2004-09-24 15:36:05 UTC Jason Ward Une question simple pour une fois (héhéhé)
Un esprit libre (quelque soit sa forme) peut il invoquer d'autres esprit ?
2004-09-24 15:39:10 UTC GenoSicK Les reines insectes le peuvent.
Les autres je crois pas.
2004-09-24 15:42:12 UTC Jason Ward Tout de suite tu sors les grosses bêtes !!!!!!!!!!!!! :D
Mais bon ça malheureusement je le savais déjà :cry:
2004-09-24 15:46:10 UTC Bob Deuxfleurs pour les esprits classiques (nature, elementaire, sang, etc), c'est non,
pour les insectes, oui mais il faut un corps à incuber,
pour les shedim, on sais pas...
2004-09-25 08:02:27 UTC little black dog comme le dit Bob les esprits de la nature, élémentaires, esprits élémentaires, alliés, ancestraux, loas, de sang, toxiques ne peuvent pas invoquer d'esprits. jamais.
un esprit libre découle d'un de ces types d'esprits (+insecte et shedim, mais je maitrise pas trop le sujet), en possède certains pouvoirs et a en plus accès à la liste de pouvoirs d'esprits libres, ou ne figure aucun pouvoir d'Invocation.
donc, strictement, ils ne peuvent pas.
ensuite, il existe autant de types d'esprits libres qu'il existe d'esprits, et le MJ est invité à ne pas s'astreindre aux règles ; donc éventuellement il [i:90a545c4d0]pourrait[/i:90a545c4d0] exister un nombre limité d'esprits libres pouvant invoquer d'autres esprits.
[size=9:90a545c4d0]source : [i:90a545c4d0]La Magie du sixième monde[/i:90a545c4d0][/size:90a545c4d0]
en ce qui me concerne, j'ai une théorie là dessus ; c'est que seules les âmes incarnées dans le monde matériel peuvent invoquer des esprits, ce qui n'inclut pas les corps créés par le pouvoir de Matérialisation, ni les corps possédés par Possession.
le pourquoi magique de ça, 'me demandez pas :emb: , mais j'ai été un jour frappé par le fait qu'il y avait une réelle différence entre corps physiques et astraux : dans Earthdawn, il est précisé dans un certain supplément que les PJs projetés astralement, ou dans un métaplan (j'ai un doute là :emb: ) pouvaient être invoqués comme des esprits normaux, et devaient accomplir des services.
je sais que l'on n'est pas à Earthdawn (je suis le premier à en être heureux 8) ), mais je suppose qu'à Shadowrun aussi les corps physiques doivent être plus "forts" d'une certaine façon que les corps astraux ...
2004-09-25 09:30:49 UTC Jason Ward Ouais t'as raison ainsi que Bob pour l'invocation
Je suis rentrez chez moi et j'ai pu relire le passage sur les esprits libres.
Effectivement pas de compétence d'invocation.
Bon je vais pas m'arrêter à ça ( :D )
Par contre j'aime bien la théorie dont tu fais allusion sur le fait que les magos en projection dans un métaplan puisse être invoqué comme un esprit !!! J'imagine la rage du gars en pleine quête astrale devant la Citadelle tant convoitée qui se fait invoqué et doit tout recommencer !!!!!!
Mias bon là c'est de l'alter alors j'arrête.
Merci
2004-09-25 17:29:26 UTC Dissonance intérieure @ LBD : moi je verrai plutôt ça comme une sorte de sympathie entre esprits. C'est vrai, quoi, la plupart d'entre eux vivent leur vie peinards dans les métaplans, et voilà-t-y pas qu'il y a toujours un mago ou un shaman pour les invoquer alors qu'ils étaient en train d'assister au dernier match de <insérer ici le nom d'un sport spirituel -si ça existe->, ou en plein milieu de la nuit !!! :roll:
Non, vraiment, la moinde des politesses quand on est un esprit, c'est de ne pas invoquer les autres (ou alors de leur passer un coup de fil avant et dans ce cas ils se manifesteront spontanément si il y a une bonne raison).
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Bref... moi je sais pas pourquoi, mais j'ai toujours eu l'impression que les esprits libres ou les Grands esprits devraient avoir la possibilité d'appeler en soutien d'autres esprits de leur type, mais sans que ça soit une véritable capacité d'Invocation (plutôt un genre de test d'Etiquette). Mais c'est vrai que c'est un peu alter, du coup...
2004-09-25 19:07:53 UTC ChatNoir Je partage pas mal l'avis de Dissonance intérieure. Pour moi, l'invocation ne doit pas être super plaisante pour un esprit (devoir des services, etc) alors je vois difficilement un esprit faire subir ce genre de truc à un autre esprit.
2004-09-25 19:13:29 UTC little black dog Dissonnance Intérieure, je suis plutôt d'accord avec la première partie de ton raisonnement : être invoqué embête les esprits d'une façon ou d'une autre, donc ils n'ont pas envie d'imposer ça à leurs "pairs" (j'entends par là esprits du même plan .. j'imagine que par exemple un élémentaire d'eau ne se priverait pas de titiller un élémentaire de feu s'il en avait l'occasion :D )
cependant, je crois que l'art de l'invocation comporte une certaine connaissance des liens entre les plans d'existence, de comment attirer des entités éloignées vers le plan physique. de plus il est clair que les esprits ont une bien meilleure connaissance des métaplans que la plupart des magiciens ; mais ama ils pêchent beaucoup trop en connaissance et maîtrise du plan matériel : la plupart ne peuvent que s'y matérialiser, ils n'ont pas de corps physique permanent .. pour moi, ils sont comparativement à un métahumain trop peu ancrés dans le plan matériel, ils le connaisent très mal, et auraient donc bien plus de mal -voir une incapacité totale de par leur nature- à y "attirer" d'autres esprits..
c'est mon point de vue, il vaut ce qu'il vaut .. ;)
[size=9:012726c9b7]edit : précision en vertu d'un ChatNoir qui m'a devancé :roll:[/size:012726c9b7]
2004-09-26 00:34:17 UTC RangerBoy je suis aussi d'accord avec Dissonnance Intérieure, par contre little black dog, le coup de l'élémentaire d'eau en invocant un de feu (en supposant que ça puisse se faire) à mon humble avis l'élémentaire de feu luttera de toute sa volonté contre l'autre...
2004-09-26 07:43:41 UTC little black dog c'était un simple exemple, et je ne parlais pas d'un esprit qui en invoque un autre ... je parlais d'un esprit qui en embête un autre, comme utiliser son pouvoir d'accident, être dans de meilleures grâce auprès de leur invocateur s'il s'agit de deux alliés, que sais-je ...
je ne suis de toutes façons pas fana-fana d'un esprit qui en invoque un autre.
2004-09-26 22:36:08 UTC Ice La meilleure façon pour un esprit libre d'invoquer un autre esprit, ce serait de se lier avec un mage..; Par le bias d'un pacte spirituel par exemple...
Mais là on parle d'esprit corrompu...