The combo du gros-bill

2002-08-15 23:09:00 UTC dragoon
partons du postulat qu'un gros bill c'est bien [img:319a78ad58]images/smiles/icon_smile.gif[/img:319a78ad58] A partir des regles donnez les combo , les astuces diverses en cara /equipement/cyber/magie qui peuvent rendre votre perso plus ... disons efficasse . Deckers ,mages ,street ,et tous les autres alle !
2002-08-16 11:58:00 UTC Leoric
Pour le combat rapproché, une paire de griffes dikotés sur bras cyber avec accroissement de force. Et une specialisation dans la competence. Sinon, en mage, combo de competences: - Interrogation - Intimidation - Negotiation - Etiquette + des sorts du style influence, controle des pensées, sonde mental, chaos, etc... Et qui le fait bien aussi, un groupe avec un BattleTac du tonerre, lourdement customisé, où le decker et le rigger restent à distance, et agissent par le biais des porte-flingues et des drones.
2002-08-16 12:20:00 UTC John Archer
Yeap, le battletac cyberlink pour toute l'équipe avec un rigger au commandes et des arachnides, spotters et drone de combat. De plus toute l'équipe est équipée d'un afficheur facial (rétinien de préf) avec GPS et système d'orientation. Ensuite munitions AV pour trouer les murs. Et là vive le carton. Et encore, c'est pas bill, c'est jouer finement et en équipe. Sinon comme dans un autre post je parlais du zoocanthrope mage initié possédant les techniques invoking et channeling, ça arrache aussi en anti personnel. Mais bon, les grobills ça tombent facilement si tu les fais pas jouer intelligemment. Le mieux c'est toujours d'avoir une équipe soudée, complémentaire et intelligente. Ca c'est l'arme fatale.
2002-08-16 12:42:00 UTC Matt
S'interroge sur l'utilité de proposer des techniques immondes qui dénaturent l'équilibre du jeu... Aller juste un truc sympa pas très connu : le mnémonic ehencer de M&M permet de payer moins ses compétences : -1pt de karma par niv. niv 3 max
2002-08-16 13:15:00 UTC Protéus
Le truc gore que j'ai failli tuer Bob quand il a osé m'en parler ( [img:9e681f4ae8]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:9e681f4ae8] ) Un physad avec le max dans une arme blanche et la même en main gauche, tu lui mets la compétence en boosté à 6 (Ok c'est 3 points de pouvoir, mais bon) Tu attaques tranquile avec 6 dé de comp + 3 dés de comp main gauche + 6 de pouvoir d'adepte soit 15 dés de base pour toucher ta cible ! Et t'as pas encore mis ta pool (dans ce cas 6 dés max...) et on ne parle même pas de spé du genre: edge weapon (rapière) 5(7) edge weapon main non dominante (dague) 5(7) compétence améliorée edge weapon 6. Argl... Si en plus le perso prend un avantage du genre aptitude, il ne te reste plus que les yeux pour pleurer... ou un bon flingue pour sniper ! [img:9e681f4ae8]images/smiles/icon_wink.gif[/img:9e681f4ae8]
2002-08-16 14:46:00 UTC Leoric
Matt: Le Mnemonic Enhancer, il ne marche que pour les competences de connaissance et les langues... Mais effectivement c'est un peu trop je trouve... Pour moi l'implant le plus bourrin (et peut etre mon preferé) c'est Articulations ameliorées... Sinon, en combo rigolote, t'as le zoocantrope mage de sang qui se sacrifie lui meme et qui se regenere au tour suivant... Et toutes les combos pour mages du genre focus de maintien à la pelle...
2002-08-16 15:07:00 UTC John Archer
Ben alors Proteus? Je la connais depuis que j'ai acheté Chiens de Guerre y'a assez longtemps. [img:0d0160a7e7]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:0d0160a7e7] J'essaierais de te montrer dans le TdS. [img:0d0160a7e7]images/smiles/icon_wink.gif[/img:0d0160a7e7] Sinon Bob avait aussi son combo, adepte physique avec main cyber, interface d'armes et griffes rétractiles.
2002-08-16 15:07:00 UTC Hemdi
Absolument. Le sort d'augmentation d'initiative +3D focalise est magnifique, si le MJ ne limite pas. Avec ca, le mago est aussi rapide qu'un cable (quoique toujours moins reactif en cas de surprise). Et les sorts de combat etourdissants (Eclair & Boule etourdissantes) sont monstrueux, il est possible de coucher une horde de cables en un clin d'oeil et presque sans drain... Et avant qu'ils aient agi si on a le focalisateur d'init +3D6 PLUS de la chance (ou si on les a reperes avant). [img:b0421660e2]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:b0421660e2] Ca c'est de la graine de grosbill : de celle qui est boeuf non seulement en magie pure et en manipulation mais qui plie AUSSI les guerriers... [img:b0421660e2]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:b0421660e2] Apres je suis d'accord avec Influence, Controle des Pensees et ce genre de gentillesses. Et bien sur, Attributs en assez grosse prio pour avoir la volonte, le charisme et l'intelligence au max. Et les sorts de detection des ennemis, plus les esprits, ca permet aussi de savoir ou sont les mechants avant qu'ils attaquent. Mais un bon decker/rigger doit pouvoir faire pareil.
2002-08-16 17:17:00 UTC Koil
Le PJ vampire avec forme brumeuse et fond de teint indice 40 parce que ça marche dans Blade1, n'importe quel zoocanthrope adepte physique, le cannon compagnion qui permet de créer des PM avec 9 points de compensation de recul... [img:7391cafb5c]images/smiles/icon_sad.gif[/img:7391cafb5c]
2002-08-16 21:08:00 UTC NMAth
La compétence Tactiques des Petites Unités Le montage dépend de ce qu'accepte le MJ. A la base une action automatique à la fin de chaque tour permet de prendre +1 en Initiative par tranche de deux succès. Selon l'interprétation des régles et la situation, le SR est entre 2 et 4, avec eventuellement des dès de reserve en plus. Au final ca peut permettre à un perso non modifié à 6+1D6 d'Initiative d'aller grapiller la deuxième phase d'action régulièrement. Pas de quoi rivaliser avec les samourais et les adeptes mais appréciable et nettement plus discret.
2002-08-16 21:37:00 UTC John Archer
Ah ouais merci NMath, j'avais oublié de précisé que le rigger avec small unit tactics. Avec le battletac cyberlink, ça permet aux samurais d'aller grapiller leur 4eme action, voir 5eme lol.
2002-08-16 22:08:00 UTC NMAth
Hum, je dis des conneries, il y a même pas besoin d'utiliser une action quelconque pour faire le jet de tactiques pour sa pomme.
2002-08-16 22:48:00 UTC Koil
Experience personnelle : Booster sa Rapidité à coup de bioware pour porter plus d'armure sans malus (cumul de vestes blindées) plus l'orthoskin (+1/+2). Résultat : un doc des rues avec du +9/+7, et dans une relative discrétion( si on considère les dissimulations des protections [img:19de47bcb3]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:19de47bcb3] ) EDIT : Et les [b:19de47bcb3]shadowhunters[/b:19de47bcb3] de Casus, qui les a oubliés ? [img:19de47bcb3]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:19de47bcb3] [ 17 Aout 2002: Edité par : Koil ]
2002-08-17 00:03:00 UTC dragoon
d'abord ,JE M INSURGE ! c'est pas des combo qui desequilibre le jeu ,parcequ'il est vraiment bien equilibre meme avec ca . Seulement ,j'ai joue une fois avec des nouveaux joueurs "kasimirs " du style : "PJ :-heuu mj ... MJ :-oui ? PJ :-j'ai optimise mon nouveau perso ! ca pose pas de pb ? MJ :*panique* *mon dieu qu'est ce qu il va me sortir ,un gros tas de deltaware recu en heritage de son pere ? et il espere qu je vais avaler ca ?* -mmhhh ... comment ca optimise ? Pj :-j'lui ai mis un smartlink ! MJ :-...... *voiciiii veniiir le temps ,de l ile aux...* Franchement shadow est un jeu "realiste" (avec sa part d'heroic bien sur mais bon) ,si vous etiez reelement un street ou un mage ne chercheriez vous pas a etre un peu efficasse pour survivre ou bien feriez vous des choix bancals (voir risibles )dans votre cyber/sorts pour crever vite fait ? Sinon Un mage de sang c'est quoi ? (elles sont ds quel sup les regles ) les zoocantropes au depart c'est tres tres faible parceque il leur manque bcp de pts de competances a repartir . Les balles AV ,le batteltac c'est ultra boeuf mais aussi ultra cher et dur a trouver (c'est un peu pour ca que les equipes d'assaut corpo feront tjs peur [img:9f934b57e3]images/smiles/icon_smile.gif[/img:9f934b57e3] ) ,dans le meme style je conseile le monofilament en fouet specialite ,ou encore le fusil laser (tjs spe) qui sont franchement des armes surpuissantes. Perso pour les competances actives je n'autorise pas plus de 10 ,tout simplement parceque si 8 c'est decrit comme la word class (merci la celebrite ,on est "connu" comme le loup blanc) 10 est decrit comme le stade ultime de maitrise (on atteint le stade ultime permis par les lois de l univers , impossible d'aller plus loin meme magiquement) donc a quoi correspondrait 11 , ou 15 ,et pourquoi pas 40 ?. Donc 10(grace a la magie peut etre ) +10 des de reserve ,au plus . Le canon ne permet de creer que des SMG avec 7 en RC si je me souviens bien , moi je dis pourquoi pas . Seulement avec une arme aussi finement customisee il faut que le background du perso suive non ? Un ancien commando specialiste des armes avec une foule de contacts ok .Un mage ex corpo qui le cherche dans la rue : meme pas en reve ,tout simplement parcequ'il ne peux pas savoir qu'une arme peut etre aussi trafiquee ( t'as combien en weapon B/R ?) ,parcequ'il ne saura pas a qui demander un tel travail pas a la portee du premier armurier venu ,et meme si c'etait le cas le type ne la lui ferait pas parceque c'est un peu comme graver son nom sur un objet avec un gros neon clignotant :"je suis une arme de folie ,completement unique et illegale " [img:9f934b57e3]images/smiles/icon_smile.gif[/img:9f934b57e3] Mes conseils a par ca pour un street sam: les regles du companion de creation ,changent peu de chose pour creer un mage par rapport au sys de priorite, mais pour un street ca permet d'avoir un perso bcp plus specialise .Plus votre perso porte de cyber plus vous y "gagnerez" a le creer avec le sys de points de compagnion. La race ork hobgobelin est la plus apte d'entre toute pour creer un street sam Se procurer un smartlink L2 est un imperatif absolu ,en bonne parie pour le tir vise a seulement +2 Cyber/bioware privilegiez la vitesse de reaction . Il est facile d'etre ainsi le plus rapide quasi systematiquement meme contre un mage booste a mort , et un tour d'avance c'est une rafale en pleine tete pour le mage. Pensez aux rafales ! par 3 balles votre adversaire a +1 SR a son jet d'esquive ... Avec 6 balles c'est fini pour lui. Les orthoskin et compagnie sont rarement interessantes car bien trop cher en essence/body par rapport a l avantage apporte. Sans compter l absence de dicretion cauchemardesque ... Enhanced art + reflec recorder en specialisation ,procurent des avantages tres importants a un coup tres faible . Pensez au lunettes/yeux pour voir sur tous les plans , y compris ultra son qui malgre ses inconvenient enormes peux vraiment sauver la vie contre un mage trop bien prepare . N'oubliez jamais les grenades , un indispensable , et enfin traitez vos armure contre qqc (chimique/feu )
2002-08-17 00:24:00 UTC Koil
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par dragoon: les zoocantropes au depart c'est tres tres faible parceque il leur manque bcp de pts de competances a repartir . </QB><hr></blockquote> Pas grave, combat à main nues/athlétisme/furtivité suffisent. <blockquote>quote:<hr> <QB> Les balles AV ,le batteltac c'est ultra boeuf mais aussi ultra cher et dur a trouver (c'est un peu pour ca que les equipes d'assaut corpo feront tjs peur [img:2ee8814eb4]images/smiles/icon_smile.gif[/img:2ee8814eb4] ) ,dans le meme style je conseile le monofilament en fouet specialite ,ou encore le fusil laser (tjs spe) qui sont franchement des armes surpuissantes. </QB><hr></blockquote> Elfe avec 8 en charisme + bonne réputation + etiquette (reu) 5(7) + bonne gueule + bioware cultivé des phéromones = un gars qui te trouve tout et n'importe quoi (avec des connaissances diverse pour savoir que le produit existe). <blockquote>quote:<hr> <QB> Perso pour les competances actives je n'autorise pas plus de 10 ,tout simplement parceque si 8 c'est decrit comme la word class (merci la celebrite ,on est "connu" comme le loup blanc) 10 est decrit comme le stade ultime de maitrise (on atteint le stade ultime permis par les lois de l univers , impossible d'aller plus loin meme magiquement) donc a quoi correspondrait 11 , ou 15 ,et pourquoi pas 40 ?. Donc 10(grace a la magie peut etre ) +10 des de reserve ,au plus . </QB><hr></blockquote> 20 dés, c'est violent (surtout quand on touche sur du 2+, en ajustant son tir...) <blockquote>quote:<hr> <QB> Le canon ne permet de creer que des SMG avec 7 en RC si je me souviens bien , moi je dis pourquoi pas . </QB><hr></blockquote> Pas moi. <blockquote>quote:<hr><QB> Seulement avec une arme aussi finement customisee il faut que le background du perso suive non ? Un ancien commando specialiste des armes avec une foule de contacts ok .Un mage ex corpo qui le cherche dans la rue : meme pas en reve ,tout simplement parcequ'il ne peux pas savoir qu'une arme peut etre aussi trafiquee ( t'as combien en weapon B/R ?) ,parcequ'il ne saura pas a qui demander un tel travail pas a la portee du premier armurier venu ,et meme si c'etait le cas le type ne la lui ferait pas parceque c'est un peu comme graver son nom sur un objet avec un gros neon clignotant :"je suis une arme de folie ,completement unique et illegale " [img:2ee8814eb4]images/smiles/icon_smile.gif[/img:2ee8814eb4] </QB><hr></blockquote> Pourquoi un background ? Il y a une équipe, avec un spécialiste des armes qui fournit tout le monde. <blockquote>quote:<hr> <QB> Les orthoskin et compagnie sont rarement interessantes car bien trop cher en essence/body par rapport a l avantage apporte. Sans compter l absence de dicretion cauchemardesque ... </QB><hr></blockquote> Négatif : cultivé ça reste abordable, et c'est sper discret. <blockquote>quote:<hr> <QB> Enhanced art + reflec recorder en specialisation ,procurent des avantages tres importants a un coup tres faible . Pensez au lunettes/yeux pour voir sur tous les plans , y compris ultra son qui malgre ses inconvenient enormes peux vraiment sauver la vie contre un mage trop bien prepare . N'oubliez jamais les grenades , un indispensable , et enfin traitez vos armure contre qqc (chimique/feu )<hr></blockquote> Les grenades, ça se renvoit (pour un seuil assez minable...) [ 17 Aout 2002: Edité par : Koil ]
2002-08-17 00:51:00 UTC NMAth
Ah, si tu veux juste abuser et déséquilibrer le jeu... héhé, regardé emji, avec le Canon Companion c'est possible d'avoir un fusil d'assaut avec 8 en dissimulation ! Dis dis, c'est possible de le ranger dans un holster rapide dissimulé sous mon manteau renforcé ?
2002-08-17 01:27:00 UTC Den
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Koil: EDIT : Et les [b:c581efc18d]shadowhunters[/b:c581efc18d] de Casus, qui les a oubliés ? [img:c581efc18d]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c581efc18d] <hr></blockquote> C'etait pas ce truc ou tu devenais chasseur d'horreur avec un tatouage qui te donnais l'equivalent de reflexes cablés nv 3 pour 1 pt d'essence et un exosquelette qui te rajoutait +4 en force constit et rapidité et tu bossais pour un nain dans un helico géant ? (le pire c'est qu'il y avait l'approbation de FASA en plus [img:c581efc18d]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c581efc18d] ) Sinon dans les grosses combo je pense à un mage qui se lancerait tous les sorts d'augmentation d'attribut à +4, de sens du combat, d'initiatives amélioré, de resistance à la douleurs et qui rendrait le truc permanent grace à des esprits, des focus de maintient ou bien la metamagie... (je sais pas si on peut depasser la limite de sort maintenus si on rend les sorts permanents, mais si ça marche ouch...)
2002-08-17 01:48:00 UTC dragoon
<blockquote>quote:<hr> Pas grave, combat à main nues/athlétisme/furtivité suffisent. quote: <hr></blockquote> mouhai mais bon t'as un perso un peu tristouner qui sait pas faire grand chose la ... <blockquote>quote[quote:18fa58375d] 20 dés, c'est violent (surtout quand on touche sur du 2+, en ajustant son tir...) [/quote:18fa58375d] c'est ultra violent mais le mec dans son domaine c'est dieu (au flingue c'est nicky larson il peux t'arreter un tank avec un ares predator ,ou faire un HS a l'AK97 a 500m),comme je vois les choses dans chaque spe les types qui ont 10 se comptent sur les doigts d'une main (voir moins... voir le dernier a avoir se niveau est mort il y a 15 ans ...) sont des legendes vivantes meme si on ne sait rien d'eux (on dit qu'il regnait comme une ombre sur seatle ...) <blockquote>quote[quote:18fa58375d]Pourquoi un background ? Il y a une équipe, avec un spécialiste des armes qui fournit tout le monde. [/quote:18fa58375d] Je nevois pas ca comme ca , le mec specialiste des armes ,un fondu parmis les fondu capable de se procurer/creer un bijou qui rien qu'en matos coute 10x celui qu'utilise les troupes d elite , il va pas donner son jouer a n'importe qui ,meme si c'est un ami/coequipier. Il lui donnera du bon matos (smartlink rajoute ,meilleur gaz vent ,une 2 modif ) mais pas un truc qu'il considere que seul qqn comme lui ( un des meilleurs expert en armement ) est digne de se servir. On donne pas de la confiture aux cochons : un grand amateur de vin ne va pas servir son super meilleur cru qu'il il a mis 3 ans a trouver ( et encore 1 seule bouteille payee une fortune ) a ses camarades neophytes qui boivent de la piquette coupee a l'eau ,non il leur servira au mieux un tres bon cru par politesse ,tres bon mais sans rien d exceptionnel . <blockquote>quote[quote:18fa58375d] Négatif : cultivé ça reste abordable, et c'est sper discret. [/quote:18fa58375d] hum meme cultive le pb reste le meme , la place est pas infinie . Super discret ?? le dermal plate te fait ressembler a un porte avion a 50 m (plaques et fibres sous cutanee !) ,l orthoskin c'est a peine mieux a la moindre fouille (une poignee de main , une main sur le bras ...) le mec en face va se rendre compte que ta peau est epaise comme du cuir de rinho ( le malus en sensibilite c'est pas pour rien ) <blockquote>quote:<hr> Les grenades, ça se renvoit (pour un seuil assez minable...) <hr></blockquote> tous les ennemis ne sont pas des commandos sur entraines , prendre le risque de ne pas arriver a chopper la grenade et qu'elle te pete a une distance de 0 voir avec un mal parceque tu l'a en main ? tout le monde ne tentera pas le diable . De plus en mini grenade avec programmeur ca devient bcp plus drole . <blockquote>quote:<hr> avec le Canon Companion c'est possible d'avoir un fusil d'assaut avec 8 en dissimulation ! Dis dis, c'est possible de le ranger dans un holster rapide dissimulé sous mon manteau renforcé ? <hr></blockquote> ouhai super mais ton fusil d'assult meme avec 40 en dissimulation si on te fait ouvrir ton manteau ,ba il va pas devenir invisible pour autant . Un holster dissimulable ? super une fois le manteau pose on va pas voir de fusil d assaut mais juste un holster dissimulable de fusil d' assaut. Faut rester dans le realiste , d'ailleur la table des fouilles (malus de diss selon le prof/attention de l observateur , selon le temps passe a fouille et le type de fouille) montre bien que meme une petite lame va etre trouve par des simples flics qui prennent 5mn pour te mettre a poil . Ton fusil d'assaut il est peut etre super petit ,leger : sous un manteau dans son holster qqn qui n'est pas au courant et qui n'a pas de raison d'etre suspicieu ne le devinera jamais (diss 15) , mais des qu'on modifie ces parametres ca chute tres tres vite . (voir aussi le flingue du canon qui a bcp en diss non monte parceque chaque piece ressemble a un objet de trousse de toilette )
2002-08-17 11:03:00 UTC NMAth
<blockquote>quote:<hr>[qb]Posté à l'origine par dragoon:[/qb) ouhai super mais ton fusil d'assult meme avec 40 en dissimulation si on te fait ouvrir ton manteau ,ba il va pas devenir invisible pour autant.<hr></blockquote> T'en prend un deuxième à la cheville [img:e503991c6f]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:e503991c6f] Bien sur que c'est possible, il a 8 en dissimulation mon fusil [img:e503991c6f]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:e503991c6f] Et un 3e dans l'entre-jambe ! <blockquote>quote[quote:e503991c6f]Un holster dissimulable ? super une fois le manteau pose on va pas voir de fusil d assaut mais juste un holster dissimulable de fusil d' assaut.[/quote:e503991c6f] Les holster n'ont pas de dissimulation propre, leur dissmulation est toujours basé sur l'arme correspondante, donc 10 dans ce cas là. <blockquote>quote[quote:e503991c6f]Faut rester dans le realiste[/quote:e503991c6f] Faudrait savoir, tu veux des astuces gentilles ou des abus flagrants ??? <blockquote>quote[quote:e503991c6f]meme une petite lame va etre trouve par des simples flics qui prennent 5mn pour te mettre a poil.[/quote:e503991c6f] Les simples flics ne te mettent jamais à poil. Les stups ou l'anti-terrorisme peut-etre, et ce sera plutot une fois au commissariat. Et les chances de se faire fouiller par la patrouille doivent être pratiquement nul pour un humain avec un look 'neutre' et une pièces d'identité en règle (et je ne joue que cà, c'est mon astuce perso).
2002-08-17 11:36:00 UTC Koil
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Den: C'etait pas ce truc ou tu devenais chasseur d'horreur avec un tatouage qui te donnais l'equivalent de reflexes cablés nv 3 pour 1 pt d'essence et un exosquelette qui te rajoutait +4 en force constit et rapidité et tu bossais pour un nain dans un helico géant ? (le pire c'est qu'il y avait l'approbation de FASA en plus [img:f472bc318a]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:f472bc318a] )<hr></blockquote> Ouais, avec des katanas et des bastos en orichalque, en plus. [img:f472bc318a]images/smiles/icon_eek.gif[/img:f472bc318a] [img:f472bc318a]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:f472bc318a]
2002-08-17 12:25:00 UTC dragoon
<blockquote>quote[quote:a3238c521c]Et un 3e dans l'entre-jambe ! [/quote:a3238c521c] oula faut qu'il y ai de la place pour en mettre un la ... [img:a3238c521c]images/smiles/icon_redface.gif[/img:a3238c521c] <blockquote>quote:<hr> Les holster n'ont pas de dissimulation propre, leur dissmulation est toujours basé sur l'arme correspondante, donc 10 dans ce cas là. Faudrait savoir, tu veux des astuces gentilles ou des abus flagrants ??? <hr></blockquote> pour le holster je sais bien mais je rejette juste le grotesque , des astuces ce sont des choses bien pensees mais pas aberrantes . C'est pas parceque les regles ne le precisent pas qu'un mec peux se promener dicretos avec un flingue , en slip de bain ... ("mais si j te jure je peux ,la il a 7 de base plus le holster ca fait 10 ,j suis en slip mais personne le remarque !" "... retourne jouer a donj [img:a3238c521c]images/smiles/icon_smile.gif[/img:a3238c521c] ") <blockquote>quote[quote:a3238c521c] Les simples flics ne te mettent jamais à poil [/quote:a3238c521c] c'etait juste pour l exemple ,je sais bien Pour les chasseurs d'horreur je classe ca dans le grotesque ,parceque je joue a shadow et pas a donj . Le tatouage qui coute rien et t apporte plus que le mega cyber de la mort ,mais bien sur... L'exo squelette qui te donne plein de + + pour pas un rond , technologie tellement secrete que y'a qu'eux qui l on (na na nere) c'est super credible A casus faudrait qu'il arrete de demander au petit geremy 10 ans de faire leurs supplements ,parceque pour le lecteur passe 12 ans ca amuse plus ,(t facon que j peux faire mieux si j veux passsque moaaa j ai un mechaaa qui me donne pluus 500 partout na !) Je trouve que c'est quand meme un comble [img:a3238c521c]images/smiles/icon_mad.gif[/img:a3238c521c] que des personnes qui n'ont meme pas du lire le livre de regle pour s'impregner un min de l univers se permettent de proposer des regles pour le mod de la sorte ,mais bon je sais que c'est ecrit petit qu il y a pas assez dimage et que le petit geremy il a jamais put depasser la page 10 ... [img:a3238c521c]images/smiles/icon_redface.gif[/img:a3238c521c]
2002-08-17 17:46:00 UTC Xav
B'jour tout l'monde! C'est pas forcément gros bill en thermes de jeux, mais ça l'est en therme de réalité : Un pote à moi (le samouraï) a calculé qu'un troll avec le max en force (17) lance ses grenades + loin qu'un lance grenades...
2002-08-17 19:52:00 UTC John Archer
Chasseurs d'horreurs ? Tu parles de l'aide jeu Casus sur les ShadowHunters (chasseurs d'abominations soit dit en passant)? Oui c'est nul, bill, sans intérêt et le background et les explications pitoyables. [img:979f446ce4]images/smiles/icon_razz.gif[/img:979f446ce4] [ 17 Aout 2002: Edité par : John Archer ]
2002-08-17 19:52:00 UTC Beast
Bienvenue dream Ok et au niveau de la précision !!!!
2002-08-17 20:20:00 UTC Den
sinon pour l'histoire du perso avec plusieurs sorts maintenus sur lui vous trouver pas ça bill ?
2002-08-18 16:20:00 UTC Koil
Salut Dream Idem, un perso troll (avec une force à 10 ou 11) qui fait plus de dégâts et tire plus loin avec un arc ranger-X (à flêches dikotées) qu'avec un fusil de sniper (entre nous, les portées des fusils de snip' sont ridicules... mais le sujet n'est pas là [img:cb82c4242e]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:cb82c4242e] )
2002-08-18 17:24:00 UTC dragoon
les fusils de snipe c'est dommage surtout vu le niv de technologie atteint ,le double de portee ca n'aurrait pas ete excessif. pour les augmentations extremes de force je trouve ca tres bill . Parceque avec 10 en for on souleve par exemple exactement 2 x le poid que peux soulever qqn avec 5 : pour un perso qui garde grosso modo le meme poid son rapport masse/puissance devient delirant a +10 for !
2002-08-18 18:00:00 UTC NMAth
Bein le sniping le problème c'est que les fusils de précision, ca couvre tout un spectre de calibre aux performances très différentes. Le kilomètre de portée des règles de SR3 est tout à fait réaliste pour les calibres 'habituels' Il faut du 8,6mm ou du 12,7mm pour aller chercher au delà de 1000 mètres, et de jour uniquement. Le Barret serait censé justement etre un 12,7mm. Personellement avec les lunettes je n'appliques pas le décalage de portée, j'utilise l'indice comme un multiplicateur (indice 3 = portéex4 au pire, ca commence a faire) mais dans le même temps j'ai introduit une competence spéciale sniping (en plus de la competence de tir normale) pour l'usage de ce genre de matériel.
2002-08-18 19:09:00 UTC dragoon
QUOTE] Le kilomètre de portée des règles de SR3 est tout à fait réaliste pour les calibres 'habituels' Il faut du 8,6mm ou du 12,7mm pour aller chercher au delà de 1000 mètres [/QUOTE] franchement peut on vraiment appeler un fusil avec un ' calibre habituel ' un fusil de snipe ? fusil de precision ce que tu veux mais pour moi en dessous du 12,7 c'est pas un fusil de warrior des rue (TM)(beuuuhaaarrr).Pourquoi pas sniper en 9mm non plus ! Actuelement y a des fusils qui permettent de sniper un vehicule a 1500m (en portee effective) A shadow on peux imaginer du 20mm tres fonctionnel alors apres...
2002-08-18 19:16:00 UTC John Archer
Je pense que NMath parlait de calibre habituel pour fusil sniper. Parce que bon le 20mm c marrant mais ça se rapproche doucement du canon d'assaut...
2002-08-18 20:30:00 UTC NMAth
Les trois calibres de réference sont le 12,7mm (calibre .50 Browning), le 7,62mm (.308 Winchester) et le 8,6mm (.338 Lapua Magnum). Le .338 est en train de prendre la place du .308 progressivement, le .50 restant vraiment spécifique au tir anti-matériel et/ou à très longue distance (mais au prix d'un poids de l'arme suéprieur et d'unr ecul carrement monstrueux). 7,62mm ou 8,6mm sont des mensurations proches de celle de balles de fusil de chasse le 7,62 était même utilisé dans les premieres générations de fusils d'assaut européens et soviétique, FN-FAL et AK-47. SR recouvre très mal les notions de calibre, en gros je dirais que le 7,62 tombe dans els fusils de chasse, le 8,6 dans les fusils de sniping et le 12,7 hors règle (Barret 121). Après a Shadowrun il peut y avoir de l'amélioration, mais l'augmentation du calibre n'est pas une fin en soi. Le 12,7mm necessite un frein de bouche pour ne pas détruire l'épaule du tireur au tir. A 20mm on tappe dans la canon d'assaut. Au bout d'un moment l'augmentation de portée bloque sur la puissance de la lunette et surtout sur la limite de la manipulation humaine, le sens du vent, la gravitation et la rotation de la Terre (largement assez pour qu'une balle pleine tête ne siffle que discretement aux oreilles).
2002-08-18 22:42:00 UTC ShamanChat
le perso grosbill de shado ? Magicien ou plutôt Psionique/Decker. Oué. Le mec balaise qui fait les deux. C'est l'horreur ultime. Tous les samouraï ou riggers peuvent aller au dodo. Y a pas pire de toute facon a shado que les maggots avec de l'expérience et si en plus ils sont deckers... (hin hin... Ca coute que un datajack, un peu d'implant céphaloware et une bonne compétence en decking)
2002-08-19 08:03:00 UTC Alkand
Oui, tout ce qui peut s'initier deviendra en définitive hyper bourrin... L'initiation n'ayant pas de limites, un eveillé n'en a pas non plus. Enfin pour moi l'adepte Physique avec très haut niveau d'initiation et 9points de Bioware c'est la brute ultime...
2002-08-19 08:18:00 UTC Henker
Bof, si un perso est juger gros bill parcequ'il joue les regles, c'est peut etre les regles elles meme qui sont gros bill , tout simplement.... Franchement un joueur peut chercher a s'optimiser un max, si tout ce qu'il parvient a obtenir apres moult aventures est du matos tires des regles, c'est pas pour dire mais c'est pas lui le "gros bill"... c'est simplement les regleS. Enfin c'est mon point de vue.... en fait je pense que ca depend surtout de l'etat d'esprit du joueur lui meme, si c'est un pinailleur de regle, ecumeur d'extension, c'est rasant, mais si il joue sans se prendre la tete en faisant au cours du jeu les choix qui avantage sont persos, bah c'est juste qu'il n'est pas completement idiot... -l'arrangeur te proposer un AK97 et un FN-HAR ... -mouiaip... bon c'est plus cher mais je vais prendre le FN-HAR .... -Y'en a marre t'es qu'un gros bill!!! [img:ee6c03d39b]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:ee6c03d39b] J'imagine la scene! LOL
2002-08-19 09:49:00 UTC El Pulpo Alagallega
allez a mon tour de faire peter les exemples: que pensez vous dun zoo-renard-dryade avec 11 en charisme (ou 13 je c plus ) [img:2f309b1f41]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:2f309b1f41] ) , 6 en incantation et un focus desprit nivo 6 . Et ca c juste a la creation Sinon c vrai que le mago barde de sort avec en prime des barriere de tou types balle/lame/explosif/sort le tout lie a d focus suivi des accroissement d attribut ca peut faire qq chose de bien
2002-08-19 09:55:00 UTC Henker
c'est vrai que le gros boost que peut apporter le quicening qu'un gars se bardant de sort d'augmentation d'attribut c'est enorme.... Genre mes atribut a 4 je les passe tous a 9 ... c'est vraiment tres tres gros.... enfin toute puissance a un prix, parceque apres le gars, finis le masking...LOL
2002-08-19 09:58:00 UTC John Archer
Tu pars dans l'alternatif Poy. Le zoocanthrope c'est exclusif. Pas le droit à un nain zooc ou elfe zooc par exemple.
2002-08-19 22:21:00 UTC El Pulpo Alagallega
teuteuteu c pas de lalternatif juste un perso creer en oubliant une page de regle ou 2 note: il a plus de charisme kun dragon ce kon [img:94405bf6d7]images/smiles/converted/flipa.gif[/img:94405bf6d7] je crois ke je vais en faire une catin pro histoire de rouler sur lor en moins de 2
2002-08-19 22:58:00 UTC Beast
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par poymaster: teuteuteu c pas de lalternatif juste un perso creer en oubliant une page de regle ou 2 note<hr></blockquote> Superbe description de ce qu'est l'alternatif, mon cher Poymaster [img:acb98224f4]images/smiles/icon_wink.gif[/img:acb98224f4]
2002-08-19 12:18:00 UTC ShamanChat
hum... Le personnage ultime a la création en maggot, c'est le gnome albinos avec attribut exceptionnel en volonté. techniquement ca peut lui faire 10 bazar. Zorg. Ajoutons à ca un maximum de sorts et un datajack ainsi qu'une compétence informatique et un attribut magie. Et yop. Mais personnellement, je ne considère que deux types de personnages comme étant balaises à shadowrun : les maggots et les otakus (qui eux aussi peuvent etre initiés). Les autres n'ont pas ces possibilités et doivent dépendre du matériel.
2002-08-19 12:26:00 UTC lasticot
Gros Bill qui a dit Gros Bill. Moi je dis que un perso à la création avec de base : - Cyber Torso Hardened 6/6 - Contrôle de la douleur (bioware, plus de malus dus aux blessures,int -1, vol +1) - Accélérateur synaptique niv 2 (bioware, init + 2D) - Muscle toner niv 4 (bioware, rap + 4) - interface d'armes - gross. Opt. niv 3 - ossature renforcée Plastique(const+1,CMN For+2) - moniteur de condition Il part avec 3 en essence ce qui reste correct (pas encore cyber Zombi...), et pourtant c'est quand même un gros bill de compète : Rapide,insensible à la douleur, blindé à mort... que demande le peuple. Si en plus tu prend un Troll...
2002-08-19 12:34:00 UTC Henker
Perso je vois pas la relation entre faible et dependre du materiel.... Un mago depend de son attribut de magie qui peut fluctuer, un otaku peut connaitre le fadding... Tout le monde est a la meme enseigne, un perso a SR peu toujours perdre ce qu'il a acquis.... ca fait partis du jeu. Et franchement pour jouer decker, c'est pas balese comme un physad peut l'etre, mais c'est hyper balese quand meme car ca trouve l'information et c'est souvent vital. Idem le rigger.... ses drones peuvent peter, mais ca peut se remplacer aussi... et puis un ares guardian, faut avoir du matos pour l'exploser avec son 12 en armure. Franchement je doute qu'il existe une version unique du gros bill a la creation. De mon point de vue un cyber est plus puissant a la creation de la magiquement actif de base. avec le karma ca s'inversse, mais tout depends au bout de combien de karma tu comptes... La puissance est toute relative et depend avant tout du type de scenar du MJ. Enfin ca c'est mon idee perso.
2002-08-19 14:09:00 UTC Matt
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Leoric: Matt: Le Mnemonic Enhancer, il ne marche que pour les competences de connaissance et les langues... Mais effectivement c'est un peu trop je trouve... <hr></blockquote> Même pas ca marche sur toute les compétences reli attentivement le texte tu verra... QUOTE]Posté à l'origine par dragoon: d'abord ,JE M INSURGE ! c'est pas des combo qui desequilibre le jeu ,parcequ'il est vraiment bien equilibre meme avec ca . Seulement ,j'ai joue une fois avec des nouveaux joueurs "kasimirs " du style PJ :-j'ai optimise mon nouveau perso ! ca pose pas de pb ? MJ :*panique* comment ca optimise ? Pj :-j'lui ai mis un smartlink ! [/QUOTE] Justement c'est a ca que je pensais : y a un gouffre entre ceux qui conaissent toute les combos à fond et les autres, et c'est ca qui déséquilibre. <blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par L'asticot: Gros Bill qui a dit Gros Bill. Moi je dis que un perso à la création avec de base : - Cyber Torso Hardened 6/6... Il part avec 3 en essence ce qui reste correct (pas encore cyber Zombi...), et pourtant c'est quand même un gros bill de compète : Rapide,insensible à la douleur, blindé à mort... que demande le peuple. <hr></blockquote> NB: ca ne marche pas pour avoir de l'armure hardened faut etre un cyborg complet (torse, tete, membres) et sauf erreur de ma part elle est limitée à 1/1
2002-08-19 14:33:00 UTC Henker
A mons que mes souvenir me trahissent ou a droit de mettre du hardening, mais il faut "repartir" les points ou un truc du genre.... Enfin c'est bizarre leur regle de repartition d'armure....
2002-08-19 14:39:00 UTC John Archer
L'armure renforcée (hardened armor) n'existe plus en 3eme ed pour les cyber.
2002-08-19 14:45:00 UTC Henker
Ca reosud donc le probleme.... [img:56c36f7ebb]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:56c36f7ebb]
2002-08-19 15:03:00 UTC Likoum
Je pense pas qu'il y ait un meilleur type de perso que d'autre. La création est vraiment bien équilibré (sauf peut être pour les rigger qui manquent de thunes dès qu'on joue avec Rigger 3...) et chaque perso se vaut à la création... ensuite pendant l'évolution, ma fois les perso évolue différemment. Le mage progresse avec du Karma, mais le street aussi, il obtient des caracs plus impressionnantes, pleins de compétences... De plus, il FAUT optimiser les persos à Shadowrun (moi je le fais pas, mais en tant que joueur je suis un abruti, c'est pour me défouler de toutes les maitrises que j'ai faites avec des joueurs abrutis [img:3b956fcab5]images/smiles/icon_wink.gif[/img:3b956fcab5] ). Il ne faut pas oublier que m. Jonhson engage des spécialistes, qui ne seront pleinement efficaces que dans un domaine chacun, c'est pour cela que M. Jonhson (car il est pas bête, M. Jonhson...) engage toute une équipe, s'il pouvait tout faire faire par M. Robert GroBill, il engagerait qu'un gars (cela lui éviterait de faire un génocide à chaque fois qu'il veut brouiller les pistes [img:3b956fcab5]images/smiles/icon_wink.gif[/img:3b956fcab5] ) Franchement cela fait partie du plaisir de Shadow de trouver le petit bout de machin qui fera tout le perso, mais il n'y a pas de meilleur perso que d'autre. D'après moi, cela dit, le plus polyvalent c'est le physad troll avec reflexe amélioré 2, perception astrale, main tueuse M (pile 6 point de pouvoirs) une interface d'arme externe sur un PM ou un AK, et une halebarde (+2 d'allonge, pour un totale de +3). tant que t'es pas à portée de CaC, tu cours en tirant, quand tu arrive à portée, tu réfléchis, car il y a 2 cas : *** C'est un esprit : tu frappe à mains nues *** C'est physique : tu cogne à la hallebarde Bon en thermes de discrétion, c'est pas ça, d'où l'intéret du Rigger pour t'amener discretos sur le lieux de l'action. Mais mon perso préféré c'est le street troll (j'aime bien les troll car mon premier perso était un street elfe avec 2 en body... pas tenu une heure de jeux, le petit père...Salop Titi, nan je plaisante c'était mérité). Je disais donc le street Troll, avec 17 en body et une armure blindée lourde (balistique 11, impact 11 (+2 grace à l'ossture en céramique)), cela fait de bonne chance de survie [img:3b956fcab5]images/smiles/icon_wink.gif[/img:3b956fcab5] Tu rajoute des réflexes cablées 2, et du muscle toner, pour agir vite, une interface d'armes, un gyro et une Stoner-Ares 107 pour tuer vite et bien, et, cerise sur le gateau, un canon Panther en bandoulière pour tuer vite et gros!! Voila le perso qui masterise la dévastation physique [img:3b956fcab5]images/smiles/icon_wink.gif[/img:3b956fcab5] mais on peut mourir quand même (sisi) en étant très con (ce qui est mon cas quand je suis joueur... cela reste rare, quand même ...)
2002-08-19 15:06:00 UTC Likoum
j'ai oublié : même les troll peuvent avoir 6 en intelligence avec un cerebral booster, et ce pour la modique somme de 200.000, faut pas hasiter, car +2 en int=+1 en réserve de combat (ya des street qui vendent leur mère pour moins que ça)
2002-08-19 15:21:00 UTC Henker
LOL C'est vrai que quitte a faire gros bill, autant bien commencer a jouer un TROLL.... LOL J'ai un perso physad avec un peu de chrome TROLL, orienter mercenaire eclaireur. Pas optimiser bourrin, plutot discret (traceless walk, bonus d'athletisme plutot que main fatal) et sans un paquet d'init... bah il c'est retrouver une fois ne baston, et y'a pas a dire c'est la que le troll prend toute sa dimension poetique.... [img:97c288152f]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:97c288152f]
2002-08-19 15:52:00 UTC Likoum
True, True, ... les trolls ont les meilleurs chances de survie, toutes races confondues... en tout cas pour les bastons qui tachent (en rouge ?)
2002-08-19 16:23:00 UTC dragoon
Le pain editor c'est bien su run indispensable ,tant que t es pas mort tu combat a 100% de tes capacites ,pour un street competant avec ca tu peux desouder toute une unite. <blockquote>quote[quote:02e3e229dd] les trolls ont les meilleurs chances de survie, toutes races confondue [/quote:02e3e229dd] La je dis erreur de NOOB [img:02e3e229dd]images/smiles/icon_wink.gif[/img:02e3e229dd] ! c'est faux ! c'est statistiquement faux .Pour un street sam le meilleur c'est l ork ,et encore mieux le hobgobelin si on prends les meta variantes . Ca tiens au proba stat ex : en body il y a des seuils ,6 ,puis surtout 9 ,12 . Avoir par exemple 10 ou 11 ,certes c'est tjs des des en plus mais le benefice deviens moindre par rapport au cout ! plus le seuil de reussite augmente plus la progression en des doit devenir exponientielle pour " suivre ". De plus un troll c'est gros ,ca se voit de loin ,ca attire les roquettes ,et le cout du cyberware est x 1.5 ce qui est prohibitif pour un tres chrome. Pour les mages ,la difference est moindre mais autant etre bon dans ce qu'on fait et pas prendre un troll ... Pour le hardened je crois que les disponibilite s'envolait selon la qualite de protection , deja pour avoi 1/1 hardened ca devait etre 8 , alors apres ... Pour l armure de combat je veux pas etre mechant mais si tu te trimballe avec t'es repere a 500 m meme en zone E en 2mn t as des tonnes de swats qui debarquent pour te casser les dents . A reserver aux raids discrets [img:02e3e229dd]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:02e3e229dd] <blockquote>quote:<hr> Le personnage ultime a la création en maggot, c'est le gnome albinos avec attribut exceptionnel en volonté. techniquement ca peut lui faire 10 bazar<hr></blockquote> ouhaip 10 en volonte , vous ne regardez plus jamais les shamans souris de la meme facon (" t'ention j'vais m'facher !" "c'est ca tais toi le mulot ou j'te met une baigne" " Haaaaa FFFFFFFRRRRRRRROOOOUUUUUCCCCHHHHHH!!!" [i:02e3e229dd]lastword[/i:02e3e229dd]: aujourd hui ,cognedur le troll ) [img:02e3e229dd]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:02e3e229dd]
2002-08-20 09:32:00 UTC Big D
Un combo de gros bill? Vous voulez un combo de gros bill? Domino a un personnage, nommé Oblivion, qui est INVISIBLE. Il a tout collé en discrétion, donc il se fond dans le décor. Ensuite, amusez vous avec les jets à 18 ou 20 de sr pour le repérer, même en pleine course... Une fois sur le type qu'il vise, il n'a plus qu'à lui trancher la gorge avec son katana focus d'arme avec une brouette de dés... Ca marche à peu près sur tout... Mais, pas idiot, il a effectivement un petit stock de grenades puissamment destructrices. Dans les deux cas de figure, il me bousille mes zoulis NPCs amoureusement fignolés au dernier moment derrière l'écran de jeu! [img:d76a21cc10]images/smiles/icon_mad.gif[/img:d76a21cc10]
2002-08-20 22:04:00 UTC Henker
Bah a tes zolis PNJ tu leur colle des lunettes ultrasons avec desamplification et filtre auditif... ca resoud beaucoup les problemes d'invisibilites..... si, si.... L'ultrasound "decouvre" le gars, et les amplification/filtre auditif (genre basse frequence) tel ocalise les battements de coeurs du gars.... des fois qu'il malmene ta gogle avec de trop bon jet de furtivite. Pour contrer ca y'a guerre qu'un sort de silence... et encore face a la lunette le sort de silence est pas tip top, car le gars se trouve dans la grosse zone noire juste en face...LOL
2002-08-20 22:09:00 UTC Likoum
tu peux aussi niquer les ultrasons avec un boruilleur (d'ultrasons, justement). Tu le connacte à un détecteur d'ultrasons, et c'est fini, dès que qq1 passe en ultrason, il voit plsu rien...
2002-08-20 22:18:00 UTC Henker
Bien sur, il existe une parade a tout, mais le soucis quand on veut etre discret c'est aussi souvent que le gars est pas conscient de ta presence.... le boruilleur les genera, mais revelera que tu te trouve dans le coins. Et puis faut transporter le brouilleur, faut pas qu'il y ai de contremsure ou de truc du genre, et ce serait bete que ton brouilleur permette a un garde de donner l'alarme.... Mais les lunette ultrasound sont pas si courante que ca, aussi est que ca vaut le coup de se trinballer un brouilleur tout le temps? Rien que le rythenium et le thermal dampering sur armure sont enormes... apres si t'es initier avec masking tu peut tenter de passer un petit sort de stealth a 6 en plus... histoire d'etre vraiment lourd....LOL
2002-08-20 12:21:00 UTC Bob Deuxfleurs
Ha les combo... mais attention, le gros-bill est une combinaison de caractéristiques, compétences et matériel poussés a l'extrème pour obtenir de manière brutale un effet maximum. La vrai combo, c'est un perso moyen ayant un bel eventail de possibilité et sachant parfaitement combiner du matériel ordinaire facilement trouvable avec des compétences de niveau honorable beaucoup plus discrète. A quoi bon un super fusil ayant une bonne dissimulation mais parfaitement illégal et sur lequel même un garde moyennement corruptible ne fermera pas les yeux ? Alors qu'avec un pistolet léger d'autodéfense (oui, le machin qui fait du 4L avec 4 balles dans le chargeur) chargé avec des munitions chimiques passera sans problème ? Une poignée moulée, des yeux remplacé avec 3 de magnification et 3 actions simple pour viser, ça fait un seuil a 4 pour un tir pleine tête à 50 mètres. Le type croira jamais que tu va l'aligner avec ce pistolet de gonzesse, il va rigoler en encaissant son 2L 6 succès... Par contre, le 10F de la substance chimique, il va apprécier moyennement [img:c1152b5ea2]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c1152b5ea2] Pour peu que les autres balles soient simplement des balles gel, même les flic vont jamais y croire. Contre les véhicules, le top, c'est un flingue avec une bonne portée et des munitions traceur AOD, les dégâts sont ridicules, mais ça colle un traceur, après ya plus qu'a suivre le véhicule, anticiper son trajet et tendre une embuscade avec deux camions pour bloquer la rue. Contre un mage, c'est toujours problématique, mais un bon booster olfactif permet souvent de remarquer la présence de quelqu'un d'invisible. Ensuite, un bon tir de shotgun dans la direction aproximative... et ya plus qu'a aligner un second tir en ajustant par rapport a la silouhette dessiné sur le mur là où les plomb n'on pas abimé le décor alors qu'ils auraient du... On peut obtenir un effet similaire en pulvérisant un composé s'apparentant à de la farine. Le tir s'effectuant ensuite soit sur la silouhette dessinée... soit sur le vide au milieu du nuage. (selon la vision du meujeu sur l'effet de la farine sur un individus invisible).
2002-08-20 13:09:00 UTC Leoric
Ouais Bob, sauf que ce dont tu parle, c'est pas des combos de grobills, c'est "juste" des methodes de pro! [img:3fb3525151]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:3fb3525151]
2002-08-20 13:15:00 UTC Big D
Mais généralement, le grosbill est pro par essence. Il n'y a que des joueurs très au fait de ce qui se fait et de comment le faire en jeu qui parviennent à faire des combinaisons parfaites. Chapeau Bob, une leçon de professionnalisme, réellement bluffante. Prenez en de la graine les enfants! (ils se reconnaîtront)
2002-08-20 13:19:00 UTC Henker
Bah ca marche aussi avec un bon autocanon en AV..... comme on dit, quand ca passe pas en finesse, faut bourriner! [img:6844ad5983]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:6844ad5983] [ 20 Aout 2002: Edité par : Henker ]
2002-08-20 13:38:00 UTC Alkand
Mouais ben le produit chimique qui fait 10F j'voudrais bien le voir celui-là... Ensuite c'est assez dangereux de se balader avec ce genre de joyeuseté...oh zut y'a une fuite... Et surtout le plus gros inconvénient de ce type d'arme c'est la signature... et ça c'est pas pro du tout... quand on decouvrira un cadavre on saura immédiatement qui est le coupable... ou du moins ça sera très très facile de remonter jusqu'à lui...
2002-08-20 13:44:00 UTC Bob Deuxfleurs
Maintenant, la combo de BigBill pour le combat rapproché... + Force naturelle 8 (Orc power) + Ossature renforcé au titane + Accroissement de force +4 (quelle que soit la méthode [img:db34b52165]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:db34b52165] ) + Gant electrochoc + Art martial avec les manoeuvres Combat rapproché et virevolte Résultat ? on annule les allonges (malus de 1 à la puissance) un bon coup (12 dé, diff 4), un chouillat de karma pour que ça passe bien comme il faut (genre reste 4 réussites après opposition) et ça fait tranquilement du 15 F étourdissant réduit par l'impact... et sans trop de réserve a priori puisque le type l'a utilisé pour se défendre) Puis ya le second effet cool: le choc electrique 10 G (il me semble)... Si le type reste debout, faut envisager la broderie. La combinaison de BigBill pour le combat magique: + Nain albinos + Volonté exceptionelle + Shaman avec bonus de +2 dé en manipulation + Sort d'augmentation de la volonté fixé (+4) + focus de lancement de sort de manipulation indice 6 + focus de pouvoir 2 + Fireball en version étendue (drain: +1 /ND + 2) puissance 4 (avec fétiche) ce qui fait une Fireball faisant 80m de rayon, lancé en Grave avec 22 dé diff 4 (sorcellerie 6, réserve 6, focus de lancement 6, focus de pouvoir 2, bonus shamanique 2) en moyenne, 12 réussites ce qui monte le code a 9 Fatal Pour le drain, ça fait du 4 F à encaisser avec 15 dé (13 dé de volonté, 2 dé de réserve de magie) moyenne: 8 réussite, ce qui suffit pour tout encaisser. Ok, c'est pas subtil. Mais après ça, le ganger de base, il se sauve en courant. Ce qui fait peur: ça peut s'employer par rituel sur un batiment... Ce qui fait encore plus peur: le shaman peut faire ça tout seul si il veut...
2002-08-20 13:44:00 UTC Henker
Le 10F est stun de base, mais il existe des cyanide en 7F tout les 15 minutes jusqu'a ce qu'un antidocte est ete administrer... autant dre que tant que leproduit est pas identifier t'a pas d'anditote.... donc en general, au moins le deuxieme coup tu le prend en pleine tronche et la a coups ur plus de Reserve de combat... ca fait tres mal! Mais le 10Fstun c'est presque un classique, faut pas paniquer pour ca, je crois qu'on y a tous eu droit une fois au moins... et on a tous morfler. LOL
2002-08-20 13:54:00 UTC Bob Deuxfleurs
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Alkand: Mouais ben le produit chimique qui fait 10F j'voudrais bien le voir celui-là...<hr></blockquote> Section chimique de je sais plus quel bouquin... <blockquote>quote[quote:656477a7ba]Ensuite c'est assez dangereux de se balader avec ce genre de joyeuseté...oh zut y'a une fuite...[/quote:656477a7ba] ouaips... enfin, le flingue tu le charge juste avant de rentrer dans la zone, le risque reste franchement minime. <blockquote>quote[quote:656477a7ba]Et surtout le plus gros inconvénient de ce type d'arme c'est la signature... et ça c'est pas pro du tout... quand on decouvrira un cadavre on saura immédiatement qui est le coupable... ou du moins ça sera très très facile de remonter jusqu'à lui...[/quote:656477a7ba]Avec un flingue a 100 nuyen que tu trouve comme tu veut dans la rue ? ben tu met des gants et tu le jette après... pas comme ton arme customisé de la mort qui tue qui t'a couté les yeux de la tête et qui elle va finir par être très bien connue des services de securité. [img:656477a7ba]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:656477a7ba] [ 20 Aout 2002: Edité par : Bob DeuxFleurs ]
2002-08-20 14:00:00 UTC Likoum
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Henker: Mais les lunette ultrasound sont pas si courante que ca, aussi est que ca vaut le coup de se trinballer un brouilleur tout le temps? <hr></blockquote> ouaip, mais le brouilleur sert aussi à niquer les détecteurs de mouvement, qui eux marchent tous aux ultrasons...
2002-08-20 14:16:00 UTC Leoric
Un truc pas mal pour les magos, c'est le casque integral multi-usage: Il comporte toutes les modification et amplifications visuelles et auditives, contines egalement un communicateur histoire de se rompre aux joies du BattleTac, il comprend egalement une lunette interfacé et pour finir, bah il est aussi un peu blindé... Certes ça fait lourd et cher, mais en opé speciale, ça le fait bien... Sinon je trouvais aussi que Rigger3 etait grobill, on peux faire des vehicules tout bonnement halucinants, et blindés de matos. Avec un chassis de Pickup (SUV) et au dessus, on peux vraiment entasser le matos à la pelle. Et la cerise, dans un van il est possible d'installer un double cannon d'assut rotatif sur tourelle telecommandée et "PopUp", et meme eventuellement le faire piloter par un "robot" ayant une bonne competence en artillerie...
2002-08-20 14:17:00 UTC Henker
tu sais un brouilleur face a un detecteur de movement ca risque de declencher l'alarme a coup sur.... le principe de l'ultrason c'est l'aller retour d'un echo sans modification de l'ecart de temps entre deux impulsion (en tres gros), ton brouilleur risque de mettre tellement de basard que le detecteur de mouvement te reperera pas au mlilieu du paquet mais saura que quelque chose se passe... ca t'imunisera tres surement au centry gun (ils tireront n'importe ou) mais pas au declenchement d'alarme.... Non, c'est pas une methode tres satisfaisante a mon gout a moins d'etre dans une optique d'attaque generale. Pour passer inapercu en tout cas ca fonctionne pas. En fait c'est comme tout, on peut pas passer inapercu a tout. Donc suffit de bien voir a quoi on veut echapper.... Si on couple rythenium polymer, thermal dampering et un haut niveu de sleaze ont est deja tres tres bien dissimuler, et on laisse aucune trace astrale. de mon point de vue au bout d'un moment en faire trop c'est souvent fair emal. Un gars comme ca qui trimballe un brouilleur s'expose a declencher plein d'alarme passive betement, en revenche son association avec d'utre runners, par exemple un decker pour faire taire les alarme et assurer que son brouilleur par exemple si il y tient, ne touchera que les ultrasound google, revelera tout son potentiel. en fait a vouloir tout faire tout seul ou finit par vouloir torp faire et on se met le nez dedans, enfin ca c'est mon experience perso a SR. Y'a toujours un truc qui cloche et le MJ est bien asser sadique pour arriver a coincer un perso seul. LOL
2002-08-20 14:25:00 UTC Henker
LOL evidement si on vient a parler de SR3 on peut parler de bourrinisme... Perso a SR y'a rien que je trouv eplus efficace que ces saleter de drones et autre matos a rigger!
2002-08-20 14:32:00 UTC Big D
Clair, un rigger et ça repart..pour ne plus s'arrêter. J'ai tout le mal du monde à éliminer ne serait-ce qu'une de ces saloperies quand je suis MJ.. Je rigole en voyant l'avalanche de messages pour ce thread. Y'a pas de fumée sans feu.. :-)
2002-08-20 14:39:00 UTC lasticot
côté combat rapproché, j'ai vu dans les posts précédents quelques machins pas mal, cependant... Quoi de mieux qu'un adepte phys. suffisament initié. Combinez Boost de Force, mains mortelles en F et coup à distance. Au final vous vous retrouvez rapidement avec un mec qui tape entre 12F(humains de base) et 17F(Troll) avec un seul succés pour un seuil de 4...En plus sur un coup à distance (3mètres X degré d'initiation du gars), l'adversaire ne peut pas contre-attaquer, ni même lancer son combat à mains nues. Son seul choix c'est l'esquive totale, au mieux il esquive mais il n'a plus de réserve de combat et il se prendra le prochain coup... Avec çà, pas besoin d'avoir beoucoup de dés à lancer pour étaler un gars.
2002-08-20 14:39:00 UTC lasticot
Moi j'aime bien les adeptes phys. Na! [img:46df949bcb]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:46df949bcb] désolé [ 20 Aout 2002: Edité par : L'asticot ]
2002-08-20 14:40:00 UTC Henker
Moi j'ai deja subit des attaques de drones quand j'etait PJ, bah quand un Ares Guardian vous fonce decu avec une arme de gros calibre, entre la portee a laquelle il se tient et son blindage, y'a pas photo... on y laisse des case de moniteur, et encore, ci on s'en sort car cette cochonnerie peut meme entrer en indoor!!!!! c'est un steel lynx sans l'handicap des roulettes....LOL Ca aussi un steel lynx au bout d'un couloir, ca decourage (ou expose) les plus plus valeureux (ou inconscients)....
2002-08-20 14:55:00 UTC El Pulpo Alagallega
pour les drones jadore les sort de levitation et les faire se retourner qd ils sont en pleine rafale (et koi de mieu que de faire courir un coequipier devant pour etre sur ke la rafale soit assez longue pour lancer son sort [img:d29fc02ddf]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:d29fc02ddf] )
2002-08-20 21:30:00 UTC dragoon
Y'a aucune solution miracle a Shadow contrairement a d autres jeux ,alors comme j aime bien critiquer [img:8d9ef07a7a]images/smiles/icon_redface.gif[/img:8d9ef07a7a] : <blockquote>quote:<hr> Domino a un personnage, nommé Oblivion, qui est INVISIBLE. Il a tout collé en discrétion, donc il se fond dans le décor. Ensuite, amusez vous avec les jets à 18 ou 20 de sr pour le repérer, même en pleine course... Une fois sur le type qu'il vise, il n'a plus qu'à lui trancher la gorge avec son katana focus d'arme avec une brouette de dés... <hr></blockquote> Faut m expliquer comment il fait la ... Juste avec la competance stealth pour le reperer le SR de perception est le resultat de l open test fait avec la comp stealth .Bref meme avec un tres gros score ,sauf jet exceptionnel on peu le reperer a des seuils envisagables (>10). Faut pas exagerer c'est pas parceque t'as 40 en stealth que tu peu te planter devant qqn en pleine lumiere sans qu il ne te voit ... Pour ce qui est magique les visions thermo /ultrason cyber decouvrent l invisiblite simple . L 'improved invisibility pose plus de problemes mais ca reste detectable avec amplification auditive par exemple a un seuil raisonnable pour un gros chrome. En rajoutant le sort stealth (plus de sons produits ) c'est bcp plus difficile ,mais le mage peut etre trahi par ses pas dans la poussiere etc. De toute facon l invisibilite du mage ne peux lui servir que pour garantir un effet de surprise , des que le chrome sait qu'il y a une cible qq part le mage est mort : grenade de peinture ,tir en rafale au juger , grenades HE lancee pour cadriller la zone ,voir au phosphore pour les plus joueurs ,ou meme simplement un flash bang pour eviter d'etre une cible du jetteur de sort. <blockquote>quote[quote:8d9ef07a7a]Une poignée moulée, des yeux remplacé avec 3 de magnification et 3 actions simple pour viser, ça fait un seuil a 4 pour un tir pleine tête à 50 mètres. Le type croira jamais que tu va l'aligner avec ce pistolet de gonzesse, il va rigoler en encaissant son 2L 6 succès... Par contre, le 10F de la substance chimique, il va apprécier moyennement Pour peu que les autres balles soient simplement des balles gel, même les flic vont jamais y croire [/quote:8d9ef07a7a] C'est tres bill , et comme tout le materiel bill l'indice de dispo atteint des sommets. Puis faut avoir de la chance qu le gas a 50 il ne bouge pas .Meme "touche" si il reduit a 0 les degats je crois qu on considere qu'il n'a pas ete atteint ... (ton produit chimique coule sur sa veste ?). Quand bien meme il peut tjs esquiver personne n'aime prendre une balle meme de pistoler leger (simplement parcequ'en pleine tete elle te tue avec un peu de chance )... ou avoir des protections chimique ,ou un bouclier magique ... <blockquote>quote[quote:8d9ef07a7a] Maintenant, la combo de BigBill pour le combat rapproché... [/quote:8d9ef07a7a] Oulla un gros bill de ce genre faut vite le buter a distance [img:8d9ef07a7a]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:8d9ef07a7a] <blockquote>quote[quote:8d9ef07a7a] ce qui fait une Fireball faisant 80m de rayon[/quote:8d9ef07a7a] super ,perso j'adore . Cependant ta boule de feu elle est tellement grosse qu'elle doit etre visible de l'espace ,je ne suis pas sur que qui que ce soit accepte un malade aussi destructeur dans son quartier ,sa sent le pistage de signature astrale ... pas bon tout ca ,le bucher est proche [img:8d9ef07a7a]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:8d9ef07a7a] <blockquote>quote[quote:8d9ef07a7a]cyanide en 7F tout les 15 minutes jusqu'a ce qu'un antidocte est ete administrer. [/quote:8d9ef07a7a] Et les soins magiques c'est pas pour les chiens ! Pour les drones et trucs lourdement blindes , si on a pas de balles AV ,moi je dis grenades grenades!
2002-08-20 22:41:00 UTC ShamanChat
rhaaaa. des fois quand même je rigole en lisant certains trucs. Y a des personnages de base qu'un johnson ne voudrait pas. presque tous les roles de troll presque tous les roles de bourrins orks presque tous les nains techies. Non. Une bonne équipe, mais parfaite à la création (amha), c'est : Un decker nain (l'en faut des petits, puis l'est costaud pour les trucs dans la tronche) Un rigger gnome (yo la volonté pour le combat rigg) Un shaman elfe (vas-y pour nos amis les esprits) Un physad ork (plus discret qu'un troll) Un mage humain orienté également social(faut enquêter dans l'humanis et c'est bon un humain dans un groupe) Les samouraïs sont les personnages bon pour la poubelle. Ils ne sont généralement que pnjs chez moi.
2002-08-20 22:59:00 UTC Jesus
A propos de l'utilité des "classes" de runner nous serons a jamais inconciliable Shamanshat... [img:636168c37c]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:636168c37c] Un street samourai ou un mercenaire ont beaucoup plus d'interet que tu ne l'imagine.
2002-08-20 23:12:00 UTC dragoon
<blockquote>quote:<hr> Les samouraïs sont les personnages bon pour la poubelle. Ils ne sont généralement que pnjs chez moi. <hr></blockquote> alors la je m insurge completement , tu as vu ton equipe "discrete " ? Sur le plan astral c'est un feu de foret ! 3 mages sur 5 perso ,vu le faible pourcentage d'eveille et le encore plus faible pourcentage d'eveilles capables ,3 magots ensembles ca paraitra louche au plus bete des membres de la secu avec des capa de detection magique . Un street sam , ca permet deja de panacher lequipe ,puis il y a bcp de personnes cybernetisee pour leur boulot ,c'est deja moins suspect Mais surtout , une equipe sans street sam pour moi c'est une bande de boys scouts ou un tas de cadavre dans pas longtemps ... Qui va supporter une attaque surprise ? qui va supporter une attaque en force ? pr ttes ces choses les magos seuls ne peuvent pas assumer alors ... Le street sam c'est bon mangez en [img:8f1ce2994f]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:8f1ce2994f]
2002-08-20 23:17:00 UTC Koil
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par dragoon: Le street sam c'est bon mangez en [img:272a2969f3]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:272a2969f3] <hr></blockquote> Je peux pas, le métal fait contact avec mes plombages... c'est douloureux. [img:272a2969f3]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:272a2969f3]
2002-08-21 07:41:00 UTC Bob Deuxfleurs
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par dragoon: Y'a aucune solution miracle a Shadow contrairement a d autres jeux ,alors comme j aime bien critiquer [img:bd1ccce308]images/smiles/icon_redface.gif[/img:bd1ccce308] <hr></blockquote> Mais si, la solution miracle existe... tu prend un contact niveau 5 et tu l'apelle R . Mercury [img:bd1ccce308]images/smiles/converted/asthanos.gif[/img:bd1ccce308] Et histoire de relancer le débat, voici les contre-critiques [img:bd1ccce308]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:bd1ccce308] <blockquote>quote[quote:bd1ccce308]Faut pas exagerer c'est pas parceque t'as 40 en stealth que tu peu te planter devant qqn en pleine lumiere sans qu il ne te voit[/quote:bd1ccce308]Ya effectivement de gros malus... mais si en bonus t'a un sort d'invisibilité, la chose reste faisable. <blockquote>quote[quote:bd1ccce308]mais le mage peut etre trahi par ses pas dans la poussiere etc.[/quote:bd1ccce308] Et bien il suffit de rafiner la technique... tu ajoute un sort de lévitation. Pour la respiration (qui émet de la vapeur d'eau parfaitement remarquable en milieu froid) il suffit d'avoir une combinaison enviroseal(tm). Pour les ultrason, un sortilège spécifique doit pouvoir faire l'affaire. <blockquote>quote[quote:bd1ccce308]De toute facon l invisibilite du mage ne peux lui servir que pour garantir un effet de surprise , des que le chrome sait qu'il y a une cible qq part le mage est mort : grenade de peinture ,tir en rafale au juger , grenades HE lancee pour cadriller la zone ,voir au phosphore pour les plus joueurs ,ou meme simplement un flash bang pour eviter d'etre une cible du jetteur de sort.[/quote:bd1ccce308]La surprise peut être fatale... et engendrer d'autres surprises. Le mage qui attaque un chromé, il essaye en principe de ne pas risquer d'être dans sa ligne de tir. Une lévitation en plus et hop il se retrouve au dessus du chromé, va l'avoir en tirant au jugé dans ces circonstances. Mais s'il est pas con, il prend un petit miroir et balance ses sort derrière le couvert d'un angle renforcé par une petite barrière physique pour le prémunir des effets de souffles. Autre technique, le sortilège de doigts télékinétiques appliqués avec une technique de maniement d'arme de contact (le monofilament par exemple). Le chromé se fait tailler en deux sans pouvoir vraiment répliquer, combiné avec la technique du miroir, c'est fatal. <blockquote>quote[quote:bd1ccce308]C'est tres bill , et comme tout le materiel bill l'indice de dispo atteint des sommets. Puis faut avoir de la chance qu le gas a 50 il ne bouge pas .Meme "touche" si il reduit a 0 les degats je crois qu on considere qu'il n'a pas ete atteint ... (ton produit chimique coule sur sa veste ?). Quand bien meme il peut tjs esquiver personne n'aime prendre une balle meme de pistoler leger (simplement parcequ'en pleine tete elle te tue avec un peu de chance )... ou avoir des protections chimique ,ou un bouclier magique ... [/quote:bd1ccce308] très Bill ? je rapelle que le flingue coûte que 100 nuyen, la balle doit couter 6 nuyen maximum. Certe il reste le produit chimique. Techniquement, je crois que les succès augmentent la virulence du chimique, donc l'encaissement devient très difficile. L'esquive est toujours possible mais a 6 succès, ça vide la réserve et la seconde balle avec une diff de 3 mais sans viser achève le travail. Si c'est une barrière, tu laisse tomber et tu revient avec un mage. <blockquote>quote[quote:bd1ccce308]Oulla un gros bill de ce genre faut vite le buter a distance[/quote:bd1ccce308] J'ai bien dit que c'était la combat en combat rapproché [img:bd1ccce308]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:bd1ccce308] mais a distance, suffit d'une armure moulante, une veste blindé et un manteau long (le BigBill est a équalité avec tout les autres sur ce point) <blockquote>quote[quote:bd1ccce308]super ,perso j'adore . Cependant ta boule de feu elle est tellement grosse qu'elle doit etre visible de l'espace ,je ne suis pas sur que qui que ce soit accepte un malade aussi destructeur dans son quartier ,sa sent le pistage de signature astrale ... pas bon tout ca ,le bucher est proche[/quote:bd1ccce308] Ouaips, enfin, y faut une action complexe pour effacer la signature d'un sort de puissance 4. Donc la traque astrale, elle va s'arrêter au point de départ. Un minimum de maquillage et le mage s'en sort sans aucun problèmes. <blockquote>quote[quote:bd1ccce308]Et les soins magiques c'est pas pour les chiens ![/quote:bd1ccce308]ben si le sort de soin est pas de puissance 10, tu peut pas soigner complètement une blessure fatale... et si la cible est un chromé, a 10-essence, tu espère pas lui soigner plus de 2 cases.
2002-08-21 08:01:00 UTC lasticot
Juste une petite intervention concernant les gars super top invisible de la mort, avec des combinaisons furtive hyper top, des sorts de lévitation, des sorts spécifiques et tout et tout pour pas être vu. Bon très bien, il auront la première action par surprise, mais si il tue pas, un gars rapide et avec beaucoup de dés, il peut flinger en tir aveugle (+8) c'est pas si terrible que çà à faire. Perso, j'en fait souvent, un de mes PJs à un focus d'invisibilité et ce mago est toujours invisible dans les combats... Bah je peut vous dire qu'il prend des bastos comme tout le monde...pas besoin d'être vu pour çà...
2002-08-21 08:07:00 UTC Henker
Arreter, on est en train de partir dans des debat a la magic genre "counterspell"... [img:2d7031ef35]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:2d7031ef35] Serieux, SR offre un ocntre a tout ou presque... pour etre invisible a la technologie faut utiliser des spell, et la on se devoile en astral, donc face a une securite bien monter on se fait prendre quoi qu'on face. Et un perso peut etre aussi fin, discret ou bourrin qu'il veut il est jamais "invulnerable" (c'est d'ailleur une raison qui me fait mepriser un peu le principe des NPC rating de SR, mais c'est un autre sujet). C'est le jeu et il c'est fun. Vous enquiquinez pas, y'aura toujours un truc pour "dejouer" les securite et contre securite que vous metrez en place, c'est pour cela que les corpos exposent pasleur plans de securite et que les runner elaborent des technique tordues. Le but c'est pas que ca passe tout le temps, c'est impossible, mais que ca fonctionne dans la majorite des cas. Sinon je m'allie au front de defense des sammies et mercos, c'est archetypes sont tres bons et trouvent leur place meme aux coter des meilleurs magos.
2002-08-21 08:14:00 UTC Beast
Tout à fait henker, comme dansles vieilles trames narratives (contes ....) <ul type="square">Le sage (le magos ? le guerrier (adeptes ou street sam) le fou (va ou il veut, comme aux échecs [img:95045abad7]images/smiles/icon_wink.gif[/img:95045abad7] ) Le chef ( a vous de voir)[/list:u:95045abad7]
2002-08-21 08:17:00 UTC Alkand
Pour répondre à Bob... la signature n'est pas le flingue mais bien la combinaison du matériel et des produits utilisés... Tu crois que c'est frequent des types qui balancent des bastos chimiques?
2002-08-21 08:26:00 UTC Bob Deuxfleurs
Pour les bastos chimique, ce n'est peut être pas la majorité, mais c'est quand même courant. ça va du fusil tirant des seringues hypodermiques aux flechettes empoisonnés lancé par des sarbacanes (c'est antique comme moyen mais ça reste efficace et discret). La balle chimique est une inovation, mais vu l'efficacité du truc... Après, ya pas que la toute dernière substance avec 48 de dispo, y'en a d'autres efficaces aussi et beaucoup plus abordable. Après, le tir en aveugle à +8... c'est toujours un vaste problème où chaque MJ a sa vision des choses. Si tu n'a pas au moins une vague idée de la direction dans, tu ne devrait même pas avoir le droit de faire le jet. Le meilleur compromis serait le tir de barrage où tu annonce quelle zone tu va couvrir.
2002-08-21 09:59:00 UTC John Archer
La balle chimique c'est nickel! Si ton perso est chimiste en plus, tu peux synthétiser pas mal de substances. Pour des mecs sans réelle armure ou ayant des parties du corps exposées, t'allumes au flingue à la balle capsule comme l'a dit Bob. (Remarque: avec un predator aux balles capsules face à un minotaure armé d'un ingram valiant gyrostablilisé, c'est chaud. Hein Bob? [img:c548e50526]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c548e50526] ). Sinon tu peux toujours te custom un fusil d'assaut avec double chargeurs, interfaces d'armes, un chargeur de balles AV et un autre de capsules, avec un lance grenades auxiliaire. Tu as quasiment tous les cas couverts. Et le mieux tu fous du ruthenium sur ton fusil et ta combi intégrale. [img:c548e50526]images/smiles/icon_wink.gif[/img:c548e50526]
2002-08-21 22:05:00 UTC Big D
Ah le ruthenium... Seth, il sniffe ça à chaque petit déjeuner, ça lui donne la patate pour la journée. Mais il est un peu triste, parce que sa belle armure, elle est ENCORE à la réparation.. [img:468400fa5d]images/smiles/converted/flipa.gif[/img:468400fa5d]
2002-08-21 22:10:00 UTC Henker
Le ruthenium c'est vraiment LE truc balese je trouve! Et l'idee du selectable clip en chimique/AV, c'est un reve... mais perso si j'ai finallement design le fusil de mes reves en selectable clip, j'ai plus la tune pour passer la disponibilite des balles AV et chimiques.... sic .... curel dilme! LOL Bah avec du temps, si j'ai un jour du fric en trop je prendrais ca.... en attendant, un selectable clip, flechette et Exexplosive me satisfait deja asser.... LOL
2002-08-21 11:14:00 UTC Leoric
Juste un mot pour dire que je m'insurge egalement contre ShamanChat! Les chromés sont au moins aussi interressants que les magos, si ce n'est plus. Ce n'est pas parceque tu les conchies que c'est de la mer** pour autant. Demandes toi avant tout si tu ne fais pas preuve là d'un complexe de pureté/superiorité... Visiblement dans ton groupe, tu as plus ou moins imposé le devenir de tous tes joueurs, ils sont tous plus ou moins eveillés et plutot exeptionnels (rares, etc) et refusent majoritairement le moindre implant qui aurai un effet invasif sur eux. L'homme machine fait partie integrante (pour ne pas dire "est un pillier") de tout univers cyberpunk. C'est sombre et sale, mais c'est aussi ce qui fait le charme de l'univers. Jouer de jolis heros tous blancs et toujours gentils, et pleins de pouvoirs surnaturels sans contrepartie, c'est epique, ça le fait bien à AD&D, mais je te rappele qu'un runner est un terroriste, un type sans vie, qui hante les ombres du plexe... M'enfin de toute maniere tu fais ce que tu veux de ton univers de jeu hein... Mais bon, 3 eveillés actifs sur 5 PJs (on compte pas l'otaku hein) ça fait du 60% d'eveillés. Alors que la moyenne est de 1% dans le civil, et monte au max à 20% dans les ombres... Fin de parenthese et d'insurgement. Le combo ultime, il est aussi dans la complementarité d'un groupe. A votre avis, pourquoi une equipe de SWAT aura une chance de desouder n'importe quelle equipe de runner, meme experimentés? Travail codifié, complementaire, proffesionnel.
2002-08-21 12:04:00 UTC lasticot
<blockquote>quote:<hr> Après, le tir en aveugle à +8... c'est toujours un vaste problème où chaque MJ a sa vision des choses. Si tu n'a pas au moins une vague idée de la direction dans, tu ne devrait même pas avoir le droit de faire le jet. Le meilleur compromis serait le tir de barrage où tu annonce quelle zone tu va couvrir. <hr></blockquote> En effet Bob, si la personne invisible ne fait pas la moindre action, impossible de le prendre pour cible. Par contre, si elle lance des sorts ou fait le moindre mouvement, je laisse faire un tir en aveugle à +8. Sinon c'est trop facile, quelqu'un de non magique ne peut rien faire contre un mec invisible qui tranquillement lui met une misère... Donc pour moi, dès qu'il y a action du mec invisible, je laisse à l'adversaire une chance de le repérer (un bruit, un mouvement d'air, un petit quelque chose qui lui permet un tir en aveugle). Bref quoique l'on fasse, l'important c'est de ne pas déséquilibrer le jeu et là-dessus çà ne tient qu'au MJ.
2002-08-21 12:24:00 UTC Bob Deuxfleurs
Et bien, a partir du moment où la cible a un indice lui donnant une direction, c'est normal... remarque, la portée, le +8, et le fait de ne pouvoir ni viser, ni utiliser son interface d'arme, ça rend le tir difficile. Mais en général, un bon tireur réussit quand même a avoir une réussite que le mage n'a plus qu'a esquiver.
2002-08-21 12:55:00 UTC ShamanChat
Haaaaa Bagaaaaarrreuuuuu Léoric. Ha enfin; Un peu de baston. Insurge toi. J'ai raison. L'équipe ultime que je décris explose en qualité et professionnalisme une bande de boeufs. Je rappelle tout de même que l'essentiel des runs ne se soldent pas par du gun fight et que pour etre total furtif, rien ne vaut une bonne équipe surtout composée de Techniques et d'éveillés. Les problèmes matériels sont toujours réglables avec de la magie ou de la technique. Je réinsiste, la valeur du samouraï ou des combos pour les bourrins de la mort est de zéro chez moi. Ils sont mieux en pnjs. C'est de la chair à canon. C'est bon qu'à viander et une équipe sérieuse ne veut pas viander. allez tire maintenant. j'ai fait mon méchant et mon tétu. Mais préparée, l'équipe que je te décris (faut pas être con en plus les maggots seront vite initiés) est plus ultime que des trolls surcybernétisés ou que des trolls archi mercenaires ou que des combos de flingue de la mort. Les combos de flingue de la mort, tout le monde peut les avoir. Les compétences techniques, le fric au départ et la magie, NON. basta. Je gagne dans tous les cas sauf en cas de surprise. mais l'équipe que je viens de décrire ne se fait pas surprendre. Elle en a les moyens. Alors que les bourrins ils sont finis face aux drones, élémentaires, esprits de la nature et pourrissage de leur compte en banque de mon équipe [img:1ae4edb64a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:1ae4edb64a]
2002-08-21 13:19:00 UTC Henker
Bah evidemment si tu compose une equipe de mago, chaman, rigger, decker et que tu la compare a une equipe compose uniquement de sammies debile congenitaux et troll si possible, je comprend ton point de vue.... Maintenant un sammie et un merco si ils sont pros ils ne osnt pas psychopathe et ont eux aussi leur competences dont un groupe peut tirer avantageusement parti... et les groupes qu'ils composent compte nteux aussi des magos et des techniciens... c'est idem. Un merco c'est un mec qui sait manipuler des armes lourdes, des explosif et des armes automatique, oui, mais c'est aussi un mec qui connait osuvent les troupes de securite des corpos mieux que nombre d'autre archetype et qui connait la valeur des communication et la place de chacun dans une equipe. Perso quand un merco s'improvise leader de team j'aprecie asser car c'est surement lui qui peut le plus faire un plan accessible a n'importe quel newbie et sans ocmpter sur les competences hyper booster d'un gars unique. Pour l'avoir jouer c'est vraiment efficace. quand au sammie, bah quand y'a une couverture snipping a faire a un endroit ou un humain se fera moins reperer qu'un drone, bah t'es content d'avoir le sammie, ou quand faut etre capable de se faire une place en rue c'est le pied. sans compter que certains sammies sont vraiment impressionnant e tpeuvent rivaliser avec les plus gros adeptes physiques... Franchement je pense qu'un groupe composer d'un decker , d'un rigger, d'un mage, d'un sammi et d'un merco a tout autant de chance que ton equipe qui remplace les deux dernier par des magiquement actif... D'autant que le decker explosera l'otaku a l'aise.... C'est deux approches distincts... Plutot que de dire que merco et sammie sont bon qu'a faire de la chair a canon et a se trouver en PNJ,il serait plus juste de dire que ton style d'OP colle pas a ses archetypes... non? Ca me rappel une discution ou d'autre demontraient que tout ce qui touchaient a la matrice devaient se retrouves en PNJs... [img:50ebc42840]images/smiles/icon_smile.gif[/img:50ebc42840] ... au final c'est juste une autre maniere de gerer ses infiltrations... Mais la j'ai eu l'occasion pendant les vacances de faire jouer BS et Qwerty, BS a pu trouver une petite nana qui ressemblerait pas mal a une merco au niveau profil, c'est une corpo, mais moins de 3 points de cyber, & point de bioware, tout legal. davantage de radio que de cablage et un solide background en securite et tactique... elle a tout du merco smart... bah je doute que BS l'ai envisager en simple PNJ, elle a pris soudain une enorme valeur, et elle serait parfaitement "prete a jouer" en PJ. Je serais donc plus nuancer que toi, en disant, non pas que ce sont le sammies et mercos qui ont pas leur place dans ue vrai OP de runner, mais que les gros boeufs mago, rigger ou sammie idem sont des boulets complets... ca c'est autre chose.... franchement Al a jouer un moment un rigger et sur la fin s'etait un danger, il s'est retirer des affaire mais ca valaient mieu les autres l'auraient buter, il allumait a tout va... et ca fait des trou un rigger quand ca allume.... LOL Idem avec un physad de la voie du guerrir, impossible de faire une OP sans qu'il dessoude un gars au couteau , au sabre ou au colt cobra... du meilleur effet niveau discretion ca aussi quand on laisse des cadavre sanguinolant derriere soit! et qui parlait dans un autre poste d'un mago qui voulait aprendre fireball en version etendu pour avoir un diametre en 10mx attribut de magie? Les boeufs, ca depend pas de l'archetype je crois... [img:50ebc42840]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:50ebc42840]
2002-08-21 13:28:00 UTC Bob Deuxfleurs
L'équipe idéale ? en fait, c'est celle qui se connait parfaitement, où chacun fait confiance aux autre et sais qu'il peut compter sur leur compétences dans les domaine où il n'est pas spécialiste. Après, il suffit de composer avec les compétences nécessaires... Le Combattant Le Physique Le Social des rue Le Social de luxe Le Mage Le Decker L'Infiltrateur Le Tacticien Le Coordinateur Le Banquier Le Pilote Le Technicien Chacun pouvant bien sur incarner plusieurs compétences. [img:096bb76358]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:096bb76358] Une équipe de joueur agissant de manière complémentaire avec tactique, subtilité et esprit d'équipe, c'est redoutable. C'est redoutable aussi quand ils sont de l'autre coté du paravent, mais là c'est une autre histoire.
2002-08-21 13:30:00 UTC Beast
Moralité : le Boeuf ou pas Boeuf c'est selon le mj et sa façon de jouer et non pas de savoir "qui de ma [b:5f28e12241]Section 13[/b:5f28e12241] ou de mon [b:5f28e12241]Agence tout Risque[/b:5f28e12241] est la plus mieux ... et pi d'abord mon papa il est policier Nah !!!!!!!. Lassant [img:5f28e12241]images/smiles/converted/bluesleep.gif[/img:5f28e12241]
2002-08-21 13:37:00 UTC Henker
Moi j'aime bien le listing de Bob et surtout je trouve qu'il a raison qu'insister que au final la solidarite des membres d'une equipe apporte beaucoup (et aussi au jeu lui meme d'ailleur). Et idem que Beast, y'a pas une equipe miracle, simplement des equipes qui fonctionnent dans un contexte de jeu donne.
2002-08-21 13:40:00 UTC Bud
Mon pauvre Shamanchat... N'y a t il pas un adage bien de chez nous qui dit : "Shoot the Mago first" ?! si, je crois... Et bien saches que tes petits faiseurs de tours de passe-passe ne font LOGIQUEMENT pas long feu face à une équipe de runners ou de swat bien entrainés et même pas avec des comp de bourrins. jouer deux fois avant tes magos leur suffit. un tour d'iniative, 2 actions simples, 2 coups de feu, et 2 tronches de mago explosées. Bourrine, simple et bien boeuf comme equation, mais, bordel, rud'ment efficace.
2002-08-21 13:42:00 UTC Leoric
Tout à fait d'accord avec Henker, et aussi avec Beast (Rho le faillot...). Mais sinon ShamanChat, je dois m'avouer vaincu, tu as bien raison. The combo du grobill, bah t'as la palme avec tes 3 inités dans le meme groupe... [img:ca02944159]images/smiles/converted/flipa.gif[/img:ca02944159]
2002-08-21 13:46:00 UTC Big D
Je tempèrerais l'avis du père Shaman. Oui, une équipe qui se veut professionnelle échoue à partir du moment où elle tire un simple et unique coup de feu. Oui, la discrétion absolue, avec un bouquet de roses pour la pauvre secrétaire que l'on a pu effrayer, est l'appanage des pros, des meilleurs. Mais maintenant, l'équipe de pro, elle fait quoi en cas de piège/setup/imprévu/intervention d'une seconde équipe/malchance/professionnalisme de l'équipe de sécurité/maladie du decker/attaque nucléaire/rencotnre avec un gang de bikers trolls/désaccord total avec les drones de surveillance surarmés? Elle ne fait rien. Que dalle. Elle y passe, dans l'intégralité. Alors les garçons et les filles, on pense discrétion, bien entendu, mais on pense aussi à amener ses potes street sams, avec tout le matériel ad hoc, ce qui passe par des fusils d'assaut, des grenades, et des superbes figures à la John Woo dans des situations désespérées. Surtout, n'oubliez jamais que c'est celui qui tient le flingue qui impose son point de vue. Et puis franchement, le total smooth discrétion qui tue la mort, c'est bien gentil, mais à la longue, c'est un peu chiant comme la pluie..surtout qu'on peut très bien alterner les deux, voire même faire ça en même temps, si, si!! Et puis, c'est un peu oublier que le monde de Shadowrun est un modne ultraviolent, que sortir dans les Barrens à l'heure des rendez-vous avec le Johnson équivaut à affronter toute une faune plus dangereuse parfois qu'une équipe de sécurité car plus déterminée, et n'ayant rien à perdre. Les flingues, ce n'est pas que pour les missions. C'est pour la vie, votre meilleure assurance contre un décès prématuré, tout simplement. Faut pas virer le street trop vite sous prétexte que c'est facile, et bla bla bla... Je crois que c'est juste une des nombreuses composantes du jeu, d'où la richesse de Shadowrun... Et même le personnage du Collectionneur, le fameux Flashing Wolf, initié niveau 10, avec son init de folie, il ne peut pas se passer de son bon vieux Bud et son sens du combat à nul autre pareil, qui lui même a besoin de la reconnaissance voire de l'égorgeage de sentinelle par Oblivion, lequel est flanqué des drones de combat surarmés de de Hot Road, qu ia été informé sur plein de petits détails par son decker favori. Quant à la couvertue astrale, c'est Solican, avec son focus d'arme. Et si vraiment il y a un problème, il y a toujours le fomori et son lance-roquette qu'il ne quitte jamais. Pour info, ils sont 4 initiés dans le groupe... niveaux variable smais tous au moins à 5 ou 6... Tu vois, le bill, il a toujours besoin d'un autre bill. Et même là, cela n'empêche pas les mauvases passes. Pourquioi cela? Parce que ce que tu oublies, dans ton discours un peu hâtif, c'est que les évènements, c'est encore moi qui les détermine.. [img:6f35516e91]images/smiles/converted/flipa.gif[/img:6f35516e91] MJ POWA [img:6f35516e91]images/smiles/converted/asthanos.gif[/img:6f35516e91] [ 21 Aout 2002: Edité par : Big D' ]
2002-08-21 13:48:00 UTC nedyar
Perso je ne vois pas l'interet de jouer avec 3 inities.... Car y a mm plus d'interet a jouer autant des gros bill version cyber y tjs des trucs qui merde mais avec des inities ... enfin bon c toi qui voit, pour deja 1 dans un groupe ca suffit alors 3... [img:70a7c9da01]images/smiles/icon_sad.gif[/img:70a7c9da01]
2002-08-21 14:01:00 UTC Henker
Moi je pense qu'li existe une loi de murphy sur le running .... Meme en etant pro et en prevoyant lemax de truc, la probabilite qu'une run derape de maniere completement imprevue (et imprevisible) est superieure a toute autre dans SR. Et sans parler de malchance, personne n'est infaillible et il est toujours possible de mal evaluer la situation.... et la c'est l'equipe elle meme qui se met dans le mur.... Bref je crois que rare sont les runs ou tout se passe comme prevu, et ou on risque pas la mega baston bien mechante....
2002-08-21 14:03:00 UTC Leoric
Big D': Hé hé... C'est quand que je m'invite dans une de tes parties? [img:2c2f82c3cd]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:2c2f82c3cd]
2002-08-21 14:06:00 UTC Henker
Oh non, un petit gorupe magique dans un team de runner c'est le pied!!!!! J'ai jouer ca une fois, bon un seul des 3 magiquement etait initier, mais ca tournait bien, et niveau roleplay c'est mortel! On a trop rigoler. Et franchement les magos, c'est plus balese, mais au final c'est pas moins butable, faut juste savoir qu'on va avoir un truc comme ca a affonter... Mais serieux entre 3 mago initiers, et 3 mercenaire troll, ou 3 street sam humain bourrer de drogues de combats.. bah j'ai pas de preference... LOL quand ca te tombe dessus quand tu l'as pas prevu t'es mal! [img:64024cba6a]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:64024cba6a]
2002-08-21 14:15:00 UTC Bob Deuxfleurs
Pour en revenir au combo, en voici une qui tue... + Accélérateur de réaction 6 (alpha) + Interface d'arme (alpha) + Skillwire 6 (alpha) + Zoom Optique 3 (alpha) = coût du cyberware: 2.8 + Mage initié grade 3 (donc Magie: 6) + Sort fixé d'accroissement de réaction +3 dé + Sort fixé d'armure 6 + Sort fixé de détection des ennemis + Focus de maintien de sort 6: invisibilité étendur + diverse protection pour un total de 6/4 + Technique métamagique: Masquage + Technique métamagique: Protection + Technique métamagique: Fixation certe, ça coute cher... c'est pas accessible a un débutant mais a terme, ça fait aussi très peur. Et en plus ya moyen d'aller plus loin (fixation d'un sort d'accroissement d'intelligence et de rapidité pour un +4 supplémentaire en réaction) Et ya quand même des coté négatif, mais dans le genre boeuf.
2002-08-21 14:20:00 UTC Domino
Ta combo de magicien niveau 3, on appelle pas ça un magicien astral qui va se prendre une grosse tarte dés qu'un magicien l'aura repéré (Trop de puissance fixé donc le masquing ne sert à rien, et les focalisateur de sorts sur les sorts de basse puissance, ça se pète très facilement avec une sort de zone depuis l'astral si mes souvenirs sont bons....). Si jamais vous travaillez avec ce genre de gyrophare, un conseil: mettez bien 10 m. de distance entre lui et vous, pour être sûr...
2002-08-21 14:22:00 UTC Leoric
OUais, c'est bien bourin... Mais ça represente un haut niveau d'experience, genre 500+ karma. De toute maniere ça tue à la base un PJ avec tant d'experience. Mais rien n'est intuable. Il reste visible à l'ultrason et à l'usure ou avec un calibre sufisament gros, il se fait avoir. Pas par une personne seule, mais par un groupe oui. Et ça c'est grobill ("Oué, je mange une bande de runners au p'tit dej!")
2002-08-21 14:23:00 UTC Big D
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Leoric: Big D': Hé hé... C'est quand que je m'invite dans une de tes parties? [img:5c17434f86]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:5c17434f86] <hr></blockquote> Hé bien en toute franchise...(silence glacial puis grand rictus) c'est avec grand plaisir!! La plupart de mes joueurs "historiques" sont sur lyon, donc je cherche du monde... J'ai quelques joueurs, plutôt orientés dans ton style de jeu, ce qui ne gâche rien. Les johnny Woo sont à Lyon. (mais je t'aime quand même mon Seth!!) Faudra en effet envisager ça très sérieusement!
2002-08-21 14:25:00 UTC dragoon
je crois que toute personne raisonnable s'accordera pour dire que la meilleure equipe c'est celle qui est la plus hape a repondre efficassement au plus grand nombre de situation possible . Dans cette optique il faut une equipe regroupant des specialistes complementaires ,1 pro excellent dans chaque domaine avec d'autres personnes capables de le seconder dans ce meme domaine. Apres la composition de l equipe peut etre tres personnalisee. Moi je verrais : -1 street sam ,cyber/bio a mort ,equipe a mort arme/armure ,excellent en armes a rafales ,tres bon en arme blanches. -1 street sam ,cyber/bio a mort ,equipe a mort arme/armure ,excellent arme blances ,tres bon armes a rafales. -1 mercenaire ,cyber/bio fortement ,expert en armes lourdes/explosif/small unit tactic/operations commando ,bon en combat arme -1 shaman ,excellent en manipulation/protection ,bon en combat/detection -1 mage full , excellent en protection/combat ,bon en soins/detection -1 decker/rigger ,bon en sniping Une equipe (A) de ce style bien balancee sera bien plus capable en toute situation qu'une equipe full de mage (B) en toute situation! Si A surprend B c'est un massacre evident , si B surprend A les tanks ou les mages on une sacre chance de survivre apres c'est le massacre ,si A et B commencent a egalite a la premiere phase de tir B est lamine par les street sam ... Les mages c'est bien mais c'est long a reagir ,tant que ca n'a pas plante ses sorts c'est de la viande froide en sursis (premier tour le street sam jette ses 15/18+3D6 d'ini ,si il est premier c'est 2 mini grenades dans les dents -HE ,fumee ,flashbang- ,une rafale de 10 balles en pleine tete etc) ,ca n'a pas de competances sociales sauf a pourrir ses capacites magiques ( connaissances infiltration ,habitudes corpo , ect etc ), ca n a pas le matos ni les comp d'un specialiste en armement . na ! [img:e44c8c2242]images/smiles/icon_wink.gif[/img:e44c8c2242]
2002-08-21 14:27:00 UTC Domino
Big D', tu ne vas pas nous faire un enfant dans le dos tout de même.... Sa... M'enfin bon, pour revenir sur le sujet du post, je pense (proche de ce qu'a dit Henker, entre autres) que la combo la plus grosbill est celle qui surprend... En effet, quelque soit la combo, je pense qu'on pourra trouver un défaut, mais seulement la deuxième fois qu'on la verra... (Paroles de vieux bonzes en slip jaune assis sur un gros rocher [img:bd97b9ed6e]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:bd97b9ed6e] [img:bd97b9ed6e]images/smiles/icon_confused.gif[/img:bd97b9ed6e] )
2002-08-21 14:37:00 UTC Bob Deuxfleurs
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Domino: Ta combo de magicien niveau 3, on appelle pas ça un magicien astral qui va se prendre une grosse tarte dés qu'un magicien l'aura repéré (Trop de puissance fixé donc le masquing ne sert à rien, et les focalisateur de sorts sur les sorts de basse puissance, ça se pète très facilement avec une sort de zone depuis l'astral si mes souvenirs sont bons....). Si jamais vous travaillez avec ce genre de gyrophare, un conseil: mettez bien 10 m. de distance entre lui et vous, pour être sûr...<hr></blockquote> Alors déjà, on est en 3eme édition, les sorts ne passent plus de l'astral vers le physique a travers les focus. Ensuite, est ce que j'ai mentionné les 6 veilleurs tournant en permanence pour s'assure qu'il n'y a rien d'anormal en astral ? Après, le sort de détection de ennemis est là pour te garantir que personne ne t'en veut dans un rayon raisonable... et ça inclus les menaces situés sur le plan astral (c'est juste plus dur). Mais je n'ais jamais prétendu que ce type de perso était un dieu omnipotent. Un perso seul est [b:abd2f6f2ac]toujours[/b:abd2f6f2ac] un mort en sursit dans le 6eme monde. Le même perso dans une équipe, c'est déjà pas pareil et en plus on parlait des combo de grosbill, pas des failles laissés parceque la combo ultime n'existe pas.
2002-08-21 14:41:00 UTC Domino
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Bob DeuxFleurs: Alors déjà, on est en 3eme édition, les sorts ne passent plus de l'astral vers le physique a travers les focus. Ensuite, est ce que j'ai mentionné les 6 veilleurs tournant en permanence pour s'assure qu'il n'y a rien d'anormal en astral ? Après, le sort de détection de ennemis est là pour te garantir que personne ne t'en veut dans un rayon raisonable... et ça inclus les menaces situés sur le plan astral (c'est juste plus dur). Mais je n'ais jamais prétendu que ce type de perso était un dieu omnipotent. Un perso seul est [b:5ab6474676]toujours[/b:5ab6474676] un mort en sursit dans le 6eme monde. Le même perso dans une équipe, c'est déjà pas pareil et en plus on parlait des combo de grosbill, pas des failles laissés parceque la combo ultime n'existe pas.<hr></blockquote> ?????? Comment ça ? On ne peut plus lancer des sorts depuis l'astral via des liens magiques (genre focus) ? [img:5ab6474676]images/smiles/icon_confused.gif[/img:5ab6474676] Désolé, mais je ne savais pas... Ca grobilise tout de même pas trop la magie ?
2002-08-21 14:50:00 UTC Bob Deuxfleurs
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Domino: Désolé, mais je ne savais pas... Ca grobilise tout de même pas trop la magie ?<hr></blockquote> ya pas de mal... mais c'est vrai que ça marchait comme ça en seconde. Et en fait, tu peut toujours casser le focus... Et si on compare a une bonne rafale de balles incendiaires... Tu peut aller loin avec la magie, mais en face ils peuvent aussi aller très loin. par contre c'est certain que lorsque tu est mage et que tu t'attaque a une structure sans aucune défense magique, ça devient trop facile. Par contre dès qu'ils peuvent se défendre, ça se complique nettement.
2002-08-21 15:07:00 UTC Matt
Tout ca est très intéressant mais je pense que ca amène à s'éloigner de l'esprit de Shadowrun. Si vraiment on veux jouer grob sans cohérance alors tous les persos seront magiquement actifs, avec 5pt de cyber, et du bioware autant qu'il y a de la place : pourquoi faire un street sam alors que tu peux etre street ET mage ou adepte, d'autant plus qu'avec les géas on ne pert rien. (Pour ce qui est du drain, c'est quand même rare qu'un magot s'en prenne, du coup la diminution de l'indice de magie, on s'en fout.) On se retrouve avec des équipes digne des plus beaux zoo du monde : ex: un zoocanthrope, un vampire, un gnome albinos, un elfe noir...On n'est pas à donj, merde! [img:e5a56643c4]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:e5a56643c4] Par contre je suis d'accord qu'un groupe de PJs pas combotés ne fait généralement que des milk-run. Mais en même temps ce sont souvent ces parties la qui s'avèrent être les meilleures, à la fois pour le PJ et le MJ. A vouloir faire grob on se retrouve avec des perso ultra stéréotypés et une proportion de mage ahurissante. D'autant plus que la liste des combos tueurs n'est pas très longue. Remarquez je dis ca mais je suis le premier à les appliquer ces supers combos! Pourtant je dois bien reconnaitre que ce ne sont la plus part du temps que des combos faites pour la puissance en terme de chiffre , pas pour la beauté du perso. Au rayo des concepts papier j'en ai un marrant qui est l'exemple typique de la combo : Hon Teux Hichka, un orc ganger ses caracs : -19 de const -9 de rap grace à : ossature titane, dermal sheath, toner muscle, c'est un adepte donc constitution augmentée +4 rajoutez un pain éditor, une voloté de 6 et une grosse armure (genre 7/6 de secu + moulante =9/6) et vous avez une option maitre du monde. Si en plus on vous jette un sort d'armure vous arretez les missiles balistique à la main. Faites le test ca marche. [img:e5a56643c4]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:e5a56643c4] Mais bon ca reste juste un concept papier. L'important c'est de s'éclater, pas d'éclater les autres!! Matt-que-ca-fait-bien-marrer-tout-de-même.
2002-08-21 15:08:00 UTC Big D
Mais non mon Domino minette, je t'attends quand tu veux pour venir partager un coin de table et te goinfrer de Haribos tièdes avec Leoric. Je suis pas comme ça. Moi non plus, je savais pas pour les sorts en astral et les liens de focus. (En même temps, je m'estime très au dessus de ce genre de détail purement procédurier :-) ) Là, c'est officiel, c'est du grosbill pur et simple, sans contestation possible. Ceci dit, un mago aussi puissant, on le reconnait à 3 kilomètres, donc n'importe quel type avec trois francs six sous de jugeotte le tirera à vue. Et comme on dit chez moi, une balle dans la tête est une balle dans la tête.. Pour les veilleurs, z'ont intérêt à assurer comme des brutes, parce que ceux que je connais, sont guère intelligents ni particulièrement courageux.. :-) Et pas forcément résistants.. Nan, franchement, je suis d'accord avec Domino: l'effet de surprise (et ça ne veut pas dire arriver dans le dos de son adversaire dans le noir de la nuit obscure), à savoir le fait de faire quelque chose de différent que ce qui aurait été normalement envisagé, ça, ça vaut toutes les caracs du monde... Et il est fort à ce petit jeu là, le bougre... Jouez jamais à Diplomacy avec lui!!
2002-08-21 15:10:00 UTC Big D
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Matt: [QB]Au rayo des concepts papier j'en ai un marrant qui est l'exemple typique de la combo : Hon Teux Hichka, un orc ganger ses caracs : -19 de const -9 de rap grace à : ossature titane, dermal sheath, toner muscle, c'est un adepte donc constitution augmentée +4 rajoutez un pain éditor, une voloté de 6 et une grosse armure (genre 7/6 de secu + moulante =9/6) et vous avez une option maitre du monde. Si en plus on vous jette un sort d'armure vous arretez les missiles balistique à la main. Faites le test ca marche. ]<hr></blockquote> Comment tu arrives à 19 en constitution? TU peux plus bouger un petit doigt à ce prix là! (Quoique "petit" ne soit aps le meilleur terme qui s'applique à la paluche d'un monstre comme ça.. Déjà que le troll au naturel, c'est craignos..)
2002-08-21 15:50:00 UTC John Archer
Huh Matt, ton adepte il est initié niveau combien ?? Sinon, huh on va pas recommencer sur un débat Magie VS Technologie. Sinon le truc marrant aussi, c'est le système Snake Eyes que le rigger utile sur le Sam. Pendant que celui canarde au fusil d'assaut, y'a une pluie de missiles qui tombent en tir indirect sur les positions ennemies.
2002-08-21 16:01:00 UTC Leoric
Ouais, je dirai meme plus, snake eyes sur un reseau Battle Tac, ça doit commencer à faire bien bourrin! Avec un bon tactitien aux commandes, ça chiffre assez vite à mon avis...
2002-08-21 19:40:00 UTC Xav
Le PNJ le plus beu que j'ai créé (sur une 15aine) : Adepte spécialiste des armes... Moins beu mais plus polyvalent qu'un street, mais quel potenciel!!! [img:d1c00d72b1]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:d1c00d72b1]
2002-08-21 23:23:00 UTC dragoon
le bio ware reduit l'indice de magie comm le cyber non ? meme le cultive (la perte est juste moins importante) ,faut me dire si je me trompe la ...
2002-08-22 07:20:00 UTC Henker
t'as bon dragoon, en plus ca peut pas se compenser pas geas.
2002-08-22 07:37:00 UTC Morphos
Même le type le plus puissant ou le plus protégé du monde peut mourrir. Exemple gratuit : le juge anti-mafia Giovanni Falconne. Il était plus protégé qu'un chef d'état. Ben ils l'on eu quand même. Lors d'un de ses déplacement surprise en Sicile, ils ont mis 500 kg (vous avez bien lu 500 kg) d'explosifs sous la route et quand il est passé (alors que l'itinéraire était secret) ben BOUM. Il ne restait plus grand chose. Ca leur a juste pris un peu plus de temps que d'habitude. On peut toujours dessouder quelqu'un. Faut juste être un peu patient.
2002-08-22 11:52:00 UTC ShamanChat
Revenons a mon équipe idéale... Hin hin. Je gagne. Tout le temps. Parce qu'une équipe idéale, elle appelle du backup. Et c'est quoi le backup que j'ai à géré ? Des gros mercs et des street sams... En ce moment (sans mettre dedans les trucs bizarres que jouent mes pjs) il me manque encore des trucs pour que l'équipe soit idéale mais elle est en gros composée de 6 en run : psionique/decker/mafieuse/otaku (le personnage ultime de la bande Physad/social/etiquette coulant partout Physad/mercenaire (avec les compétences explosifs, armes lourdes, unités tactiques, etc) Physad/surtout cablé spécialiste en discrétion, sniping, furtivité Shaman... et un pnj au choix ; autre shaman, physad/samourai, autre physad, eternaute social (immortelle a la highlander) bon. me manque un rigger. et un mage. Mais un jour j'y arriverais lol.
2002-08-22 11:54:00 UTC Henker
PTDR tu la joues depuis longtemps cette equipe? [ 22 Aout 2002: Edité par : Henker ]
2002-08-22 11:56:00 UTC John Archer
Vive l'alternatif. Heureusement que c'est précisé que les otakus ne peuvent en aucun cas être magiquement actifs. [img:e4ccc8e819]images/smiles/icon_wink.gif[/img:e4ccc8e819]
2002-08-22 12:11:00 UTC Henker
De toute facon les otaku c'est naze.... franchement pour en avoir jouer et masteriser niveau ambiance c'est super, mais niveau puissance (si c'est bien de ca qu'on parle) ca tient pas la route face a un decker... en plus ca subit un fadding... Le decker il se custom son deck et ca roule! enfin sinon, je confirme tout comme jhon, les otaku sont pas magiquement actif.... mais bon c'est du gentil alternatif encore.
2002-08-23 13:35:00 UTC ShamanChat
elle n'est pas vraiment otaku john... Elle n'a pas commencé otaku. c'est juste qu'elle a comme second domaine (au lieu des esprits, elle n'invoque rien alors que c'est une full mage) la matrice et que j'ai fait un solo de trois heures pour lui faire connaitre la grande résonnance. Elle marche a la psionique dans le réseau grâce a son statut et a son interface particulière. Mais à part ça, elle se fait plier par des otakus. Seulement, il se trouve que j'aime bien l'idée de mettre en pnj une petite communauté d'otakus. 5 gamins qui s'appellent les champions. Un de chaque métatype. Ils s'appellent Force jaune (nain) Force rouge (ork), Force verte (elfe), Force bleue (humaine) et force rose (trollesse). Ils sont bien mignons les petits pères et bien peu matures par rapport a la decker qui a filtré la réalité du réseau en interface cul. Ca va donner dans le clash et les divergences d'opinions, que du bonheur matriciel shaman, qui lit target matrix en ce moment.
2002-08-23 13:51:00 UTC Henker
... c'est cool mais c'est completement alternatif ...
2002-08-23 18:49:00 UTC dragoon
et pourquoi pas un full troll/geant/goule/otaku/full mage ? pour juste 85 pts sur 123 ... oullla il reste pas bcp de points pour faire autre chose qu'un gros poulet bizarre la ...
2002-08-24 11:31:00 UTC Matt
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par John Archer: Huh Matt, ton adepte il est initié niveau combien ?? Sinon, huh on va pas recommencer sur un débat Magie VS Technologie. <hr></blockquote> Il est meme pas initié, lol, c un perso de base et il a meme des points de magie en rab et des tunes en rab!! Mais bon on parlait bien de perso ultra patchés mega grob non? Sinon pour le débat techno et magie je suis d 'accord mais un gros bill s'en fout non???? [img:67130b5c68]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:67130b5c68]
2002-08-26 19:04:00 UTC ShamanChat
vous êtes un peu étranges à dire que TOUt est alternatif des qu'on sort d'une règle. Les règles sont faites pour etre transgressées dans la joie si elles ne vont pas dans le sens du personnage et si un coût approprié est payé en échange (je ne fais pas créer des grosbill sans conséquences drastiques...)
2002-08-26 19:16:00 UTC Bob Deuxfleurs
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par ShamanChat: vous êtes un peu étranges à dire que TOUt est alternatif des qu'on sort d'une règle.<hr></blockquote> ben, j'en suis pas tout a fait certain [img:468729a6a0]images/smiles/icon_wink.gif[/img:468729a6a0] mais ça me semble faire partie de la définition de l'alternatif non ? Quand tu sort de la règle, chacun peut avoir sa version, et là, on entre tout a fait dans l'alternatif. Pour que ça soit pas le chaos avec chacun sa vision des choses, il faut étendre la règle et donc faire un choix arbitraire (ou non) qui tombe dans la section alternative.
2002-08-26 19:19:00 UTC Beast
Ok, le mj a parfois le devoir ou le droit de trangresser les règles ... Mais, dans ce forum, mettre sur le même niveau règles alternatives et règles canon arriverai à des embroglios et à des recopies de règle jugé "codex" mais en fait personnelles et donc sujets à interprétation. On se retrouverait dans la même situration que les intellectuels decrits dans "le pendule de foucault" de Umberto Eco amenés à recopier des enormités qui en fait se validaient les unes par rapport aux autres mais sans fondement aucaun Comme le disait Bobdeuxfleur dans un autre topics,on peut créer autant de topics que l'on veut. Donc s'il vous plait, même si certains reclament une souplesse d'interprétation des règles, merci de poster dans l'alternative si necessaire, cela clariiera la situation et évitera la mal entendus. D'avance merci. Au fait : Shamanchat, tout le monde aura compris que tu ne joue pas à Shadowrun mais à Ton Shadowrun [img:b3d80c3ed2]images/smiles/icon_wink.gif[/img:b3d80c3ed2] . Sans rancune [img:b3d80c3ed2]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:b3d80c3ed2] [ 26 Aout 2002: Edité par : Beast ]
2002-08-26 19:36:00 UTC John Archer
Matt, tu perds au strict minimun 4 points de magie avec ton ork (et encore j'ai compté que t'avais pris le dermal sheath niveau 1). En mettant ton +4 d'adepte, t'arrives à 17 de CON (en supposant que tu mettes 6 de base à ton ork). Mais c'est nul vu que son seul pouvoir c'est constitution augmentée de +4. Enfin bon. C'est bien comme bouclier humain.
2002-08-26 19:53:00 UTC Bob Deuxfleurs
remarque c'est déjà pas mal 17... perso je me contenterais de 14... avec des point d'armure en plus 9 de base + 2 (ossature renforcé titane) + 3 (dermal sheat 2) (mois de 4 en essence, reste 2 pt de pouvoir où des géas) avec les 2 points, 2 niveau d'armure mystique.. ce qui fait en natif du 1/4 en armure.
2002-08-28 13:14:00 UTC ShamanChat
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Beast: Au fait : Shamanchat, tout le monde aura compris que tu ne joue pas à Shadowrun mais à Ton Shadowrun [img:9ec174604d]images/smiles/icon_wink.gif[/img:9ec174604d] . Sans rancune [img:9ec174604d]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:9ec174604d] [ 26 Aout 2002: Edité par : Beast ]<hr></blockquote> j'espère que tout le monde en fait autant. Il n'y a pas un seul mj qui je connaisse qui respecte totalement et uniquement les canons officiels. [img:9ec174604d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:9ec174604d]
2002-08-28 13:29:00 UTC Beast
OK, je suis le premier à adapter les règles, sans toutefois omettre de le spécifier. Mais ici, le but de ce forums est de parler des points de règle obscurs du jeu, les dépannages de mj en rade de sourcebooks, ou les discussions sur le background de Shadowrun Ainsi quand tu nous décris tes megas groupe combo de la mort, n'oublie pas de signaler que tes Psioniques et éternautes sont des inventions de ton crus, par souci de clarté. Les règles de Shadowrun sont ce qu'elles sont pour la compréhension sans qu'en plus on rajoute des variables exotiques et personnelles, en omettant de rappeler la provenance. Comme je l'ai dis précedemment c'est un souci de cohérence et éviter le dangereux "je l'ai lu sur Shadowforums, c'est que c'est vrai". Pourquoi pense tu que Pénombre ait mis les gros encarts de présentations des forums, mmh On est pas contre l'adaption des recettes à la sauce personnel (désolé du travers gastronomique, je suis incorrigible), la preuve on a un forum dédié
2002-08-28 13:40:00 UTC ShamanChat
Ha les braves joueurs décérébrés. Y en a qui croient vraiment que n'importe quelle bêtise postée ici puisse peut etre officielle ? Okidako. Je mettrais exprès un encart made in shamanland quand je parlerais de trucs non officiels. C'est juste que des fois, c'est pas évident de répondre de ne pas répondre alternatif en précisant que ca peut l'être a une question de règle qui pourrait être transgressée sans changer l'univers de jeu. je pense surtout au post sur peut-on devenir maggot en cours de jeu. On a répondu NON mais on a indiqué OUI si on considère que : -attribut magie non découvert avant -paiement de points de karma à la système becks (non officiel mais tellement mieux foutu) pour compenser. zorbi, zoba. je vais bouder en alternatif [img:e63dc6f9cf]images/smiles/icon_smile.gif[/img:e63dc6f9cf]
2002-08-28 18:00:00 UTC Leoric
D'accord, mais pas d'accord! [img:fd6252af1a]images/smiles/converted/flipa.gif[/img:fd6252af1a] Quand on dit qu'un PJ pourrais devenir Mago en cours de jeu s'il avait un potentiel eveillé non declré, il y a là une justification "canon" qui est parti integrante de l'univers. Mais quand tu dis que l'on peux le faire en payant via le systeme BECKS, n'oublie pas de dire que c'est une solution ALTERNATIVE, et que d'après TES tests, TU conclues que c'est une bonne alternative. Et si on rentre trop d'en l'alternatif, on risuqe de se dematerialiser, et de reapparaitre un peu plus bas... Sinon, je suis tout à fait d'accord avec toi, je connais pas un MJ qui n'a rien modifié à l'univers de SR (ou de quelque autre jeu que ce soit). Moi le premier. Mon policlub humanis chasse les lycanthropes, Renraku va mourrir sous peu (bien que personne ne le soupçonnera), et il y a des evenements magiques qui apparaissent de manier aleatoire et spontannée un peu partout. Par contre, il faut constater que ton univers de jeu est effectievement TRES different du canon, bien qu'en gardant un certain nombre d'elements. C'est pour ça que lorsque dans un sujet ou l'on recherche des infos canon (pour mieux batir autours des situations alternatives souvent), ça n'aide pas si tu t'etalles sur les details de ta campagne qui ne colle plus à la trame officel. Par contre en alternatif, y a qu'a regarder le succés de la toile du dragon et de tes autres creations... [img:fd6252af1a]images/smiles/icon_wink.gif[/img:fd6252af1a]
2002-08-28 19:44:00 UTC ShamanChat
hum. L'accent mis sur les joueurs est différent du canon officiel. [img:2ba317796d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:2ba317796d] Mais même cette brave campagne que j'ai écrite peut etre jouée par n'importe qui si on ne la considère qu'en astral ou qu'en virtuelle. Personne n'a jamais écrit quoi que ce soit sur la facon de vouloir revenir de ce brave dunkie lol. Tiens en parlant d'officiel... MJs seulement la..... quelqu'un s'est déjà amusé à faire jouer l'enquête autour de la mort d'O'Malley ? Hu ? Parce que j'écris un peu dessus en ce moment et je fais le moyen par lequel le ou les assassins (ne révélons rien) ont pu gauler le Don. C'est assez tordu (shadowrun est un jeu tordu). Et c'est pur shadowrun. La seule chose que j'ai mise en made in shamanland (mais que je ne mettrais qu'en option parce que la c'est pas officiel) c'est que la fille du don soit une Drake qui s'ignore. hu hu ha ho. ha. shaman, qui aime bien la mafia et les sopranos. mais qui rage. A quand une deuxième saison sur France 2 ?
2002-08-29 01:09:00 UTC El Pulpo Alagallega
c pas decris dans blood in the boardroom par hasard, parce ke je lai joue et le nom omalley me parait familier? a verifier donc si c les memes [img:a76300754e]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:a76300754e]
2002-08-29 07:18:00 UTC Henker
J'ai constater que souvent a SR on décrit un peut tout comme étant inaccessible... genre la sécurité du Don ou de l'Oyabun est super haut niveau, faut meme pas esperer penetrer dans universal omnitech a TT, les ghost sont super euqipé, Dodger c'est un decker monstrueux, etc... et finallement des que l'officiel y met le nez ca parait un peut leger.... En fait c'est gros mais y'a un petit gout de "ca aurait pu etre pire" ... bref O'Malley c'est pas Dunky et il a pu se faire aligner bien plus simplement...LOL
2002-08-29 22:36:00 UTC Leoric
Ouais, ou alors c'est une question de point de vue... Exemple: de maniere generale, on sait que pour le commun des mortels, esperer approcher un don de la mafia c'est inimaginable. Mais pour des runners, bien qu'etant une tache diffile, bah ça reste un peu leur creneau, leur job. Donc pas si insurmontable que ça. Mais effectivement si tu part du principe que les infos des sourcebooks sont du niveau des runners et pas du niveau des civils, bah... oui ça donne des incoherences...
2002-08-29 22:44:00 UTC Henker
bah M&M, MITS, CC, T:WL , M, et T:M ca donne plus dans le matos a runner que dans le point de vue du bystander quand meme.... [img:8d26af1c49]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:8d26af1c49] Sinon c'est clair qu'il faut relativiser le point de vue des sourcebook ..; mais va exliquer ca a un MJ shooter aux bouquins de matos! A la fin y'a des centry gun dans l'epicerie du coin! [img:8d26af1c49]images/smiles/icon_smile.gif[/img:8d26af1c49]
2002-08-29 12:14:00 UTC Bob Deuxfleurs
non, pas de sentry, mais tout bon barman se doit d'avoir un canon d'assaut en tourelle pop-up derrière le bar... Histoire de calmer les clients difficiles... Et chargé avec des obus gel histoire de pas perdre lesdits clients [img:caa5c2a1da]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:caa5c2a1da]
2002-08-29 12:35:00 UTC Henker
[img:8876ee9b1c]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:8876ee9b1c] hehehe... la on arriv epour de vrai au gros billisme de base bien naze... LOL [img:8876ee9b1c]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:8876ee9b1c]
2002-08-29 12:45:00 UTC Bob Deuxfleurs
Ben, quand tu fais jouer des gros-bill, nécessairement faut que l'environnement suive... Si le patron de Bar n'a pas un minimum de répondant, c'est le Gros-Bill qui fais sa loi. Au passage, le patron de bar en question est un ancien Street sam qui a conservé tout son cablage opérationnel 'pour le cas où' Donc en plus du canon d'assaut, il sais s'en servir, il peut sortir ses griffes dikoté et éventuellement dégotter via 2 où 3 contact, les codes d'accès pour le centre de contrôle d'un laser orbital. héhé [img:773dc6878e]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:773dc6878e]
2002-09-05 23:58:00 UTC ShamanChat
non, chez moi le barman serait pas grosbill, ca serait juste un barman. Mais avec un bon système de sécurité hors matrice et po visible pendant tout le bazar que mettraient les joueurs. Puis c'est marrant, le beau frère du barman serait de la lone star ou de la mafia. Merde alors.
2002-09-06 07:08:00 UTC Namergon
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Protéus: Le truc gore que j'ai failli tuer Bob quand il a osé m'en parler ( [img:4a90bea216]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:4a90bea216] ) Un physad avec le max dans une arme blanche et la même en main gauche, tu lui mets la compétence en boosté à 6 (Ok c'est 3 points de pouvoir, mais bon) Tu attaques tranquile avec 6 dé de comp + 3 dés de comp main gauche + 6 de pouvoir d'adepte soit 15 dés de base pour toucher ta cible ! Et t'as pas encore mis ta pool (dans ce cas 6 dés max...) et on ne parle même pas de spé du genre: edge weapon (rapière) 5(7) edge weapon main non dominante (dague) 5(7) compétence améliorée edge weapon 6. Argl... Si en plus le perso prend un avantage du genre aptitude, il ne te reste plus que les yeux pour pleurer... ou un bon flingue pour sniper ! [img:4a90bea216]images/smiles/icon_wink.gif[/img:4a90bea216] <hr></blockquote> Et le pouvoir "Contre-attaque" a 6 en prime...
2002-09-06 07:23:00 UTC Henker
counter_-strike, ca c'est un pouvoir bourrin! [img:44a470015d]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:44a470015d]
2003-11-06 11:21:47 UTC shamanphenix
[quote:0034f3fe04="dragoon"]<blockquote>quote[quote:0034f3fe04]Et un 3e dans l'entre-jambe ! [/quote:0034f3fe04] oula faut qu'il y ai de la place pour en mettre un la ... [img]images/smiles/icon_redface.gif[/img] <blockquote>quote:<hr> Les holster n'ont pas de dissimulation propre, leur dissmulation est toujours basé sur l'arme correspondante, donc 10 dans ce cas là. Faudrait savoir, tu veux des astuces gentilles ou des abus flagrants ??? <hr></blockquote> pour le holster je sais bien mais je rejette juste le grotesque , des astuces ce sont des choses bien pensees mais pas aberrantes . C'est pas parceque les regles ne le precisent pas qu'un mec peux se promener dicretos avec un flingue , en slip de bain ... ("mais si j te jure je peux ,la il a 7 de base plus le holster ca fait 10 ,j suis en slip mais personne le remarque !" "... retourne jouer a donj [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] ") <blockquote>quote[quote:0034f3fe04] Les simples flics ne te mettent jamais à poil [/quote:0034f3fe04] c'etait juste pour l exemple ,je sais bien Pour les chasseurs d'horreur je classe ca dans le grotesque ,parceque je joue a shadow et pas a donj . Le tatouage qui coute rien et t apporte plus que le mega cyber de la mort ,mais bien sur... L'exo squelette qui te donne plein de + + pour pas un rond , technologie tellement secrete que y'a qu'eux qui l on (na na nere) c'est super credible A casus faudrait qu'il arrete de demander au petit geremy 10 ans de faire leurs supplements ,parceque pour le lecteur passe 12 ans ca amuse plus ,(t facon que j peux faire mieux si j veux passsque moaaa j ai un mechaaa qui me donne pluus 500 partout na !) Je trouve que c'est quand meme un comble [img]images/smiles/icon_mad.gif[/img] que des personnes qui n'ont meme pas du lire le livre de regle pour s'impregner un min de l univers se permettent de proposer des regles pour le mod de la sorte ,mais bon je sais que c'est ecrit petit qu il y a pas assez dimage et que le petit geremy il a jamais put depasser la page 10 ... [img]images/smiles/icon_redface.gif[/img][/quote:0034f3fe04] Ben moi, je l'aime pas mal, cette aide de jeu. Au fait, je dois m'excuser? :p Pasque bon, j'ai deux choses à dire: 1) C'est pas spécialement plus bourrin que les porteurs de lumière d'Earthdawn, qu'ils sont censés remplacer... :biggun: 2) Dites, c'est quoi, votre définition du bourrinisme ou du gros-billisme? Pour moi, un grosbill c'est quelqu'un qui 1) maximise son perso et 2) se la joue pas fine en partie... :x Dans l'exemple des shadowhunters, il faut que les hunters aillent fermer des portails ouverts par des horreurs. Question rapport de force, un cable 3 ça changera pas grand chose... Et rien après ne t'empechera de te la jouer finaude. 8) Le grosbillisme (mais comment ça s'écrit??? :? ) n'est qu'une question de rapport de force déséquilibré. Je pense :ange:
2003-11-06 13:30:03 UTC Alien
Grosbill, je sais pas, mais cours d'optimisation pour débutant, je suis pas contre... En créant mon personnage, je me suis mis 8 en tir... Les autres joueurs ne connaissant pas forcément mes rapports conflictuels avec les dés, j'ai fait la démonstration qu'en tirant 17 dés (8 de compétence, 9 de combat pool) pour une difficulté de 4, je faisais UN succès... Donc j'adore les conseils d'optimisation... Juste une remarque concernant la lévitation: lorsque quelqu'un lévite, c'est donc qu'il n'a plus les pieds sur terre... Bien, mais en ce cas, il ne se prend pas un truc qu'on appelle "Loi de Newton", genre "Action=Réaction", dans la figure? C'est à dire que tout mouvement physique un tant soi peu brusque, ou encore l'utilisation d'une arme à feu, se traduira par des pirouettes très amusantes...
2003-11-06 19:25:19 UTC neko.miaou
petit detail, si tu a 8 en compétence de flingue, tu ne peut pas mettre plus de 8 dé de reserve de combat sur un seul tir!!!! euh, pour ne faire qu'un succès avec 17 dés, ton seuil etait a 14? Tu as pensé a customiser ton flingue (crosse perso, compensateur de recul, tout ça)? Tu as bien ton smartlink deux? Et qu'a donner ton deuxième tir à 8 dés? Pour ce qui est de la lévitation, le mgicien est censé controler un minimum son mouvement. Maintenant, le genre d'effet que tu décris est tout a fait possible, ça dépend du MJ. Déjà, on peut considérer qu'un mago en levitation peut oublier l'idée d'esquive!!!!
2003-11-06 20:22:15 UTC Daegann
> ben il dis que le seuil était de 4 hein... ;) c ce qu'on appel pas avoir de chance aux dé... Enfin dans l'absolue j'aime pas trop l'optimisation (du moins au delà d'un certain niveau...) Sinon le coté pas subtil pour moi c'est plus être bourrin que grosbill mais si le grosbill est souvent (mais pas tj) bourrin... >Daegann
2003-11-06 20:49:55 UTC OGara
[quote:71e68d31ca]Les autres joueurs ne connaissant pas forcément mes rapports conflictuels avec les dés,[/quote:71e68d31ca] je connais ca aussi je joue un adepte physique (voie des guerriers TNN, initié grade 2) qui pourrait etre bien puissant, limite groBill : Force : 8 (+4) constit : 8 rapidité : 9 réaction : 3d + 7 combat à main nue (kung fu) : 7 (techniques : combat aveugle, coup de pied, virevolte, cible multiple) + main mortel en G flingue : 6 (+1 parce que c'est un custom) fusil d'assaut : 6 lancer : 6 (+ maitrise des projectils) furtivité : 8 athlé : 6 et un peu de bioware : compensateur de dégat pour 10 cases ben il est pas puissant du tout parce que G une poisse pas possible au dé autant je peux peter un 35 sur un jet de charisme quand C pas important, autant quand c'est une action importante dans le scenar (baston, jet d'intelligence, tirer sur les mechants), les succes je les vois pas trop. Je suis quand meme capable de faire péter l'echec critique avec 8 dés en furtivité. Donc je pense que c'est pas donné a tout le monde d'etre groBill :cry:
2003-11-07 07:15:21 UTC Alien
[quote:ef626744d5="neko.miaou"]euh, pour ne faire qu'un succès avec 17 dés, ton seuil etait a 14?[/quote:ef626744d5] Le seuil était de 4... Les autres joueurs ont vite compris pourquoi je tenais à optimiser mes aptitudes, mes compétences & mon matériel!!! Avec un perso débutant, mes compétences sont généralement à 5, et ayant constaté que pour réussir, il fallait en moyenne un nombre de dés 50% plus élevé que le seuil de difficulté, cela signfie qu'il ne faut pas que les seuils de difficulté soit supérieur à 3 (pool mis à part). [quote:ef626744d5]Pour ce qui est de la lévitation, le mgicien est censé controler un minimum son mouvement. Maintenant, le genre d'effet que tu décris est tout a fait possible, ça dépend du MJ. Déjà, on peut considérer qu'un mago en levitation peut oublier l'idée d'esquive!!!![/quote:ef626744d5] Je pensais surtout au sort de lévitation sur une cible (ami, ennemi, ...) Pour l'ami, il faudrait donc que le mago se concentre pas mal pour éviter que l'ami parte dans tous les sens, pour l'ennemi, ce dernier oublie (à moins d'être un expert en mouvements 0G & doté d'une arme sans recul!!!). Ce qui me fait penser que lévitation est un excellent sort multi-usage... Au fait, considérant qu'un mago débutant à 30 points de Karma (soit en gros 6 sorts de niv. 5) à dépenser pour ses sorts, lesquels recommanderiez-vous??? J'aime bien lévitation (pour les raisons ci-dessus), et catalogue a l'air pas mal (d'autant que le magot bosse avec un infiltrateur qui a "mémoire photographique").
2003-11-07 11:52:07 UTC Leoric
Le sort Glu est très sympa :biggrinlove: , mais il faut le prendre à une puissance sufisament elevée pour qu'il ai un bon resultat, genre 5 minimum. J'aime assez reptation du gecko meme s'il est buggué (on peux atteindre un multiplicateur de course egal à la puissance du sort :o ). Hot potatoes (Metal ardent je crois) est aussi bien sympa.
2003-11-07 12:16:36 UTC Frantz aka FENIX
Ce que Poy a pu me faire ch... avec celui-là ! :D
2003-11-08 01:37:04 UTC neko.miaou
Ca dépend essentiellement du type de magicien que tu veut jouer. Bon, effectivement, levitation est un must have, il est très pratique dans tout une tas de situation; une puissance entre 2 et 4 le fait généralement bien. Invisibilité amélioré (avec un petit focus de maintient) est toujours pratique également. Ici, plusieurs écoles : une petite puissance, mais avec plein de succès, tu reste a peu près indetectable (7 succès, c'est bien), ou alors une grosse puissance, mais avec un drain plus gros... Je reste un gros fan du sort d'influence, extremement pratique dans bien des situations, et permanent en plus. Celui là, une puissance de 5 est le minimum, 6 est mieux. Une petite augmentation de reflexe +3D de puissance 1, couplé avec un focus de maintient, ou comment ne pas être ridicule au moment de jeter l'init. Une oxygénation de puissance 1, toujours pratique le jour ou tu te retrouve la tête sous l'eau. Une detection de la vie, des ennemis, ce genre de chose, ça le fait toujours bien aussi. A noter que les sorts de detection sont les plus customisable, rien ne t'empeche de créer un sort de detection de pizza aux anchois si ça t'amuse, ou de detection de poudre (déjà plus utile...). Controle des pensé est quand même vachement pratique aussi, mais pareil, minimum puissance 5. Un sort d'attaque élémentaire goret, genre feubeu ou boule d'éclair, pour gorer les mesquins planqué derrière un angle de couloir. Une puissance de 4 à 6 est bien aussi, par contre le drain est violent sur ce genre de chose. Un sort d'attaque mana, toujours utile,ainsi qu'un sort d'attaque physique, pour la combat anti mage ou anti troll. Si tu veut être sale, tu combote ça avec un sort de baisse d'attribut (volonté ou constit), histoire que la cible ne résiste pas. La sonde mentale est toujours bien pratique pour apprendre des choses que tu as besoin de savoir, pareil, puissance d'au moins 5. Le sort d'armure est généralement assez peu utile, à moins d'avoir le temps de se préparer et d'avoir un gros focus de maintient. En plus, ilt e désigne comme le mago pour la règle du "shoot the mago first". Un sort genre eclair acide le fait bien pour ouvrir des portes, paralyser des véhicule, dissoudre des corps, ce genre de choses.... L'illusion tridi est aussi souvent très pratique, pour paraitre plus nombreux que tu ne l'ai vraiement (et pour tout un tas d'autre chose...). Bonne puissance conseillé. Un lien mental de puissance 1 est pratique aussi, pour rester en contat avec tes potes de manière a peu près imbrouillable (focus de maintient conseillé). Mode est bien pratique pour se balader en costard super classe blindé à 5/3 (ou en costume de ville, combi camo ou n'importe quoi d'autre). Enfin voila, avec ça, tu as déjà de quoi faire. Ce rappeler qu'il y as pleind e sort qu'il est inutile d'avoir a une puissance élevé, une puissance de 1 à 3 suffit largement. Se rappeller aussi (puisque si j'ai bien suivi, vous voulez rester dans la légalité) que tout sort de puissance 3 ou plus est normalement illégal, et le magicien l'apprenant doit normalement le déclarer et avoir un permis. Certain (influence, controle des pensés) sont tout simplement illégaux, un citoyen lambda et respecteux de la loi n'est pas censé les connaitres. Rappelle toi aussi que pendant puissance heure, le sort lancé reste perceptible en astral, et qu'il est possible de savoir quel était son effet, sa puissance et qui l'a lancé pendant ce temps là; pense a nettoyer l'astral si tu as le temps et que tu veut eviter les emmerdes avec la lone et les corpos.... Ceci était un message sponsorisé par Karl KombatMage magic lore & shop incorporated.
2003-11-13 04:52:33 UTC burning-bones
Hum, puisque ca parle de gros bill... Un adepte physique de base, avec 6 en rapidité, intelligence et volonté (facile, ca). Il a donc une réserve de combat de 9. On lui file en plus athlétisme à 6 avec une spé en esquive acrobatique (cannon companion) à 7 (permet d'ajouter des dés à sa reserve de combat pour l'esquive au prix d'une action complexe) et Tactique à 6. On lui mets les pouvoirs reflexes amméliorés 2, 6 points en augmentation d'athlétisme et tir rapide. Ce qui donne un personnage avec une réserve de combat de base de 9, une compétence athlétisme (esquive acrobatique) à 11 (13), 10+3D6 en initiative et en plus, une action auto pour sortir et préparer son arme et une autre action auto en fin de round pour son jet de tactique (dont il ne fait profiter personne) histoire de monter encore la reserve de combat. Un perso de base, meme pas initié et pour peu qu'on repartisse bien les points de compétence qu'il reste, on peut en faire un mec assez monstrueux en combat et acceptable en social et en discrétion. Si il s'initie un jour, il pourra choisir entre sens du combat (y a jamais trop de réserve) ou résistance à la douleur, pour esquiver même blessé.
2003-11-13 07:15:25 UTC PeaceMaker
ben je crois que tactique necessite une axtion complète par round et que cela doit etre la première action du round! (enfin ca ce sont les regle SRII) PM
2003-11-13 08:50:14 UTC Hellwood
Selon mes souvenirs (Cannon Companion), Tactique s'utilise dans la dernière passe d'initiative du gars. C'est une action complexe pour prévenir toute une équipe (nombre de gars = niveau de la compétence Tactique). Ca devient une action simple si tout le monde est équipé de BattleTac System ou équivalent, et une action Automatique si on ne l'utilise que pour soi... Donc, oui, c'est méchament bourrin... Perso, je force l'utilisation d'une Action Simple même pour l'utiliser pour soi, ça limite plus, sinon c'est trop facile de booster son init... Et puis pour le coup de l'esquive acrobatique, il faut que tu dépense ton action complexe [u:4ca431cebe]avant[/u:4ca431cebe] d'esquiver. Genre t'es dans un couloir et il faut absolument que tu passe, donc ton action sera de faire de l'acrobatie (salto, sauts, marcher sur les murs, etc) pour te donner plus de chances d'esquiver lorsqu'on te tire dessus. Concretement, tu fais ton jet d'acrobatie (ou d'athlétisme) contre un SR de 4. Chaque succès (ou paire de succès ?) te donne un dé de plus à utiliser avec ta réserve dans le cadre des tests d'esquive qui vont suivre. Tiens, ça me fait poser une question : Admettons que je fasse ce fameux test d'acrobatie et que j'obtienne 4 succès. Si on me tire plusieurs fois dessus, est-ce que j'aurais à tout mes tests d'esquive 4 dés de plus ou bien ceux ci "disparaissent" comme ceux de la réserve de combat une fois utilisés ? A mon avis ils restent, puisque c'est la même action (esquive acrobatique) qui est utilisées contre tous les tirs.. Mais bon, des fois que je me trompe... Hellwood, Esquive Actobatique + Reptention de Gecko = Matrix
2003-11-17 19:01:02 UTC Alien
J'ai pas toutes les extensions, mais je me demandais: Un tatouage peut-'il être considéré comme un "foci"??? Je sais, ça fait un poil GB, mais d'un autre côté, ça pourrait expliquer pourquoi autant de sociétés dites "primitives" intègrent les tatouages, surtout pour leurs "initiés"...
2003-11-17 20:19:46 UTC ChatNoir
C'est dans le suppl La Magie du 6eme Monde (Magic in the Shadows en anglais).mais si mes souvenirs sont bons tu ne peux pas les désactiver alors ça pose pas mal de problèmes, genre phare dans l'astral, genre aussi gros problèmes avec les barrières, etc. Ah, oui aussi il faudra un PNJ bien balaize pour te le faire et qu'il claque des karmas pour ça, attend toi à une addition TRES salée. (en passant fait une recherche on en a dejà parlé il n'y a pas si longtemps).
2003-11-19 08:37:02 UTC Alien
Désolé, mais je me suis mélangé les pinceaux en posant ma question: Je ne voulais pas parler des foci, mais des fétiches... Et si j'ai bien compris, il ne s'agit pas de la même chose. Donc: peut-on considérer un tatouage comme un fétiche, et avec quelles conséquences?
2003-11-19 11:43:43 UTC ChatNoir
Maintenant que tu le dis, j'ai peut-être fait la même erreur que doit en fait. :emb: Je regarderais ce soir si j'y pense, mais si qq1 a son M6M sous la main et 5 minutes à tuer je ne lui en voudrais pas :D
2003-11-19 17:59:09 UTC ChatNoir
Euh, j'ai pas retrouvé dans M6M, c'est dans ce suppl ou dans un autre ?
2003-11-19 18:38:16 UTC le gritche
Règles de base un fétiche est un objet pas forcément magique (tu ne peut pas l'emener avec toi dans l'astral s'il n'est pas magique) qui donne un bonus en diminuant la puissance du sort pour le drain il peuvent être réutilisables ous consomable (détruit lors du lancement) Un sort lié à un fétiche ne peut être lancé sans fétiche alors atention dans l'espace astral. :o
2003-11-20 10:46:08 UTC Alien
Euh oui, certes... [i:1df2a917c6]Je vous suis gré de votre patience, j'ai pas encore eu le temps de tout lire, encore moins de tout intégrer[/i:1df2a917c6] Je récapitule: Un shaman débutant décide de lier le sort qu'il apprend à l'utilisation d'un fétiche de manière à réduire le coût d'acquisition du sort... La première question est donc: un tatouage peut-il être un fétiche (mettons style 10*10cm par fétiche)? La seconde question: l'astral étant d'ordre psychique, le "corps" astral est une représentation spirituelle du corps, donc les éléments non magiques du corps physiques (ou tenu par ce dernier) ne sont pas représentés dans l'astral? Les gens dans l'astral sont tout nus ou ils s'habillent avec des vêtements magiques? La troisième question: est-il possible de rendre magique un fétiche dans le seul but de pouvoir l'utiliser dans l'astral? La quatrième question: que se passe-t'il lorsqu'un personnage est confronté à une barrière magique (style barrière qui empêcherait un l'esprit d'un individu de passer ou un corps biologique), qu'il loupe son test pour la passer, et cela alors qu'il fonce dans un véhicule?
2003-11-20 13:31:58 UTC le gritche
L'apparence dans l'astral d'un mage est ce qu'il [b:7aa8c9f180]voudrait[/b:7aa8c9f180] être et non ce qu'il est mais cela n'influence pas ses atributs astraux. :ange: Pour le fétiche tatouage ok si c'est un fetiche permanent et non consomable car la destruction n'est pas toujours indolore ( combustion du fétiche )
2003-11-20 13:47:42 UTC Alien
A première vue, un shaman doit se sentir plus nu sans ses fétiches que sans ses habits... Si l'aspect du shaman est ce qu'il voudrait être, je vois pas trop selon quelle logique les fétiches ne sont pas avec lui lorsqu'il est en astral...
2003-11-20 14:02:16 UTC Bob Deuxfleurs
plus exactement, le mage en projection ressemble son image idéalisé par son subconscient. Pour les vêtements, il lui suffit de faire un effort de volonter pour les faire apparaitre tel qu'il le souhaite. Les focus sont présent sans changement aucun dans leur forme (sauf qu'il s'agit de la forme astrale) et je crois bien que les fétiches sont présent aussi.
2003-11-22 09:46:12 UTC Alien
[i:30c915cf35]Shadowrun me fait beaucoup penser à Magic...[/i:30c915cf35] En regardant les règles de Magie, nous nous posons une petite question: Il est possible d'apprendre un sort en liant l'apprentissage de ce sort au fait que pour lancer celui-ci le shaman doit être en contact physique avec le fétiche... Bien... Selon ses conditions, le sort coûte un point de Karma en moins lors de l'achat du sort... Donc, dans ces conditions, parmi les sorts choisis, nous aurions au niveau 1, lié à un fétiche, donc pour un coût de 0 karma: Clairvoyance Clairaudience Combat Sense Mindlink Antidote Cure disease Detox Hibernate Increase attribute (tous) Increase Reflexes Oxygenate Poltergesit Fling Ignizte Armor etc... Bon, au niveau 1, les effets sont pas terribles, mais il existe, et cela pour le coût d'un simple fétiche. Quel est le truc que nous n'avons pas compris???
2003-11-22 12:13:02 UTC burning-bones
Tout coute au moins un point de karma (même un sort niv 1 sur fétiche). Et puis, franchement un runner qui compte sur des sorts niveau 1.... il aura de sales surprises (oh, on a dissipé mon sort, oh on en a encore dissipé un autre, putain arretez de dissiper mes sorts ! deja qu'ils sont inneficaces....). De toute facon, je connais personne qui prenne de sort niv 1, c'est vraiment trop minable comme magie.
2003-11-22 12:46:11 UTC Archaos
Est-ce vraiment intéressant d'utilisser une action pour lancer des sorts de niveau (comme ceux de ta liste, alors que les mages ont rarement plus d'une action par tour) et d'avoir un malus de 2 à tous les seuils de réussite après (pour maintenir le sort) : Armure : +1/1 de protection ? (mieux vaut porter un manteau long renforcé) Clairaudience et clairvoyance niveau 1 qui ne sont efficaces qu'à Magie mètres et que n'importe quel Troll peut contrer ! Sens du combat : +1 en res. de combat Top ! ça va sûrement te sauver la vie ... Sans compter que ces sorts coûtent quand même (et quelques soient les réduction) 1 point de karma (comme l'a précisé burning-bones)
2003-11-22 14:41:29 UTC Alien
Pour un sort comme clairaudience, 6 mètres, ça peut être utile... Mais effectivement, n'importe quel sort coûte au moins 1... Ca restreint un poil, mais clairaudience à 12 mètres, c'est quand même la pièce à côté... ... Comment ça, un troll peut contrer??? Les règles sont un poil confuses pour moi: je ne cherche pas à dédecter, mais à écouter. Je comprends pas trop dans quelle mesure les règles de dédection s'applique à des sorts comme comme clairvoyance ou clairaudience, ni trop pourquoi (je dois dédecter les vibrations sonores d'une pièce???).
2003-11-22 15:57:09 UTC neko.miaou
je confirme, pour m'en être servi très souvent, le clairaudience/clairvoyance de niveau 2 qui porte à 12 mètres (enfin 14 dans mon cas) est extrement utile, pour savoir ou entendre ce qui se passe derrière cette porte, ou encore combien ils sont derrière ce coin a attendre pour nous canarder!!! En plus, ce qu'il y as de bien avec ces deux sorts, c'est que ci tu as des amélioration visiuel ou auditive, ben elle s'applique au sens ansi créer!!! Même si il fait noir dans la pièce, j'y vois quand même (oui, je suis mago et j'ai des yeux cybers!!!). Avoir une clairvoyance ou un clairaudience non étendu de niveau gras ne sert a mon sens pas a grand chose, ces sorts sont plutôt utile a courte porté. Maintenant, un sort de clairvoyance (ou audience) étendu qui te permet de voir ou d'entendre ce qui ce passe a 600 mêtres, là, ok, ça peut servir (d'ailleur j'y penserais dès quej'aurais lié mon focus de pouvoir et que je me serais initié un poil plus!!!)
2003-11-22 18:46:05 UTC Alien
En l'occurence, il s'agissait surtout pour le shaman de lancer le sort de clairvoyance ou clairaudience sur ma personne (inflitrateur), parce que quitte à entrer dans une pièce, autant savoir ce qui s'y trouve avant, et quitte à analyser un système de sécurité, autant le faire à distance raisonnable (12 mètres, c'est pas mal, au niveau 2). Et comme je suis équipé de la totale (Thermique, Nocturne, magnification (?), Microscopique (!!!), etc...), ça avait l'air bien... D'accord, on peut se poser la question de savoir à quoi servent tous ces sorts pour le peu d'effet, mais on parle d'un shaman débutant, et de comment maximiser ses possibilités de soutenir ses petits camarades. Clairaudience & Clairvoyance à 2 pour un total de 2 karmas & deux fétiches, ça paraît déjà intéressant dans le ration prix/possibilités offertes... Ceci dit, on est bien d'accord: clairaudience & clairvoyance sont des sorts pour lesquels il n'y pas de test de résistance de cible??? Si je refais le calcul, capacités améliorées (soit 6 capacités) de 2 points, pour le coût total de 6 karmas & 6 fétiches, ça peut à nouveau être très discutable du point de vue du rapport coût initial pour un shaman débutant/possibilités offertes (et comme les cibles sont volontaires, il n'y a pas de test de résistance à faire, juste un seuil de difficulté...). Quand à poltergeist, c'est peut-être pas terrible non plus, mais c'est le genre de sorts qui peut passablement dérangé/surprendre/contrarier (vous voyez le contenu d'une poubelle de MacDo vous tournez autour de vous & et réussir en même temps à vous concentrez???). PS: Doigts magiques, ça permet bien de tenir quelque chose de tendu entre les deux "mains"??? En l'occurence, je pensais à un morcau de mono-filament... RePS: Sur quelle base de sort je pars pour un sort mobile de champ de force ou de force télékinésique??? Je pensais à un "Clout" modifié pour ce qui est de la forme. Disons la forme d'un disque d'environ 30 cms de diamètres, mais d'épaisseur mono-moléculaire... Une espèce de frisbee...
2003-11-22 20:15:24 UTC Somebody
Moi je dis : si tu veux faire bill avec un mago tu l'initie rapidement et tu lui prend fixation. OK il aura l'ai d'une veilleuse dans l'astral mais après imagine le mec avec en permanence +5 à la réserve de combat, +3/+3 en armure, +3d d'initatives, etc... Après ça tu lui prend boule de force 6 et boule de feu7 et tu lances les deux pleines puissances. Pour peu que les autres aient une ou deux grenades sur eux tu explose une facade d'immeuble (si, si garantie : je l'ai fait). Mago de combat: rappelons leurs la sagesse de l'axiome "Shoot the mago first!" (mais pas sur le pianiste).
2003-11-23 16:00:35 UTC burning-bones
Trouver du monofilament, ce sera dur (dispo élevée) mais effectivement ca devrait pouvoir se faire de tendre le fil avec des doigts télékinétique (voire te battre au fouet à distance sans risquer de t'emmeler dedans, ca c'est cool). Pour le freesbee monomoléculaire, je sais pas si on classe ca dans les sorts de combat physiques (dans ce cas éclair physique puissance correcte et dégats en G ca devrait y ressembler assez) ou dans la manipulation (là il faut créer le sort à la méthode M6M). Dans tous les cas ca va drainer à mort... mieux vaut garder un bon éclair étourdissant (ca évite d'avoir des morts atroces sur la conscience en plus).
2003-11-23 18:39:25 UTC neko.miaou
Pour le freesbee monomoléculaire (moi je trouve ça classe, comme idée; mais si ton perso est un nain chauve, on vas dire que tu as copié), je dirais qu'il s'agit forcement d'un sort de manipulation, car c'est bien d'un sort ayant un effet physique et attaquant directement le corps et non l'aura qu'il s'agit. Maintenant, de qu'elle type de manipulation s'agit il? Une espece de force magique pseudo invisible, de l'énergie mana, un micro champ de force? Apparement, il n'y as pas ça dans M6M, mais bon, un MJ peut tout a fait l'accepter. Mais le reste des règles s'applique, ce sera donc un sort qui fera des dégats physique a distance sur une cible, en gros l'équivalent d'un eclair ou d'un lance flamme mais avec un effet élémentaire autre. Donc, le drain sera grosso modo le même que pour un sort de lance flamme (ou de feubeu, si tu fait un gros disque qui touche plein de personne). Reste après a définir l'effet précis de ce nouveau truc élémentaire. Mais là, on part en alter, je crois (sinon, moi je vois bien un truc genre armure d'impact et ballistique divisé par deux, voir ignoré).
2003-11-26 20:44:22 UTC dragoon
Quand meme j'ai un peu trop l'impression d'entendre : "le mago tu l'initie et ca ecrase tout , ma team de maggo inities elle ecrase n'importe quoi les streesam a cote poublelle" Je veux bien m'enfin un mago c'est rare ! ca se fait pas comme ca l'initiation et ca coute plein de karma ! L'equivalent a mon avis pour un street sam c'est un chrome qui a acces a du deltaware pr qq belles pieces ! Puis toutes ces combo , mega focus, sort puissance 50, fixations, oulllaaa ! l'equivalent sur le monde physique c'est un peu comme si je disais, mon streetsam il sort pas sans son tank leger, sa mitrailleuse lourde et qq rokettes antichar ! Il ferait pas 10m, ben le mage pareil on va le voir de loin il fera pas 10m.
2003-11-26 21:12:46 UTC ChatNoir
[quote:6858a6d44a="dragoon"]Puis toutes ces combo , mega focus, sort puissance 50, fixations, oulllaaa ! l'equivalent sur le monde physique c'est un peu comme si je disais, mon streetsam il sort pas sans son tank leger, sa mitrailleuse lourde et qq rokettes antichar ! Il ferait pas 10m, ben le mage pareil on va le voir de loin il fera pas 10m.[/quote:6858a6d44a] A la différence près que le magot initié il peut masquer son aura ainsi qu'un certain nombre de points de focus ce qui rend vite ça très discret après quelques rangs. En tout cas contre le magot de sécu de base. :D Essaye de plaquer un lance roquette ;)
2003-11-26 21:25:19 UTC triple.zero
et pi ps le mage "combo ultime" il résiste pas à un pov face déguisé avec un bon poison .... (alors qu'avec le cyber hein :Op) :dehors: Et plus sérieux, ya pas de combo ultime ... Le mago initié si on oppose un mec DE MEME NIVEAU en face, le street sam sera un bourrin qui ira tjs plus vite (genre init dans le genre 15+4d6). Face à un rigger de ce niveau, le mage doit faire face à genre 8 drones d'attaques avec roquettes, canons d'assaut et tout le touti ... Face à un adepte (avec un katana focus d'arme dikoté :emb: :bounce: :jesors: )... etc. Suffit d'attendre un moment d'inattention/fatigue/stress/... La seule "combo ultime" que je vois c'est un groupe bien soudé et complémentaire !
2003-11-27 14:45:07 UTC Leoric
[quote:f9e42b837b="triple.zero"] La seule "combo ultime" que je vois c'est un groupe bien soudé et complémentaire ![/quote:f9e42b837b] Ca ou un maggo avec 2 pts de bioware geasés :bounce: :jesors:
2003-11-27 15:41:11 UTC little black dog
[quote:f29708e281="triple.zero"]Et plus sérieux, ya pas de combo ultime ...[/quote:f29708e281] [quote:f29708e281="triple.zero"]La seule "combo ultime" que je vois c'est un groupe bien soudé et complémentaire ![/quote:f29708e281] voilà :p . moi des groupes comme ça j'en ai jamais vu :lol: :lol:
2003-11-28 14:50:55 UTC shamanphenix
[quote:c04d958e04="little black dog"][quote:c04d958e04="triple.zero"]La seule "combo ultime" que je vois c'est un groupe bien soudé et complémentaire ![/quote:c04d958e04] voilà :p . moi des groupes comme ça j'en ai jamais vu :lol: :lol:[/quote:c04d958e04] Et moi, donc... :cry:
2003-12-02 16:38:47 UTC Grondar
Comme combo il y a aussi une Blonde (ou un gars de type latino, a ce moment la le nommé Aldo) avec des tailored pheromones et des Enhanced articulation (pour pouvoir faire plein de trucs sympa avec son corps). Il faut blindé le charsime et se faire poser un Oral Slasher relié a un Venom Sack rempli de Fugu (Pour etre sur)... C'est sal (par contre il faut ecité la Suprthyroid Gland, une fille qui mange comme un vache c'est pas classe). Sinon il y a le Mage avec un sort de Controle des animaux et avec pleins de petits chats (ou d'autres animaux discrets) avec des mignons petits sacs a dos bourré d'explosifs...
2003-12-03 13:19:59 UTC Blade
Ah, la grande discussion de la combo gros-bill... C'est vrai que dans Shadowrun, les persos sont bills dès la création, et qu'il y a moyen de faire de l'optimisation, mais si vous voulez mon avis : 1) Il faut que tout soit expliqué par un background cohérent, et que le personnage soit un minimum cohérent avec lui même. 2) Oui, c'est normal que les persos cherchent à mettre toutes les chances de leur côté et tentent l'optimisation. Mais non, ce n'est pas normal qu'ils connaissent TOUTES les possibilité qui leur sont offertes, y compris les plus inconnues ("Tiens, je me ferais bien une petite run contre Ares, histoire de récupérer une laser sword" ... Euh, d'où tu sais que Ares à fabriqué un prototype de laser sword ?) 3) C'est clair qu'il faut un groupe soudé et complémentaire (un streetsam sur-câblé peut rien faire quand il s'agit de magie, un mage aura l'air d'un con face à une borne matricielle, tous auront l'air encore plus ridicules s'ils savent pas parler/négocier/marchander correctement) 4) C'est pas en étant capable de pénétrer dans la base sur-protégée de Renraku, de se farcir 10 gardes en 2 secondes, et tout ça sans se faire repérer que les runners seront capable de comprendre qu'ils se font ent... par le Johnson, de résoudre une enquête etc. Pour preuve, sur ma table, celui qui, à mon avis, s'en tire le mieux, c'est un humain, sans cyber, sans gros équipement (à part une télé, 4 enceintes et une centaine de films) qui sait faire pleins de trucs, et surtout qui baratine comme un fou ! N'oublions pas le plus utile : il réfléchit, et pas juste quand il a des flingues (ou un katana) en main. Et je pense pas qu'un type modifié pour faire plus charismatique risque de sembler vraiment TROP charismatique pour être honnête.
2003-12-03 16:04:31 UTC PeaceMaker
je suis d'accord avec toi blade sauf pour [quote:d19f5d96e6] Oui, c'est normal que les persos cherchent à mettre toutes les chances de leur côté et tentent l'optimisation. [/quote:d19f5d96e6] ce n'est jamais le personnage qui optimise mais le JOUEUR!!! sinon :jesors: car c'est un topic gros bill PM
2003-12-03 16:26:01 UTC Daegann
> Pas mieux ^^ Si juste préciser que ben c'est pareil pour les PNJ, des fois c'est pas juste qu'ils soient super top optimiser. (c'est vrai quoi quand t'es spécialisé dans un truc ou déjà tu estime être un peu bill pour compensé les bill d'en face mais en essayant de garder un minimum de crédibilité genre force naturel à 4 boosté à 6 avec des amélioration ça reste raisonnable mais vu qu'en face l'autre type est blindé de partout a plein en constit et reserve de combat ben tu lui fait pas une égartinure même avec 9 succès (bonne compétence + bcp dés reserve) :x , vi, mauvaise expérience recement (sans parlé d'autre chose mais c ma faute) :D mais m'en fout vais me faire des griffes à lame improved qui font taser en même temps :p) > Daegann
2003-12-03 21:39:29 UTC Leoric
Oui, mais là c'est bill. :jesors:
2003-12-04 07:21:09 UTC Alien
Ce qui à mon avis pousse quand même à l'optimisation, et plus particulièrement dans un environnement comme Shadowrun, c'est: a) Que le personnage risque sa vie de une à quatre fois par mois (selon son rythme de run); b) Qu'il suffit d'une unique cicrconstance défavorable pour mourir. Et à raison de quatre fois par mois, les statistiques sont pas franchement en ma faveur! Dans ces conditions, j'optimise au mieux mes chances de survie... Gros Bill??? Peut-être, mais surtout VIVANT!!! ET ENTIER!!!
2003-12-04 10:00:32 UTC MenuBestOfPlus
Salut a tous ;) Whaou quel bô et grand débat philosophique sur les gros bill. Pour répondre a la question fondamentale de débat, je pense que le style de perso le + gros bill a shadowrun est largement le magicien, mage ou chaman. Attention je parle du perso classique pas forcement optimisé qui a un back groud réaliste. Car ce genre de perso det le début a des capacités largement supérieur aux autres. Par exemple un perso mage de base commence avec ses 6 pts de magie et pour peut qu'il prenne un petit sort étourdissant a 6 il devient très très dangereux ( car il peut mettre KO tout ce qui bouge ..) de + s'il complète par des sort du style invisibilité étendue + altération mémoriel et télékinésie ... il devient très gros bill (pour un perso débutant) et très polyvalent ... ( + l’accès au plan astrale ) Et je ne parle pas de ce qu'il devient lorsqu'il a bien progresse ( style initie de rang 4 ) ... avec des metapouvoirs ( style fixation :biggrinlove: ) + une bonne optimisation de ses sorts ( ca qui devient réaliste car la il a de l'expérience ...) Bref si vous voulez un perso bill, polyvalent et réaliste : prenez un mage ou un chaman.
2003-12-04 10:15:52 UTC MenuBestOfPlus
[quote:9b8a7324eb="PeaceMaker"]je suis d'accord avec toi blade sauf pour [quote:9b8a7324eb] Oui, c'est normal que les persos cherchent à mettre toutes les chances de leur côté et tentent l'optimisation. [/quote:9b8a7324eb] ce n'est jamais le personnage qui optimise mais le JOUEUR!!! sinon :jesors: car c'est un topic gros bill PM[/quote:9b8a7324eb] j'suis d'ac avec toi PeaceMaker. :D Pour moi les perso débutants a SR sont spécialisée (mage, porte flingue, infiltrateur … )mais pas ultra spécialisée dans un domaine. Explications : ce sont des mecs qui souvent ont eu une vie avant de "tomber" shadowrunner, ils ont doivent donc avoir des compétences reflétant leur vie passée ( c d’ailleurs la qui l'on construit la personnalité de futur runner .. sinon c juste un machine a lancer des dés ... ) De + souvent au début de leur vie d'ombre ils ont dues se débrouillés pour se faire un place dans la rue (ou autre) .. donc la encore ils doivent avoir des compétences qui s'y rapportent ... Qu'ils se spécialisent après OK mais attention qu'ils ne deviennent pas un boulet pour le groupe ( genre 0 en étiquette ou en survie ou en athlétisme ...) de toute façon un perso ultra optimise c p'tet marrant pour les combats mais pour le reste du run c inintéressant a jouer ... :!
2003-12-04 11:38:26 UTC little black dog
[quote:ca7385c3ff="MenuBestOfPlus"]Par exemple un perso mage de base commence avec ses 6 pts de magie et pour peut qu'il prenne un petit sort étourdissant a 6 il devient très très dangereux ( car il peut mettre KO tout ce qui bouge ..) de + s'il complète par des sort du style invisibilité étendue + altération mémoriel et télékinésie ... il devient très gros bill (pour un perso débutant) et très polyvalent ... ( + l’accès au plan astrale ) Et je ne parle pas de ce qu'il devient lorsqu'il a bien progresse ( style initie de rang 4 ) ... avec des metapouvoirs ( style fixation :biggrinlove: ) + une bonne optimisation de ses sorts ( ca qui devient réaliste car la il a de l'expérience ...)[/quote:ca7385c3ff] sûr, il met KO tout le monde, pour peu qu'il réussisse à agir et à survivre au tour avant. avec 6+1D6 en init au mieux, et autour de 3 en constit :roll: . méfie-toi des généralités, MBO+ ;) c clair, comme dans tous les jeux, le mage est le plus bourrin [i:ca7385c3ff]avec du temps[/i:ca7385c3ff]. pour un perso le + efficace possible, tout dépend du MJ, des joueurs, du scénario, ...
2003-12-04 11:50:43 UTC Daegann
[quote:dedf9a33ac="Alien"]Ce qui à mon avis pousse quand même à l'optimisation, et plus particulièrement dans un environnement comme Shadowrun, c'est: a) Que le personnage risque sa vie de une à quatre fois par mois (selon son rythme de run); b) Qu'il suffit d'une unique cicrconstance défavorable pour mourir. Et à raison de quatre fois par mois, les statistiques sont pas franchement en ma faveur![/quote:dedf9a33ac] > Ce qui pousse à l'optimisation c'est l'optimisation elle même... C'est vrai que t'as pas forcement envie de jouer une larve ou un perso qui va mourir dès le débaut maintenant c'est pas pour autant qu'il faut absoluement faire de la sur-enchère... sauf évidement si tu prend le train en route, faut bien s'adapter... Je m'explique. En théorie une compétence moyenne ce serais 4 et un type très pro aurais 6. Seulement si tu prends cette base ton perso tu l'oriente dan ce sens et tu vas même lui mnté à 7 ou 8 pour montré que c'est limite une légende enfin qu'il est vraiment bon quoi. Oui mais voilà a coté il y a un joueur dont cette compétence n'est pas sa spécialité mais bon elle est quand même bien alors a la création il met 6 parce qu'il a les points, et puis il c'est mis un enhanced articulation et aussi un reflexe recorder parce que ça le fait bien et puis il a mi un peu de karma... au final il va ce retrouver avec une compétence à 10 alors que ce n'est pas son truc principal juste un truc secondaire. Autre exemple : Je prends Swift par exemple, c'est une elfe, qui se bat pas mal au corps à corps, faut donc qu'elle soit capable d'encaisser un minimum mais apres pour moi ça reste quand même qu'une elfe. Alors jamais je ne lui aurais mis 6 en constit naturel (c'est quand même le max racial, la moyenne c'est 3... pour moi ça n'aurait pas été cohérent) je lui ai donc mis 4, avec ces membres cyber et le bone lacing ceramique, la constit passe à 6 avec 2 pt d'impact. j'estime que c'est suffisant et que pour une elfe ben elle encaisse pas trop mal (mais reste tout de même fragile, c'est voulu c'est réaliste.). Maintenant si je prend l'optique de l'optimisateur, ben tu prends le max racial en constit a la création, ensuite tu l'augmente encore au delà du max racial (c'est tellement banal de toute façon... :roll: ) tu lui colle un bone lacing ceramique avec une gaine dermal et tu le fait jamais se séparé de son blouson à 3 d'impact. Ben a moins d'être un troll (et encore) pour lui faire mal... Mais c'est vraiment de l'optimisation et ça je l'ai déjà vu (pas cette config mais pas loin) sur des perso qui ne sont pas axé combat au corps à corps... C'est même pas le truc principal du perso d'être un tank au corps à corps... Autre exemple avec Swift... j'ai augmenté sa rapidité au maximum que je pouvait... pas parce que je veux faire bill et dire que c pas possible d'aller plus loin mais simplement parce que je veux qu'elle court vite, que ce soit réellement son truc. Alors quand j'avais 8 ou 9 en rapidité (quand même) et que je me fait griller par le street sam qui a monté sa rapidité juste pour pouvoir avoir plus en init... que donc c'est pas son truc a la base de courir vite... ben saoulé quoi... Donc j'en reviens a dire que l'optimisation pousse a l'optimisation. Tout les street sam ne seraient pas des carl lewis surboosté je n'aurais pas besoin de grosbillisé mon attribut de rapidité et je pourrais rester "réaliste". Mais non... Alors ben apres soit tu essaye de faire ton perso comme il devrait l'être et tu te fait éclaté par tout le monde même par les petite frappe, ou bien tu suis le mouvement et tu cherche a optimiser au max... Ou alors tu fais un perso branque qui de toute façon est pas sensé être spécialement bon pour un truc précis... Voilà, c'était mon cp de gueule. (billisé sont truc de prédilection ça passe encore mais si c'est le perso dans son ensemble c'est moins fun je trouve). > Daegann
2003-12-04 11:55:29 UTC ChatNoir
Je suis plutot d'accord avec LBD. Le magot est fort dans certains domaines mais c'est le cas pour chaque type de perso. Ton magot face à un maglock il aura l'air con. :) Ensuite, Alien, tu parles d'optimisation pour survivre. Ouais, mais c'est le cas de tous les JdR et ce n'est pas parce que ton perso est puissant qu'il est Bill. C'est sûr que tout le monde essaye de faire en sorte que son perso survive à la prochaine avecnture, mais perso je préfère le diversifier à fond plutot que de pousser les compétences à 10. Edit : quel enfoiré ce Daegann, il a tout dit :emb:
2003-12-04 12:07:48 UTC Alien
Oui, parfaitement d'accord... Ou presque... Comme j'ai un petit programme de lancer de dés, on s'est amusé à faire des tests... En moyenne, pour être à peu près sur de réussir son coup, il faut avoir un nombre dés 1,5 supérieur au score de difficulté. C'est à dire que pour une difficulté de 4, il faut pouvoir lancer 6 dés. Vous allez me dire: "Mais pourquoi faudrait-il réussir à chaque fois?". Simplement parce ce que dans le contexte de Shadowrun, la moindre erreur peut être fatale. Je ne vais pas m'amuser à jouer à l'infiltrateur en me disant pour chaque système de sécurité "Celui-là, je vais me le faire à pile ou face". C'est à la fois suicidaire, et c'est pas très crédible comme attitude. N'importe quel professionnel se ferait vider de son job dans la première semaine. Alors, j'ai opitmisé mon perso & son matériel pour que confronté à un système de sécurité il soit à -4TN/+3 dés. Cela me permet, avec des compétences à 5, d'envisager de m'attaquer de manière compétente à un sytème de sécurité qui tourne à 6 de difficulté de manière quasi-sûre, et à 8 avec de bonnes chances de succès.
2003-12-04 12:29:03 UTC little black dog
lol lol :lol: [quote:c64202c544="ChatNoir"]Ensuite, Alien, tu parles d'optimisation pour survivre.[/quote:c64202c544]mais pour survivre [i:c64202c544]à quoi[/i:c64202c544], bon sang ? je vous le demande, les amis ? à quoi voulez-vous survivre ? à tout ? quand j'entends : optimisation réalisée par le joueur "uniquement pour survivre", je ne peux m'empêcher de penser au MJ.. c'est vrai, quoi !! Deagann dit que l'optimisation appelle l'optimisation !! et si c'était l'optimisation des joueurs qui forcait le MJ à booster les rencontres pour proposer une opposition cohérente ? qui vous dit que votre MJ proposera un challenge indécent à des joueurs débutants ? [quote:c64202c544="Daegann"]Alors ben apres soit tu essaye de faire ton perso comme il devrait l'être et tu te fait éclaté par tout le monde même par les petite frappe, ou bien tu suis le mouvement et tu cherche a optimiser au max... [/quote:c64202c544]et si la petite frappe avait été boostée par le MJ pour vous éviter de vous ennuyer :cry: ?? moi, dans des cas comme ça Deagann, j'adopte la solution de faire mon pers. "comme il devrait être". et puis rien à foutre des autres. j'ai ma conscience pour moi. si des cablés me dépassent à la course, je me dis que le JdR ne sera de toutes façons jamais réaliste ... mais je persévère. à un moment, dans mon groupe, on avait un dicton : "ceux qui encaissent le plus, c'est ceux qui se prennent le plus dans la gueule, et les premiers". si quelqu'un doit tomber inconscient au premier tour, ce sera eux. tant pis pour eux, ils avaient qu'à pas optimiser autant. c'est peut-être aberrant de votre point de vue, privant la partie de tout "réalisme" et blablaba .. mais ça a eu le mérite de les dégouter (pour un temps :roll: ) d'être le bourrin du groupe, et ils ont fait des persos 'presques' normaux.. quand j'ai débuté ma campagne d'Earthdawn, j'ai tenté, histoire de voir, de "brider" mes joueurs, de leur interdir de mettre trop en attributs, de rejeter sans vergogne et sans justification les historiques faussement réalistes mais faites en réalité seulement pour justifier un avantages indécent, bref, pour faire en sorte qu'ils "ne survivront pas aux rencontres".. et, que s'est-il passé ? contre toute (leur) attente, ils ont survécu, car j'ai pu leur proposer un challenge [i:c64202c544]normal[/i:c64202c544] pour des PJs débutants [i:c64202c544]normaux[/i:c64202c544] ; et ça m'a permis de m'amuser [i:c64202c544]aussi[/i:c64202c544], en tant que MJ.. (pour la petite histoire, sachez que contrairement aux apparences la campagne leur a bien plu. le tout, c'est d'essayer !)
2003-12-04 12:32:41 UTC MenuBestOfPlus
[quote:0ddbbbfd0b="little black dog"]sûr, il met KO tout le monde, pour peu qu'il réussisse à agir et à survivre au tour avant. avec 6+1D6 en init au mieux, et autour de 3 en constit :roll: . méfie-toi des généralités, MBO+ ;) c clair, comme dans tous les jeux, le mage est le plus bourrin [i:0ddbbbfd0b]avec du temps[/i:0ddbbbfd0b]. pour un perso le + efficace possible, tout dépend du MJ, des joueurs, du scénario, ...[/quote:0ddbbbfd0b] Ouais c sur mais en étant mesquin je pourrai te répondre que le mage avec le sort d'augmentation des reflex III (même s'il ne l'a qu'an niveau 1!!) il pourrait agir presque aussi vite ... ( mais a ce jeu la on peut papoter longtemps ) Et de toutes façon il y a tjrs des situations imparables pour les persos : du style si t'es vise par un bon sniper a l'APDS.... t'as quand même peut de chance d'en réchapper .... En fait je disait ca parce que je n'ai jouer récemment un Zoocanthropes tigre adepte physique :ange: .... rien qu'au titre on sent l'gros gros bill arriver ... et bien c tout simplement très bien en combat mais le reste du temps :cry: ( enquête, négociations ... ) Donc évidement ca dépend du MJ, s'il est orienté blaste vaut mieux prendre un adepte physique avec un bon monifillament ... mais si les parties sont équilibres ( enquête - combat ) le mage me semble le meilleur combo. :beer:
2003-12-04 12:35:46 UTC little black dog
[quote:833bc50a6c="MenuBestOfPlus"]Ouais c sur mais en étant mesquin je pourrai te répondre que le mage avec le sort d'augmentation des reflex III (même s'il ne l'a qu'an niveau 1!!) il pourrait agir presque aussi vite ... ( mais a ce jeu la on peut papoter longtemps )[/quote:833bc50a6c] :lol: :lol: :lol: tu as tout à fait raison !! quoique j'ai un arguement en la défaveur du célèbre +3D init, je ne répondrai donc pas.. :beer: à toi aussi, mon frère ! (cette discussion me donne soif)
2003-12-04 12:38:48 UTC Alien
[quote:2f96bff83b="little black dog"]lol lol :lol: [quote:2f96bff83b="ChatNoir"]Ensuite, Alien, tu parles d'optimisation pour survivre.[/quote:2f96bff83b]mais pour survivre [i:2f96bff83b]à quoi[/i:2f96bff83b], bon sang ? je vous le demande, les amis ? à quoi voulez-vous survivre ? à tout ?[/quote:2f96bff83b] C'est bête, mais je voulais jouer un elfe, et je trouvais que l'elfe (rapide, perceptif mais fragile) faisait un bon infiltrateur... Mon problème est alors de réussir à dédecter les systèmes de sécurité & de neutraliser ceux-ci sans jouer à pile ou face (voir remarque ci-dessus). De la même manière, considérant que mon personnage est fragile (BOD: 3, et qu'il ne porte pas une armure de combat parce qu'il doit être équipé léger), j'ai optimisé ses capacités de tir avec l'arme à la fois la plus légère ET la plus puissante, parce que je pars dans l'idée que le jour où par malheur/maladresse/malchance je dois affronter quelque chose, je n'aurais droit qu'à un seul essai, les chances que je ne m'en sorte pas vivant étant bien trop grandes... Ceci dit, les runners survivent lorsqu'ils sont les meilleurs, non??? Et les meilleurs sont bien ceux qui ont optimisés leurs ressources...
2003-12-04 14:10:54 UTC Blade
En fait je veux pas dire qu'il faut faire de l'optimisation, ce que je dis c'est qu'il me parait normal qu'un streetsam cherche à maximiser ses chances de réussite avec du cyberware efficace. Sinon, pour jouer un PJ qui soit sympa à jouer, il faut avoir un personnage cohérent, qui ait ses avantages mais aussi ses défauts, sa personnalité, etc.
2003-12-04 14:30:26 UTC Liane
Et bien... Vous avez tous raison... Sauf que, au final On joue pour s'amuser ou pas ? Finalement on fait bien ce qu'on veut... Non ? (Pourquoi j'ai l'impression que je vais me prendre tout un tas de tomates pourries à la gueule ?)
2003-12-04 14:35:38 UTC MenuBestOfPlus
[quote:2a5a19d35c="Blade"]En fait je veux pas dire qu'il faut faire de l'optimisation, ce que je dis c'est qu'il me parait normal qu'un streetsam cherche à maximiser ses chances de réussite avec du cyberware efficace. Sinon, pour jouer un PJ qui soit sympa à jouer, il faut avoir un personnage cohérent, qui ait ses avantages mais aussi ses défauts, sa personnalité, etc.[/quote:2a5a19d35c] Oui mais la encore il y moyen de grobilliser son pero !!! par exemple pour les mages prendre comme merit : Forte Concentration Coût : 2 Le personnage magicien se laisse moins distraire ; il ne reçoit qu’un malus de +1 aux SR quand il maintient un sort. De plus, il peut maintenir simultanément un nombre de sorts égal à son Intelligence +1 (au lieu de Intelligence seulement). Cela ne lui permet pas d’effectuer une action exclusive tout en maintenant des sorts. Et c que du +2 8) !! ca fait que pendant le run le magicien peut tenir 2*+ de sorts .... c franchement le merit le + bill !!
2003-12-04 16:32:02 UTC le gritche
Bon les focus de fixation etaient ultra bill dans la 1ere et 2nde édition et Liane a raison [quote:add4c1aa22] Sauf que, au final On joue pour s'amuser ou pas ? [/quote:add4c1aa22] et non pour stigmatiser les autres si ils jouent boeuf et que vous n'aimez pas ne jouez pas avec eux , un point c'est tout je pourait vous raconter l'histoire du buletin de liaison d'un club de JDR qui est devenu S.O.S délation: " celui là c'est qu'un gros boeuf monsieur ". [size=18:add4c1aa22] Pourtant chaque joueur de JDR à essayé d'être plus puissant que ses petits camarades[/size:add4c1aa22]:twisted: Alors un peu de tolérance messieurs :roll: Et au MJ si vos joueurs sont des boeuf... [size=7:add4c1aa22]servez lur du foin[/size:add4c1aa22] :D
2003-12-05 08:59:06 UTC MenuBestOfPlus
[quote:81b8685acd] [size=18:81b8685acd] Pourtant chaque joueur de JDR à essayé d'être plus puissant que ses petits camarades[/size:81b8685acd]:twisted: Alors un peu de tolérance messieurs :roll: Et au MJ si vos joueurs sont des bœuf... [size=7:81b8685acd]servez lur du foin[/size:81b8685acd] :D[/quote:81b8685acd] c certain, en même temps on peut se demander pourquoi ... Autant a d'autres JDR les perso sont amenés a se tirer dans les pattes ( vampire ... ) mais a SR ??? en générale non ... donc pourquoi vouloir êtres + balaise que ses collègues ? Je pense que en + de la volonté "naturelle" au JDR d'avoir un perso bill pour + de longévité, le problème revient surtout aux MJ :p qui ne savent pas toujours adapter leur parties et n'exploitent pas les particularités des perso. Il est + simple de recréer des situations classique de combats ou les bill pourront s’exprimer que de monter des enquêtes dans des milieux originaux, ou des PJ + "relationnel" pourront s’exprimer ...
2003-12-05 09:18:48 UTC Boomer
Honnetement, tout le monde a essayé de comboter un jour ou l'autre. Mais c'est vrai que dans une partie, le joueur grob' (quand il a un tant soit peu de cervelle) optimise son perso dans le but d'avoir un perso qui survivra, pas pour botter le cul de ses collègues! En tout cas pour moi... Gros Bill Anonymes, bonjour. Je m'appelle Boomer, et je suis Gros Bill. (Aïe, Bob, OK, je suis POWERPLAYER.) J'essaye de me sortir de ce cercle vicieux. Pouvez vous m'aider? :D
2003-12-05 09:35:42 UTC Blade
[quote:caec2cf5ce]Pourtant chaque joueur de JDR à essayé d'être plus puissant que ses petits camarades [/quote:caec2cf5ce] Ah ? Je sais pas, moi je viens d'un endroit où la plupart des joueurs cherchent à faire un perso intéressant, pas forcément plus fort que les autres. Avez-vous déjà essayé de jouer un paraplégique, un compulsif, un type bouré de vices et de défauts, etc ? C'est super fun. Après c'est pas pour autant qu'il va crever dès le premier combat : ne pas être gros-bill ça veut pas dire ne pas être fort, et de plus je connais pas beaucoup de MJ qui tuent de sang froid des PJ qui rendent le jeu plus fun. Parce que aussi Gros-bill que soit le PJ, le MJ peut toujours l'exploser comme il veut. Enfin, je suis d'accord avec MenuBestOfPlus, dans un scénar d'enquête, c'est pas que les caracs qui servent. (Demandez à mes PJ) Comme on dit chez nous : C'est pas la taille des caracs qui compte, c'est la manière de s'en servir. :D
2003-12-05 11:48:59 UTC Leoric
[quote:6c8ffb4d58="Blade"]Comme on dit chez nous : C'est pas la taille des caracs qui compte, c'est la manière de s'en servir. :D[/quote:6c8ffb4d58] Ouais, Blade il dis ça parcequ'il a des petites "caracs". :D [quote:6c8ffb4d58="Bommer"]Gros Bill Anonymes, bonjour. Je m'appelle Boomer, et je suis Gros Bill. (Aïe, Bob, OK, je suis POWERPLAYER.) J'essaye de me sortir de ce cercle vicieux. Pouvez vous m'aider? [/quote:6c8ffb4d58] [i:6c8ffb4d58]A l'unisson, un groupe de types au cheveux blanc au fond de la salle:[/i:6c8ffb4d58] - " Bonjour Boomer, les shotguns sont nos amis! " :dehors:
2003-12-05 12:16:21 UTC Daegann
[quote:ea1a3cb237="little black dog"]lol lol :lol: et si la petite frappe avait été boostée par le MJ pour vous éviter de vous ennuyer :cry: ?? moi, dans des cas comme ça Deagann, j'adopte la solution de faire mon pers. "comme il devrait être". et puis rien à foutre des autres. j'ai ma conscience pour moi. si des cablés me dépassent à la course, je me dis que le JdR ne sera de toutes façons jamais réaliste ... mais je persévère. [/quote:ea1a3cb237] > Ok mais d'une part je pense qu'il vaut mieux resté réaliste. Je veux dire bien sur il faut qu'il y ai un challenge. Mais c'est pas pour autant que mon ganger de base va avoir 10 en arme blanche parce qu'en face il y a des perso super balaize... Il y a d'autres moyens, le nombre la tactique etc. Maintenant me faire éclaté je m'en fou au contraire si c'est réaliste ben tant mieux. Si je me bat seul contre 10 ganger, si je tape un gros troll, un cyberzombie, ok. Mais je veux au moins pouvoir dire ben au moins je leur ai donné du fil a retorde et pas a ben au au moin je lui ai déchiré un peu sa veste blindé... Si je fais un perso dont le concept est d'être rapide et si n'importe quel ganger est plus rapide ben le concept n'est pas respecter... Je dis pas qu'il faut que je sois le meilleur je dis juste que quand je dois être bon dans un domaine ben ce serais cool si effectivement je l'était en terme de règles mais face a des pnj surboosté c'est pas tj le cas... (encore une fois ce serais des cyberzomb ou quoi ok mais c'est pas tj le cas...) Aussi pour le coup du "oui mais je fait des jet de m** alors il me faut plus en compétence". Ben moi aussi je fait pas tj des top jets mais tant pis mes dé sont pas pipé j'ai exactement les même probabilité de faire un 6 que un 1. et le "cherche pas c'est magique" ça marche pas IRL... ;) Pour le coté je doit tout réussir sinon c'est mort. Ben si tu pousse ton résonemant ne fait plus de data et dis par défaut que tu as réussi... (même plus de problème d'optimisation comme ça;)) je veux dire ce qui est interessant c'est aussi quand ça rate la façon de ratrappé le coup. Et si toi tu peux raté faut pas oublier que les pnj aussi peuvent... Raté c'est souvent plus cool que réussir en terme de possibilité même (bon euh pas sur le jet de constit hein :D) parce que quand le plan dégénère c'est la que ça devien fun... et c'est la qu'il y a les vieux moment de tension ou genre le prochain faut pas le loupé sinon c'est la merde... ça c'est terrible... Mais réussir a chaque fois... mwé... Alors c'est sur que des fois c'est pas pratique de raté là ou on est sencé être bon et c'est rageant, c'est pour ça qu'il faut quand même avoir un minimum dans ces compétences mais c'est pas pour autant qu'il faut avoir la combo qui te donne le max possible et imaginable... Il y a une différence entre avoir de bonne data et essayé de les amélioré et prendre exactement ce qui rapporte le plus de point (exemple à la con le street sam qui se prend un cerebral booster just pour faire +1 en réac...). On peut être bon sans forcement être bill et optimisé. Et puis dans tout les cas ce qui fait que le perso va survivre ou non (mis à part le facteur MJ) c'est la façon de jouer... Un Ubber bill qui joue comme un manche peux ce faire tuer au bout d'une demi-heure de jeu alors qu'un perso de base, pas optimisé et avec des compétences à la con, ben s'il est jouer intelligement il peut durer bien plus longtemps lui... De toute façon comme le dis si bien Liane le but est de s'amuser et on s'amuse en jouant un perso interessant pas seulement des chiffres (même si les chiffre traduise les capacité et donc un peu le style du personage, et justement autant pouvoir faire un perso qui nous plais sans être obliger de le boosté pour tenir la route). Disons que le truc apres c'est qu'il faut essayé de limiter les mélange de catégorie de perso... Je veux dire il y a des perso disons standard qui cherche pas a être optimisé ou bill et puis il ya des perso qui sont optimisé et bill. Dans l'absolue les deux perso peuvent être interessant (et j'ai rien contre les perso bill) juste c'est deux style de jeu différent et que le mélange est pas forcement top s'il est pas super bien géré, c'est tout... > Daegann
2003-12-06 10:17:32 UTC little black dog
[quote:f774e2c800="Daegann"]Si je fais un perso dont le concept est d'être rapide et si n'importe quel ganger est plus rapide ben le concept n'est pas respecter... Je dis pas qu'il faut que je sois le meilleur je dis juste que quand je dois être bon dans un domaine ben ce serais cool si effectivement je l'était en terme de règles mais face a des pnj surboosté c'est pas tj le cas... (encore une fois ce serais des cyberzomb ou quoi ok mais c'est pas tj le cas...)[/quote:f774e2c800]oui. tous les deux, on a le même problème : comment faire un perso réaliste dans un monde de campagne [i:f774e2c800]qui ne l'est pas[/i:f774e2c800], de notre point de vue ? tu crées un perso qui est censé être très bon dans son domaine, mais les autres PJs et PNJs avec d'autres critères de valeur que les tiens, te dépassent en presque tout.. pour moi, ce genre des choses pourrit la valeur toute rencontre sortant de l'ordinaire, car un combat avec un cyberzombie ou autre dont tu parles, fait pour donner du fil à retordre à ces PJs full-optimisés, sera tout simplement hors de portée du PJ certes bon, mais néanmoins "réaliste". c'est pour ça que je dis que j'en ai rien à battre des autres. qu'ils s'amusent avec leurs caracs toutes #classe mondiale. moi la surenchère, je choisis de rester en dehors. et je me fais souvent chier pendant les scénarios. :cry: [quote:f774e2c800="Daegann"]c'est deux style de jeu différent et que le mélange est pas forcement top s'il est pas super bien géré, c'est tout...[/quote:f774e2c800] exactement.
2003-12-06 13:31:13 UTC OGara
C aussi au mj de brider ou non ses pjs pour garder un groupe équilibré le mien par exemple n'a rien contre le competences à 6 à la création tant que le pj n'a pas que des compétences de combats (il aime pas trop les gros bill quand il masterise, quand il joue par contre.... :)). Ensuite augmenter une competence jusqu'à 6 ne pose pas de probleme. Mais quand on veut depasser le 6 autrement que par la magie et les focus, ca devient plus compliqué : 1ere étape, trouver un maître pour t'enseigner 2eme étape, bloquer le personnage pendant la durée de l'enseignement (3 mois, 6 mois...) Résultat, le personnage que j'ai joué le plus longtemps, un adepte physique, avait sa competence la plus haute (augmentée sans magie) à 7. D'un autre côté il nous mets en face des pnj accessibles, à condition qu'on joue vraiment en équipe. Pendant les phases de combat tout le monde à son rôle a jouer (meme le mago corpo specialisé dans la negociation). Les persos sont relativement soudés pendant ces phases là, même s'ils n'ont pas tous les mêmes objectifs.
2003-12-06 20:49:21 UTC Gassendi
Je pense aussi qu'une bonne facon d'eviter le gros-bill style , c'est de faire des olas si ca part en sucettes. Perso j'interdie le fouet mono-filament , les gyros , les armures de secu et militaire et je suis assez chiant avec le matos non legal quand je peus le faire. Donc ca fait que deja , ils oublient certaines idées de gross bills meme si apres , pendant un scénario , je peus leur faire trouver de ces objects. Pour dire , j'ai mis des mecs en face avec des armures de securité moyenne , aucune n a été ok pour la prendre alors que plusieurs pouvait la portée sans malus. Car ils ont compris qu avec ca , le social descent tout de suite a -20 :) Apres , les competences , je gere ca au background apres 4 . En gros jusqu a 4 , je dis rien mais des que ca depasse , je demande des explications concretes . Et sinon les caracts , je vois mal que cela s envole apres 10 aussi ( Et la faus en avoir de tchache :p ). Bien sur , on oublie les petits adeptes qui eux peuvent abuser fortement mais j'ai jamais eu de personne qui prennait + 2 dés dans une competence. Tout ceci , des la creation des personnages calment les instincts. Apres , il faut montrer que c'est pas le plus gros cannon qui gagne mais celui qui s'en sert le mieux ( Comme : [quote:4a1df54bf2="Blade"]Comme on dit chez nous : C'est pas la taille des caracs qui compte, c'est la manière de s'en servir.[/quote:4a1df54bf2] Et quand on est plusieurs et bien organiser , meme des gross bills en face , on les cassent en 2, le tout c'est d avoir la cervelle avec . C'est sur que ca demande moins de ressources mentales d'arriver comme superman , de manger du plomb tous les matins et de repartir avec les transports DocWagon :D Si le scénario , c est rentrer dans un egout et latter des mages toxiques , c est sur ,ca aide pas a ce que les joueurs soient finos aussi. Par contre , si y a a chaque fois une bonne partie enquete , ou de pression , la , ca oblige a pas etre un gros boeuf cyber de partout ( Manger bio mes amis :D ). Et puis faut arriver aussi a interesser les joueurs + sur l'univers de Shadow que sur les armes de Shadow. Et meme avec ces limitations et ce coté casse burnes ( je l avoue totalement :twisted: ) , je pense que l'on s'eclate comme meme. Et si ca colle pas avec des joueurs , meme si des fois , on a du mal a vouloir stoper car plus de parties apres , on peut toujours arreter de jouer avec les personnes. [size=9:4a1df54bf2][color=red:4a1df54bf2]Edité par ChatNoir, réparation de balise[/color:4a1df54bf2][/size:4a1df54bf2]
2003-12-08 10:05:07 UTC Alien
[quote:733a6f02c4="Daegann"]Pour le coté je doit tout réussir sinon c'est mort. Ben si tu pousse ton résonemant ne fait plus de data et dis par défaut que tu as réussi... (même plus de problème d'optimisation comme ça;)) je veux dire ce qui est interessant c'est aussi quand ça rate la façon de ratrappé le coup. Et si toi tu peux raté faut pas oublier que les pnj aussi peuvent... Raté c'est souvent plus cool que réussir en terme de possibilité même (bon euh pas sur le jet de constit hein :D) parce que quand le plan dégénère c'est la que ça devien fun...[/quote:733a6f02c4] "Certes, Mr Johnson, ce run doit être fait discrètement, mais je dois vous avertir que nous foirerons immanquablement quelque chose, juste pour le fun..." Qu'un plan ne se déroule jamais sans accrocs, d'accord... Que tôt ou tard, l'on soit confronté à quelque chose de trop fort pour nous, normal... Mais tant qu'un système de règles ne m'assure pas que dans des circonstances normales, à la hauteur de ma réputation profesionnelle, je ne suis pas assuré de réussir ce pour quoi je suis formé (hors échec critique), j'optimiserais toujours. Même comme MJ (Warhammer), ça m'énerve quand un guerrier censé être un combattant professionnel loupe ses combats contre un débutant parce que les règles l'induisent. Ca m'énerve, parce que ça casse le personnage, parce que ça va à l'encontre de l'ambiance, du role-playing, parce que ce faisant le personnage n'est pas ce qu'on joue, mais ce que les règles décident. En optimisant mon personnage dans son domaine de prédilection, je m'assure de pouvoir jouer le genre de personnage que je veux jouer. Ceci dit, je trouve qu'il y a une petite confusion de genre entre "optimisation" & "gros-bill". Le "Gros-Bill" n'optimise pas un personnage, il détourne l'esprit des règles pour rendre son personnage le plus puissant que possible. Quand je parle d'optimisation, c'est que mon personnage est professionnel dans un cadre déterminé, et qu'il va s'arranger pour avoir le meilleur entraînement possible, le meilleur équipement disponible pour travailler. Un soldat qui suit un entraînement de commando, style SAS, Ranger, Seal, est un profesionnel qu'on optimise. J'ai passé un bon moment à optimiser mon infiltrateur, mais ce qui est réellement intéressant dans ce personnage, ce sont les conséquences des "edges & flaws", ce qu'ils induisent dans son histoire, le profil psychologique de mon personnage, comment il s'est construit. L'optimisation n'a pas pour but de rendre mon personnage invincible, juste de rendre celui-ci cohérent face aux conséquences des règles. Je passe beaucoup moins de temps pour optimiser un personnage à Falkenstein par exemple, mais je n'ai pas besoin non plus de le faire... Dernier point: si l'optimisation n'était pas un processus normal dans le cadre de Shadowrun, à quoi servent toutes les extensions cyber-/matériel/compétences/pouvoirs????
2003-12-08 13:00:12 UTC Daegann
> Je suis d'accord avec toi mais c'est aussi ce que je dis, l'optimisation appel à l'optimisation... Et il deviens nécessaire d'avoir le maximum possible pour dire qu'on est spécialisé dans un domaine, sinon on est juste "bon" dans un domaine... Aussi je ne dis pas qu'il faut faire expres de raté ou que les perso veulent raté... mais le joueur dit que ça peut être fun. Ceci dit être bon dans un domaine même IRL ne veux pas dire être infaillible. Bien sur ça dépend des compétences mais prend juste les armes a feu. Regarde comment c'est facile de toucher quasi à chaque fois... Bon j'ai pas le tmp de développer là mais reste que on peut être bon sans forcement devenir infaillible et sans avoir à optimisé. (mais dans un contexte ou tout le monde optimise, là oui forcement si on veux avoir une chance faut aussi optimiser...) > Daegann
2004-04-19 20:36:32 UTC Blade
Je fais remonter ce post un peu vieux, mais un ami m'a soumis un truc assez hallucinant, en personnage de base : J'ai pas vérifié si c'est canon, il m'a juste dit qu'il avait un peu "extrapolé un peu" depuis les règles du companion [u:ecfe9a4569]Attributs :[/u:ecfe9a4569] con 6, Rap 17, For 6, Cha 11, Int 12, Vol 5, Ess 1,1, Mag 1 [u:ecfe9a4569]Init :[/u:ecfe9a4569] 4D6+28 [u:ecfe9a4569]Reserve:[/u:ecfe9a4569] combat 17, Magie 6, Matricielle 9, Task 1 [u:ecfe9a4569]Compétences:[/u:ecfe9a4569] Sorcellerie 4, Informatik 11, Shotguns 11, Athl. 4, Furti. 2, Etiquette (Mag) 5, Etiquette (Rue) 5, Negoci. 5, Electr. 3, Voitures 2, Informatique B/R: 4 [u:ecfe9a4569]Sorts:[/u:ecfe9a4569] Augm (Con, Rap, For, Cha, Int, Vol) 4 [u:ecfe9a4569]Bioware:[/u:ecfe9a4569] Enhanced Articulation, Muscle Toner, Suprathyroid Gland, Tracheal Filter [1], Synthacardium [2], Tailored Pheromons [2], Cerebral Booster [2] [u:ecfe9a4569]Cyberware:[/u:ecfe9a4569] Datajack, 2x Chipjack, Interface neuromusculaire, Reflx. cables [3], Accel. reaction [6], Decl. reflexes [u:ecfe9a4569]equipement divers:[/u:ecfe9a4569] focus maintien niv 4 x6, shotgun personnalisé, cyberdeck MPCP-15 (!!!) avec à peu près tous les programmes au niv 10 et puis plein de trucs divers, dont une eurocar 2000 Turbo, Usine informatique, Armure [11/11] avec smartgoggles, ultrasound, opt. magn 3, Hazmat Enviroseal, THermal Dampening 8, Nonconductive 5, Fire Res. 5, Insulation 4, Ruthenium Polymers 12 ... Adepte du powerplay, bonsoir.
2004-04-19 20:51:18 UTC okhin
Ben, facile...moi aussi je le fais avec 200 PC.....
2004-04-19 20:53:36 UTC Blade
Là, selon lui, c'est en utilisant le nombre de points de base.
2004-04-19 21:01:35 UTC okhin
Bon alors, il a pas les meme prix que nous pour le matos...en plus il a meme pas d'avantage/défauts.....
2004-04-19 21:26:06 UTC neko.miaou
rien que le prix d'undeck a 15 avec les programmes, il y as déjà beaucoup plus qu'un million.... Déjà, un fairligth, c'est plus d'un million. Même en construisant son deck soi même, faut trouver les pièces et surtout ecrire ou acheter le code.... Et avoir 1,1 d'essence en portant des reflexes cablé a 3, ça veut dire du beta voir du delta (non dispo à la création), sans compter qu'on est limité à une compétence de 6 à la création (et même en rusant avec des pouvoir d'adepte et des spé, je vois pas comment on arrive a deux compétenes à 11). Un perso débutant, oui, en ce sens qu'il ne l'a jamais joué, mais sinon il s'agit sans doute du top runner de 40 berges qui a bossé pour toute les plus grosse corpos du monde en faisant leur run les plus dangeureuses....
2004-04-19 21:53:01 UTC Blade
D'après ce que j'ai compris, il a retiré la limitation maximale du nombre de points à attribuer aux nuyens, et à extrapolé pour obtenir ses ressources. Pour les limites de compétences, c'est des programmes de compétence. Sinon j'ai jamais dit que c'était un perso intéressant ou sympa à jouer, j'ai juste remarqué que c'était un monstre d'optimisation brute
2004-04-19 22:11:17 UTC shamanphenix
C'est qu'a ce niveau ce n'est même plus de l'optimisation.. Moi ça me semble impossible de faire "ça" à la création :roll: ...
2004-04-20 07:00:21 UTC triple.zero
pareil pour une raison toute conne : PB DE DISPONIBILITE ! Ruthérium, MPCP-15 et cie c'est pas dispo à la création !!!! c'est dispo <= 8 et puis pour le reste ... les progs qui lui permettent d'avoir des talents à 11 : - faut réfléxogiciels (c du cyberware) - vu le niveau ca bouffe autant si ce n'est plus que les reflexes cablés 3 ! comment il fait pour avoir INT à 12 avec un maximum racial de 9 et un cérébral booster de 2 ? expliques-lui à ton pote : l'indice du cyberware c'est pas un multiplicateur de la carac de base. c'est + indice et pas X indice ... !! enfin bon c'est des conneries tout ca :D déjà rien que le fait d'avoir de la magie ... => 30 pts ! 1Million+ nuyens => 30 pts ! toutes les caracts à 6 => 36pts ! il a beaucoup extrapolé :D hin,hin !
2004-04-20 07:11:53 UTC Leoric
Je dis pas qu'il a pas une bonne bouille ce perso... juste qu'il n'est absolument pas canon 8) . Rien que le 17 en rapidité, avec du Muscle Toner, faudra me le vendre en 5 langues avant que je l'accepte! Pareil pour tous ses attributs, ses competences, etc... A la creation en plus on est limité à du matos de dispo 8 / indice 6 maximum. Non, je dis pas, faire des persos bills comme ça, juste pour alligner des caracs, c'est peut etre marrant, mais ou est le defi après? je prefere arriver là à la sueur de mon front (et celle de mes collegues quand je joues mon shaman gecko :ange: ).
2004-04-20 07:35:23 UTC Liane
[quote:13f8298a13="Leoric"]je prefere arriver là à la sueur de mon front (et celle de mes collegues quand je joues mon shaman gecko :ange: ).[/quote:13f8298a13] Oui, surtout la sueur du front de tes collègues... :roll:
2004-04-20 07:43:13 UTC Bob Deuxfleurs
forcément avec des focus... ya juste un problème... avec autant de points de focus et aussi peu en magie, ce perso se retrouve non magiquement actif en pas loin de quelques secondes... ya un truc qui s'appelle addiction aux focus... sinon, pour un perso de base, c'est des indices limité a 6 (au moins pour les compétences....) tu peut remplacer le terme powerplay par grosbill, c'est plus adapté.
2004-04-20 09:22:10 UTC Blade
Ouaip c'est bien ce que je me disais. D'un côté avec lui, on peut s'attendre à tout, il aurait très bien pu passer un mois à plancher dessus (vous savez le genre de joueur à posséder tous les suppléments alors que son MJ vient juste de s'acheter le bouquin de base) [quote:55b428fed5]tu peut remplacer le terme powerplay par grosbill, c'est plus adapté.[/quote:55b428fed5] Ah bon, c'est pas pareil ? 8)
2004-04-20 09:40:05 UTC Bob Deuxfleurs
et non c'est pas pareil... un powerplayer, c'est un perso monté a la force du temps et des XP, il a developpé son corp et ses aptitude en fonction des coups qu'il a reçus, des missions qu'il a foiré et des ennemis impitoyable qu'il a du vaincre. ses capacités sont éventuellement elevé, mais ce qui fait sa force, c'est la connaissance qu'il a de lui même et de ses capacité, ses forces aussi bien que ses faiblesses. Il est experimenté, professionnel et joue pour le pouvoir (d'où le terme), ce qui l'ammène a cotoyer les grands de ce monde. Le gros-bill au contraire est gonflé à la force du minimaxage et de l'optimisation. Il vise l'effet maximal plutot que l'effet optimal. Et tentera d'annihiler tout ce qui se trouve devant lui a coup de brouettes de dé. Exemple concret: Devant un PDG de mégacorp AAA, le powerplayer va négocier avec les éléments qu'il a précédement collecté, recolté, construit, recuperé... Le GrosBill va simplement tenter son jet de bluff, barrattin où intimidation en argumentant que quand même, a 12 dans sa comp, il est de classe mondiale, donc ça doit passer... non mais, c'est pas parceque le gus se fait appeler Lofmachin que..... <miam>
2004-04-21 08:08:12 UTC dragoon
[quote:b74060b3d2="Blade"]Je fais remonter ce post un peu vieux, mais un ami m'a soumis un truc assez hallucinant, en personnage de base : J'ai pas vérifié si c'est canon, il m'a juste dit qu'il avait un peu "extrapolé un peu" depuis les règles du companion [u:b74060b3d2]Attributs :[/u:b74060b3d2] con 6, Rap 17, For 6, Cha 11, Int 12, Vol 5, Ess 1,1, Mag 1 [u:b74060b3d2]Init :[/u:b74060b3d2] 4D6+28 [u:b74060b3d2]Reserve:[/u:b74060b3d2] combat 17, Magie 6, Matricielle 9, Task 1 [u:b74060b3d2]Compétences:[/u:b74060b3d2] Sorcellerie 4, Informatik 11, Shotguns 11, Athl. 4, Furti. 2, Etiquette (Mag) 5, Etiquette (Rue) 5, Negoci. 5, Electr. 3, Voitures 2, Informatique B/R: 4 [u:b74060b3d2]Sorts:[/u:b74060b3d2] Augm (Con, Rap, For, Cha, Int, Vol) 4 [u:b74060b3d2]Bioware:[/u:b74060b3d2] Enhanced Articulation, Muscle Toner, Suprathyroid Gland, Tracheal Filter [1], Synthacardium [2], Tailored Pheromons [2], Cerebral Booster [2] [u:b74060b3d2]Cyberware:[/u:b74060b3d2] Datajack, 2x Chipjack, Interface neuromusculaire, Reflx. cables [3], Accel. reaction [6], Decl. reflexes [u:b74060b3d2]equipement divers:[/u:b74060b3d2] focus maintien niv 4 x6, shotgun personnalisé, cyberdeck MPCP-15 (!!!) avec à peu près tous les programmes au niv 10 et puis plein de trucs divers, dont une eurocar 2000 Turbo, Usine informatique, Armure [11/11] avec smartgoggles, ultrasound, opt. magn 3, Hazmat Enviroseal, THermal Dampening 8, Nonconductive 5, Fire Res. 5, Insulation 4, Ruthenium Polymers 12 ... Adepte du powerplay, bonsoir.[/quote:b74060b3d2] Je vais quand même m'insurger contre ce genre de trucs ;) , c'est pas du grosbillisme, c'est pas de l'optimisation, c'est presque meme pas qualifiable d'alternatif, c'est de la triche sans finesse ni interet, une demi douzaines de regles fondamentales sont largement piétinées. Et meme malgré des abus qui confinent au grotesque on obtient un avatar bien fragile ! Des caras importantes mais sur des bases d'argile et sans coherence, au niveau magique il se fait poutrer en un round si un mago moyen a le temps de le cibler (incapable de livrer un duel magique ni meme de resister a un assaut magique), au niveau physique meme si il frappera probablement en premier grace a une ini largement trichée il ne parviendra probablement pas a tuer en un coup un bon streetsam, streesam qui agira juste apres et qui le desosera en un round, meme blessé et avec une main dans le dos. :lol:
2004-04-21 14:33:36 UTC sweet dream
Personnellement, je pense que le meilleurs perso, c'est un perso ffait intelligeament, sans nécessairement des caract montrueuse qui ne servent à rien... ex : Ness, adepte physique. Avec comme seule caract à 6, le charisme... n'a perdu aucun combat, sauf ceux dût à ma bêtise humaine... Comme dirait mon MJ, ne mettez pas de caract à un dragon, car aussinon, il est vulnérable... :twisted: c'est bien ça 000 ?
2004-04-21 14:40:18 UTC okhin
De toute façon, le grosbillisme, ce n'est pas un personnage, c'est un état d'esprit..... Un personnage ca dois se jouer dans l'esprit du perso. Et c'est pas parce que Okhin à 5 en Electronique par exemple, qu'il va forcément penser à pirater le système de communication en passant par une caméra. Il préfèreras passer par sa radio+scanner, et se connecter à chaud sur les communications, meme si c'est plus risqué. D'ailleurs, je pense à un système du genre, ou les bonus/malus, ne dépendent pas de l'action, mais de la philososphie du perso (un pacifiste aura plein de malus pour faire mal à quelqu'un alors que pour jsute le bloquer ca seras plus facile), mais là je dévie, je dévie.......
2004-04-21 15:26:02 UTC triple.zero
[quote:553381ec0e="Sweet dream"]Personnellement, je pense que le meilleurs perso, c'est un perso ffait intelligeament, sans nécessairement des caract montrueuse qui ne servent à rien...[/quote:553381ec0e] c'est bien vrai :D comme de toute façon, avec des persos avec des 10 partout, le meujeu aura tendance à foutre des PNJs avec des 10 en face aussi ... [quote:553381ec0e="Sweet dream"]ex : Ness, adepte physique. Avec comme seule caract à 6, le charisme... n'a perdu aucun combat, sauf ceux dût à ma bêtise humaine...[/quote:553381ec0e] me fait penser qu'en fait on ne perd jamais que le dernier combat à Shadowrun ... [quote:553381ec0e="Sweet dream"]Comme dirait mon MJ, ne mettez pas de caract à un dragon, car aussinon, il est vulnérable... :twisted: c'est bien ça 000 ?[/quote:553381ec0e] Exactement ;)
2004-04-23 08:16:39 UTC Henker
LOL effectivement a vue de nez les stats de ce personnages ne sont absolument pas canon ni pourun debutant ni pour un perso evolué.... C'est pas du powerplaying, c'est pas non plus du gros-billisme et c'est meme pas du shadowrun. C'est clairement de l'alternatif ou de la triche. LOL N'empeche que le joueur qui se pointe sans moufter et qui parvient a vendre ça comme "canon + perso debutant" ca doit etre un sacré tchatcheur! :D Franchement jouer en powerplaying en 3eme Ed je trouve qu'iln'y a riende choquant.. c'est juste jouer "differement", comme quand on fait une campagne lone star ou doc wagon... c'est plus tout a fait du shadow de base, mais c'est pas autre chose non plus (mon post ressemble de lus en plus a une pub canada dry decidement! :emb: ) y'a pas besoin d'aller sauver le monde, ni de partir en quete astrale avec harlequin pour faire du power playing.... Au cinéma "kill bill", ca c'est du power playing "de base". Le perso est bourré au karma transgenique, il se fritte 88 mecs au sabre au contact, il s'enchaine les ex-runner de la mort, il voyage entre US et japon et en plus il a la classe! Un MJ fainéant il prend kill bill, texto, il le fait jouer a un perso "pas evoluer" c'est une "mise amort", il le fait jouer a un "power player" c'est jouable, il le fait jouer a un gros bill le type oublie le roleplay e tplastique le bar (pas con n'empeche, mais pas roleplay...:D).... C'est une question d'ambiance du jeu. C'est pas fun de faire que" du powerplaying, c'est nul de faire "que" du gros bill, c'est lassant de faire "que" du running de base.... donc faut de tout! .. de tout et des flingues.. des gros! :biggun: :D
2004-04-23 08:36:18 UTC Hiryuu
Un elfe de la nuit avec l'initiative boostée, et surtout surtout le pouvoir qui permet d'oublier les modificateurs de malus des degats. Je trouve ce pouvoir de physad totalement fumé mais tres rigolo... En fait tu bouge dans tous les sens et tout d'un coup blam ton perso s'écroule car il vient de recevoir une petite pichenette qui le fait passer en fatal.
2004-05-02 17:11:02 UTC Elias Mattheus Laedon
si vous voulez savoir comment on peut tuer un gars dans une salle de reception bondée devant 1000 personnes, sans arme, sans que qq'un le sache, sans que qq'un vous remarque, et en ayant le temps (quelques heures) pour se barrer avant que le gars ciblé (ou les gars ciblés, choisis précisement parmis les 100 personnes présentes, c pas de l'aveugle) crève(nt), d'une facon que personne ne pourra identifier, sans bruit ni effusion de sang ... :twisted: allez demander a Penangol : c le gars qui a l'habitude de trouver les failles d'un livre de règle et de les exploiter pour en tirer un max de combos !
2004-05-02 17:33:06 UTC NMAth
Si tu parle d'un Adepte avec Mains Fatales, Coup à Distance et Dégats Retardés discret, un des grands classiques du genre, tu laisse une signature astrale et la charge peut être dissipé avant la fin du délai.
2004-05-02 18:10:48 UTC dragoon
* suis très content d'avoir lancé un sujet quasi immortel * :bounce: :bounce: :emb: :dehors:
2004-05-04 21:10:41 UTC Elias Mattheus Laedon
wouah baleze le webmaster !! (bin ouais, sinon il serai pas webmaster d'un site SR !! ) d'un autre cote ca aurait ete etonnant que toi, nMath (ou quiconque ayant masteurisé plus de 5 ans sur SR3 ) ne connaisse pas ... n'empeche, qu'un newbie (qui en fait que depuis 6 mois ) ai sortie cette combo a sa troisieme lecture de "magie du 6m monde", ca prouve qu'il cherche !! mais c vrai qu'avec un super mj qui connait tte les regles comm un ouf, ya tj une faille ... dommage ! -- espoir decu -- " il n'y a de bornes au jeu que l'immagination limité des joueurs et infini du MJ !" dixit Pai-Pai, mon MJ preferée !! :- ) vive nous !
2004-05-05 07:55:23 UTC Elias Mattheus Laedon
[quote:ee7553c232="Den"]<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Koil: EDIT : Et les [b:ee7553c232]shadowhunters[/b:ee7553c232] de Casus, qui les a oubliés ? [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] <hr></blockquote> ou bien la metamagie... (je sais pas si on peut depasser la limite de sort maintenus si on rend les sorts permanents, mais si ça marche ouch...)[/quote:ee7553c232] a se propos, comment ca fontionnent, la premanence de sort, g pas de probleme pour reflexe +3, mais voila, j'explique mon probleme : si tu a lance mode en permanent sur toi mm (punk) et que tu veut changer (en costard) tu dois pouvoir reprendre le sort en main, non ? exemple plus flagrant : tu lance Levitation sur toi mm (tu flotte a un m du sol) tu le rend premanent... comment tu te deplace ? tu doi bien pouvoir reprendre le sort en main, sans quoi tu reste a gesticuler a 1m du sol en attendant que le vent se leve !! :D ) ? dc je suppose (nous avon pense comm ca) que tu reprend les malus du "sort maintenu" qd tu vol (vive Neo !! lol, pitoyable malheureusement :cry: ) et tu l'apliqu a t seuil si tu tire, cast un sort ou entreprend n'importe quelle action a seuil pdt ce temps de "deplacement". oui? non ? aussi doit yavoir une limite (peut-etre, surement, mm si je prefererai que non :roll: ) j'attend l'avis des MJ !
2004-05-05 08:40:41 UTC neko.miaou
pour ce qui est du sort de mode, tu le lance, tu le maintient quelques rounds, et tes vetements sont changés. Tu était habillé en punk, tu veut être en costard cravatte, tu jette ton sort. Une fois qu'il est permanent (après quelque round à le maintenir, donc), ben tu dispose d'un beau costard cravatte. Si tu veut revenir a ton précédent look de punk, il faut rejetter le sort, le maintenir et ainsi de suite. Pour ce qui est du sort de levitation (ou un autre, d'ailleurs) rendu permanent par fixation ou focus de maintient par exemple, l'interet est justement de ne plus avoir à le maintenir. Ce qui inflige un malus de +2 quand tu maintient un sort, c'est l'intense concentration nécessaire pour que le sort continue à faire effet, pas l'effet du sort en lui même. Si tu n'as plus à maintenir ton sort, tu n'as plus aucun malus quand tu t'en sert. Ca veut dire que le magicien avec un sort de levitation fixé est effectivement capable de voler comme il le veut quand il le veut et sans malus. Par contre, il est une balise en astrale, et les effet habituel de la levitation s'applique (tu n'esquive pas en lévitation, comme tu n'as pas d'appui, le recul de ton barret peut avoir des effets amusant, etc...)