2004-09-27 14:42:25 UTC logruss dans l'hypothèse d'une quatrième édition...
qu'aimeriez vous voir profondément modifier dans les règles, ou le contenu de l'ouvrage de base... ?
2004-09-27 15:00:28 UTC Henker ...
j'avoue que je serait asser surpris par la sortie prochaine d'un SR4 au vue du developpement actuelle de la gamme, mais pourquoi pas.... :roll:
Le principe actuel d'un ouvrage de reference (MITS, M&M, etc...) mis a jour par SOTA annuel me plait beaucoup.
Peut etre une revue des regles pour les améliorées encore et surtout les simpliciter.
SR propose en gros un systeme d'opposition/résolution pour chaque type d'affrontement.
En gros la magie suit sa procedure, le physique une autre, la matrice et le rigging les leurs, etc...
Un effort de standardisation pourrait etre fait de ce coter là je pense... bien sur il ne sagit pas que tout soit resolue de la meme faocn, mais disons que ça pourrait suivre une meme base.
La matrice de 2eme Ed avait deja ete refaite dans ce sens pour "coller" à l'initiative du monde physique par exemple....
Mais personnellement c'est peut etre tout simplement un effort de "réalisme" que j'apprecierait.
SR n'est pas un jeu qui se prete idealement au realisme, bien sur (:D), mais disons quep our le moment je le trouve un peu trop tourner vers un mode aventure..mais c'est question de gouts. :D
Disons qu'une petite refonte des equipements avec la generalisation des regles de flux, etc... serait fun.
Enfin au final ça revient un peut a ce que je disais du debut, un effort de cohesion pour tout bien "caller".
Mais bon, pour le moment la 3eme Ed me convient bien malgrer tout.
2004-09-27 15:15:42 UTC Jason Ward Des règles plus précises sur et en vrac :
Les succès/échecs critiques,
Je reverrais bien le système de création de perso pour qu'ils soient moins balèzes. (Mais il y a une alternative canon exposée dans MR Johnson Little Black Book) et donner une véritable identité au street sam/ au decker etc... come dans cyberpunk où les archetypes ont accès à des compétences réservées.
La perte d'humanité et les effets psychologiques de l'implantation à outrance de cyber.
Les règles de visée, les localisations des coups. Peut être en faisant des moniteurs de conditions par localisations etc... Un système de corps à corps plus étudié.
Simplifier les règles de rigger.
Recentrer le background à un niveau street. Parcequ'à la longue la lutte contre les corpos te mène normalement à la morgue.
Bref sans changer le système il y a des plein de petits trucs qui pourrait rendre Shadow encore meilleur.
2004-09-27 15:17:04 UTC Namergon - Une reecriture pour clarifier l'existant, mieux le structurer. Exemple tout bete : les infos sur les effets de blessures dans M&M sont dans l'ordre inverse du besoin du MJ et meme du sens logique d'assimilation. Une simple reecriture de ce passage ameliorerait enormement la perception de la regle.
2004-09-27 15:22:06 UTC Namergon [quote:332f4d9f97="Henker"]SR propose en gros un systeme d'opposition/résolution pour chaque type d'affrontement.
En gros la magie suit sa procedure, le physique une autre, la matrice et le rigging les leurs, etc...
Un effort de standardisation pourrait etre fait de ce coter là je pense... [/quote:332f4d9f97]
Pas tout a fait d'accord, la procedure est la meme dans l'ensemble, mais la facon dont c'est explique accroit la perception de regles distinctes. Je pense que c'est sur la perception des regles, et leur cote standard, que l'effort devrait etre porte, car souvent, seules les tables changent.
Les regles sur les vehicules sont particulierement fouillies, elles devrianet pomper le plus gros des ressources.
[quote:332f4d9f97="Henker"]Enfin au final ça revient un peut a ce que je disais du debut, un effort de cohesion pour tout bien "caller".[/quote:332f4d9f97]
Tout a fait.
2004-09-27 15:24:00 UTC logruss [quote:859fa110ae="Henker"]...
Mais personnellement c'est peut etre tout simplement un effort de "réalisme" que j'apprecierait.
SR n'est pas un jeu qui se prete idealement au realisme, bien sur (:D), mais disons quep our le moment je le trouve un peu trop tourner vers un mode aventure..mais c'est question de gouts. :D
[/quote:859fa110ae]
je trouve SR relativement réalise...
j'ai vu pire quand meme
2004-09-27 15:31:08 UTC Henker Bah, SR c'est plutot un bon jeux, mais il a le defaut de son interet je pense...:D
SR est un jeu en evolution qui se "compose" au fur et amesure que des "bloc", des "add-on" lui sont ajouté par le biais de nouveaux suppléments... c'est classe je trouve, mais forcément ("structurellement" on pourrait dire) avec le temps il y a des trucs qui "collent" moins, ou qui sont moins clairs tout simplement.
Comme l'indiquait Nam' jepense qu'une 4eme Ed aurait surtout un interet pour tout clarifier.
C'est vrai que entre la 2eme et la 3eme Ed un gros effort à été fait deja dans ce sens je trouve.
Mais il y a encore du boulot.
Peut etre qu'un "corpus" de regles pourrait etre retravailler pour rendre plus facile l'implementation de futur add-on justement, des regles "pensées" pour evoluées justement et avec un systeme permettant plus de créativités meme pour les MJ/PJ.
Là je pense en fait a tout ce qu'a apporter par exemple le shadowrun companion au niveau social, ou le target wasteland au niveau survie, etc...
Et aussi à la gestion de l'equipement technologique qui n'est pas hyper bien structurer..
Bref à SR y'a la matière, mais parfois ça manqueun peut de structure (a mon gout)... mais bon, j'avoue que j'aime bien aussi ce coter "chaotique",c'est fun.
:D
2004-09-27 15:33:10 UTC Namergon [quote:c97a3a0035="Jason Ward"]Des règles plus précises sur et en vrac :
Les succès/échecs critiques,[/quote:c97a3a0035]
Succes critique : le systeme etant base sur des degres de reussite, ce concept est forcement partie integrante du test, sauf qu'il est pas appele critique, y a juste des degres de reussite qui ont des effets.
Echec critique : je vois pas l'imprecision dans la regle Shadowrun a ce sujet, des defauts, je veux bien, mais de l'imprecision ?
[quote:c97a3a0035="Jason Ward"]et donner une véritable identité au street sam/ au decker etc... come dans cyberpunk où les archetypes ont accès à des compétences réservées.[/quote:c97a3a0035]
Des competences de classe en somme... Pitie, non. La force et la richesse de Shadowrun, c'est justement ce flou dans le "cloisonnement" entre "archetypes".
[quote:c97a3a0035="Jason Ward"]La perte d'humanité et les effets psychologiques de l'implantation à outrance de cyber.[/quote:c97a3a0035]
Plutot que des regles facon Cyberpunk, je prefererais une clarification une bonne fois pour toutes, un texte qui guiderait le MJ et les joueurs dans le roleplay.
N'oublions pas que Shadowrun n'est pas Cyberpunk, la limite d'invasivite des implants n'est pas du aux memes raisons dans les deux mondes.
[quote:c97a3a0035="Jason Ward"]Les règles de visée, les localisations des coups. Peut être en faisant des moniteurs de conditions par localisations etc... Un système de corps à corps plus étudié.[/quote:c97a3a0035]
Comme quelqu'un l'a dit dans une discussion similaire sur Dumpshock : une nouvelle edition devra trancher entre un systeme purement abstrait, ou un systeme a localisation intrinseque, plutot que de rester dans un truc hybride. Pour le corps, ca aura forcement un impact.
[quote:c97a3a0035="Jason Ward"]Simplifier les règles de rigger.[/quote:c97a3a0035]
Elles sont simples, mais atrocement expliquees. Peut-etre poursuivre dans le sens des regles simplifiees du chapitre regles avancees du Rigger 3, afin de finalement coller aux regles des pietons.
[quote:c97a3a0035="Jason Ward"]Recentrer le background à un niveau street. Parcequ'à la longue la lutte contre les corpos te mène normalement à la morgue.[/quote:c97a3a0035]
Pas plus que la lutte dans la rue. Mais il est de notoriete publique que les supplements genre DotSW et SotF sont un peu les derniers du genre, et que la gamme va plutot aller dans le sens d'un retour aux sources (sans pour autant arreter les metaplots).
2004-09-27 15:34:14 UTC shamanphenix Je ne pense pas que SR 4, ce soit pour demain... Ni même après demain. Et tant mieux, pour ma part, je n'ai vraiment pas grand chose à reprocher à la troisième.
2004-09-27 15:35:47 UTC logruss ta bonté te perdra Shaman
2004-09-27 15:55:29 UTC anotherJack Un peu comme tout le monde : travailler la cohérence, les petits bugs dont on discute à longueur de jouréne ici même, et fluidifier le rigging (et +2 en rap pour les elfes :jesors: )
2004-09-27 15:56:38 UTC Protéus Une version D20 ?
Vous vous rendez compte pouvoir utiliser les 300 000 suppléments de D&D à SR !
Ah jouer un multiclasser mago 20 samouraï 15, quel bonheur...
Tirez pas, je blague, :dehors:
2004-09-27 16:07:17 UTC shamanphenix [quote:e53465e24c="logruss"]ta bonté te perdra Shaman[/quote:e53465e24c]
Non, non. J'aime les règles de la troisième. Ce que je n'aimais pas dans la seconde a été réglé dans la troisième, alors... Rien à redire!
[quote:e53465e24c="Proteus"]Une version D20 ?
Vous vous rendez compte pouvoir utiliser les 300 000 suppléments de D&D à SR !
Ah jouer un multiclasser mago 20 samouraï 15, quel bonheur... [/quote:e53465e24c]
Toi, tu sors :p .
2004-09-27 16:46:47 UTC Tetsuo_Akira_Nishiboru Le mieu pour le D20 c'est chopper la classe de prestige samourai rouge renraku :D
Prérequis :
êtres japonais
êtres raciste ( Chaotique Mauvais , D20 c manichéen)
Avantage :
ta l'air d'un con avec ton armure rouge :D
2004-09-27 16:59:02 UTC anotherJack (Loyal mauvais ! inculte !)
2004-09-27 17:17:40 UTC Leoric Ah non, surtout pas le D20, ça limite le multi-classage à seulement 3 classes differentes maximum... Pis tu progresses vachement moins vite en niveaux... :biggrinlove:
2004-09-27 17:31:58 UTC logruss bon, je vais en parler aux allemands alors
SR4 - D20 system...
argh...
2004-09-27 18:31:54 UTC Ice Personellement, si ils devaient faire un SR4, je crois que l'idéal serait une réorganisation des règles.
Rassembler tout ce qui va ensemble ensemble. La magie avec la magie, les règles de médecine avec les règles de médecine etc...
Je crois que actuellement c'est surtout ça le problème à SR3, passer son temps à chercher des infos dans 3 ou quatres bouquins différents, sans savoir ou se toruve vraiment ce qu'on cherche....
Celà dit, rien n'empêche tout un chacun de se faire sa propre compile des règles.
Et je suis assez d'accord avec Nam sur le fait que certain truc son expliqué n'importe comment, c'est àd ire dans n'importe que l sens (comme les règles de tensions, comme il l'a indiqué...).
Ce sont là les principaux défaut de SR3.
2004-09-27 18:46:54 UTC Namergon Euh, pour le D20, je parlais du dé, pas du système de Wizard of the Coast... :emb:
2004-09-27 18:55:45 UTC Silverdoom Un SR4?? :o
à mon avis c pas demain la veille...
et puis ça me ferait bien ch....
jme suis pas tapé toute la relecture des règles 3ème + celle de tous les suppléments pour qu'on m'annonce çà! (un peu comme DD quoi : je te sort DD3ème édition et puis 1 an après t'as DD3.5 !!!!!!! NON MERCI)
ça fait limite trop commercial...
SR3 est très bien comme çà... 8)
2004-09-27 19:06:57 UTC rika Moi y'a un truc qui est très flou pour moi dans Sr, et ca tient autant des règles que du background, c'est les sous.
Ben ouais, je suis désolé mais un decker qu'à pour 600.000 Y de matos, je vois pas pourquoi le sam lors de la presentation du groupe ne fais poas copain-copain les 5 première minute avec lui pour mieux le buter dans un coin ensuite et revendre le matos. Même à 25% il a 100 fois mieux que la run qu'on lui proposé...
... et pour tout c'est ca. Le salaire annuel moyen est annoncé autour de 25.000 Y me semble-t'il et tout coute le double.
Ca c'est pour l'univers "pauvre".
Mais le runer de base, qu'est censé être plus dans la merde que tout le monde (même s'il a des liberté que d'autres n'auront jamais) il peut (je sais, suffit de prendre moins de sous à la céation) être blindé de matos facon james Bond...
Moi ca m'a toujours gené. C'est pour ca notament je FAIS les persos des joueurs (il m'explique leurs concepts et début de background; je mes les points et remplir els blancs du background).
Puis pareil, comment donné satisfaction au joueur pour que sont samie évolue (en cyber méttons) sans ruiné la crédibilité d el'univers?
Non, je trouve que y'a un blème la dessus. Soit ca viens de moi, soit des regles; mais ca, j'ai toujours eu du mal...
2004-09-27 19:12:38 UTC Silverdoom C'est toi qui crée les persos de tes joueurs???? :o
Alors explique un peu pourquoi le pognon de départ te dérange tant que çà?? vu que c'est toi qui leur donne??
et puis même si effectivement les joujous high tech coûtent très cher, ça n'empêche pas que même aujourd'hui c'est comme çà....
et puis à mon avis un runner qui bute son pote decker pour lui chourave son cyberdeck..... c'est fini pour lui le monde des ombres... les gens se connaissent tu sais... et lorsqu'il voudra le revendre, il peut (peut-être) s'attendre à du rififi.... :roll:
2004-09-27 19:25:31 UTC logruss c le probleme de tous les jeux ca
si les joueurs sont assez barbars pour se buter entre eux et revendre les objets, ils restent toujours dé et dé old school pour ado prépubère...
quand à SR4, je parle de vos souhait, pas du fait qu'il est evoqué
2004-09-27 21:57:57 UTC rika [quote:246ea5b109="Silverdoom"]C'est toi qui crée les persos de tes joueurs???? :o
Alors explique un peu pourquoi le pognon de départ te dérange tant que çà?? vu que c'est toi qui leur donne??[/quote:246ea5b109]
Oui je créer leur perso selon leur désire quand même. Mais ils ont leur mots à dire. Disons que je n'ai créer qu'une seule table aussi et ca n'a posé aucun problème car aucun ne voulaient s'embetter à comprendre le système qu'ils en connaissaient pas.
Pis pour le matos (autant deck que cyber ou sorts) je les laisse décider car ca c'est bien leur perso qui l'ont voulu est non la nature (par rapport aux caract/comp). Mais j'ai (un peu car c'est très frustrant pour un joueur de brider la créationd son perso alors qu'il est dans les régles) mon mot à dire.
Le problème vient plus de MA vision contre celle CANON.
[quote:246ea5b109="logruss"] le probleme de tous les jeux ca
si les joueurs sont assez barbars pour se buter entre eux et revendre les objets[/quote:246ea5b109]
Comme je l'ai dis dans un autre topic, ma vision du monde est très noire, déshumanisé (corpo = sans âme; rue = animal sauvage; etc) et j'essaye de pousser la psychologie des PJ à bout dans l'inverse d eleur conviction.
De là à ce que je perde le controle d'un d'entre eux et qu'il trahisse ses "potes" pour se tirer avec les thunes, y'a qu'un pas et c'est presque le plus facile.
[quote:246ea5b109="sylverydoom"]et puis à mon avis un runner qui bute son pote decker pour lui chourave son cyberdeck..... c'est fini pour lui le monde des ombres... les gens se connaissent tu sais... et lorsqu'il voudra le revendre, il peut (peut-être) s'attendre à du rififi.... [/quote:246ea5b109]
Pas évident, si le PJ est bien péparer (et il a le temps de faire son plan; après tout ils sont "potes"...), il peut:
- braquer le PJ sans trop d emal (connais ses faiblesses; est présent lorsqu'il est mal pdt les mission)
- faire éventuellement porter le chapeau à d'autres (en mission me paré le plus simple)
- activer au préalable son réseau de recel
- refourguer le matos; un peu moins cher car il s'achete une nouvelle ID
- Se barrer llooooiiiinnnn du plexe, et de la rue;
- prendre une maison sur la costa brava et dorer au soleil en enfoissant sa morale qui ressurgit de temps a autres à grand coup de synthé-whisky
- une fois bourré, se foutre d ela gueule de ses anciens collègues en les imaginant encore en train de trimer...
Tout a fait faisable moi je dis... (je me sans double-crosser dans l'âme moi :D )
2004-09-28 01:35:51 UTC Frantz aka FENIX Pour te repondre, Rika, je dirai que tu n'as pas tord, dans un univers cyberpunk, le probleme se pose. D'un autre cote, il s'agit d'un jeu de role ou on a donc une bande de potes autour d'une table...probleme...
tel que je vois la chose, on peut jouer la fin du bg du perso, notamment son passage au statut de runer, en jeu, mettant l'accent sur le fait que, tout seul, ils y laisseront leur peau, chacun a sa maniere (le chrome, a priori le moins vulnerable, se fera avoir alors qu'il est avec une prostituee, elle meme contact d'une vieille connaissance)
sinon, les amelioration a apporter, a mon sens:
-reecriture, nous somme d'accord. ex: pas de dragon dans le bouquin de base, mais plutot la pose de cyber, le traite sur l'embauche des runers, ou que sais-je...
-un systeme de localisation. C'est un monde sombre, ou la violence est omnipresente. "Tu perds un bras" me parait plus parlant que, "tu passes en Fatale" et ceux qui veulent des regles plus simples pourront garder l'encien systeme
-Degager les "classes" des archetypes, decker, street sam, mage et riggers, et en mettre des plus realistes (comme le Weapon spe, un maggot decker, une face rigger, etc...), que les debutants ne s'y cantonnent pas. (les autres pourront toujours faire leur maggot elfe si ca les branche)
-recentrer la gamme a un niveau plus faible, gemre 100 pts de creation et pas de milion (on peut decker avec un hyperdeck, y a pas de honte)
-si des regles de reput sont mises au point, qu'elles passent dans le bouquin de base
-virer les priorites, qui etait peut etre pas mal y a 15 ans mais qui maintenant ne ressemble a rien
-ah oui. les regles de corps a corps et de suppression. les reecrire. vite.
2004-09-28 07:53:48 UTC Blade Je veux un SR4 qui comprenne M6M, M&M, CC, Rigger3, Matrix...
Bref un SR4 auquel on peut jouer sans suppléments... Comme SR3 selon les développeurs quoi :D
Sinon je veux encore plus de tables ! Parce que une table par page en moyenne, c'est un peu léger :lol:
2004-09-28 07:57:40 UTC Frantz aka FENIX t'es de mauvaise foi: y a vraiment trop de tables dans le RIgger 3, sinon, ca peut passer.... :)
2004-09-28 07:59:17 UTC logruss apres le petit robert
voila le petit shadowrun... chez Larousse... 39€ pas cher...
d'un autre côté, c supplement ne sont pas insdispensables pour tous les joueurs...
2004-09-28 08:02:24 UTC Frantz aka FENIX sois serieux, des que tu commence a jouer reelleement, n'importe quel joueur a besoin d'un kit de base: MITS, Matrix, Rigger 3, MetM, CC, Sr Comp...
Mais ca, on peut rien y faire, le bouquin de base est deja vraiment bien rempli...
2004-09-28 08:05:42 UTC logruss oui, justement
tout le monde ne joue pas "sérieusement"
il y a bcp de joueur occassionnel, ou joueur "d'ambiance" pour qui trois implants et 10 guns suffisent amplement
sans compter ceux qui jouent sans deckers, sans riggers... (sans SR ? mais non, qd meme pas)
2004-09-28 08:30:41 UTC Henker Franchement le bouquin de base suffit largement à SR.
Le soucisen fait c'est que des qu'on tappe dans un supplément de regles ça "avantage" tellement la categorie de perso concerné que ça appel les autres supplements.
Du genre un MJ qui joueuniquement vec le bouquin de base et le M&M... bah ses magos vont faireun peu pale figure au bout d'un moment... etc...
Mais un MJ qui veut jouer du SR "roots", il prend son bouquin de base, son Seattle 2063 (ou un bouquin d'univers siil a envi) et il peut jouer "longtemps" et vraiment bien s'eclater.
2004-09-28 08:41:34 UTC logruss 97% d'accord avec Henker!!!!
2004-09-28 08:53:24 UTC Frantz aka FENIX c'est curieux, qund on joue comme ca, c'est tout de suite plus cyber... :D
ah...la grande epoque du livre de base... :biggrinlove:
2004-09-28 09:18:38 UTC katans A mon sens on pourrait organiser ca en un bouquin de base qui reprend en plus M6M et Matrix 3, et on retire de ce bouquin les règles sur les dragons et esprits ainsi que les conseils de mastering que l'on met dans un mini supplément pas cher genre écran du maître qui reprendra en plus les règles de base du SR Comp. Puis on fait un 2e bouquin "Equipement" avec un condensé de M&M, Rigger, CC.
Ensuite, pour alléger un peu le bouquin de base et l'écran du maître, on pourrait peut-être se mettre d'accord sur un seul système de création de persos...
2004-09-28 09:21:13 UTC Henker Arg... si on retire les esprit du book de base, les magos ils vont crier aur acket... deja c'est pas malin d'avoir retirer les creatures!!!!!
:shock:
2004-09-28 09:43:38 UTC logruss c clair
sinon on se retrouve avec des livres à la ADD
un livre de regle
et
un livre d'univers
c un peu naze pour ceux qui joue light!
2004-09-28 09:53:03 UTC Henker Normalement un bon bouquin de base devrait permettre de jouer la gamme complète du jeu, c'est le moins qu'on puisse en attendre je pense.
Perso j'aime bien les parties "bouquin de base" justement.
On aparler de D&D, perso j'aime beaucoup la 3.5, et il y a quelques semaine j'ai eu l'occasion de masteriser (sic! ma première fois!), histoire de faire simple la consigne c'etait: bouquin de base.
Les joueurs plus experimenté que moi n'avaient donc pas tous leurs suppléments, leur regles machin, leur prestige class ou autre...
J'avais aussi fait ça à Sr pour des parties d'initiation et c'est vraiment raffraichissant parfois!
en fait les univers très riches sont parfois un peu aussi des "chausse trappe" dans lamesur eouon peut perdre l'habitude de "faire le plus avec le moins" pour tomber dans l'exacte opposé "faire le mons avec le plus".
C'est un peu le syundrome du Mj (ou du PJ) qui se retrouve derriere une pile de bouquins ou d'extensions et qui finallement nous fait jouer un scena ru peu "sans ame", vaguement linéaire, sans surprie ni rien...
Je prefère largement le type qui ramene son bouquin de base,son set de 12d6 et un scenar bien lèché et original.
Le JDR c'est du fun avant d'etre des tables... les regles sont censées aidées, pas encombré le jeu.
Moi j'aime bien SR et je m'eclate en lisant les supplément, mais il faut aussi savoir s'en detaché pendant la création des scenar ou des persos afin de ne pas limité notre propre créativité je pense.
Un JDR c'est asser personnel et ce que chacun y apporte a une table est plus interessant que ce que tout le monde peut lire dans un bouquin... enfin il faut dire que j'aime pas les joueurs "perroquets" de background officiel....:D
2004-09-28 12:23:43 UTC Namergon [quote:e93f6555e8="katans"]A mon sens on pourrait organiser ca en un bouquin de base qui reprend en plus M6M et Matrix 3,[/quote:e93f6555e8]
Qui reprendrait quoi de ces bouquins ?
Je suis d'accord qu'un bouquin de base nouvelle mouture devrait integrer des elements de base, par exemple pour la Matrice, les relges de recherche matricielle. Mais pour La Chair et le Chrome, je vois moins ce qui aurait sa place dans un livre [b:e93f6555e8]de base[/b:e93f6555e8].
[quote:e93f6555e8="katans"] et on retire de ce bouquin les règles sur les dragons et esprits [/quote:e93f6555e8]
Sur les dragons, soit. Sur les esprits, surtout pas malheureux. Ou alors, si, mais tu peux aussi gagner de la place en retirant le chapitre sur la magie :p
[quote:e93f6555e8="katans"]ainsi que les conseils de mastering que l'on met dans un mini supplément pas cher genre écran du maître[/quote:e93f6555e8]
Pas bete, un guide du maitre, mais "light". Pourquoi pas, y a toujorus deux optiques : mettre dans un seul bouquin ce qu'il faut pour commencer a jouer, ou faire un guide du joueur et un guide du maitre. Les deux ont leurs avantages et leurs inconvenients.
[quote:e93f6555e8="katans"] qui reprendra en plus les règles de base du SR Comp. [/quote:e93f6555e8]
Euh, ca ferait beaucoup, la. Ou tu ne parles surtout que des regles de creation de persos, et de campagnes alter ?
[quote:e93f6555e8="katans"]Puis on fait un 2e bouquin "Equipement" avec un condensé de M&M, Rigger, CC.[/quote:e93f6555e8]
Avec ou sans les regles qui vont avec ?
Je pense personnellement que CC est un fourre-tout, et que SRComp n'est pas loin de l'etre, donc faire un bouquin/catalogue d'armes, d'equipement divers, voire de vehicules, why not. Mais pour les implants, je pense que, comme la magie, ca merite son propre bouquin, ou du moins de pas separer liste et regles. Et pour les vehicules, c'est un peu pareil, finalement.
[quote:e93f6555e8="katans"]Ensuite, pour alléger un peu le bouquin de base et l'écran du maître, on pourrait peut-être se mettre d'accord sur un seul système de création de persos...[/quote:e93f6555e8]
J'imagine que tu parles du livre de base nouvelle mouture et du guide du maitre ?
2004-09-28 12:46:15 UTC katans [quote:78b3b6763b="Namergon"][quote:78b3b6763b="katans"]A mon sens on pourrait organiser ca en un bouquin de base qui reprend en plus M6M et Matrix 3,[/quote:78b3b6763b]
Qui reprendrait quoi de ces bouquins ?
Je suis d'accord qu'un bouquin de base nouvelle mouture devrait integrer des elements de base, par exemple pour la Matrice, les relges de recherche matricielle. Mais pour La Chair et le Chrome, je vois moins ce qui aurait sa place dans un livre [b:78b3b6763b]de base[/b:78b3b6763b].[/quote:78b3b6763b]
M6M, pas M&M. Je trouve par exemple que l'initiation a sa place dans le bouquin de base.
[quote:78b3b6763b][quote:78b3b6763b="katans"] et on retire de ce bouquin les règles sur les dragons et esprits [/quote:78b3b6763b]
Sur les dragons, soit. Sur les esprits, surtout pas malheureux. Ou alors, si, mais tu peux aussi gagner de la place en retirant le chapitre sur la magie :p [/quote:78b3b6763b]
Je sais, j'ai tapé un peu vite à ce moment là.
[quote:78b3b6763b]
[quote:78b3b6763b="katans"] qui reprendra en plus les règles de base du SR Comp. [/quote:78b3b6763b]
Euh, ca ferait beaucoup, la. Ou tu ne parles surtout que des regles de creation de persos, et de campagnes alter ?[/quote:78b3b6763b]
Ouais...de toute facon y'a pas gd chose de plus dans le Companion.
[quote:78b3b6763b][quote:78b3b6763b="katans"]Puis on fait un 2e bouquin "Equipement" avec un condensé de M&M, Rigger, CC.[/quote:78b3b6763b]
Avec ou sans les regles qui vont avec ?
Je pense personnellement que CC est un fourre-tout, et que SRComp n'est pas loin de l'etre, donc faire un bouquin/catalogue d'armes, d'equipement divers, voire de vehicules, why not. Mais pour les implants, je pense que, comme la magie, ca merite son propre bouquin, ou du moins de pas separer liste et regles. Et pour les vehicules, c'est un peu pareil, finalement.[/quote:78b3b6763b]
Avec règles, sinon ca sert à rien...Un gros bouquin genre "Technologie du 6e monde" qui explique comment fonctionnent véhicules, implants et armes, avec des règles qui vont bien. Pour être tout à fait cohérent faudrait aussi y mettre la Matrice mais lÀ ca devient lours. Et puis la Matrice c'est un peu moins la foire à l'équipement que les implants ou les bagnoles, faut en convenir.
[quote:78b3b6763b][quote:78b3b6763b="katans"]Ensuite, pour alléger un peu le bouquin de base et l'écran du maître, on pourrait peut-être se mettre d'accord sur un seul système de création de persos...[/quote:78b3b6763b]
J'imagine que tu parles du livre de base nouvelle mouture et du guide du maitre ?[/quote:78b3b6763b]
Jawohl ! Quoiqu'on pourrait se limiter dans le guide du maître aux trucs vraiment MJ: dragons, mastering, éventuellement bébêtes...[/quote]
2004-09-28 13:10:30 UTC Bob Deuxfleurs ce que j'attendrais d'une 4eme édition ? et bien
des modifications substancielles dans les règles avec un gros effort d'homogénéisation.
avec dans le bouquin de base du background et un jeu de règle et de matériel couvrant tous les domaines mais de manière disont simplifié. en déportant les règles très simulationistes dans les suppléments dedié.
des exemples clairs
une table des matières et un index dans chaque supplément....
l'ensemble des tables et des règles resumés à la fin de manière synthétique. (avant l'index)
une carte de Seattle dans le livre de base
un plan de developpement efficace permettant d'éviter de rajouter des compétences fondamentales au fil des suppléments (genre la comp survie dans target: wasteland. Que son fonctionnement précis soit décris, Ok, mais la comp devrait être dans le livre de base).
Mais en fait, je pense qu'il faudrais plus un SR3 revisé qu'un SR4
2004-09-28 20:36:46 UTC logruss [quote:8e6a31286d="Bob Deuxfleurs"]Mais en fait, je pense qu'il faudrais plus un SR3 revisé qu'un SR4[/quote:8e6a31286d]
les éditions X.5 peuvent faire l'objet d'édition X+1 si les modifs sont nombreuses...
(contrairement à certains X+1 qui sont souvent des X.5...)
2004-09-29 08:50:09 UTC Ice [quote:27a31e86c4="Namergon"][quote:27a31e86c4="katans"]A mon sens on pourrait organiser ca en un bouquin de base qui reprend en plus M6M et Matrix 3,[/quote:27a31e86c4]
Qui reprendrait quoi de ces bouquins ?
Je suis d'accord qu'un bouquin de base nouvelle mouture devrait integrer des elements de base, par exemple pour la Matrice, les relges de recherche matricielle. Mais pour La Chair et le Chrome, je vois moins ce qui aurait sa place dans un livre [b:27a31e86c4]de base[/b:27a31e86c4].
[/quote:27a31e86c4]
Personnellement je pense que les règles de Tension et de Médecine auraient tout à fait leur place dans le sourcebook.
Le reste, Cyber, Bioware, Cyber zomb, Chimie et Nano technologie est très bien dans son bouquin...
2004-09-29 09:08:23 UTC Henker C'est vrai que les question de materiel (cyber/bio/armes/vehicules/magie meme, etc...) ont plus leurs places dans des bouquins paralles que dans un bouquin de bases...
Par contre les regles, par definition, devraient se trouver dans le bouquin de base....
La medecine, le stress, les reparations, l'apprentissage, design, la fabrication d'orichalques, etc... devraient (ou pourraient) pour certaines etres dans le bouquin de base.
2004-09-29 09:13:11 UTC Frantz aka FENIX Faut qu'on voit les choses en faces: y a trop de trucs "de base" a caser dans un seul bouquin.
C'est tout simplement impossible: combat, magie, rigging, matrice, social, matos, progression et enfin background...
FASA avait fait un choix. Pas forcement le meilleur, mais probablement pas trop mauvais.
2004-09-29 09:17:35 UTC Zitoire Sinon, on peut rentrer tous les bouquins de règles en un seul et demander à la poste de le distribuer à la place de l'annuaire! :D
:dehors:
2004-09-29 09:21:20 UTC Henker A mon avis le cousics (en partie) c'est plus l'organisation et la standardisation que vraiment la diversité ou la quantité.
Un listing des competences avec quelques lignes de details indiquant la nature du test et des consequences qui renvoit a des systemes coherent rendrait tout plus clair.
On peut remarquer que ce type de travail a deja ete fait notamment sur la matrice ou avec l'introduction de divers test (open, etc...)
On pourrait par exemple trouver:
Intimidation: test ouvert resisté par la volonté de la cible. Le succes est evaluer par le systeme des "réactions sociales".
1lignes pour 1 competences, et on trouve un peu plus loins dans le bouquin la description de ce qu'est un test ouvert et les regles des "reactions sociales".
Ca evite les redites, ca favorise la standardisations et l'uniformisation des regles.
A mon avis SR3 souffre surtout d'un syndrome de "copier/coller" de 2eme Ed qui n'a pas favoriser (ou permis) d'aller partout aussi loins qu'il aurait ete possible de le faire.
La 3eme Ed apporte deja beaucoup de renouveau (en bien) par rapport à la 2eme Ed mais je trouve qu'ils ont ete u peu frilleux sur la retouche des systemes par rapport a tout ce qu'ils avaient entrepris par ailleur.
2004-09-29 10:08:25 UTC Namergon [quote:f2b844f81b="katans"]M6M, pas M&M. Je trouve par exemple que l'initiation a sa place dans le bouquin de base.[/quote:f2b844f81b]
Moi pas. Ce n'est pas quelque chose dont tu as besoin pour commencer a jouer, c'est une evolution. Que l'initiation soit mentionnee des le bouquin de base, oui, que le MJ et les PJ sachent que ca existent.
[quote:f2b844f81b="Bob Deuxfleurs"]
avec dans le bouquin de base du background et un jeu de règle et de matériel couvrant tous les domaines mais de manière disont simplifié. en déportant les règles très simulationistes dans les suppléments dedié.[/quote:f2b844f81b]
[quote:f2b844f81b="Bob Deuxfleurs"]une carte de Seattle dans le livre de base[/quote:f2b844f81b]
Faudrait qu'on se mette d'accord sur le livre de base. Ce que beaucoup decrivent c'est une livre de regles exhaustif, et Bob, tu parles meme d'un bouquin de Shadowrun avec lequel on aurait tout, sauf les regles vraiment specialisees. On aurait meme le background complet, meme s'il etait resume.
En fait, en regardant bien SR3, FASA avait traite les deux cas :
- Quick Start Rules : pour 7 dollars, tu as les regles, le matos et le background de base et simplifies suffisants pour demarrer, avec en prime un scenar' pret a jouer (y a meme les perso pretires).
- Livre de base : reprend les regles, le matos et le background du QSR, en retirant les simplifications, en detaillant davantage le background et l'equipement.
Je ne serais pas specialement pour une carte de Seattle dans le bouquin de base, ni meme d'ailleurs pour une description de Seattle ou des UCAS.
Je verrasi bien un truc comem suit :
A- le kit du debutant, a moins de 10 euros/dollars, comme ils ont (tres bien) fait avec le QSR (manque juste des regles de base pour les vehicules).
B- un guide du joueur, qui explique comment se faire un perso, et les regles de base (reprise en plus detaillee du kit). Il contiendrait aussi le matos. On pourrait y integrer le background "de base", c'est-a-dire l'historique mondial, une description succinte des principales regions (Amerique du Nord, Europe, Japon) et corpos. Un chapitre sur la vie courante serait bien. Prix : doit pas depasser 30 euros, 20 serait mieux.
C- un guide du MJ (Johnson Little Black Book, ca serait sympa comme titre :D ), qui contiendrait tout ce qu'il faut pour creer une run, savoir la gerer, et gerer le karma et l'evolution. Il faudrait ajouter un chapitre sur les principales oppositions probables (secu corpo, flics, gangers) avec galerie de PNJs. Enfin, un chapitre sur le decor, cad les villes, etc, avec endroits types. Des idees de scenar' par theme serait sympa. Prix : doit pas depasser 30 euros, 20 serait mieux.
D- un scenario et un ecran livres avec le guide du MJ serait un plus, sinon en achat separe, c'est pas grave. Prix : 20 maxi, 10 serait top.
E- Les bouquins de lieux. Type SoNA/SoE ou type Seattle 2060. Prix : entre 25 et 35 euros.
Au final, un groupe de joueur peut demarrer dans diverses configurations selon son budget et son envie :
- Groupe testeur : A. Cout : 10 euros, disons 15 avec les D6, les crayons et les gommes. Soit 3 euros par personnes pour 4 PJs et 1 MJ. Qui a dit que le JDR etait cher ?
- Groupe qui a teste, aime, mais veut pas investir : A, donc, puis D, ce qui permet au groupe d'avoir la base, des persos et 2 scenar', et le MJ a son ecran. Cout maxi 30 euros.
- Groupe "standard" : veulent le jeu normal, pouvoir jouer un scenar' et enchainer sur une campagne qq part. C+D+ au moins 1B et 1E : entre 75 euros (bien) et 115 euros (un peu cher). Pour le groupe typique MJ + 4 joueurs ca fait entre 15 et 23 euros par tete, ou, autre repartition, entre 30 a 50 euros (C+D) et entre 9 et 13 euros pour les joueurs (B+E).
Bon, faut qu'on arrete de se masturber la tete, vous croyez pas ? :D
2004-09-29 10:08:32 UTC shamanphenix [quote:f6f4772788="logruss"]les éditions X.5 peuvent faire l'objet d'édition X+1 si les modifs sont nombreuses...
(contrairement à certains X+1 qui sont souvent des X.5...)[/quote:f6f4772788]
Vous avez compris quelque chose, vous :? ?
2004-09-29 10:45:32 UTC Blade Disons que pour avoir commencé une campagne avec juste le bouquin de base, mes PJs se sont vite mis à feuilleter des suppléments à droite à gauche pour pouvoir évoluer un peu (genre l'initiation, d'autres flingues, d'autres protections...)
En fait, on peut jouer avec juste le livre de base, mais par exemple, on passe à côté de détails très utiles comme l'importance de la matrice, l'existence de la grille routière, du bioware, de la moitié des totems...
Pour nuancer un peu par rapport à mes propos d'origine, dans un SR4, je voudrais un chapitre qui détaillerait le monde de manière un peu plus complète qu'un historique et qu'une explication "c'est du cyberpunk en 2060 avec de la magie". Ce chapitre reprendrait quelques éléments du SSG, et laisserait entrevoir des possibilités développés dans d'autres suppléments...
2004-09-29 12:53:25 UTC logruss [quote:2a48ffac5f="shamanphenix"][quote:2a48ffac5f="logruss"]les éditions X.5 peuvent faire l'objet d'édition X+1 si les modifs sont nombreuses...
(contrairement à certains X+1 qui sont souvent des X.5...)[/quote:2a48ffac5f]
Vous avez compris quelque chose, vous :? ?[/quote:2a48ffac5f]
je m'explique shaman...
certaines éditions genre ADD 3.5 sont vraiment bienvenue...
mais d'autres éditions nouvelles de JdR ne sont que des changements de l'ordre des chapitres et éclaircissemet vague des régles qui necésité par de nouvelle édition...
2005-03-16 09:08:39 UTC logruss bon, ben maintenant qu'elle est là, ce topic parait précuseur lol :D
2005-03-16 10:00:40 UTC triple.zero ... en fait on a cette problématique de "comment décrire un monde aussi vaste de manière concise sans faire un bottin/10.000 suppléments ?"
pour l'instant, ils s'en sont pas trop mal sortis je trouve ...
reste juste que chaque joueur s'investissant dans son personnage veut plus de possibilités et a donc besoin de plus d'infos sur son style (magie, rigger, decking, street sam ...)
2005-03-16 10:03:48 UTC Bob Deuxfleurs Aller, pour les commentaires, vous êtes prié d'aller sur le [url=http://www.shadowforums.com/forums/viewtopic.php?p=113341#113341]bon topic[/url] 8)