paragraphes "véhicules et magie" (chapitre véhicules) et "lancement de sorts sur des objets" (chapitre magie).
On avait calculé, et la puissance nécessaire à un sort pour ne fût ce que pouvoir cibler un porte avion était telle que l'apprentissage était quasi impossible (et je te parle pas du drain).
2004-09-15 19:19:16 UTC Penangol oui, je me rappelle aussi, vu que j'avais posté ce topic :roll: mais comme c'était pas clair, je préfère redemander :emb:
Nam' : ça veut dire que le seuil sur une voiture, c'est au moins de (8+ disons 10 + 10 =) 28 :? :shock: snif, ça fait beaucoup quand meme !
2004-09-15 19:28:28 UTC anotherJack Comment tu le calcule ce seuil ???? la structure d'une caisse c'est 3-4, et leur blliendage, pour la chryler nissan patrol , je crois que c'est 6 (et c'est la plus blindée de la base), pour un final de 8+3+3 =14 ; toujours pas gané, mais comme elle a pas de test de résistance...
2004-09-15 19:32:16 UTC Penangol Oui, c'est mieux que ce que j'avais crains ^^ Il suffit de faire 2 six de suite après tout :p
2004-09-15 19:40:08 UTC anotherJack et certains joueurs ont du talent pour ça. (ou alors, ils dikotent toutes les faces de leurs dés, sauf le 1)
2004-09-15 19:53:27 UTC Penangol Y'a pas à dire, c'est vicieux des joueurs ^^
on peut aussi plomber le dé (BLAM BLAM BLAM), mais après, faut ramasser les morçeaux pour les lancer :dehors:
mais on dérive un peu il me semble :D très légèrement !
2004-09-15 22:21:22 UTC Elias Mattheus Laedon ceci dit, c'est bcp plus diff que prévu :
vu que pour une VOITURE on est vers 14
pour un bateau (structure ds les 10-20 pour un ptt bateau, blindage >15) vive le seuil > a 30 !! :bounce:
(g pas le gros book de base, dite moi, le GMC Banshee, c combien ?? hé hé !!)
alors péter ca en une déviation de mana... bon "c'est rare, mais ca existe !" dirons d'autre; sauf que le MJ peut ne pas etre de cet avis !! :D
juste pour dire que c qd mm bill qd ca marche !!
(et POUM la voiture !! :shock: )
2004-09-15 23:22:12 UTC Leoric T'as plus de chance de faire des degats à un vehicule standard (civile) avec un sort de manipulation elementaire qu'avec un sort d'epave. Sinon, contre du blindé, bah de toute maniere aucun des deux ne passera, mieux vaut avoir un vrai pote en backup avec une arme anti vehicule...
Sinon, pour info le vehicule lambda c'est pas non plus le nissan patrol dans les rues de Seattle, c'est plutot la ford Americar... enfin, le seuil varie entre 11 et 15...
2004-09-16 09:05:18 UTC Guibod Le meilleur sort d'épave que je connaisse ça s'appelle une charge tactique. :D
Il n'empêche que c'est TRES tendu tout cela. Je pense que le meilleur moyen de mettre des vehicules out n'est pas d'interragir avec eux mais avec le décor. Je veux dire, un sort de manipulation spécialisé bitume, te permet de soulever la route en un vrai tremplin infernal et de dégager un véhicule lancé à très grosse vitesse dans le décor, un sort de glace dans un virage fait la même chose, ou même une matérialisation de patate dans le pot d'échappement, ou pour les hermetistes, demander à un esprit du feu niveau plein de se matérialiser dans le cockpit du véhicule.
Bref, laisse le soin au véhicule de se détruire tout seul. IMHO.
2004-09-16 10:44:05 UTC Mephisto [quote:1e369127b0]L'interet est simple, prenons un exemple avec un sort elementaire d'acide, car je les aime.
Il faut le lancer en Fatal pour qu'il puisse détruire un objet massif, genre barriere. Voila, si on le lance moins fort ca ne marche pas. L'interet semble evident, non ? Sinon pour les sorts de combat non élémentaires, Fatal > detruit l'objet, Grave > l'endommage gravement, etc.[/quote:1e369127b0]
[quote:1e369127b0]on en avait déjà discuté dans un autre topic, et il y a une puissance minimale au sort, il me semble que c'est égal à la moitié de la résistance de l'objet, plus des modifs avec la structure et le blindage pour les véhicules. Cherche bien dans les paragraphes "véhicules et magie" (chapitre véhicules) et "lancement de sorts sur des objets" (chapitre magie).
On avait calculé, et la puissance nécessaire à un sort pour ne fût ce que pouvoir cibler un porte avion était telle que l'apprentissage était quasi impossible (et je te parle pas du drain).[/quote:1e369127b0]
Ok là ça me va, puissance et niveau de dégâts du sort ont tous deux leur utilité. La seule chose qui me chagrine c'est que ça n'a plus rien à voir avec la règle des effets d'une attaque contre une barrière (qui dépend uniquement du rapport puissance de l'attaque/résistance de l'objet).
2004-09-16 13:30:24 UTC Protéus [quote:fea821b1bf="guibod"](...)Je pense que le meilleur moyen de mettre des vehicules out n'est pas d'interragir avec eux mais avec le décor. Je veux dire, un sort de manipulation spécialisé bitume, te permet de soulever la route en un vrai tremplin infernal et de dégager un véhicule lancé à très grosse vitesse dans le décor, un sort de glace dans un virage fait la même chose, ou même une matérialisation de patate dans le pot d'échappement, ou pour les hermetistes, demander à un esprit du feu niveau plein de se matérialiser dans le cockpit du véhicule.
Bref, laisse le soin au véhicule de se détruire tout seul. IMHO.[/quote:fea821b1bf]
J'suis d'accord même si cela à des limites : véhicule en mouvement pour ton "bitume attack" ou simplement avec un rigger endormi, non wardé pour l'élémentaire,...
Pour se débarasser d'un véhicule par la magie, j'ai déjà vu :
- physical wall mis en tramplin dans un virage
- mana wall (2ème ed) en travers de la route (pas très propre...)
- Levitate + invisibility sur un chapelet de grenade (véhcule à l'arrêt),
- pouvoir d'accident sur le pilote (un vrai clasique, mais qui peut marcher)
- pouvoir de peur d'un esprit sur le pilote (un régal)
- pouvoir de mouvement utilisé au bon moment.
2004-09-16 20:57:24 UTC ''Le_Prêtre'' mais ya pas un pouvoir pour par exemple débrancher carrément le rigger? ou le faire se débrancher? (manipulation) ?
Ou alors, est ce que qq chose empeche le maggot de faire par un sort (je ne les connais pas tous, donc j'en propose pas) qui ferait tourner les roues n'importe comment, ou alors en faire arrêter une seule des quatres.... (dans les virages ça peut être chiant... ) ?
2004-09-20 12:52:38 UTC Protéus [quote:1421356159="''Le_Prêtre''"]mais ya pas un pouvoir pour par exemple débrancher carrément le rigger? ou le faire se débrancher? (manipulation) ? (...)[/quote:1421356159]
Un simple sort télékinétique ferai l'affaire, mais encore faut il voir le pilote ou pour le moins avoir un "lien" avec lui.
Alors que les pouvoirs d'Esprit, lorsque le véhicule n'est pas protégé par un ward, sont un bonheur toujours san égal !
2004-09-20 15:01:18 UTC anotherJack [quote:4598c3a770]mais ya pas un pouvoir pour par exemple débrancher carrément le rigger? ou le faire se débrancher? (manipulation) ? [/quote:4598c3a770]
Si tu vois le pilote, un bête éclair mana. poum !
(si tu vois pas le pilote, tu peux de toute façon pas le cibler)
2004-09-20 15:59:31 UTC Protéus [quote:ef1675be06="anotherJack"]Si tu vois le pilote, un bête éclair mana. poum !
(si tu vois pas le pilote, tu peux de toute façon pas le cibler)[/quote:ef1675be06]
Vioui et son pote reprend le volant ou l'ordinateur de bord at t"as plus qu'a recomancer... Ou pire ce grétin de rigger pourrait résister à ton sort et sauvez la situation (sisi ça c'est vu des rigger qui s'en sorte sans roue et en fatal stun...)
Alors que si tu envois le véhicule dans le mur...
2004-09-20 16:08:25 UTC shamanphenix [quote:a165114567="Protéus"]Vioui et son pote reprend le volant ou l'ordinateur de bord at t"as plus qu'a recomancer...[/quote:a165114567]
Ah voui mais c'est pour ça qu'a été créée la boule mana :D !