Aire d'effet des sorts (Boule mana en particulier)

2002-09-09 12:54:00 UTC Likoum
Voila mon problème : Un sort de combat ne marche sur quelqu'un que si le mage peut voir son aura (ou la verrait s'il était en percep astrale). Un mage ne peut jamais voir sa propre aura. Si je lance une boule mana à mes pieds, pour blaster, par exemple, le mec derrière moi et qui me tiens pendant que son pote me frappe. Est ce que je me fait mal au pieds ? D'après moi même, oui, mais est ce vrai. A ce moment là (dans le cas ou j'ai tort), puis je lancer une boule par une fenêtre avec l'espoir de blaster els occupant de la pièce. Il semblerait que non, pas vrai ?
2002-09-09 12:59:00 UTC ShamanChat
par défaut tu te vois quand tu lances un sort de zone et que t'es dedans. ne serait-ce que tes mains ou le bout de ton nez. Le sort de zone n'atteindra que ceux qui sont dans ton champ de vision. Tous les autres seront exclus. Et par principe, le sort étant mana, je considère qu'il faut cibler son centre sur une cible vivante et non dans le vide. dans ce cas la : ton personnage. Donc c'est une idée très moyenne.
2002-09-09 13:02:00 UTC Leoric
Tu peux moduler à loisir la forme de l'aire d'effetn donc tu peux faire une zone d'effet qui inclus les deux types mais pas toi. Pour le lancement de sorts via une fenetre, bah je sais pas trop en fait... Theoriquement par la fenetre tu peux lancer le sort si la cible est dans le champ de vision. Maintenant il me semble que dans l'astral, une fenetre apparait opaque... mais si elle est ouverte... Genre tu as ton fusil de sniper, tu le charge d'une balle gel (parceque l'energie cinetique s'eparpille plus) et tu tire sur la vitre qui volle en eclat (au lieu d'avoir juste un trou) et là tu lance le sort.
2002-09-09 13:05:00 UTC Bob Deuxfleurs
Yep, c'est une zone dont le centre est une cible vivante dans ton champ de vision... Et chaque être vivant dans la zone [b:da3e9ec5df]et[/b:da3e9ec5df] dans ton champ de vision est affecté (donc le mage y compris si il est en mesure de se voir par reflexion dans n'importe quel miroir, vitrine où autre surface reflechissante). Cela dit, si le mage doit se prendre pour cible d'un sort de zone, rien ne lui interdit d'utiliser une partie de sa réserve de magie pour résister a son propre sort.
2002-09-09 13:08:00 UTC ShamanChat
il gagnerait beaucoup a jouer a ca en ayant la technique métamagique de bouclier. puis réduire la zone de lancer du sort est extremement compliqué : faut sacrifier beaucoup de dés...
2002-09-09 13:09:00 UTC Leoric
Woops, je crois que je doit revoir mes aires d'effets moi... [img:fe32cb019d]images/smiles/icon_sad.gif[/img:fe32cb019d] Et tapper sur les doigts de mon mago [img:fe32cb019d]images/smiles/icon_mad.gif[/img:fe32cb019d]
2002-09-09 13:09:00 UTC Bob Deuxfleurs
pour la modularité de l'aire d'effet, c'est malheureusement plus compliqué que ça... en sacrifiant des dé, tu peut accroitre où réduire le rayon de la zone, 1 dé pour 1m si tu l'accrois, 2 dé pour 1m si tu la diminue. Il me semble par contre que ce qui est transparent dans le monde réel l'est aussi dans l'astral (mais ça doit dépendre de l'édition...)
2002-09-09 14:09:00 UTC Likoum
Merci pour les réponses, mais cela reste un peu confus non ? je veux dire j'ai plein de réponse différentes ... bon je m'y retrouve pas encore... Pour la modulation de l'aire d'effet, ben c'est d'accord, je ferais comme cela maintenant Par contre : <blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Bob DeuxFleurs: [... texte ...]par reflexion dans n'importe quel miroir, vitrine où autre surface reflechissante). <hr></blockquote> Je pense pas qu'un miroir suffise à renvoyer l'effet d'un sort (sinon bonjour le ping pong avec les boules de feu ... )
2002-09-09 14:18:00 UTC Bob Deuxfleurs
Pour le miroir, c'est pas tout a fait ça. Mettons un cas simple, ton mage lance une boule mana sur un adversaire se tenant a 2 mètres devant lui. La boule faisant 6 mètres de rayon, il est dans la zone d'effet. Plusieurs cas sont possible: -Cas 1: il ne se voit pas lui même (c'est le plus courant) et bien il n'est pas affecté... -Cas 2: il y a une vitrine a 20 mètres devant lui, manque de bol, la luminosité est telle qu'il se voit dans la vitrine... et bien dans ce cas, son sortilège va être synchronisé avec son aura et il sera affecté (puisqu'il se trouve dans la zone d'effet). -Cas 3: En plus du cas N°2, il voit dans la vitrine les 4 gangers derrière lui. Et bien si ils sont aussi dans l'aire d'effet, il va les affecter également (chose qu'il ne pourrais pas faire sans effet miroir). mais en aucun cas il ne pourra affecter une cible hors zone. c'est plus clair ? PS: pour les fireball, le problème est différents (c'est un sort de manipulation élémentaire, donc ça se traite un peu comme une granade, une roquette, une explosion, etc.... sauf qu'il n'y a pas de diminution où d'augmentation de puissance,)
2002-09-09 14:22:00 UTC El Pulpo Alagallega
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Likoum: Je pense pas qu'un miroir suffise à renvoyer l'effet d'un sort (sinon bonjour le ping pong avec les boules de feu ... )<hr></blockquote> tu ne renvoies pas l'effet tu inclus juste une personne de plus dans le champs d'effet (enfin si tu es a porter). Pour le mago il y a une personne de plus dans son champs de vision : "lui même" pour ce qui est de modulé la taille d'un sort de zone pour ma part il me semble qu'il faut sacrifier 2dés pour augmenter et réduire le rayon d'un metre (grrrr bob je te défié là !!!)
2002-09-09 14:26:00 UTC Bob Deuxfleurs
Il me semble qu'il est écrit qu'il faut une plus grande maitrise pour diminuer une aire d'effet et c'est pour cela que la diminution coute deux fois plus que l'augmentation [img:123bd0664d]images/smiles/icon_razz.gif[/img:123bd0664d] Si tu veut, je regarderais dans le MITS ce soir, histoire de trancher [img:123bd0664d]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:123bd0664d]
2002-09-09 15:13:00 UTC El Pulpo Alagallega
vas y Bob mais tu as u raison sur moi sur un autre topic aus sujet du renouvellement des reserves, alors pas 2 fois dans la meme journée (enfin vas y soit cool arrete de me rabaisser continuellement je vais plus etre crédible moi après !!) [img:5b5f71eb06]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:5b5f71eb06]
2002-09-09 16:01:00 UTC ShamanChat
si t'es dans la zone, je ne suis pas d'accord, t'es toujours synchronisable avec ta propre zone. C'est impossible de faire autrement. On voit toujours des bouts de soi même dans son champ de vision. Ne serait-ce que le bout de son nez. Quand a pouvoir affecter des personnes par l'intermédiaire d'un miroir. hum. pas persuadé que ca soit officiel ca. Le cable optique oui. Mais le miroir...
2002-09-09 16:06:00 UTC Henker
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Likoum: Je pense pas qu'un miroir suffise à renvoyer l'effet d'un sort (sinon bonjour le ping pong avec les boules de feu ... )<hr></blockquote> C'est pourtant le cas pour les sorts de combat....mais tu prend un mauvais exemple...La boule de feu est un sort de manipulation maintenant et la vision de la cible n'est plus necessairE.
2002-09-09 16:14:00 UTC ShamanChat
j'insiste sur les personnes ciblées a travers un miroir. par ligne de vue, je vois pas ce qu'un miroir vient faire la dedans. Tu ne fais que cibler un miroir pas la véritable aura du mec. On ne voit pas l'aura d'une personne dans un miroir, Hors, c'est cette aura qui est affectée par un sort de combat même si on ne percoit que la personne physiquement. Et j'ai pas trouvé un exemple qui précise miroir dans le bouquin de base. Si t'as vraiment la référence, je suis preneur. Je suis d'un naturel a respecter totalement les règles de Magie (sauf la perte) et de combat a shadowrun.
2002-09-09 16:16:00 UTC Henker
Bon bah je vais tacher de toruver une reference, mais notaement en 2eme Ed c'etait meme clairement dit. Ca doit se retrouver en 3eme Ed. Le fait que les porter des spell soient modifiee par les appareil optique vont de toutes facon dans ce sens. Mais si j'y pense je vais tacher de verifier ca ce soir.
2002-09-10 07:12:00 UTC Henker
Bon, alors section "spell casting" du bouquin de base 3eme Ed en anglais, p181 colonne de droite en bas. Les miroirs, les lentilles et les fibres optiques permettent de modifier la ligne de vue pour le lancement d'un sort. voili, voila....
2002-09-10 07:20:00 UTC little black dog
une question en passant, mettons nous en situation : je suis une chamane océan, et je considère mon amie rasoir qui se bastonne un pack d'autres combattants divers, tout ce petit mond étant compris dans l'aire d'effet. comme je suis un sale bill, je balance un sommeil de zone (mana) sur le tout, et plus précisément sur ma copine (volonté de 2 contre une volonté de 5 en moyenne en face). j'obtiens disons 4 succès : est-ce que les ennemis doivent résister contre ces 4 succès ? ou simplement obtenir un succès contre la puissance du sort, puisqu'ils ne sont pas la cible directe du sort ? ou autre solution ? je sais, ce que je décris là s'est vraiment passé et consiste en un de mes souvenirs de JDR les plus honteux [img:7a0de1d366]images/smiles/icon_sad.gif[/img:7a0de1d366] .je l'ai pris pour l'exemple du pdv [i:7a0de1d366]règles[/i:7a0de1d366]. alors ? quelqu'un peut m'aider ?
2002-09-10 07:28:00 UTC Bob Deuxfleurs
Le cas est simple a résoudre, tu ne fais qu'un seul jet, mais la difficulté peut être différente pour chaque cible... genre tu a 5 cible ayant respectivement 2, 3, 4, 5, et 6 en volonté, tu lance tes 12 dé avec pour résultat: 1 2 2 2 3 4 5 5 5 5 8 10 ce qui fait 11 réussites à 2 8 réussites à 3 7 réussites à 4 6 réussites à 5 et 2 réussites à 6 facile non ?
2002-09-10 07:29:00 UTC Henker
Pour les sorts de combats les succes sont obtenus separement pour chaque cible (enfin pour chaque seuil different plus exactement ...)... donc si ta copine a 2 en volonte elle subira surement plus de degat que les autres qui ont 5 ...
2002-09-10 22:21:00 UTC Daegann
> Pour les miroir je sais pas... Tu voit pas l'aura du type mais tu le voit... a ce moment on pourrait pas lancer de sort via des équipement optique alors que ça c dans les règles, on peut... Donc le mirroir ça doit marché (sauf ds l'astral)... Pour cibler au centre d'une pice sans que tu voyent personne... ben tu prend un sort de manipulation et pas de combat... Au passage, le sort de combat (comme du manip) n'a normalement aucun effet visuel, je veux dire le sort ce déplace dans l'astral et passe sur le plan physique là ou ce trouve la cible donc ben la boule de feu c'est qu'un nom en fait pas une vrai boule de feu avec des flammes... enfin en suivant la théorie du dessus maintenant je trouve ça dommage... > Daegann
2002-09-10 22:25:00 UTC Henker
pour les miroir, p181 de SR3 (VO): oui ca marche. en revanche d'accord avec Daegann pour les sort de combat... mais j'ai un doute pourles sorts de manipulation. enfin tous ces points la figurent dans le livres de regles.... est ce bien necessaire de s'etendre. Vaudrait mieux retrouner a la saine lecture du bouquin de base non? [img:85b4ff5d4b]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:85b4ff5d4b]
2002-09-10 11:29:00 UTC ShamanChat
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Henker: Bon, alors section "spell casting" du bouquin de base 3eme Ed en anglais, p181 colonne de droite en bas. Les miroirs, les lentilles et les fibres optiques permettent de modifier la ligne de vue pour le lancement d'un sort. voili, voila....<hr></blockquote> Oué, mais je ne suis pas entièrement d'accord... L'exemple donné concernent tous les appareils nécessaires a la vision par fibre optique et restituent la vision original d'une personne. Dans un miroir, ton image est à l'envers et donc elle est altérée... hé oué. ca pose pas problème ça ? Ca mérite une question sur la Faq shadowrun chez wizkids tiens...
2002-09-10 11:37:00 UTC -BS-
ca ca s'appel de plus que jouer sur les mots, limite ca entre dans la catégorie reflexion de grosbill. "Donc ton eflet apparait dans la vitrine, comme c dans ton champs de Vison du morfle aussi !" PJ: "Ah mais non pas du tout, mon reflet est a l'envers, c pas moi donc !!!" MJ: "... tu sort ! carton rouge !"
2002-09-10 11:47:00 UTC ShamanChat
ben, il est dit trois lignes plus bas que tout ce qui altère ton image fait couiner... Mais en l'essence, c'est du pinaillage hé hé hé. Cela dit, moi c'est du pinaillage qui me semble intelligent puisque ca correspond à une vraie question. Est-ce qu'une image à l'envers est altérée ? Puis par ailleurs, je ne trouve pas que ca soit très dans la logique Shadowrun de visée de sort. C'est clairement une aura qu'on cible. Je ne vois pas ou est l'aura dans un miroir, pas plus que dans des fibres optiques. Y a un truc auquel les créateurs n'ont pas réfléchi. ca mérite une question dans la FAQ je te dis. Puis pour les grosbill, du tout. Tous les pjs que je maitrise sont des maggots, mais seuls deux peuvent lancer des sorts. Ca changera rien de l'univers de jeu dans lequel je fais évoluer si oui ou non je fais lancer les sorts a travers les miroir, je n'ai jamais eu à le faire en plusieurs années de jeu. Tu trouves pas que y a incohérence la ? parce qu'un sort de manipulation élémentaire est impossible avec un miroir... ca c'est clair. Tout comme un sort de manipulation élémentaire devrait être impossible avec des fibres optiques (ha la boule de feu ne va pas tracer son chemin à travers le réseau de cable). Il me semble d'ailleurs que le drain pour lancer un sort a travers des fibres optiques était augmenté. Je serais assez pour aussi à travers un miroir si un jour, un joueur décide de me faire ce coup là. Paf +1 au drain. alleye, je posterais ca dans la FAQ officielle de wizkids va...
2002-09-10 11:58:00 UTC Henker
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par ShamanChat: Oué, mais je ne suis pas entièrement d'accord... <hr></blockquote> A ce niveau c'est de la mauvaise foi. Je dis pas que c'est logique, tu m'a demander de te donner une reference, tu l'as. Y'a l'enumeration de ce qui permet de modifier la ligne de vue utile pour un spell. Apres si t'es pas d'accord c'est de l'alternatif et la on peut discuter. No Prob'. Mais officiellement ca fonctionne. Apres si tu veux parler d'image inversee pour un miroir, bah alors faut aussi parler de guide d'onde pour les fibres optiques et d'image (et foyer) virtuelle pour certains montages de lentille... bref on en sort plus. Mais bon pour une discution alternative ca peut etre fun.
2002-09-10 12:15:00 UTC ShamanChat
hé hé hé.. c'est une discussion sur les règles. Moi je trouve ca un peu choquant. Et faudra que je vérifie si les malus restent comme c'était indiqué dans un supplément pour lancer des sorts a travers des fibres optiques. Et si ca y est plus, je trouve que ca devrait. C'est pas alternatif, puisque ca a été les règles. Donc je demande maintenant quid de ces règles ? aucune précision ? Parce que quand même dans un miroir, ca devrait imposer un malus.. amha... on parle la d'un sujet a peine précisé dans les règles. [img:29ce5d87a3]images/smiles/icon_smile.gif[/img:29ce5d87a3] [ 10 Septembre 2002: Edité par : ShamanChat ]
2002-09-10 12:24:00 UTC little black dog
hors gaes, un mago ne sera jamais obligé de passer en perception astrale pour lancer un sort.
2002-09-10 12:29:00 UTC Henker
Niveau regles: on peut utiliser pour lancer des sort en ligne de vue: des mirroirs, des lentilles et des fibres optiques. Et j'ai vu aucune modification de niveau de drain pour aucun des 3. cf p.181 du bouquin de base SR3 en anglais. section "spell casting". Il est clairement dit qu'il est necessaire de voir "directement" la cible et d'etre sur le meme plan. Pas de notion d'aura .... apres c'est le "directement" qu'on peut intepreteR. En gros quand deux persos sont faces a face la lumiere reflechis par le premier va frapper la retine du caster de spell qui "le voit" directement. Si l'air est chaud ou si il y a une vitre transparente entre les deux on comprend qu'ils se voit toujours "directement" bien que les rayons lumineux partant du premier arrivent au 2eme apres avoir ete devier a plusieurs occasions. des lors ci cette meme vitre n'est pas d'epaisseur uniforme, on se toruve face a une lentille, cette lentille permet de magnifie ou de diminuer la taille de la cible mais concerve le meme principe que pour une ismple vitre.... donc on peut lancer a travers des lentilles. De la meme maniere considerons une vitre alors qu'il fait nuit a l'exterieur et jour a l'interieur. L'absence de lumiere a l'autre coter nous permet de discerner la reflexion partielle existant entre les deux interfaces de la vitre. La vitre agit alors comme un miroir, tout en conservant toujours lememe phenomene que precedemment. donc si on voit au travers d'un vitre et que l'on peut lancer un spell, cette reflexion de meme nature nous permet de lancer aussi un spell ... sur soit meme dans ce cas la. Idem dans le cas d'un vrai miroir.... Au final ce qui se passe entre les deux interface du miroir nous amene a considerer le principe de qguide d'onde.... une onde se reflechissant a l'infini dans un milieu de dimensions particulieres.... et la on arrive tout doucment au fibres optiques. ca te parait s'enchainer, non? Et a ma connaissance les regles prevoit pas de malus.( mais la je peut me tromper)
2002-09-10 12:36:00 UTC Bob Deuxfleurs
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par ShamanChat: Est-ce qu'une image à l'envers est altérée ?<hr></blockquote>On pourrais effectivement pinailler la dessus. Si l'image est alteré parcequ'elle est a l'envers, il suffit d'un deuxième miroir et hop l'image serait de nouveau a l'endroit, donc identique. [img:0c199e6777]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:0c199e6777] <blockquote>quote:<hr>C'est clairement une aura qu'on cible. Je ne vois pas ou est l'aura dans un miroir, pas plus que dans des fibres optiques. Y a un truc auquel les créateurs n'ont pas réfléchi.<hr></blockquote> ben non, c'est pas clair, je suis d'accord, mais en même temps ça ne peut pas être purement une aura, vu qu'il n'est absolument pas nécessaire d'être en perception astrale pour lancer un sort. <blockquote>quote[quote:0c199e6777]Ca changera rien de l'univers de jeu dans lequel je fais évoluer si oui ou non je fais lancer les sorts a travers les miroir, je n'ai jamais eu à le faire en plusieurs années de jeu.[/quote:0c199e6777] et bien si je pense que ça a quand même un impact... Parceque les possibilité de lancement de sort devraient influer sur les technique utilisés par les mages pnj. Genre avec lancement par miroir, toute équipe d'intervention disposant de moyen magique aura nécessairement un petit périscope pour pouvoir intervenir en toute securité aux angles des couloirs. De même, un mage pourra prévoir des système de miroir lui permettant d'atteindre certain endroits sensible de sa planque sans avoir a s'exposer. Si c'est du direct absolut, tu laisse tomber ces subtilités. Comme d'ab, c'est a toi de voir. Je pense simplement qu'il est plus interessant de laisser ces options qui permettent d'avoir une certaine richesse supplémentaire dans l'application de la magie. <blockquote>quote:<hr>Tout comme un sort de manipulation élémentaire devrait être impossible avec des fibres optiques (ha la boule de feu ne va pas tracer son chemin à travers le réseau de cable). Il me semble d'ailleurs que le drain pour lancer un sort a travers des fibres optiques était augmenté.<hr></blockquote> tu peut même ôter le conditionnel de ta phrase [img:0c199e6777]images/smiles/icon_smile.gif[/img:0c199e6777] une simple vitre arrête (tout est relatif) et fais exploser la boule de feu. Quand au drain augmenté, je serais curieux d'entendre ta justification. Je pourrais concevoir une difficulté plus importante au lancement, mais pour le drain, je ne vois vraiment aucune raison.
2002-09-10 12:45:00 UTC Henker
Oui 100% d'accord avec Bob. bien noter la difference entre les sort de combat/illusion, etc... et les spell de manipulation elementaire qui sont vraiment un cas un peut a part quand aux conditions de lancement....
2002-09-10 12:47:00 UTC Namergon
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Daegann: Au passage, le sort de combat (comme du manip) n'a normalement aucun effet visuel, je veux dire le sort ce déplace dans l'astral et passe sur le plan physique là ou ce trouve la cible donc ben la boule de feu c'est qu'un nom en fait pas une vrai boule de feu avec des flammes... enfin en suivant la théorie du dessus maintenant je trouve ça dommage... > Daegann<hr></blockquote> Vrai pour les sorts de combat, faux pour les sorts de Manip' a effets elementaires.
2002-09-10 12:57:00 UTC Likoum
Tout cela pour dire que je peux tirer un sort de combat atravers des fibres optiques. Bien, il faut un faisceau de fibre optique de quelques milimètres pour obtenir une image claire à chaque bout. Donc à mon extrémité je place un système optique de magnification, car je ne veux pas m'user les yeux sur des cibles de 2mm, et je fais 1 m de cable. A chaque intersection, je passe ma fibre optique et je tire mon spell de combat qui tue... no prob! Maintenant je pose 500m de fibre optique dans les égouts et je peux lancer mon spell à 500m de chez moi. Pour finir je m'arrange avec le rigger du groupe pour que son drone déploit un rouleau de fibre optique partout ou il passe et je tire des sorts de combat depuis le van de l'interfacé. Moi je vais vous dire, je vous aime bien les gars, zêtes sympas, mais là faut pas pousser : Je passe en alternatif dès maintenant et je déclare haut et fort : NON A LA BOULE MANA A TRAVERS LES FIBRES OPTIQUES !!!
2002-09-10 13:00:00 UTC Henker
je m'allie a ca, mais bon... ca existe quand meme....LOL
2002-09-10 13:06:00 UTC Bob Deuxfleurs
héhé, ya pas que la boule mana [img:0195d05911]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:0195d05911] c'est terrible la boule mana, mais l'effet reste somme toute limité à 6m de rayon (au départ). Alors qu'avec une bonne série de sort d'influence, tu retourne tranquilement le street sam contre son rigger... puis une fois au commande du véhicule blindé, il peut plomber le mage... ensuite il termine le reste de son équipe... et après tu le finis au stunbolt histoire de lui faire porter le chapeau lorsque les red sam arriverons sur les lieux. Et tout ça sans qu'on sache que tu est là [img:0195d05911]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:0195d05911] [img:0195d05911]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:0195d05911] [img:0195d05911]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:0195d05911] non, ya pas que les sorts de combat [img:0195d05911]images/smiles/converted/asthanos.gif[/img:0195d05911]
2002-09-10 13:32:00 UTC Likoum
Bon tout le monde semble d'accord pour dire que même si les rêgles l'autorise, il ne faut pas laisser les joueurs le faire. Le meilleur moyen est encore de pas leur dire que c'est possible ( [img:1cb708d004]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:1cb708d004] et d'éliminer radicalement tout personnage qui tenterait une telle chose [img:1cb708d004]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:1cb708d004] )!!
2002-09-10 13:50:00 UTC Bob Deuxfleurs
ta solution me semble quand même un peu radicale [b:119c67cf1f]Likoum[/b:119c67cf1f] [img:119c67cf1f]images/smiles/icon_wink.gif[/img:119c67cf1f] Ne pas mettre en évidence cette manière de lancer les sort Ok, par contre ce serait dommage de ne pas permettre a un joueur de s'en servir s'il fait l'effort d'essayer.
2002-09-10 13:53:00 UTC El Pulpo Alagallega
juste encore un petit truc dans une nouvelle/roman officiel (enfin dans ma mémoire) un maggo se trouvait dans un banshee avec son collègue interfacé. Bien entendu celui ci était poursuivit, et bien le maggo utilisait un système de priscope optique réparti un peu partout sur le banshee pour mitrailler leur poursuivant de sort. Quand a se poser la question de savoir si l'image inversée par un miroir empèche de lancer un sort; dans ces conditions tous sorts modifiant l'apparence physique immuniserai le porteur aux sorts?!? Ben oui l'image qu'il donne de lui est différente de ce qu'il est, donc va falloir faire des études d'aura a chaque fois avant de lancer un sort plus des dissipation de sort. pendant ce temps le mec en face il vous balance de 1 a 3 sorts dans la tete Pour la fibre optique je me posais une question (je suis pas très calé en fibre optique), pour avoir un angle de vue suffisant a la sortie de la fibre optique (pas la ou lemage regarde mais a l'autre bout) il faut pas une caméra ou quelque chose pour aggrandir le champs de vision. Car la fibre optique c'est pas très large alors ca doit pas permettre de voir un grand angle?!? nan !
2002-09-10 14:20:00 UTC Likoum
Tout dépend des lentilles que tu met au bout des fibres.... mais bon je suis pas pro en optique. Le fait est que ma solution est radicale, mais simplement je trouve cela trop bourrin donc je l'interdit (comme c'est le droit de tout MJ), comme c'est de l'alter je n'en parlerais pas plus ici... de toute façon la magie est déjà en alter dans ma façon de jouer (moi j'aime la magie quifait des étincelles, qui brille, bref qu'est pas discrete quand on lance le sort. On voit le mana se réunir autour du mage, se concentrer, prendre forme ... c'est beau, c'est plein d'effet spéciaux... [img:4b23454f55]images/smiles/icon_wink.gif[/img:4b23454f55] )
2002-09-10 14:28:00 UTC Henker
pffffff... c'est pas plus bourrin que les balles AV dans un FA-HV ...LOL en tout cas le coup du periscope a l'ancienne ca fait un moment qu'un chaman du gorupe utilise ca. Un petit periscope de poche qu'il deplis pour lancer des spell sans sortir la tete...LOL Quoiqu'il en soit avant de crier au loup ou au bourrinisme, faut considerer ce que ca reclame de materiel. Le coup des jumelles, mirroir, et autre periscope (c'est un combo des deux en fait, [img:2e08dba664]images/smiles/icon_wink.gif[/img:2e08dba664] ) tout ca c'est surement efficace mais c'est surtout "gentillet"..... Le truc vraiment boeuf ce son les fibre optique... mais la ca demande tellement de preparation que le MJ a pas besoin de l'interdire... j'ai vu un mago utiliser des fibre optique qu'une seule fois, pour avoir un visu sur l'entree de sa planque et pouvoir "spellcaster" une troupe d'eventuelles assaillants... on peut pas dire que c'est l'utilisaiton la plus gros bill qui soit... Et le mec sur son banshee, il pose des fibres optique si iil veut, ca lui prendra la place 'autre guns surement encore plus devastateurs.... Personnellement je trouve ca beaucoup plus grosbill pour le MJ que pour le PJ, avec ca le MJ a vraiment le moyen de butter des persos sans qu'ils puissent rien faire, et vraiment pasl'inverse.....
2002-09-10 14:37:00 UTC Likoum
Ben oui, Bob, si c'est Bill dans un sens, c'est bill dans l'autre. Mais c'est pas une raison pour laisser le gros billisme s'installer à mes tables. Je préfère rester comme avant. Pour le périscope, cela reste raisonable, mais j'en veux pas quand même. Comme je le disais plus haut, la magie fait de la lumière et des étincelles. Un sort de combat part des mains du mage, pas d'un périscope... voila. Incompatibilité entre la lumière (des sorts sur mes tables) et la fibre optique.
2002-09-10 14:48:00 UTC Bob Deuxfleurs
yep, Fireball en extended avec focus de pouvoir 4... une boule de feu de 100m de rayon, ça c'est du spectaculaire même si ça fait que du 2M.... c'est vrai quoi, pas besoin de se cacher derrière un miroir [img:c0475855a1]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c0475855a1] [img:c0475855a1]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c0475855a1] Juste des lunettes noires pour pas être aveuglé. Et de bonnes jambes (où un bon sort d'invisibilité) pour se barrer rapidement après [img:c0475855a1]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c0475855a1] remarquez, comme fusée de détresse, ça le fait pas mal non ?
2002-09-10 14:49:00 UTC Henker
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Likoum: Un sort de combat part des mains du mage, pas d'un périscope... <hr></blockquote> Bah dans les regles de SR, justment le sort de combat "ne part pas" des mains du mage.... Enfin apres a ta table tu geres ca comme tu veux. Mais perso j'ai vraiment jamais eu de soucis avec mes joueurs par rapport a ca. Et franchementje vois pas le "gros bill" la dedans... c'est du combo, mais bon.... y'a tellement d'autre truc qui sont "combo" a SR et c'est pas ca le pire.....
2002-09-10 15:45:00 UTC El Pulpo Alagallega
et puis il ne faut pas retirer toutes les combos sous pretexte que c'est plus puissant que les 2 élèments de la combo séparé perso je fais du rugby et bien y a une "combo" qui marche bien c'est le rafus-faciale + projetage-de-la-tete-vers-le-sol et ben c'est peut etre bourrin mais je m'en prive pas [img:ecdd9d05a2]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:ecdd9d05a2] c'est pareil pour les autres sports (controle+attaque) et partout tu vas pas me faire croire que l'armée a pas des combo elle aussi. Après tout le désignateur laser et le missile guidé c pas une combo ca?
2002-09-10 15:48:00 UTC Henker
La "combo" c'est le jeu. C'est un peu l'astuce du perso. Et j'ai jamais vu un perso reunir tout les combo possible... donc y'a forcmeent des failles dans un perso ou une opposition. c'est le charme de SR. Priver le jeu de ca c'est un peu l'appauvrir.
2002-09-10 16:34:00 UTC Daegann
> <blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Namergon: Vrai pour les sorts de combat, faux pour les sorts de Manip' a effets elementaires.<hr></blockquote> L'explication sur le coup du sort qui passe sur le plan physique est dans la description général des sort, dit moi ou il est écrit que c'est différend pour les sort de manip ? La diférence c'est qu'un sort de combat potentielement tu voit aucun effet, le sort de manip tu voit un effet oui mais là ou ce trouve le truc ciblé. Tu ne verra pas le sort partir du magicien pour aller au point d'impact et par la même occasion si t'as une vitre entre les deux elle ne fait pas barrière... > Daegann
2002-09-10 17:53:00 UTC ShamanChat
faux. relis les sorts de manipulation élémentaire. On voit la boule ou l'effet partir du maggot(c'est pour ca qu'on peut utiliser la réserve de combat) et le sort est bloqué par une vitre... je remercie Henker pour sa jolie démonstration... très efficace. Je me range donc à l'avis des règles de base. Mais je trouve dommage qu'on ne prenne pas en compte cette fameuse règle qui compliquait le lancer par le truchement de fibres optiques... je conseille donc de l'utiliser aussi pour les miroirs. La règle était page 102 du corporate security handbook (ha c'est pratique d'avoir TOUS les suppléments lol)... Tout est OFFICIEL même si ca date et les règles sont : maximum de portée en fibre optique : 2500 m Malus de +1 au SR tous les 500 mètres de fibre optique. Malus de +2 au drain tous 500 mètres de fibre optique Impossibilité de conjuration C'est pour ca que je filerais volontiers un malus au ciblage a travers un miroir et que je ferais commencer les malus dès le premier mètre de fibre optique... +2 au drain et +1 au SR... ca empeche vachement d'être grosbill et je trouve ca logique. C'est très con que ca n'aity pas été inclus dans le bouquin de troisième édition...
2002-09-10 18:38:00 UTC Daegann
> <blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par ShamanChat: faux. relis les sorts de manipulation élémentaire. On voit la boule ou l'effet partir du maggot(c'est pour ca qu'on peut utiliser la réserve de combat) et le sort est bloqué par une vitre... <hr></blockquote> oui ok... autant pour moi, je regardais le § où les sorts sont listé pas le bon § quoi... > Daegann
2002-09-10 18:57:00 UTC ShamanChat
J'attends avec impatience de voir ce que vous pensez de cette règle sur les sorts par fibre optique. De 1 à 500 mètres blam, y a déjà des malus. ca ça limite un max et ça empêche les billeries corporatistes ou les délires des joueurs.
2002-09-10 19:57:00 UTC Bob Deuxfleurs
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par ShamanChat: J'attends avec impatience de voir ce que vous pensez de cette règle sur les sorts par fibre optique. De 1 à 500 mètres blam, y a déjà des malus. ca ça limite un max et ça empêche les billeries corporatistes ou les délires des joueurs.<hr></blockquote> je dirais que ça limite pas... ça interdit... franchement, un mago avec un +2 au drain, est ce qu'il lance le sort ? (surtout si c'est un sort de combat qui se doit d'être efficace donc de puissance elevé) hein ? je crois pas. Quand a empecher les "billeries" corporatiste, je dirais que après tout, c'est toi le Mj non ? [img:0d071bf1c9]images/smiles/icon_wink.gif[/img:0d071bf1c9] Le bon mage corpo, va utiliser sa fibre optique pour avoir l'image, ensuite il appelle 2 élémentaire, se rend sur place en astral et demande a ses deux élémentaires de se manifester et blaster... ça coûte plus cher, mais ça marche aussi. En alternatif, il se rend dans le couloir secret d'a coté et balance son sort a travers un miroir sans tain. Si ça suffit pas, il demande a son pôte le Red-sam d'aroser à l'ingram.
2002-09-11 00:27:00 UTC El Pulpo Alagallega
shaman tu veux imposer des malus même o lancement d sort via un miroir. Donc si cette technique est officiel on peut estimer quelle soit connu des service de sécurité, on verrait alors proliférer dans les escouades d'intervention des mecs blindés (via tous les moyens possible magie, tech...) équippés de surcroit de bouclier hi-tech miroir. Le but du gars lorsqu'il détecte un mago, se rapprocher de lui pour qu'il voit son reflet et ainsi exclure d'office tous les sort de zones (car le mage aura alors lui meme un malus sur le drain et SR (celon t dire) en plus d'être affecté ) Pourquoi ne pas développer un drone dans ce but alors ?? un mage détecte le mage dans face le dit o rigger o le marque grace a un sort et celui ci lui colle tout autour des drones miroir (ou un seul de forme étudié pour) ca pourrait faire un drone formidable, tu emprisonne un mage dans une cage de miroir blindé et tu met des armes sur les autres faces...
2002-09-11 01:14:00 UTC ShamanChat
non un mec que tu cibles qui porte une armure miroir, tu le vois, y a pas de problèmes. Cela dit. Ca pose un problème. Faut-il mettre un malus pour cibler un mec en armure totale... Moi je dis oui. Si tu vois pas un carré de chair du zouave, y a que la manip élémentaire qui peut faire du kaboum normalement.. Mais les règles laissent faire. cela dit faudrait tout de même mettre un malus aux maggots qui cible un type en armure complète. La cible est tout de même bien dissimulée non ? (perso non officiel, j'applique un malus de +2 pour cibler le gars dont on ne voit rien. ce qui n'est jamais arrivé, z'ont jamais rencontré d'armure de combat lourdes les pjs) Autre chose, ma proposition de malus ne concerne qu'un trouduc de mage qui cible un mec dans un couloir avec un foutu miroir. Le prix de ne pas s'exposer c'est un drain ou un sr augmenté pour moi. Comme pour les règles sur les fibres optiques. Sinon, ca devient un peu trop facile la magie a shadowrun. [img:4933256ddc]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4933256ddc] Enfin, non ca n'interdit pas la règle officielle. Reprenons. Dans un batiment, t'es a 150 mètres en fibre optique des putains de pjs. Bien. C'est quoi tes malus ? +1 au sr et a la limite +1 au SR (on coupe la poire en Deux, si c'est un malus de +2 tous les 500 mètres autant faire un malus de +1 tous les 100 mètres)... Tu peux toujours lancer une boule mana puissance Grave spécifique 5 / 7 Ca donne un drain de huit 3 au lieu de huit 2, C'est gérable... [img:4933256ddc]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4933256ddc] Mais c'est déja plus lourd. Et ca c'est mieux. [ 11 Septembre 2002: Edité par : ShamanChat ]
2002-09-11 02:58:00 UTC El Pulpo Alagallega
si je te suis bien shaman tu veux imposer un malus au gars qui cible une victime via un miroir, isn't it! ca pourquoi pas cela peut se tenir (disons que je ne débat pas la dessus) Bon après disons que mon exemple était un peu pourri (koike concevable). alors prenons un autre cas similaire ton pj voie sa cible directement mais il se voit lui même aussi via un miroir (malencontreusement [img:320b00ed3a]images/smiles/icon_wink.gif[/img:320b00ed3a] . Comble de malheur il lance un sort de zone, et horreur il se trouve dans la zone. Tu vas donc imposer un malus a ton pj alors en toute logique (me di pas non stp je suis juste ce que tu propose comme regle) . Ben moi je dis pas glop pour le pauvre pj qui non seulemnt se bouffe son sort et en plus un drain aggravé
2002-09-11 07:16:00 UTC Henker
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par ShamanChat: je remercie Henker pour sa jolie démonstration... très efficace. Je me range donc à l'avis des règles de base.<hr></blockquote> Merci! [img:a08dd01222]images/smiles/icon_wink.gif[/img:a08dd01222] Bon sinon pour les malus sur les sorts..... perso je mettrais volontier un malus de +1 au seuil quand la ligne de vue est indirecte (miroir, lentille et fibre) ... juste histoire de "compliquer" un peut la tache. Cependant j'avoue y renoncer.... Si un type se fait poser des yeux cyber avec une magnification recevra t il un malus? Si la magnification est de 1 ou de 2 ou 3 doit il y avoir plus d emalus (apres tout la lumiere est alors davantage deviee...) ... et on peut trouver un paquets d'autres reserves. bref c'est vite inextricable. Idem pour le mec en armure... si il a un deguisement de king kong sur lui... genre il fait le ball costumer...LOL .. faut aussi un malus? le meme que pour l'armure complete? Si il fait noir, on et qu'on ne voit que ca silouhette... y a t il un malus supplementaire au malus de vision.. apres tout en plus de mal le discerner, on ne voit pas du tout sa peau... quelle difference entre les spell de manip ou de combat? etc... etc... Bref dans le cas de l'armure les regles le disent clairement, y'a pas de malus, les vetement de la personne , qu'ils le recouvrent ou pas, n'influe pas sur le lancement du spell.... Et la c'est bien plus logique. La peau, l'aura n'ont rien a voir la dedans. Il faut voir ca cible. Si l'individu porte une armure peut importe, il n'y a pas d'ambiguite sur la cible du sort, c'est bien "lui" , la, en armure... donc pas de malus.
2002-09-11 07:33:00 UTC Likoum
Et bien voila un sujet qui a beaucoup évolué. A l'origine je voulais juste savoir si la zone d'effet des sorts de combats frappait les cibles que l'on ne voit pas !! Maintenant on discute de la popagation du mana à travers des fibres optiques... ma foi c'est pas désagréable, mais cela mériterait un nouveau sujet, non ? Pour résumer sur la question d'origine : *** les sorts de combat n'affectent pas une cible que le mage ne voit pas (mais on peut considérer que le mage se voit lui même, ou non, comme on veut). et on peut (officiellement) les lancer avec des rebonds et à travers des fibres optiques.... *** les sorts de manipulation élémentaire affectent toutes les cibles de leur zone d'effet et on ne peut pas les lancer à travers une fibre optique. *** officiellement on ne voit pas partir les sorts du mage. Ils se propagent dans l'astrale avant de frapper la cible. Moi j'aime pas, je préfère la magie qui brille et fait des étincelles (surtout pour des raisons d'estétiques, et puis parceque j'ai trop joué à AD&D) *** Poymaster fait du rugby où il utilise les pires combo pour coucher ses adversaires (qui pourtant ne sont pas des femmes) [img:e7fe59a63e]images/smiles/icon_wink.gif[/img:e7fe59a63e] *** Schaman chat peut parler magie pendant des heures [img:e7fe59a63e]images/smiles/icon_wink.gif[/img:e7fe59a63e] *** Henker aussi [img:e7fe59a63e]images/smiles/icon_smile.gif[/img:e7fe59a63e] Bref tout ça pour dire que ce sujet fut constructif, il a remplis ses objectifs. C'est bien. Maintenant on pourrait peut être ouvrir un nouveau post pour parler de la propagation des sorts et des éventuels malus à ajouter. Mais comme je suis contre la propagation des sorts par fibres optiques, je ne vais ouvrir le sujet. Voila c'était pour conclure sur ce post. Je crois avoir dressé un cour résumé de ce qui s'est échangé ici.
2002-09-11 12:40:00 UTC ShamanChat
la magie c'est mon dada. j'ai fait une gourance dans mon exposé plus haut. c'est un malus de +1 tous les 250 mètres de fibre optique. Il n'empêche aussi que la limite entre une armure de combat esprit et un exosquellette totale qui modifie la forme du perso est assez légère et qu'il me semble tout de même bizarre qu'on puisse cibler quelqu'un. Mais l'exemple du déguisement Gorille n'est pas mauvais. On restera sur le fait qu'il faille une intention... Par contre pour les sorts de zone. Je suis totalement inscrit en faux sur le fait que le lancer puisse s'exclure de la zone. On voit toujours des bouts de soi. Ne serait-ce que le bout de son nez ou ne serait-ce que la vie passe par ses simples cornées... Donc on ne peut s'exclure d'un ciblage de zone. dernière chose, j'ai rien a dire concernant des malus avec des yeux cybers. je suis même contre. les règles stipulent bien que c'est déjà assez comme ca que le perso ait payé ses yeux avec sa cyber.
2002-09-11 13:00:00 UTC Henker
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par ShamanChat: Il n'empêche aussi que la limite entre une armure de combat esprit et un exosquellette totale qui modifie la forme du perso est assez légère et qu'il me semble tout de même bizarre qu'on puisse cibler quelqu'un. <hr></blockquote> Attention si ton exosquelette est un vehicule ca marche pas, effectivement. Vu qu'un vehicule c'est pas la meme cible.... enfin bon les regles sont simples: si c'est une armure (vetement, etc...) les spell passe, si c'est un vehicule ca fonctionne pas... <blockquote>quote:<hr> Je suis totalement inscrit en faux sur le fait que le lancer puisse s'exclure de la zone. On voit toujours des bouts de soi. Ne serait-ce que le bout de son nez ou ne serait-ce que la vie passe par ses simples cornées... Donc on ne peut s'exclure d'un ciblage de zone. <hr></blockquote> La c'est une vision personnelle, ca depend de ou on lance le spell... si on le lance a 1m devant soit pourquoi pas, si on le cast a 5m... bas faut qu'il ai un grand nez et qu'il louche quand meme...LOL Enfin de maniere general c'est clair que fait pas bon tendre les bras ...LOL Enfin, bon la c'est plus du cas par cas pour chaque table de jeu. L'interet c'est que ca limite le "tout et n'importe quoi"
2002-09-11 13:12:00 UTC Bob Deuxfleurs
Pour ce qui est des armures, faut distinguer l'armure de securité de l'armure militaire, c'est pas tout a fait la même catégorie. Après je dirais que la question c'est: peut tu cibler la personne où non. soit tu peut auquel cas t'a pas de malus, soit tu peut pas auquel cas t'a pas de malus non plus. Et tu peut pas cibler lorsque l'armure entre dans la catégorie des "véhicules". Si ça reste une armure dans la catégorie "piéton" et bien tu peut cibler. Exemple tout simple, un astronaute dans son scaphandre, il est ciblable où pas ? je dirais oui si tu le vois a travers sa visière, non sinon. Le garde en armure de securité, lui est toujours ciblable. Après le débat est de déterminer précisément quand on change de catégorie.
2002-09-11 13:12:00 UTC ShamanChat
ne serait-ce qu'a cause de leffet miroir des cornées (vous voyez jamais des ch'tites betes dans votre champ de vision) on est toujours inclus soi même dans un sort de zone. C'est impossible de ne pas voir un bout de soi dans son champ de vision. Ca j'en démord pas.
2002-09-11 13:21:00 UTC Henker
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par ShamanChat: C'est impossible de ne pas voir un bout de soi dans son champ de vision. Ca j'en démord pas.<hr></blockquote> Bof a mon avis faut surtout se mettre d'accord avec la table d ejeu, c'est tout. J'aurais un peut le meme reflexe ne serais ce que pour eviter le tout et n'importe quoi.... mais bon en jeu je reglerais plutot ca au cas par cas. Apres tout physiquement tout depend ou tu focalises ton regard.... donc.... je vois pas de reponse unique a ca.
2002-09-11 13:24:00 UTC Henker
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Bob DeuxFleurs: Pour ce qui est des armures, faut distinguer l'armure de securité de l'armure militaire, c'est pas tout a fait la même catégorie. Après je dirais que la question c'est: peut tu cibler la personne où non. soit tu peut auquel cas t'a pas de malus, soit tu peut pas auquel cas t'a pas de malus non plus. Et tu peut pas cibler lorsque l'armure entre dans la catégorie des "véhicules". Si ça reste une armure dans la catégorie "piéton" et bien tu peut cibler. <hr></blockquote> Je fais tres simple... si c'est un vehicule ca passe pas, sinon ca passe. Y'a trop de categorie de vetement et d'armure pour se prendre la tete a chaque fois. donc armre de securite, militaire, fermee ou ouverte, pffffout! tout ca ce sont des formes de vetements donc je mets ca dans le meme tonneau, les spells passent et c'est tout.
2002-09-11 13:59:00 UTC El Pulpo Alagallega
<blockquote>quote:<hr> Posté à l'origine par Likoum: *** les sorts de manipulation élémentaire affectent toutes les cibles de leur zone d'effet et on ne peut pas les lancer à travers une fibre optique. <hr></blockquote> oui en gros cela se rapproche très près d'un tir de flingue. Tu peux l'esquiver, utiliser ton armure, le voir et subir c effets meme caché derrière une caisse <blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Likoum: *** officiellement on ne voit pas partir les sorts du mage. Ils se propagent dans l'astrale avant de frapper la cible. Moi j'aime pas, je préfère la magie qui brille et fait des étincelles (surtout pour des raisons d'estétiques, et puis parceque j'ai trop joué à AD&D) <hr></blockquote> Officielement tu vois les sorts de manip élèmentaires ainsi que leurs effets, par contre tu ne vois pas les autres sorts. Mais on peut imaginer que si le mago le veut il peut donner une apparence physique a son sort. Et ainsi s'il veut faire des étincelles et exploser toutes les ampoules aux alentours ("here we are .... [img:a294ba6962]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:a294ba6962] ) pourquoi pas mais ce n'est pas obligatoire a mon avis. <blockquote>quote:<hr> Posté à l'origine par Likoum: *** Poymaster fait du rugby où il utilise les pires combo pour coucher ses adversaires (qui pourtant ne sont pas des femmes) [img:a294ba6962]images/smiles/icon_wink.gif[/img:a294ba6962] QB]<hr></blockquote> mort de rire [img:a294ba6962]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:a294ba6962] [img:a294ba6962]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:a294ba6962] [img:a294ba6962]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:a294ba6962]
2002-09-11 14:17:00 UTC Likoum
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par poymaster: mort de rire [img:3ebfc11348]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:3ebfc11348] [img:3ebfc11348]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:3ebfc11348] [img:3ebfc11348]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:3ebfc11348] <hr></blockquote> Mais non t'es pas mort : souviens toi : "je post donc, je suis" [img:3ebfc11348]images/smiles/icon_wink.gif[/img:3ebfc11348]