2004-10-03 20:14:12 UTC Penangol Comment gérez vous le désavantage pacifiste de sr companion ? A quel point êtes vous strictes dessus ? Un personnage qui ne vas pas aller provoquer qui que ce soit, contrairement à d'autre :roll:
[quote:25ad3bb703="leoric"]Alors les pédés, on joue à la dinette ?[/quote:25ad3bb703] :biggrinlove:
peut il être considéré comme pacifiste sans pour autant être un Gandhi de 2060 ?
Il est écrit ds le companion qu'un perso pacifiste ne se battra que s'il y est forcé ... Peut on dire qu'un personnage est pacifiste (donc ne pas taper sur n'importe qui) et vindicatif (ne supportant pas les injures), et donc qu'il tape sur ceux qui le provoque (à l'inverse de Marvin :biggrinlove: ) ou faut il prendre alors le pacifisme comme un code moral et une ethique plutot que comme un désavantage ?
Le "pacifisme" n'est pas non plus le pacifisme total, qui lui est vraiment l'équivalent de la non violence la plus totale ...
Merci d'avance !
Penangol, qui cherche à gratter des points pour son perso :emb:
2004-10-03 21:01:40 UTC neko.miaou Le pacifiste n'est pas le genre de gars a chercher la bagarre, donc le "alors les pd..." me parais effectivement à proscrire. Pour ce qui est d'être vindicatif sur les injures et pacifiste à la fois, ça peut effectivement paraitre antinomique, mais peut être pas tant que ça en fait.
Un type t'insulte gratuitement, tu ne vas pas lui rentrer dedans, car tu est pacifiste. Mais maintenant, ça ne t'empeche pas de lui faire ravaler sa morhue par d'autre moyen. Peut être vas tu lui faire ravaler sa morgue et ou l'humiler devant ses potes grace à la vivacité de ta langue et de ton esprit, peut être vas tu lui recommander d'aller commander un "open eye" au blue hoyster bar (le bar a ork gay, ou prendre ce cocktail est un code pour dire je suis chaud là tout de suite et j'aime ça violent), lui donner rdv pour regler ça en plein dans l'arrière court d'un etablissement yak si il est metahumain, etc.
Bref, a toi de faire en sorte qu'on comprenne qu'il ne faut pas t'emmerder, sans en venir en poing, le message passera peut ^tre même encore mieux comme ça.
Par contre, si je puis me permettre, plutôt que de chercher absolument l'optimisation et a grappiller des points de créations, pense plutôt à un concept de personnage, fait son background, et le reste viendrat tout seul.
2004-10-03 21:10:53 UTC Jason Ward Je suis assez consterné par ta question !!!!!!
Etre pacifiste c'est pas prendre deux point de désavantage pour faire style et prendre vindicatif ou cas où ceux que tu aurai insulté voudraient te flanquer une paté !!!!!!!!!!!!!!!
Etre pacifiste c'est ne pas vouloir de violence parce que tu trouves ce monde bien merdique comme ça pour ne pas en remettre une couche (dans la mesure ou ton code de conduite n'entre pas en contradiction avec ta survie). Cet état d'esprit implique ET la violence physique ET la violence verbale.
Je pensais que ce défaut était assez clair. Non ????
Ca ne veux pas dire que tu va pas essayer de grugé le fisc ou que vandaliser un distributeur de chips parceque t'a la dalle te file de vilain cauchemars ! Ca veut juste dire que tu réprouve ce moyen de "communication" si je puis dire, que tuer quelqu'un risque te valoir au mieu une très mauvaise nuit, au pire une bonne psychanalyse (tuer quelqu'un n'est pas quelque chose de facile, enfin j'imagine). Qu'au lieu de porter un fligue tu as un taser pour te protéger ou au pire un pistolet narcojet.
Enfin je vois pas quoi dire de plus parce que ça me semblait assez clair.
2004-10-03 22:20:07 UTC Daegann > Les deux remarque au dessus sont dans le juste je pense.
Concernant vindicatif d'abord. on pourrais changer ce mot par rancunier je pense et chercher a ce venger ou etre rancunier ca implique pas de tuer ou de taper le type qui t'as fait quelque chose... Ca implique une vengeance et une vengeance peut prendre bien des formes (et ce manger froid aussi... oui bon ok, je sors a la fin du post...)
Concernant le pacifisme. Je trouve aussi domage de le prendre pour grappiler deux points mais bon on va pas refaire un debat sur ce sujet, chacun joue comme il veut... ^^;; En tout cas etre pacifiste ca implique bien que tu n'es pas violent, tu ne veux pas te battre ou chercher les conflit. Si tu porte une arme c'est uniquement a but dissuasif, tu ne veux pas l'utiliser contre quelqu'un. tu ne ferais ca que si un type est en train de viser la tete de ton pote et que tu as l'occasion d'agir et encore tu visera surement la jambe ou le bras... Et puis comme le fait remarquer Jason, si tu tue quelqu'un a mon avis ton perso va devoir tomber dans un bad trip... Je dirais aussi que ca va plus loin : tu es pacifiste ca veux pas uniquement dire moi je peux pas attaquer mais mes potes eux rien les retiens... Ca veux pas dire que tu peux laisser faire les autres tant que c'est pas toi qui les tue... non si tu vois tes potes agir comme ca, ca va te foure les boules, avant tu auras essayer de les empecher de rouver un plan faisant appel a la violence. etc etc... Bref c'est un desavantage qui doit vraiment etre jouer et pas juste pris pour dire comme on pourrais prendre bio-rejet pour un mago (ce qui est petit la aussi mais bon) sans qu'il y ai d'effet...
Pour dire j'ai hesiter a prendre pacifiste a mon nouveau perso parce qu'il est disons dans une phase ou il prend du recul et ou il la joue plus cool en evitant la violence. Seulement je l'ai pas pris parce que meme si je vais le jouer a peu pres de facon pacifiste, ben j'exclue pas un petage de cable de temps a autre :D
Pis, les defaut faut les prendres pour le fun et rendre le perso plus vivant et interessant a jouer, c'est bien les defaut, ca devrait pas donner de point a la creation en fait... (aie nan pas taper j'ai dis que je sortait toute facon ^^;; )
> Daegann
2004-10-04 08:17:13 UTC Blade A Fallout, je joue un perso pacifiste.
Bon c'est pas géré comme avantage/inconvénient et c'est entièrement lié à la personnalité, au background et au roleplay.
Ca fait qu'il cherche toujours une solution pacifique aux problèmes, et que si jamais il y a malgré tout un combat, il cherchera à s'en sortir avec le moins de dégâts possible (assomer les ennemis, les blesser au bras...)
Si jamais il lui arrivait de tuer quelqu'un, il pêterait sûrement un câble.
Donc si jamais on l'insulte, il ignorera très probablement l'insulte. Si le type insiste, il cherchera à trouver l'origine du conflit et de le résoudre calmement. Si jamais ça marche pas, il tentera de le rembarrer vocalement. Il pourra perdre son sang-froid et le tabasser un peu (rien de bien méchant), mais il aura des remords par la suite.
2004-10-04 08:18:36 UTC Gil-ghalas AMHA, le pacifisme est un flaw a prendre uniquement si on veut vraiment jouer de cette facon là. Il doit réellemnt influer la maniere de jouer son personnage... et ses relations avec les autres : Essayer d'empecher cette bande de barbares immondes qui nous sert de groupe de se lancer dans une enieme tuerie/carnage/séance de torture. Essayer de leur faire comprendre que la violence n'est pas le moyen ideal pour se faire comprendre, et qu'un plan sans accrocs ne comporte aucune phase de contact avec l'ennemi, ou alors le probleme doit etre reglé de la facon la plus soft possible.
C'est egalement eviter de se balader avec des armes de destructions massive, préferer les armes non létales (Taser, ou encore, mon préféré, Dart gun + gamma scopo 8) ) et essayer de neutraliser l'adversaire sans lui faire de mal. (Et eviter de le laisser crever dans un incendie apres... passons...)
Pour ce qui est du meujeu, Chat noir avait une solution excellente :"t'as pas joué ton fllaw (même si t'as pas fait expres) alors Karma/2 pour cette partie."
Net, et sans appel. Sans compter les eventuels dilemnes moraux apres, et les séances chez le psy, pour essayer d'évacuer la culpabilité, et garder en tête le fait que le mal c'est MAL.
Bref, voila une faon parmis tant d'autres de jouer le pacifisme.
Et surtout ne pas oublier qu'il en existe d'autres.
2004-10-04 08:21:30 UTC Blade Ah oui, j'ai oublié, un pacifiste ne va pas laisser ses potes tuer les gens sous prétexte que lui il peut pas, il est pacifiste.
2004-10-04 08:44:00 UTC shamanphenix Entièrement d'accord avec ce qui a été dis, sauf en ce qui concerne la combo pacifique/vindicatif.
Un perso pacifique ne te tuera pas si tu as violé sa femme, mais il engagera les meilleurs avocats pout te faire emprisonner. Ensuite, il fera pression pendant tes 15 années de taule pour t'empêcher de sortir pour bonne conduite. Lorsque tu seras sorti, il diffusera ton portrait aux boites dans lesquelles tu voudras postuler pour trouver un emploi.
Il va pas te toucher, il va même peut-être rester dans la légalité, mais il va te pourrir la vie grave.
Alors ça n'est pas antinomique.
shamanphenix, qui joue un perso pacifique et vindicatif, mais qui a oublié de prendre le deuxième désavantage :emb: ...
2004-10-04 10:39:05 UTC Protéus [quote:a21ae12a9c="Gil-ghalas"](...)Pour ce qui est du meujeu, Chat noir avait une solution excellente :"t'as pas joué ton fllaw (même si t'as pas fait expres) alors Karma/2 pour cette partie."
Net, et sans appel. (...)[/quote:a21ae12a9c]
Argl ! :)
Et pourquoi pas lapider le joueur pendant qu'on y ait ! :roll:
J'espère au moins que cette déclaration n'inclue pas les désavantages qui n'ont pas eut l'occasion d'être joués :
- Toi Karma/2 parceque t'as pas joué ta phobie du feu. :x
- Mais, MJ y'avait pas de feu dans le scénar ! :cry:
- Veux pas le savoir t'avais qu'à en allumer un ! :evil:
MdR :D
Si le joueur ne joue pas son désavantage correctement, c'est qu'il n'ai peut-être pas adapté à ce qu'il veut jouer. Ne crois tu pas qu'il est plus simple de lui en parler et si nécessaire de modifier un peu son perso ?
Bon là je disgrece. Pardon Messieurs et Dame.
En fait, concernant ce topic, je voulais juste vous dire que Pacifiste et non violent, ça ne veut pas dire tout à fait la même chose...
2004-10-04 10:48:39 UTC ChatNoir [quote:fce5921a01]Argl ! :)
Et pourquoi pas lapider le joueur pendant qu'on y ait ! :roll:
J'espère au moins que cette déclaration n'inclue pas les désavantages qui n'ont pas eut l'occasion d'être joués :
- Toi Karma/2 parceque t'as pas joué ta phobie du feu. :x
- Mais, MJ y'avait pas de feu dans le scénar ! :cry:
- Veux pas le savoir t'avais qu'à en allumer un ! :evil:
MdR :D [/quote:fce5921a01]
Nan mais l'adepte pacifiste qui après avoir assomé un rigger sur son fauteuil part en disant :
"pis on fout le feu à la pièce pour ne pas laisser de trace"
MJ : "tu fais quoi ?"
PJ : "je fous le feu"
MJ : "oki"
On est vite tombé d'accord en fin de partie sur le karma/2 et des scéances chez le psy dès la fin du cycle de scénar. Pourquoi pas même des malus ponctuels si la situation s'y prete.
2004-10-04 11:57:33 UTC Protéus Et en appuyant sur le bouton [i:af48155d46]reset [/i:af48155d46]du joueur ? :D
parceque là il reste aussi l'option [i:af48155d46]coup de pied au cul[/i:af48155d46]
Nan, sérieux la réponse
PJ : "je fous le feu"
MJ : "oki"
N'est pas vraiment ce que j'aurai dit....
Un truc du genre :
Et tu te souviens que ton perso est pacifiste ?
Oui et tu veux le faire quand même ?
Bien et il te reste combien de Karma actif ?
Pourquoi je pose cette question ? Mais parceque racheter un désanvatage à 2 pt ça coute 10 Pt de Karma...
En général le joueur revient vite fait dans le droit chemin. Mais si c'est de la négociation ! 8)
2004-10-04 12:10:16 UTC Henker +1 avec Proteus... je ne vois pas l'interet de prendre des atouts/handicape si ils ne servent pas le jeu et le roleplay.
Soit le perso a une idée de ce qu'il veut jouer et envisage de "typé" le perso avec un ou quelques atouts/handicapes afin de "profité" de son roleplay en terme de jeu et là pas de soucis...
soit le joueur lu le bouquin et cherche a remplir une fiche, et là c'est "pas OK"...
Franchement un pacifiste qui commence par assomé un rigger dans sa chaise, puis qui envisage de mettre le feu, ET qui par dessus le marcher ne sauve pas la vie du rigger....bah moi en tant que MJ ça me derange ENORMEMENT.
Je pense meme que si il sagissait d'une habitude du joueur je trouverais la propositino de Proteus "light"... moi je désigue le personnage version "dans des circonstances" horribles et je supprime ce type d'anerie de ma table.... quand au joueur, si il est pas près a "jouer un role", je lui prete mon counter-strike et mon PC et lors de la prochaine partie il va se faire une LAN mais il arrete de me pourrir le jeu.
:D
Sinon je ne suis pas pour rendre "inactif" les persos pacifistes ou autre.
Au contraire, mais il y a toute une gamme de nuances entre ne pas vouloir prendre d'action violente ou dangereuse pour la vie d'autruits et etre un "boulet attentiste et silencieux"....
Je joue une deckeuse pacifiste... elle est selectives sur le choix de se smissions et de ses partenaires, il lui arrive de refuser des runs par ethiques, et plutot que de s'orienté combat elle fait du datasteal et de l'espionnage.
Ca ne l'empeche pas d'etre armée, c'est pas hyper courant mais il lui arrive de se ballader aveca HK227... meme si c'est plutot pour s'en servir avec "intimidation" qu'autre chose.
Elle n'envisage pas la violence dans son mode d'action, elle fait en sorte de l'évité, mais piraté un fichier, publier un faux avis de recherche sur un gars qui lui en veut, vider un compte bancaire, editer de faux PV, ou ce genre de trucs qui pourrissent la vie sans la mettre directement en danger elle apprécit oui.
Mais si c'est pour faire le "poseur" version "tu comprends je suis pacifiste" et "si on me cause mal je lui arrache la tete...mais c'est lui qui a commencer", ça va pour les cours de récrés d'un centre de reinsertion pour jeune delinquant troll de redmond...:D
2004-10-04 12:21:30 UTC Gil-ghalas En fait a la base, tout se deroulait plutot sans accrocs: Le rigger assomé l'avait ete d'une simple piqure de gamma scopo... Fais de beau reves mon ptit rigger, puis les infos avaient ete recuperees. Le feu etait en fait le seul moyen sur le coup de ne pas laisser de traces adniques...
Pas de chance, ca faisait un moment que le rigger etait la et je l'avais un peu oublié. Pour ce qui est de jouer le perso, en regle generale j'essaye de limiter au max les degats que peuvent occasionner un ancien chaman des guerres du desert et une ex flic viree pour comportement violent... alors oui j'peut pas penser a tout, mais pour le coup du karma/2 de la mission j'etais carrement d'accord, j'aurai ptet fait pire si un de mes joueurs avait fait ca....
J'irai meme jusqu'a eviter de repondre aux provocations, quand je dis non viloent c'est non violent....et les seules traces qu'on peut retrouver sur les personnes qui m'aggressent sont une petite piqure ou un peu de rouge a levres 8)
2004-10-04 12:40:23 UTC anotherJack [quote:cfbebc866a="Protéus"]Et en appuyant sur le bouton [i:cfbebc866a]reset [/i:cfbebc866a]du joueur ? :D
parceque là il reste aussi l'option [i:cfbebc866a]coup de pied au cul[/i:cfbebc866a]
Nan, sérieux la réponse
PJ : "je fous le feu"
MJ : "oki"
N'est pas vraiment ce que j'aurai dit....
Un truc du genre :
Et tu te souviens que ton perso est pacifiste ?
Oui et tu veux le faire quand même ?
Bien et il te reste combien de Karma actif ?
Pourquoi je pose cette question ? Mais parceque racheter un désanvatage à 2 pt ça coute 10 Pt de Karma...
En général le joueur revient vite fait dans le droit chemin. Mais si c'est de la négociation ! 8)[/quote:cfbebc866a]
Tout a fait d'accord, mais le problème, c'est qu'avec cette méthode et des joueurs un poil chiants dans le groupe, tu dois répéter ton petit numéro à chaque scénar. Alors qu'avec le "Oki", ben c'est très méchant, mais ça l'est qu'une seule fois.
2004-10-04 13:48:35 UTC Gil-ghalas Il est clair que maintenant je risque de me montrer achement plus precautionneux quand au devenir de mes ennemis !!!
2004-10-04 13:58:30 UTC Namergon [quote:c403bab4aa="Protéus"]Et en appuyant sur le bouton [i:c403bab4aa]reset [/i:c403bab4aa]du joueur ? :D
parceque là il reste aussi l'option [i:c403bab4aa]coup de pied au cul[/i:c403bab4aa]
Nan, sérieux la réponse
PJ : "je fous le feu"
MJ : "oki"
N'est pas vraiment ce que j'aurai dit....
Un truc du genre :
Et tu te souviens que ton perso est pacifiste ?
Oui et tu veux le faire quand même ?
Bien et il te reste combien de Karma actif ?
Pourquoi je pose cette question ? Mais parceque racheter un désanvatage à 2 pt ça coute 10 Pt de Karma...[/quote:c403bab4aa]
Je pense que le "tu fais quoi ?" apres que le joueur vient de justement lui dire ce qu'il faisait etait deja un indice en soi que le MJ trouvait pour le moins surprenant une telle action. Si le joueur ne fait pas l'effort de reflechir a ses actions par rapport a son personnage, meme quand le MJ s'etonne de ses choix, le MJ n'a pas a jouer les Windows, Foucault ou autre procedure nucleaire en lui demandant de confirmer en insistant lourdement. Pour peu que le MJ ne se souvienne pas sur le moment que le PJ est pacifiste, on fait quoi ? C'est au joueur de connaitre son perso, le MJ va pas non plus le materner.
Faut se dire aussi que c'est formateur. C'est en se plantant qu'on apprend le plus vite.
Faut non plus le prendre pour soi, effectivmeent, ca arrive de faire des boulettes, mais c pas un drame non plus quand on a joue a cote de pas recolter autant de karma que d'hab'. C'est le jeu.
apres, si c'est un probleme recurrent, effectivment, il faut que le MJ et le PJ discutent du perso.
Concernant la lapidation, il faut saovir que ramener son sac de pierre c'est lourd pour un MJ qui se trimballe parfois deja tout son matos Shadowrun, ou alors c'est chezl ui, et il pourrait abimer un bibelot en foirant son jet de tir. C'est pourquoi le karma a ete invente : pour lapider virtuellement les joueurs...
:dehors:
2004-10-04 14:01:26 UTC shamanphenix Namergon, voyons...
A quoi servent les dés des joueurs?
A quoi sert l'écran du MJ?
:p
2004-10-04 14:05:22 UTC Zitoire Alors là, je ne suis pas d'accord, le MJ peut très bien lapider le joueur avec des dés (non, pas dédé, le pauvre, il a rien fait) mais bien sur, il faut prévoir la scéance de nettoyage ultérieure mais les PJ restant pourront très bien donner un coup de main.
Plus sérieusement, c'est sur qu'un PJ si prend des désavantages juste pour gratter des points de création, c'est pas trop top mais c'est aussi au MJ de prévenir que bon, d'accord tu prends ce désavantage mais si tu le joues pas CA VA CHIER!!! :twisted:
2004-10-04 14:08:57 UTC Sun Flower Et meme, ca ne me gene pas qu un PJ oublie involontairement que son action va entrainer des evenements qu il n aurait jamais cautionne.
IRL, qui n a jamais fait une boulette parce qu il avait oublie un rdv, une marmite sur le feu .....
Le defaut c'est que le PJ doit se debrouiller avec sa conscience apres. C'est de sa faute si le pauvre rigger est mort, alors qu'il ne faisait que son boulot sans faire de mal a personne.
L'erreur est humaine, meme pour les PJs, faut juste que le MJ n oublie pas le prix a payer....
2004-10-04 14:21:20 UTC Zitoire Ouais mais là, en l'occurence, c'était pas une marmitte oubliée, c'était un rigger (au fait, vous pensez que le datajack siffle quand il est cuit comme une théière). Et de plus, je ne penses pas que tu oublies que tu es pacifiste (sauf en politique bien sur) mais c'est vrai qu'en cours de partie, tu ne penses pas forcément au gars que t'as liggoté à la fin de la scéance précédente (remarque après avoir perdue la moitié de ton karma, tu dois le noter, les gens que tu liggottes).
2004-10-04 15:10:13 UTC Sun Flower Effectivement la comparaison entre la marmite et le rigger est un p[eu limite.
Mais ce que je voulais dire,c est qui n a jamais oublie un truc super important apres une journee de mer*e?
Donc j imagine bine mon runner, fier de lui, une mission reussi, puis tt a coup lors de son sommeil, un flash back. "Et merde, ou ai-je laisse le rigger?"...
Si tu y mets une chtite dose de depression + karma en moins, normalement la prochaine fois il n oubliera pas.
Et si il oublie regulierement, bah faut en parl;er avec le joueur, peut etre qu il sait pas ce que ca veut dire pacifiste!
2004-10-04 15:16:27 UTC Henker Non, faut arreter le delire.... c'est pas le personnage qui oublie le rigger, c'est le joueur à la limite....OK mais normalement quand le MJ lui rappel qu'il a oublier le rigger, il devrait ajuster les actions du perso....
Je veux dire le rigger il est toujours sur sa chaise quand le perso asperge la piece d'essence, ou allume son incendis.
C'est pas le runner c'est le joueur qui est etourdit...faut recadrer les choses.
Donc le MJ peut discuter hors jeu avec le joueur, lui rappeler la situation dans laquelle se trouve le perso, etc..
apres le joueur prend la decision de son choix...y'a des cas de force majeure et çap eut etre l'occasion de roleplay, ec...
Mais le "m* j'ai oublier le rigger", elle est marrante celle là!
:D
2004-10-04 15:31:55 UTC Penangol Keep cool les gens, j'ai passé le stade du je-prend-des-desavantages-pour-gagner-des-points, donc je fais un perso albinos/obèsne/tétraplégique/amnésique avec des tendances sucidaires, schizofrène etc ...
Je pose la question parce que je me l'était déjà posé, que c'est un concept de perso qui m'interesse parce qu'en général mes persos sont pas aussi sales que l'univers dans lequel ils trampent. Enfin, je pense qu'il faut faire une différence entre pacifiste total (déprime pendant 3 s'il écrase un cafard), non violence (gandhi ?), et pacifisme ...
2004-10-04 16:52:22 UTC Henker Pas de mal, c'est juste qu'un jour a vampire j'ai vu passer un peros dans le delire edges et handicapes à la pelle et ça m'a vraiment laisser unmauvais souvenir.
:D
Mais pacifiste en gros c'est: ne prendra pas l'initiative d'un combat, cherchera toujours d'autres alternatives à la violence mais sera pres en dernier recours a defendre sa vie meme si pour cela il doit avoir recours a la violence....
Un total pacifist se laissera meme abattre plutot que de recourir a une action violente....
2004-10-05 07:36:09 UTC mog D'un point de vue assez neutre, un Pj pacifiste pourra utiliser des armes comme moyens de disuasion:
Pointer 3 Hk 227 sur la tete du corpo en face de toi mais avec la main dessus pour cacher que le cran de sureté est mis!!
(3 c'est un peu bcp!! :oops: )
2004-10-05 07:42:43 UTC Leoric Trois HK227? "Bonjour, je suis pacifiste et j'ai une monture d'arme pour le fun et le paintball le weekend!" :D
2004-10-05 07:57:41 UTC mog Je disais juste qu'il prefere l'intimidation a l'action!
Pacifiste mais fait croire a la violence!
Tout est dans l'apparence!
C'est pas les armes qui font le pacifiste!
2004-10-05 09:09:53 UTC Guibod Selon la Wikipedia :
"[i:068600f4a7]Le pacifisme est l'engagement d'atteindre ses objectifs par des moyens non-violents ou non agressifs. Au niveau individuel, cela peut comprendre refuser de combattre ou de porter des armes. Sur un plan politique, cela peut comprendre une opposition totale à la guerre et la promotion de moyens respectueux de la vie pour résoudre des conflits internationaux. Dans le sens politique, cela peut inclure l'acte personnel et politique de désobéissance civile ou refuser de participer à l'effort de guerre.[/i:068600f4a7]"
"[i:068600f4a7]Pacifism is opposition to the practice of war.
Many (but not all) pacifists have a commitment to non-violence in general in society, making a commitment to achieving one's goals only through actively non-violent resistance or non-aggressive means.
Other pacifists may not on principle be opposed to all social use of coercion or violence in all cases, but believe that war is a category of violence which is never necessary or acceptable.
Dovishness or Dovism is an informal term used to describe people with pacifist or anti-war principles. This alludes to the non-predatory nature of the dove. The opposite position is hawkishness or militarism.[/i:068600f4a7]"
A mes yeux porter des flingues et les exposer, faire peur, c'est de la coercicion, c'est de la violence même si elle est exposée sereinement.
2004-10-05 10:34:01 UTC Protéus Tout les pacifistes ne sont pas non violent.
Suffit d'être allé une fois dans une manif pacifiste pour s'en rendre compte...
2004-10-05 11:26:38 UTC Guibod Là, on pinaille. A la discrétion au MJ. Voilà mon opinion.
2004-10-05 12:00:41 UTC Daegann [quote:110f2b5ef5="Protéus"]Tout les pacifistes ne sont pas non violent.
Suffit d'être allé une fois dans une manif pacifiste pour s'en rendre compte...[/quote:110f2b5ef5]
> Parce que leur "pacifisme" s'exprime d'un point de vu politique... Et je ne pense pas qu'on parle de ca (meme si ca peut avoir un rapport) dans le defaut present dans le companion
> Daegann