2004-09-16 17:03:35 UTC Tetsuo_Akira_Nishiboru J'ai un perso qui se nomme Castor il suit la voie de la bête une derive de la voie du guerrier, enfin en gros je tape en 12G une fois mon augmentation de force et mes mains tueuse en action....MAis voilaaprès implantation de diverse chose toute plus intéréssante les une que les autres, il me reste 0,45 pdt d'essence a claquer...alors j'ai vu
le Bone Plastic qui augmente les degat du corp a corp...est ce que je monte d'un niveau de degat et gagne 2 a la puissance...vu que cela devient une partie de moi ses os, et que ensuite j'augmente les dégat avec les capacité d'adepte, pourquoi sa ne marcherai pas ?
j'espere avoir été clair
2004-09-16 17:08:01 UTC GenoSicK très clair (spèce de bourrin ! :p )
sauf que le bonelacing n'augment en aucun cas le Code de dommage des attaques, juste la puissance.
et sans ça oui c'est compatible, je pense.
juste pour me rassurer, 0.45 d'ess à claquer c'est sur l'unique pt que t'as géasé ? t'es pas à 0.45 d'essence quand même ? :?
2004-09-16 17:22:20 UTC shamanphenix Tu payes avec ton Essence, alors oui c'est compatible, espèce de bourrin!
Ah, la fine équipe: Castor, pollux et B-Ware :biggun: ...
@ Geno: il est pas à 0, 45 d'Essence, c'est ce qui lui reste sur son point géasé.
2004-09-16 18:22:37 UTC Tetsuo_Akira_Nishiboru Sha' toi qui connait mon perso cela veut dire que je vais faire du 12G ,modifié en 14 F avec le remplacement des os en plastique ?
Allo ? les alchimiste je voudrais que vous réouvriez les porte de votre clinique delta :D
2004-09-16 18:24:33 UTC GenoSicK 14G
tu n'augmentes pas ton Code de Dommage j'ai dis ! :shock: :emb: :x
2004-09-16 18:50:11 UTC Namergon Cela n'est écrit nulle part dans les règles, mais en tant que MJ, je considère qu'un adepte guerrier qui se ferait une spécialité du combat à mains nues ne songerait jamais à utiliser autre chose que ses dons et son entraînement pour se parfaire dans se domaine. Avoir recours aux implants serait pour lui une tricherie, un acte de faible. Le premier pas vers le burnout.
Maintenant, c'est du background, du roleplay, à vous de voir.
2004-09-16 19:11:01 UTC anotherJack Avec tous ces topics sur la billisation des adeptes, je crois que je vais monter un nouveau mouvement, "Shoot The Adept First !". :evil:
2004-09-16 19:22:04 UTC ChatNoir Je partage pas mal l'avis de Nam' sur les adeptes. Mis à parts de très rares cas (qui tendent vers le burnout) je ne pense pas que j'accepterais d'un de mes joueurs ce genre de trucs (après une discussion bien sûr)
2004-09-16 19:29:47 UTC GenoSicK ça rejoint ce que j'ai dit à major hier, ça dépend de l'adepte.
C'est pas forcément un adepte spirituel tendance Pei Mei ou Bruce Lee...
Ca peut être un mec qui veut être le plus efficace possible dans sa branche, qui veut que personne ne puisse le foutre à terre, sans aucune considération spirituelle ou artistique.
Et dans un combat à mort, l'important c'est de gagner, pas de participer.
Que la force vienne des compétences propres, de la magie, d'un implant ou d'une drogue, quelle différence ?
A ce moment là, du point de vue de l'artiste martial entièrement dédié à son art, les adeptes qui s'éveillent sans s'être entraîné durement pour atteindre ce niveau, c'est de la triche aussi, puisque ce sont des capacités extrèmement puissantes qui s'acquièrent sans travail particulié.
Nous ne sommes pas tous des surdoués, si quelqu'un veut rattraper les pros des pros en se cybernétisant, qu'il soit adepte ou pas ne change rien.
Ce qui compte pour lui c'est d'y arriver.
2004-09-16 19:43:17 UTC shamanphenix A 100% d'accord avec Geno.
2004-09-16 19:43:55 UTC Zitoire Je suis même pas sûr que tu fasses du 14G avec tes mains tueuses en fait mais c'est dû à la manière dont je vois les mains tueuses, je m'explique:
Je vois les mains tueuses comme un afflut de mana qui va de ta main dans la corps du gars que tu veux taper. Ce qui fait que le but de la manoeuvre n'est pas de mettre une grosse mandale au gars mais juste de le toucher. Du coup, ton Ossature Plastique ne t'es d'aucune utilité (pour les mains tueuses en tout cas).
Enfin, c'est ma manière de voir la chose et de la jouer avec mon Ork Adepte Ossature Titane 11 en Fo ce qui donne du 15M ou du 11M avec les mains tueuses(oui, je sais, c'est gros bill, mais j'ai même pas honte)
2004-09-16 19:47:00 UTC GenoSicK si je me rappele bien, pour les mains mortelles, il faut taper.
je crois d'ailleurs qu'il y a un pouvoir qui permet d'effleurer pour transmettre les dégâts.
EDIT
trouvé ! C'est Delay Damage niv.2, où il suffit d'un effleurement pour transmettre la "charge mana".
Vu que la période de délai est déterminé par l'adepte, ça peut très bien être immédiat.
Par contre avec les mains tueuses (ou Delay Damage niv.1), il faut une frappe effective.
Du coup, ton ork fait toujours du 15M, mais peut choisir si c'est de l'étourd. ou du physique (comme d'hab avec les mains mortelles)
2004-09-16 19:59:46 UTC Zitoire C'est bien ça :D
Du coup, ça fait "Esprit, es-tu là?"
PAAAF
"Ah, ben non, il est plus là" :bounce:
2004-09-16 20:05:20 UTC GenoSicK Oui mais je voulais dire que ça c faux.
[quote:004a9cf15f]mais juste de le toucher. Du coup, ton Ossature Plastique ne t'es d'aucune utilité (pour les mains tueuses en tout cas). [/quote:004a9cf15f]
Et ça aussi
[quote:004a9cf15f]ou du 11M avec les mains tueuses([/quote:004a9cf15f]
puisque tu taperas toujours en 15M
2004-09-16 20:14:51 UTC Zitoire J'expliquais juste ma manière de voir les mains tueuses mais c'est vrai que c'est mieux de préciser.
2004-09-16 20:29:57 UTC Tetsuo_Akira_Nishiboru On a dut mal se comprendre, il ne me reste pas 0,45, en faites j'ai geaser 2 pdt de magie, avec ma perception astrale, mais le fait ai que je suis seide vampirique, tt les pouvoir son en fonction de mon essence, donc j'en profite elle est a 5,45, je depense les 0,45 pdt, mais je ne depasserai pas meme si sa n'entrainerait aps de perte de magie, jve garder le blindage de 10...
Et la voie du guerrier que suis mon perso, est : gagner, faire mal, s'abreuver du sang...(je simplifie esperons que mon MJ passe pas par là)elle s'en tape pas mal la bête qui l'habite que ce soit avec aide du cyber... :p
enfin en tout cas merci renforcement des os en plastique en delta ware :D, c'est l'ami de l'adepte physique alors
2004-09-16 20:37:16 UTC GenoSicK alphaware ça suffit pour descendre en dessous des 0.45.
2004-09-16 21:40:36 UTC Daegann > Grille un mago ou un Adepte ca parait un "crime" (terme volontairement abuse hein ^^;; ) pour certain mais je pense que c'est a voir pour chaque perso et que si une majoriter de ses types de perso ne le font pas c'est parce qu'il ont pas forcement du cyber, ils ont quelque chose de different, autant en profiter et ne pas le gacher. Donc il y a une majoriter de mago pour qui se serais un deshonneur et pour qui ne voudrais jamais. Mais de la a dire qu'on a presque pas le droit de creer un perso magiquement actif avec du cyber...
Un type qui est eveille, il l'a pas forcement choisi et il le sais peut etre meme pas. Rien qu'en partant de ca il a pus commencer a ce cybernetiser. Et puis il y a rien dans les gene ni dans les regles qui dis que si tu es eveille alors tu dois faire un test de volonter (10) pour envisager de te faire poser du cyber...
Maintenant c'est pas pour autant que tous sont cybernetiser, loin de la. Simplement parce que la plupars prefere ne pas gacher ce qui les rends different.
Et aussi au passage, c'est pas parce qu'un perso il lui reste 0.45 point d'essence qu'il faut absoluement chercher a le depenser... Je veux dire OK c'est cool on optimise sont perso, mais quand on y reflechi c'est pas realiste cette optimisation, c'est vraiment tout pour les chiffres... Enfin... ^^;;
> Daegann
2004-09-17 06:25:03 UTC PeaceMaker ouaips moi aussi je vais mettre du lacing bone titane ( en delta bien sur ) sur mon GREAT dragon vampyre parce qu'il tape pas tout à fait assez fort (38F c'est limite je voulais passer en code navale) vous croyez que c'est possible ?
parce que point de vue back ground ça ce tient en fait j'ai acheté ma clinique delta recemment ainsi que 5% des parts d'Ares (je sais c'est pas beaucoup mais bon je debute....)
Oups j'aurais peut etre du poster en alter...
Merci à DAEGAN CHAT-NOIR ANOTHER-JACK NAMERGON d'exprimer leur désacord sur cette façon de voir shadowrun
PeaceMaker triste et rassuré à la fois
2004-09-17 07:05:58 UTC Frantz aka FENIX euh... c'est quoi ces remarques desobligeantes sur les burn-out? :cry:
2004-09-17 07:11:12 UTC Silly Laisse, il se sentent limités, cela les aigris... :roll:
Sérieusement...pourquoi ?
2004-09-17 08:34:41 UTC PeaceMaker Pourquoi?
ce qui me soule c'est pas tant que certains cherchent à optimiser leur personnage (deja hors norme)
c'est surtout de sans cesse justifier telle ou telle optimisation pour faire rentrer le personnage dans le monde canon de Shadowrun...
il existe différentes façons d'apréhender le monde de shadowrun, différentes façons d'y jouer...
celle qui consiste à vouloir optimiser tout en restant dans la règle canon me fait l'effet que l'on n'arrive pas à assumer le fait de vouloir jouer un surhomme...
je n'adère pas à celle là... J'ai certains personnages puissants mais ils sont hors cadre du shadowrun canon et je ne cherche pas à justifier tel ou tel potentiel de mon personnage...
alors arretons de parler de personnage dans le shadowrun source et parlons de regles et de background...
l'éclairsissement du point de regle demandé par tetsuo ne nécessite absolument pas la citation d'un personnage et peut se gerer sans interférence avec un "univers shadowrun" (celui de tetsuo dans le cas présent)
....
pour moi je suis d'accord avec Daegan sur le principe qu'un mago ne se grille pas comme ça... cela doit etre très bien construit pour exister...
mais comme pour moi n'est pas decker qui veut (bien que les regles ne le disent pas explicitement) pendant un certains tant le background Sr expliquait qu'il était necessaire d'avoir un certaine forme de logique et de perception pour etre un decker...
Voila ai je assez expliqué mon point de vu sur le sujet?
PM
2004-09-17 09:05:21 UTC Silly Oui, mais je ne vois d'optimisation à taper en 14G que si tu passe ton temps à mettre des mandales à tout les pnjs...la plupart du temps cela ne sert à rien...voir même que cela ne devrais pas servir à tout les scénars...
Pour ma part, j'ai l'habitude des magots avec cyberwares (j'en ai refait un il y a pas longtemps en test du Beck) et ce sont des persos très difficile : il ont des stats plus faible et ont l'inconvénient d'attirer l'attention de tout le monde...dans un monde où la discretion prime. Pas optimal du tout, pas toujours fun, mais un vrai challenge à jouer...Bref, vive le burne-out
2004-09-17 09:29:04 UTC Frantz aka FENIX Faible, je sais pas. Y a moyen de faire des trucs vraiment sympa. Actuellement je teste le Bunr Out avec 1.33 en essence, Bras cyber-cable+ shoote au Cram, et je dois dire que c'est fun. Et puis le perso a ainsi un vecu certain.
2004-09-17 10:11:59 UTC Deadly Kafeine J'ai pas encore des masses de persos, mais vu que je fais que des persos au passé glauque, le burn out peut être sympa. Evidemment faut le travailler, un éveillé qui se tourne vers la technique ça se claque pas en un battement de cil, faut justifier sa "chute". Y'a le traditionnel "j'étais en fatal, tous mes potes étaient mort, et une gentille corpo m'a retappé pour rien. En plus, j'ai même pas payé le matos ..." :lol:. Après, on peut coller des backgrounds très sympas.
Bon, après chacun fait ce qu'il veut, mais je vois le burn out comme un assombrissement certain du perso qui peut être très sympa à jouer :).
Swarm, qui aime bien son adepte 100% viande :D.
2004-09-17 10:20:36 UTC neko.miaou [quote:4123ece437]Y'a le traditionnel "j'étais en fatal, tous mes potes étaient mort, et une gentille corpo m'a retappé pour rien. En plus, j'ai même pas payé le matos ..."[/quote:4123ece437]
euh, celle là j'y crois pas trop....
La corpo qui voit un eveillé en train d'agoniser par terre, il est fait effectivement tout a fait possible qu'elle décide de le soigner pour se l'approprier. Mais elle vas pas betement gacher la valeur de sa nouvelle acquisition en lui collant plein de cyber. A la limite, un jack pour pouvoir le psychotroper plus facilement, ou encore une chtite bombe corticale pour être sur de sa loyauté, mais vu la rareté des eveillé (et a plus forte raison des magiciens complet et entrainé), on ne vas pas s'amuser a burn out un mage qui peut servir comme ça pour le fun....
Et bienvenus sur les shadowforum, Swarm, mais fait atention au monstre bleue....
2004-09-17 10:32:24 UTC Beast Bienvenue sur les Shadowforums Swarm, n'oublie pas d'aller te présenter dans le topic contact :)
Ah oui, le monstre bleu, il parait que c'est moi. Why not after all, c'est ressemblant
2004-09-17 10:32:37 UTC anotherJack Puis bon, l'adepte ou le maggot qui se burn, faut que ça réponde vraiment à un besoin impérieux, genre "j'adore la matrice, il me FAUT un jack", ou un sniper qui est obligé pour rester au top niveau de passer par la case interface câblée; pas un gars qui se dit, "tiens, je taperais chouia plus dur si je m'implante une ossature en plastique", où là ça fait un peu implant gadget (sans compter que la version plastique de l'ossature, c'est vraiment un manque de classe !).
Et, à ce que j'en sais, les pouvoirs de l'adeptes apparaissent pas comme ça, il s'entraine dur pour les développer, ou il est obligé de puiser en lui pour faire ressortir sa magie, donc ils ont-normalement-une grande valeur à ses yeux.
2004-09-17 10:35:55 UTC Blade Moi je trouve pas forcément impossible qu'un adepte se fasse mettre du cyber.
Tout dépend de comment il voit ses pouvoirs et de comment il les applique.
Après c'est réduire les adeptes à des moines en robe avec des longues barbes et qui passent leur temps à dire :
"Le Burnout plus rapide et plus facile est. Mais pas il ne faut !"
etc. etc.
Ensuite, c'est vrai que l'adepte va pas être au courant qu'il lui reste 0.45 points d'essence à claquer.
Dans ce cas de vil optimisateur, si j'étais MJ, je sortirais le coup du "Quand tu reprends tes esprits, tu sens que le mana est moins présent autour de toi et en toi..."
Et ouais, le coût de cyber est pas forcément fixe, il peut avoir coûté 0.01 de plus :twisted:
2004-09-17 10:40:52 UTC anotherJack Par contre, les Burn Out sont très difficile à soigner : essence réduite, donc sorts de guérison moins efficaces, et modif de +2 à la biotech s'il veulent éviter une autre perte de magie. Modif qui, tiens j'y pense, s'applique peut-être aussi au test de chirurgie... :roll:
Et il faut trois succès au test de chirurgie pour éviter les complications :twisted:
2004-09-17 11:03:31 UTC neko.miaou Ah tiens, bonne remarque, le coup du +2 sur le jet de chirurgie pour la pose de matos cyber (bioware, chirugie esthetique,etc)...
Effectivement, en toute logique, il s'applique....
Morgan, Zap, au pied!!!!
Z'y avez pensé a celui là avec vos immonde chaman biowarisé de partout?
2004-09-17 11:08:13 UTC Leoric Je ne te permet pas de parler comme ça Neko... N'oublie pas de qui tu parles... Et toi t'y a pensé avec Karl? Le +2 pour cible eveillé s'applique à TOUTE intervention medicale... Mais il est loin d'etre obligatoire hein... S'il n'est pas appliqué, y a juste un test de perte de magie à faire après tout... :roll:
2004-09-17 11:08:47 UTC mog Je suis d'accord avec "jack", generalement on s'implante du cyber quand on en a besoin, ex: pour faire decker, interfacé, sam.... mais un eveillé peut faire des choses hallucinantes sans corrompre son corps, car c'est quand meme une operation chirurgicale qu'on va subir c'est pas rien!!!
IL y a les complications et autres problemes, meme en 2060 la medecine (surtout la chirurgie) n'est pas fiable a 100%. (meme eclair mana rate des fois!!) :p . Je sais pas pour vous mais je me dis pas "ouais je vais m'aracher le bras pour mettre en gros morceau de fer, comme ca je serais le plus puissant au bras de fer et dans les bastons!!"
Surtout qu'un adepte generalement utilise ses pouvoirs dans l'espoir de faire de son corps une puissance equivalente a une machine si tu deviens une machine ou est le challenge?
Sur ce je pense avoir donné mon avis :lol:
2004-09-17 13:48:58 UTC GenoSicK Mog, Another jack et Blade, on est d'accord. ;)
Le burnout est possible, mais il faut une bonne raison.
Non, moi je m'étonnai surtout des critiques directes sur certains persos, gere ceux de Fenix, pour n'en citer qu'un, alors queje les connais, et qu'ils me paraissent cohérents.
Effectivement, le burnout est un personnage intéressant à jouer.
Et combien de fois, j'ai vu, sur ces mêmes forums : "A Shadow, il n'y a pas de mec indestructibles, tout le monde peut être couché d'une manière ou d'une autre."
[quote:33ddd8145b]Et, à ce que j'en sais, les pouvoirs de l'adeptes apparaissent pas comme ça, il s'entraine dur pour les développer, ou il est obligé de puiser en lui pour faire ressortir sa magie, donc ils ont-normalement-une grande valeur à ses yeux.[/quote:33ddd8145b]
Là par contre, ça dépend es gens. Certains s'éveillent par l'effort (bien qu'ayant les bonnes dispositions génétiques), d'autres par traumatisme, d'autres par tout autre chose.
Mais à moins d'être déjà au courant ou que quelqu'un lui dise qu'il est éveillé, l'adepte (par ex) ne saura même pas qu'il est adepte. De là, pourquoi attacherait il une grande valeur à ses pouvoirs ?
[quote:33ddd8145b]Après c'est réduire les adeptes à des moines en robe avec des longues barbes et qui passent leur temps à dire :
"Le Burnout plus rapide et plus facile est. Mais pas il ne faut !"[/quote:33ddd8145b]
Excellent ! :p Et très vrai. Tous les adeptes ne sortent pas d'une éducation à la Shaolin.
2004-09-17 14:02:07 UTC Silly [quote:b43ab4e48f="GenoSicK,Le Grand Méchant"]Mog, Another jack et Blade, on est d'accord. ;)
Le burnout est possible, mais il faut une bonne raison.[/quote:b43ab4e48f]
Pensez-vous que tout le monde est libre ? Même si la raison n'est pas bonne, on peut décider pour vous...Il y a juste besoin de background (et de contrainte) à la création du perso.
2004-09-17 14:06:33 UTC shamanphenix Tu as raison Silly.
Et puis depuis le début de ce topic, il y a un truc quoi me chifonne...
Ca embête quelqu'un la façon qu'a de jouer A_T_N?
Parfois, quand je vois les réactions "élitistes" de certains, et leur promptitude à juger le jeu des autres sans les connaître, je comprends pourquoi est-ce que beaucoup de gens hésitent à poster sur les forums...
A_T_N a bêtement posté une question pour avoir une précision sur un point de règle qui le titillait, je ne pense pas qu'il voulait que l'on juge sa façon de jouer à Shadowrun, ou alors il l'aurait dit :| ...
2004-09-17 14:15:56 UTC Beast :roll: Beaucoup de bruit pour rien. :roll:
Faudra voir à ce que les esprits ne s'échauffent pas
:x Messieurs, d'avance Merci :x
2004-09-17 14:27:14 UTC Mash [quote:1a5ec755e4="neko.miaou"]Morgan, Zap, au pied!!!!
Z'y avez pensé a celui là avec vos immonde chaman biowarisé de partout?[/quote:1a5ec755e4]
Bien sur, c'est même la raison pour laquelle je n'ai pas eu toutes les options positives que j'avais demandé (avant toute spéculation de Mashouillage, je signale qu'il n'y en avait que 3 de prévues) ;)
Et effectivement, les éveillés cybernétisés et biowarés sont très dur à soigner, mais bon, vous vous faites blesser vos magots vous ?:biggrinlove:
Et pour en revenir au sujet, chaque personnage a sa vision par rapport au cyber, éveillé ou pas, Morgan est shaman tendance chaos/black mage, et l'interface de conaissance, le régulateur de sommeil, la peau plus sensible, les biotatoos et tout le reste elle trouve ça cooool, on profite mieux de la vie, donc parfaitement en accord avec ses convictions mystiques.
D'un autre coté Kate, une merco non éveillée, a un frisson d'horreur rien qu'à imaginer un bout de métal dans son corps (et n'a pourtant pas bio-rejection ou système sensible), comme je pense une bonne partie de la population à shadowrun, les datajacks sont plus souvent imposés par les employeurs que demandés par les employés lambda (sauf les demandes faites d' "eux même" grace à au conditionnement à la consommation et à la performance habituel :roll: ).
Bref tout ça pour dire que bien que la perte d'essence soit plus critique pour les eveillés, je pense qu'en même qu'il y a une grande part de responsabilité et de prise de position personnelle par rapport à l'implantation en plus de la considération de sa nature magique.
2004-09-17 14:36:15 UTC GenoSicK [quote:6599f4db57]GenoSicK,Le Grand Méchant a écrit:
Mog, Another jack et Blade, on est d'accord.
Le burnout est possible, mais il faut une bonne raison.
Pensez-vous que tout le monde est libre ? Même si la raison n'est pas bonne, on peut décider pour vous...Il y a juste besoin de background (et de contrainte) à la création du perso.[/quote:6599f4db57]
J'ai dû mal m'exprimé. Pour moi, le perso d'ATN rentrait dans la catégorie d'adepte que j'ai décrit plus haut comme se souciant d'efficacité. Je basais ça sur ce que j'avais lu.
Moi son perso me conviendrait tout à fait à ma table et je suis tout àfait d'accord avec ce quetu dis, c'est une question de background.
C'était simplement pour souligner que le jour où un joueur me sort un mago qui s'est fait cybernétiser comme ça, sur un coup de tête, sans avoir de position plus ous moins définie sur le cyber, j'vais être un poil sceptique.
2004-09-17 14:49:02 UTC shamanphenix [quote:ee63227365="GenoSicK,Le Grand Méchant"]
C'était simplement pour souligner que le jour où un joueur me sort un mago qui s'est fait cybernétiser comme ça, sur un coup de tête, sans avoir de position plus ous moins définie sur le cyber, j'vais être un poil sceptique.[/quote:ee63227365]
C'est comme tout...
Reste logique avec ton perso en restant dans les directives du MJ et de la campagne et tout ira bien...
2004-09-17 15:02:28 UTC neko.miaou Argh, ils y avaient pensé, je ne peut donc pas leur faire sauter ce bioware qui les rends encore plus sale quu'il ne le sont déjà avec leur groupe magique....
Bon, faudra ce la faire, cette meta-quete pour aller chercher l'avatar....
Ben sinon, en ce qui concerne Karl, la pose de cyber ou de bioware n'a jamais été joué, et donc les jets n'on pas été fait. Ceci dit, avec ses contact et sa réputation, je ne doute pas qu'il puisse sans trop de problèmes se trouver une clinique beta avec du bon equipement, et ce faire poser son cyber sans problèmes; et d'un autre coté, il n'a aucune option positive non plus...
D'ailleurs, puisqu'on en parle, Karl est un prototype de l'eveillé qui a sacrifié un peu (pas tout) de sa magie à la cybernetique. Il est aspected mage sorcier couteau suisse, ancien mercos. Et pour lui, ce qui importe avant tout, c'est l'efficacité, ne pas être pris au dépourvu. Il c'est fait poser pour 1 point de cyber et 1 point de bioware dans cet esprit, et ça me parais tout a fait dans l'esprit du perso (et ça le rend effectivement encore plu efficasse).
2004-09-17 16:29:55 UTC anotherJack [quote:853eacbb19="shamanphenix"]Tu as raison Silly.
Et puis depuis le début de ce topic, il y a un truc quoi me chifonne...
Ca embête quelqu'un la façon qu'a de jouer A_T_N?
Parfois, quand je vois les réactions "élitistes" de certains, et leur promptitude à juger le jeu des autres sans les connaître, je comprends pourquoi est-ce que beaucoup de gens hésitent à poster sur les forums...
A_T_N a bêtement posté une question pour avoir une précision sur un point de règle qui le titillait, je ne pense pas qu'il voulait que l'on juge sa façon de jouer à Shadowrun, ou alors il l'aurait dit :| ...[/quote:853eacbb19]
Ha mon Shamanou ! tu sais que t'es belle quand tu te mets en colère :biggrinlove:
Bah, effectivement, A_T_N joue comme il le sent, mais ça n'empêche pas de discourir sur nos visions respectives des adeptes à SR, ce qui ne veut pas dire que celle de son MJ est moins valable que celles proposées ici, sans compter que, même si on dévie un poil de la question de base, la réponse a été donnée, donc autant continuer à faire vivre ce topic ; maintenant, personnellement, c'est vrai que j'aurais du mal à être super objectif sur le sujet : les adeptes, je trouve déjà ça outrageusement balèze, alors quand quelqu'un pose une question sur la billisation d'un bill, mes oreilles ont tendance à siffler.
Ensuite, comme toujours quel que soit le sujet, c'est le MJ qui voit.
2004-09-17 18:00:12 UTC Blade On critique pas la façon de jouer d'A.T.N.
J'ai juste rebondi ( :bounce: ) sur la remarque de Nam' sur le fait que l'éthique d'un adepte va à l'encontre du burnout.
Ensuite j'ai pas critiqué sa façon de jouer, mais le fait de chercher à remplir ses 0.45 points qui lui restent, parce que, raisonner comme ça en matière de points, je trouve ça pas très logique en jeu.
Enfin je l'empêche pas de faire comme bon lui semble sur sa table en accord avec son MJ adoré.
Et puis il ne s'agit pas de dénoncer stupidement ce qu'on aime pas, juste qu'un point particulier nous a invité au débat, et que, comme dans tout bon débat, on a présenté notre vision des choses.
Il est vrai que ce débat sort un peu du carcan original de la question, mais au vu des nombreuses réactions, il a suscité l'interêt de différentes personnes qui s'y sont engagé pour discuter de la chose, et échanger leurs idées et non pas pour fromenter une conspiration contre ATN et sa table de jeu.
2004-09-18 09:08:04 UTC sweet dream ATN Président !!! :p
Oki, comment rreposer la question sans présiser le .45 heu... 0,45 pt d'essence hormis en posant une question en rp, :D , on est en source pas en role play :emb:
2004-09-18 15:19:12 UTC Namergon Bon, apparemment, j'ai un peu mis le feu sans le vouloir. Désolé d'avoir détourner le topic aussi.
Mais bon, pour conclure, j'ai lu des trucs un peu tout mélangés :
- jouer un magicien grillé, qq soit son type, ça peut être fun (j'en joue un moi-même), j'ai jamais dit le contraire
- dsl, je ne suis pas d'accord sur le principe "je suis la Voie du Guerrier mais je vise que le résultat". Niet. Tu suis la Voie du Guerrier, donc ton optique c'est de parfaire ton art du combat par la Magie. Utiliser des implants pour améliorer ce résultat est une perversion de la Voie. Ca n'a bien sûr de conséquences qu'en roleplay à priori, mais je pense que ça fait une grosse différence. Un PJ séide vampirique adepte avec implants, j'en parlerai pas, on est pas sur le bon forum.
- l'adepte, comme tout magicien, lorsqu'il ne sait pas encore qu'il est adepte, n'accorde peut-être pas d'importance à ses dons, mais il ne peut les maîtriser qu'en prenant conscience de ceux-ci. A ce moment, il s'orientera sur une Voie, même inconsciemment (tous les adeptes n'ont pas une formation académique). Donc, les implants feront une différence dans sa tête.
Fin de l'aparté, dsl du détournement.
2004-09-19 18:28:35 UTC burning-bones Juste une petite remarque sur les Voies... Ce ne sont pas forcement des voies standards, balisées par les anciens grands maitres et possedant chacunes leur maniere de voir les choses qui soit universelle. Ca c'est du Earthdawn :D. A Shadowrun, je verrais plutot les Voies comme une maniere personelle a chaque adepte de voir sa magie. Deux adeptes de la voie du guerrier n'auront pas forcement les mêmes visées, codes d'honneurs ou méthodes. Un ancien Red Sam' adepte eduqué a la bushido ne verra pas les choses comme un adepte issus des coins les plus crades de Redmont pour qui le combat est surtout un moyen de rester en vie.
Un pero peut tres bien considérer que la véritable voie du guerrier est de méler avec parcimonie cybertechnologie et magie pour devenir une machine de guerre, pourquoi pas ?
2004-09-19 18:38:16 UTC Blade D'autant plus que vu que l'initiation c'est pas super répandu, ça doit pas être vraiment codifié dans toutes ses ramifications.
2004-09-19 19:16:13 UTC shamanphenix [quote:59b49bce94="burning-bones"]A Shadowrun, je verrais plutot les Voies comme une maniere personelle a chaque adepte de voir sa magie.[/quote:59b49bce94]
En l'occurence, la voie que suit ce perso est un truc de psychopate, les mecs qui la suive se retrouvent dans les égouts pour se la foutre sur la face à grands coups de n'importe quoi, et finissent par se vautrer dans des orgies sans nom.
C'est la voie du guerrier.
Mais rien à voir avec les manières d'un samouraï, né :p ?
2004-09-19 19:40:54 UTC GenoSicK Pas les miens en tout cas... :emb:
par contre, pour ce perso, tu devrais lui proposer la voie p.135 du MITS, colonne de droite.
(en espérant que le joueur n'est pas le bouquin, ça lui gâcherait la surprise)
Ca collerait assez bien au perso, je pense que le joueur ne serait pas contre, et ça donnerait des possibilités de roleplay intéressantes.
Sérieusement. 8)
[si les autres pouvaient éviter de citer le nom après avoir cherché dans le bouquin, ça préservera la surprise, merci] :)
2004-09-19 19:51:17 UTC shamanphenix [quote:d7b53dbc79="GenoSicK,Le Grand Méchant"]par contre, pour ce perso, tu devrais lui proposer la voie p.135 du MITS, colonne de droite.
[/quote:d7b53dbc79]
Entièrement d'accord, mais je ne suis pas meujeuh de cette campagne là :emb: .
C'est un de mes joueur qui l'a lancé, après un lobbying assez intense de ma part depuis plus d'un an, et un brin de chantage ;) .
2004-09-19 19:57:25 UTC GenoSicK Alors indique lui.
2004-09-20 05:55:39 UTC shamanphenix [quote:7cfb6525ab]Alors indique lui.[/quote:7cfb6525ab]
Mouais...
Il est assez malade comme ça, le psychopate schyzophrène!!
2004-09-20 06:43:00 UTC PeaceMaker de Namergon
[quote:578bea1e84]- dsl, je ne suis pas d'accord sur le principe "je suis la Voie du Guerrier mais je vise que le résultat". Niet. Tu suis la Voie du Guerrier, donc ton optique c'est de parfaire ton art du combat par la Magie. Utiliser des implants pour améliorer ce résultat est une perversion de la Voie. Ca n'a bien sûr de conséquences qu'en roleplay à priori, mais je pense que ça fait une grosse différence. [/quote:578bea1e84]
moi je suis d'accord avec cela
et je crois que c'est cela qui à déclanché les foudres!
[quote:578bea1e84]
Un PJ séide vampirique adepte avec implants, j'en parlerai pas, on est pas sur le bon forum.
[/quote:578bea1e84]
voila
PM
2004-09-20 11:48:22 UTC Tetsuo_Akira_Nishiboru Bon je pense qu'il va falloir stoppé ce topic qui alimente des animosités... Je n'est pas posté pour que l'on juge ma facon de jouer ou bien de crée un perso...ceux qui se sentiront visé devrait d'abord regarder comment il joue, et regarder dans un dictionnaire le terme jouer...c'est d'abord se faire plaisir (un pti raccourci, on sait jamais ils sont ptete pas assez devellopé pour y arriver seul...)
j'ai eu ma réponse sur le renforcement des os, merci Geno :) et shaman
*** la prochaine fois que je post...évite de répondre :) merci
Pour ce qui est de mon adepte, les gens avec qui je joue, ne sent plaigne pas au nivo Hrp, donc j'estime qu'il est plutôt simpa..voila sur ceux :D a plus tard, mais c'est vrai que si j'avais été un nouveau sur les forums, apres des messages comme ça, j'aurais pas reposté
2004-09-21 10:21:10 UTC Namergon Faut quand meme savoir que t'es sur un forum source, ou on parle des regles canon. Le fait que tu ne suive pas les regles canon n'est pas un probleme en soi, mais a partir du moment ou un point est aborde, le fait que des gens donnent un point de vue canon est une chose previsible.
Sur le forum alternatif, par contre, y a plus moyen a mon avis de debattre sur ton perso en general sans que personne t'emm... avec le canon.
Pour ce qui me concerne, j'ai juste voulu donner des infos canon, sans jugement. Ton perso suit la Voie de la Bete, tu la considere d'une certaine facon, pas de probleme, c'est une Voie cree dasn ta campagne, qui serais-je pour la critiquer ici (en alter, on pourrait en parler si tu avais besoin d'un avis). J'ai reagi par contre sur la Voie du Guerrier, evoques par divers intervenants, car un point du canon.
Si j'ai paru blessant par ma phrase disant que je ne voulais pas parler ici de ton perso, desole, je voulais juste dire que c'etait sur le forum alter l'endroit le plus approprie (puisque qu'un PJ seide vampirique adepte suivant une Voie customisee pour une campagne est pas un sujet pour le forum source en soi), je ne voulais pas etre critique.
2004-09-21 10:41:15 UTC shamanphenix Tout va bien Namergon, AMHA, A_T_N (qui est très nerveux) ne s'est pas énervé sur toi.
2004-09-21 11:43:40 UTC PeaceMaker il faudrait arreter un peu de délirer là!!!
man a raison ici c'est un forum source et on en a plusieur fois fait la reflexion ... alors que tout le monde respecte cette regle et il n'y aura plus de problème....
si, tetsuo, tu ne supportes pas d'avoir un avis contradictoire c'est à toi de ne plus poster sur ce forum... de ce que je sache il est plublic non? (et la je m'adresse aux modos pour avoir un avis tranché)
pense à ce que veux vraiment dire ta citation sur la liberté de s'exprimer...
parce que je n'ai fais que cela... entendre une opignon differente de la tienne de la part d'un inconnu te remet aussi profondement en question que tu me demande de ne plus répondre à tes posts?
je n'ai jamais exprimer que dans l'absolu ta façon de voir l'univer de shadowrun etait meuilleur ou moins bien que la mienne je ne considère pas avoir omnipotence necessaire pour emmetre un tel jugement...
par contre je regrette d'un autre coté que des personnes comme Namergon se sente obligé de s'excuser d'avoir oser dire que la place d'un tel post (au moins avec l'exemple qu'il contient) n'est pas dans le forum source alors que c'est peut etre le seul ici qui tient ce cap plus que tous les autres ... je trouve cela affligeant
PeaceMaker
2004-09-21 11:46:22 UTC shamanphenix PM, t'énerve pas, mais à la base, A_T_N posait juste une question sur un point de règle...Rien d'alter, que du source...
Ce n'est pas lui qui a fait dévier le sujet, mais anotherJack et Chat noir, bien qu'A_T_N ne leur reproche rien...
Sinon, PM, sache qu'il y a une différence entre "opinion" et "jugement de valeur".
2004-09-21 12:14:26 UTC Daegann > Beaucoup de monde c'est emporter et des point de vu qui on ete donne on ete mal pris. Donc keep cool. Et eviter de critiquer les autres que ce soit en les nomant directement (ce qui ne peux qu'apporter une mauvaise ambiance, rien de constructif), en parlant de ceux qui se sentent viser ou autre.
Certains on fait remarquer qu'on est pas la pour juger. Donner un point de vu n'est pas juger. Exemple : Je n'aime pas l'optimisation c'est mon point de vue. Je n'empeche personne de le faire ou de jouer comme il veut et je ne juge pas ceux qui le font comme si c'etait des criminelles.
Dans ce sujet il y a eu beaucoup de point de vue de donné et je pense que certqine personne ont mal pris ces point de vue. Mais peut etre plus grave il y a peut etre aussi eu des jugement et ce n'est pas bon non plus alors je demande a tout le monde de ne pas porter de jugement que ce soit sur un point de vue ou une facon de jouer.
[EDIT] Pour ce qui est de la place du topic il se trouve en source et c'est sa place. Rien dans les regles n'interdit a un physad de se rajouter du cyber. Donc faudrais voir aussi a pas en rajouter. Et je finirais par dire que si vous avez vraiment un different ou que vous voulez regler un probleme entre vous, vous avez les PM et les Mail, merci de ne pas polluer le forum.
Sur ce, le sujet est clos.
> Daegann