2004-10-04 18:16:39 UTC -BS- Bien avant de développer le titre de ce topic je voudrais poser quelques régles ne concernant que le sujet de ce débat.
Dans un souci d'intégration et de meilleur conpréhension je vous demanderais si possible de ne pas faire mention d'un chatspeak ou autre dérivé geekien.
Ce qui veut dire clairement pas de "+1", pas de "Catch", pas de "@+" ou autre forme de racourci sociaux-culturel discriminant.
Ceci étant dit, venons en au sujet lui même.
[u:a79b95b7ff][b:a79b95b7ff]Salaire des runners et Gestion des risques[/b:a79b95b7ff][/u:a79b95b7ff]
Sous se titre grossier, je voudrais aborder une notion de risque à la rétribution des services que fournissent des runners.
Pour planter le decore il est bon de faire le point sur ce qui se fait en matière de salaire de salaire dans l'univers de Shadowrun.
[list:a79b95b7ff][*:a79b95b7ff] Salaire en cyber ou bioware
[*:a79b95b7ff] salaire en équipement ou armement
[*:a79b95b7ff] salaire en soins
[*:a79b95b7ff] salaire en argent corporatiste
[*:a79b95b7ff] salaire en argent (monnaie local)
[*:a79b95b7ff] salaire en argent (crédit tube certifié en Nuyens)
[*:a79b95b7ff] salaire en niveau de vie[/list:u:a79b95b7ff]
Chacune de ces méthodes de rémunération dispose d'avantage en fonction de votre activté lorsque vous êtes une corporation ou un gouvernement, toute fois chacune dispose d'un facteur handicapant qui apporte une notion de risque.
Ainsi une rémunération en cybernétique ou bioware est une solution approprié dans le secteur d'activité du running, l'avantage de cette solution, offrire au runner un moyen de se rendre plus compétitif dans son secteur cible d'activité. Risque lié à cette rémunération, vous équipez une personne qui travail en freelance avec vous et dont l'alégence est proportionnel au salaire et aux avantages que vous lui offrez.
Certain me diront qu'il est possible de rendre le runner dépendant de vous au vu de l"équipement fournit, la dépendance interviendra généralement sur les coût d'entretient des équipements cybernétiques ou bioware.
Mais compter sur ce seul facteur de dépendance, c'est oublié que le runner est un freelance qui dans de nombreux cas ne partage pas forcément de sympatie pour vous, il fait ce pour quoi on le paie et le fait qu'il se retrouve lié à une entité qu'il n'a pas choisi aurait tendance à le faire courire vers d'autres horizons, cherchant ainsi une solution pour se débarasser du lien de dépendance imposé, solution qu'il trouvera par l'intermédiaire des voie du marché noir ou de vos concurents.
Ceci peut également s'appliquer pour l'équipement classique ou bien encore l'armement.
Il ne faut pas oublié qu'un runner qui cherche à se défaire d'une contrainte devra faire appel à des entités annexes qui lui demanderons à leur tour une rétributions, hors pour s'aquiter de celle-ci le runner n'aura d'autre choix que de travailler plus, plus peut être que ce que vous même vous aurais à lui proposer, ce qui signifie qu'il ira voir ailleurs, avec les risques que cela incombe lorsqu'une personne au courant de vos petit secret va voir à droite et à gauche.
Certain vont donc préféré une rémunération en Actions ou en argent corporatiste, solution que nombre de runner viennent à apprécier lorsqu'ils arrivent en fin de carrière, puisque leur offrant des perspectives financières étendue (Dividente sur action, taux de change favorable sur la monnaie).
Mais encore un fois un facteur risque entre dans ce schemas.
L'argent corporatiste souffre d'un manque d'annonima, et il peut à long terme devenir un facteur de votre perte s'il ne vous sert qu'à rétribuer des runners ou autre activités externe à votre société.
Les actions ou titres eux aussi sont un problème dans un monde ou la concurence et le canibalisme corporatiste ne sont plus à démontrer, certes me direz vous se n'est pas avec ses 0.01% que le runner va nuire à la corporation, lui non, mais votre concurent qui lancera une OPA sur vous dans 6 mois pourra avec ces 0.01% peut etre prendre la tête de votre structure !
Certe il est possible de ne donner que des titres ou actions qui ne disposent pas de pouvoir de vote mais simplement du facteur de rénumération, cela peut quand meme interesser votre concurent, en effet, en s'emparant de ses titres ou actions il pourra vivre sur vos résultats et vous manger une part substentiel de vos bénéfices, minim diront certain, oui mais c'est toujours ca de prit en marge et quand vous etes coté en bourse la marge c'est ce qui compte.
Le paiement en monaie local ou en nuyens semble la solution la mieux adapté et la moins risqué, en apparence, car dans un monde ou chaque individu dispose d'une fiche identitaire relié à l'ensemble des services mondiaux, il devient rapidement handicapant de disposer d'une valeur monnaitaire sur mais que vous n'avez pas la possibilité de faire rentrer dans le système économique global pour blanchire cet argent, et oui sans identité les choses deviennent bien plus compliqué.
Solution facile me direz vous, il suffit de fournire une fausse identité, oui il suffit, mais là encore se pose le problème d'intervenant spécialisé sur ce type de travail, eux aussi devront être rénuméré et eu aussi entreront dans le cercle de vos confidances, avec les risques qui en découle.
Les paiement certifié offrent une forme d'anonyma relative, certe votre nom ne figure pas sur le crédit tube, mais la certification informe des tierces personnes que vous exercez une activité demandant l'usage de tel procédé, cela peut amener à une curiosité déplacé certaine entités ou personnes.
IL nous reste par conséquent la solution d'un salaire en niveau de vie, ou en soins.
Le premier offre certain avantage simpliste, vous mettez le runner dans un appartement qui appartient a votre corpo et vous lui faites grace du loyer(son salaire), certe interessant comme concept mais il vous fait perdre toute notion d'anonyma et le runner ne marchera pas longtemps à ce régime, de plus si se dernié exerce une activité "noire" dans des locaux qui sont les votres il ne faut pas oublier qu'en cas de litige c'est votre image de marque qui en soufrira, sans parler de votre carrière.
Les soins sont un choix que certains runners apprécient beaucoup, mais la aussi vous entrez dans le cercle dangereux d'intervenant spécialisé, ou de service d'investigation qui ne manqueront pas de questionner les médecins d'un hopital ayant recu la visite d'un bléssé par balle sinless...etc
Maintenant en connaissance de cause, comment géreriez vous les risques découlant d'une situation de rémunération d'une équipe de runner et quelle solution de rémunération serait votre choix ?
2004-10-04 19:40:56 UTC -BS- Dites il vous fait peur mon post ou quoi ? Nan simplement y'a 12 lecture et pas un post de réponse, alors soit j'ai tout dit (ce qui serait un comble en si peu de ligne), soit s'est incompréhensible et de fait vous séchez, ou alors il fait peur et vous vous sauvez au bout de 10 lignes ? :biggrinlove:
2004-10-04 20:09:57 UTC Daegann > Je dirais que chaque type de paiement dispose d'avantage et d'inconvenien pour les deux partit (les runners et les corpos). Ce que tu dis dans le post originel est vrai mais a chaque fois tune te place que d'un coter :
Pour les salaire en cyber tu te place coter corpo. Cote runner les risque lier c'est que le matos n'est pas exactement celui que tu veux ou qu'il y ai des petit cadeau de la part de la corpo... Et je pense au final que peu de runner accepte ce type de remuneration. Sans compté que soit l'implant du salaire est soit un petit implant, soit ben "et ils accepteraient de me filer un cablage 2 pour ce boulot ?". Ou alors on fait une reduc au runner mais bon c'est moyen quand meme...
Paiement en equipement... Je ne pense pas qu'on puisse parler de dependance... simplement parce que ca impliquerais que le runner bosse toujours pour la meme corpo... dans ce cas, sois il est deja dependant en etant company men, sois elle sait de toute facon certainement pas mal de chose sur le runner au cas ou.
L'avantage pour une corpo de payer en matos c'est que ca lui coute moins cher vu que c'est eux qui le produise. Un runner y trouve son compte soit en etant equiper sois en ayant une caisse de matos a refourguer (ce qui fait de la "pub" a la corpo au passage).
Paiement en monnaie corpo : ben la faut avoir confiance en la corpo... et puis c'est pas discret...
Dans tout les cas, ces trois mode de paiement implique en theorie (oui parce qu'apres on sais jamais hein) que la corpo commanditaire sois connu du shadowrunner... Et ca c'est pas evident...
Paiement en soin : je vois pas ce que tu entends par la... parce que si c'est juste les frais de soin de la missions je vois mal le johnson dire "le paiement ? et bien c'est simple nous vous soignerons apres la mission." ^^;;
salaire et niveau de vie : ben la on parle de company men et plus vraiment de shadowrunner. L'avantage pour le gars c'est une relative securiter de l'emploi ^^;; et la corpo sait a priori qu'elle peut compter sur lui pour effectuer son boulot. Mais ca rend dependant le runner et la corpo a un lien un peu plus fort pouvant etre remonter avec ce runner
Creditube : c'est ce qui est le plus courant et reste le plus simple... Et je pense que contrairement a ce que tu dis quand on en utilise un ca veux pas necessairement dire qu'on fait une activiter louche. Enfin pour moi c'est le meme rapport entre un type qui va avoir 60 euro dans son portefeuille et un autre qui se ballade avec 10 000 euro dedans... Apres je dirais que tu peux charger un creditube certifier comme tu veux pour etre plus credible suivant le milieu ou tu va faire tes achats.
> Daegann
2004-10-04 20:42:10 UTC Leoric Tu ne fait pas de precision sur le payement en cash, genre en dollars UCAS, parceque bien que rare, y en a encore!
L'avantage pour les deux parties, c'est que du fait de l'evolution du systeme monetaire, c'est plus vraiment traçable comme moyen de payement. De l'autre coté, c'est pas evident de s'en procurer en grande quantité (bien qu'un service de "ressources humaines" d'une grosse boite doit avoir moyen de reucper du liquide en aidant à blanchir une rentrée d'argent louche) et pour les runners c'ets pas du tout evident de les ecouler en dehors des ombres...
2004-10-05 08:50:25 UTC Guibod C'est un descriptif sympathique BS. Globalement je suis d'accord avec ta description, et comme l'a précisé Léoric, le liquide existe toujours ! :)
2004-10-05 09:13:59 UTC Sun Flower Effectivement le niveau e vie, n'est pas forcement le moyen le plus neutre...
J'ai un de mes joueurs qui a une soeur scolarise (donc frais pour lui). Un de ses johnsons lui a proposer, a la place de son salaire, de se debrouiller pour qu elle soit exempte de frais de scolarite pendant 6 mois.
Apres on a que l'embarras du choix! Bourse attribue au piston, Legs sous condition et comme par hasard, il n y a qu une eleve qui correspond aux conditions, ....
Les johnsons/corpo ont suffisament de poids pour peser discretement sur les alentours de la vie des runners.
En gros la paie peut etre indirect.
2004-10-05 09:21:03 UTC Shadmad On a tous compris ton petit manège BS !
Tu cherches juste à démontrer que la seul solution permettant de minimiser les risques, tout en maximisant la rémunération, est de transformer les runners en companymen !
Tu ne nous entraînera pas dans ton piège, vendu sans âme et sans ethique !
Garde ta précieuse Novatech, Shadows rules !
2004-10-05 09:29:58 UTC Guibod Yep.
Pour ce qui est du vécu de Sun Flower, je ne puis malheureusement pas aquiécer. Si une corpo sait que tu as une soeur et te propose de la scolariser c'est que cette corpo connait potentiellement toute ta vie privée. Ton identité de l'ombre se mêle avec ta vraie vie et là ça craint.
Imagine maintenant que la corpo veut récupérer un truc que tu possèdes. On finit TOUJOURS par se retrouver à bosser contre une corpo donnée, même si c'est tes potes. Ben le truc est simple, plutot que de t'envoyer un van bourré de RedSam, Knight Errant, Jaguars (rayer les mentions inutiles), la corpo va au mieux te faire chanter sur les études de ta soeur, ou plutot te la kidnapper et la retenir en otage contre l'objet tant convoité.
Non, non et non. Ne JAMAIS faire confiance aux corpos.
Par exemple voir le poste que j'ai fait au sujet de l'Ecole de Decker de l'underground à Tacoma ([url=http://www.shadowforums.com/forums/viewtopic.php?t=4142]ici[/url]). Le même BS ici présent, vendu à sa Novatech nous propose de jolies menottes et diverses options pour une intrusion anale dans la vie de mon personnage, avec ou sans vaseline/gravier/verre pilé.
Le mieux à mon sens c'est :
- La menue monnaie liquide
- Les credsticks avec un fixer spécialisé dans la manipulation financière entre les deux pour gérer tes flux de pognons de manière safe. Un contact niveau 2 minimum avec une marge de 5% minimum sur tous tes transferts.
Suis-je suffisement parano ? :)
2004-10-05 10:25:57 UTC bertrand2060 [quote:063e7a6961="-BS-"]
[u:063e7a6961][b:063e7a6961]Salaire des runners et Gestion des risques[/b:063e7a6961][/u:063e7a6961]
Sous se titre grossier, je voudrais aborder une notion de risque à la rétribution des services que fournissent des runners.
Pour planter le decore il est bon de faire le point sur ce qui se fait en matière de salaire de salaire dans l'univers de Shadowrun.
[list:063e7a6961][*:063e7a6961] Salaire en cyber ou bioware[/list:u:063e7a6961][/quote:063e7a6961]
Cette catégorie pourrait être découpée en deux :
1) Le cyber/bioware standard - là le runner ne prend pas de trop gros risque. C'est comme s'il avait acheté lui-même l'équipement et peut aller le faire entretenir/réparer un peu partout. Après libre au Johnson d'inclure des "options" à une pièce d'équipement standard pour s'assurer de la discrétion du runner, mais il s'expose alors à ce que le runner découvre le petit manège et lui dise clairement ce qu'il en pense une fois l'option désinstallée...
Bref, option de paiement sans trop de risque pour le runner et sans aucun risque pour la corpo.
2) Le cyber/bioware expérimental - a ce point là, les deux parties prennent des risques : il peut en effet sembler que le runner soit dépendant de la corpo qui sera la seule à pouvoir intervenir en cas de disfonctionnenement ou pour l'entretien. Il peut aussi sembler dangereux pour la corpo de laisser un runner se ballader avec une pièce d'équipement top-secret quand bien même il sagirait de la tester dans son environnement de travail. Après tout rien n'empeche le runner d'aller faire un tour chez les concurents pour trouver quelqu'un à même de le réparer de temps en temps en échange d'un coup d'oeuil sur les exclusivités de la concurrence.
Bref, amha, ce genre de paiement n'est possible que si les deux parties se font déjà confiance.
[quote:063e7a6961][list:063e7a6961][*:063e7a6961] salaire en équipement ou armement[/list:u:063e7a6961][/quote:063e7a6961]
Un peu les même remaques que pour le cyber/bioware sauf que les risques encourus par le runner sont plus faible (après tout le seul risque c'est d'être traçable par la corpo en fonction du numéro de série des armes par exemple) et donc plus grand pour la corpo.
[quote:063e7a6961][list:063e7a6961][*:063e7a6961] salaire en soins [/list:u:063e7a6961][/quote:063e7a6961]
Ben là encore 2 types de paiement en soins possible :
1) En complément à un autre salaire spécifique à une mission, des frais de mission en quelque sorte. Là à priori pas trop de risque, pas de dépendance, le seul hic, c'est que le Johnson sait où aller visiter le runner juste après la mission. Si le johnson est clean pas de problème sinon il aurait très certainement pu retrouver le runner à l'hosto par d'autres moyens.
Donc, amha, un bon complément de salaire.
2) Une couverture permanente (ou annuelle) est beaucoup plus génante : le corpo sait où vous retrouver et comment vous retrouver (Une lettre/mail/coup de téléphone vous informant qu'il est necessaire de vous faire des analyses et de vous rendre à votre hosto le plus proche...). Si vous vous êtes retrouvé à runner contre ses interets (même à votre corps défendant) attendez vous à avoir une grande discussion.
Donc, amha, pas de ça pour mes runners...
[quote:063e7a6961][list:063e7a6961][*:063e7a6961] salaire en argent corporatiste
[*:063e7a6961] salaire en argent (monnaie local)[/list:u:063e7a6961][/quote:063e7a6961]
L'argent n'a pas d'odeur... Au pire, un arrangeur peut racheter l'argent au prix d'une commission (style 10 ou 20%) pour le transformer en nuyens sonnant et trébuchant... C'est un peu de la baise mais la vie est dure...
Donc, amha, assurez vous d'au moins ne pas y perdre au change en connaissant les taux de changes pratiqués par votre arrangeur...
[quote:063e7a6961][list:063e7a6961][*:063e7a6961]salaire en argent (crédit tube certifié en Nuyens)[/list:u:063e7a6961][/quote:063e7a6961]
Seul problème avec les créditubes certifiés : l'eveil de la curiosité de certaines personnes. Pas de problème, en somme, un runner est déjà obligé de changer de planque tous les 15 jours, de jamais dormir 2 soirs au même endroit etc etc... Donc c'est une solution.
L'autre est d'avoir un Sin (ou un faux Sin de qualité...).
Bref l'un dans l'autre, les problèmes rencontrés avec des créditstubes certifiés sont normalement minimes si le runner suit ces règles de vie paranoiaques mais salutaires.
Donc, amha, la meilleure solution de paiement...
[quote:063e7a6961][list:063e7a6961][*:063e7a6961] salaire en niveau de vie[/list:u:063e7a6961][/quote:063e7a6961]
Pas grandchose à rajouter à ce qui a été dit, c'est un peu comme le salaire en soins annuel, le corpo sait ou tu retrouver et ça c'est moyen...
Donc, amha, sans mes runners.
2004-10-05 11:57:25 UTC Daegann > Un truc a voir aussi c'est que la on parle de runner se faisant directement payer par des corpo. En jeu, de facon a simplifier les choses c'est ce qui se passe effectivement / on nous donne un rdv pour voir le johnson. Dans certain roman aussi, dans d'autres ca ne se passe pas exactement comme ca... je ne sais pas de facon "officielle" si il a ete determiner une facon de proceder (dans le JlBB peut etre) en tout cas pour moi (meme si j'applique pas en jeu) ce qui est le plus credible c'est que tout pqsse pqr un intermediaire... j'ai deja exprimer mon point de vu sur tout les avantages que ca procurre sur le forum, je vais pas recommencer, une bonne recherche fera l'affaire.
> Daegann
2004-10-05 13:15:04 UTC Namergon En ce qui concerne le rdv avec Johnson, le moins cher est souvent un rdv virtuel via la Matrice.
concernant l'organisation une run, ma vision des choses en resume :
- Johnson decide de commanditer une run (ca peut un Johnson corpo ou un clampin de base, peu importe pour cette description)
- il consulte son carnet d'adresse : soit il a deja dedans les gens qu'il faut, et il les contacte directement (c pas forcement qu'il sait qui sont les runners ni ou ils sont, mais il a une procedure de contact) ; soit il n'a pas dans ce carnet les personnes necessaires a cette run, mais il a un ou plusieurs contacts (fixer/intermediaire) capables de le mettre en contact avec de telles personnes
- il contacte le fixer ou le leader du groupe de runners, en indiquant les grandes lignes ses besoins (pas d'infos compromettantes, personne ne s'est engage). Un rendez-vous est organise avec l'equipe de runners. Ce rendez-vous peut etre virtuel ou physique, tout depend de la run, et du "message" que veut faire passer Johnson, ou de ses moyens.
- le rendez-vous a lieu.
2004-10-05 13:16:28 UTC Namergon Concernant le paiement et les risques affernats, je comprend pas bien la question en fiat :emb:
2004-10-05 14:34:12 UTC Blade Pour le RdV virtuel, tout dépend du degré de paranoïa de la personne, de ses moyens et de ceux des concurrents.
Si c'est une bête affaire et que le Johnson n'a aucune raison d'être surveillé, y'a pas de problèmes.
Si c'est plus chaud, le Johnson à interêt à sécuriser la connexion, et ça peut revenir plutôt cher.
2004-10-05 17:04:28 UTC shamanphenix [quote:c8ffde0dde="-BS-"]Salaire en cyber ou bioware[/quote:c8ffde0dde]
Heu... Franchement, quel crétin accepterait ça???
Mes joueurs se mareraient bien si un johnson leur proposait :roll: ...
2004-10-05 19:10:50 UTC -BS- Shaman dans plusieurs nouvelles de SR, tu as des exemples de runner payé en partie en cyber ou équipement, d ou les catégories cyber, bioware.
Maintenant j'aime beaucoup vos remarque, mais vous vous placez en grande majorité dans l'optique runner, et non pas dans l'optique corporation.
Par gestion des risques, j'entend, a quel risque peut etre confronté une corporation qui emplois des runners et ce travers de leur salaire.
2004-10-05 19:28:14 UTC shamanphenix [quote:af99a8a724="-BS-"]Shaman dans plusieurs nouvelles de SR, tu as des exemples de runner payé en partie en cyber ou équipement, d ou les catégories cyber, bioware.[/quote:af99a8a724]
Je ne dis pas que c'est pas canon.
Je demande si vos joueurs sont assez bêtes pour accepter, c'est tout.
2004-10-05 19:30:50 UTC -BS- perso j'ai jamais vu, sauf dans le cas d'un runner qui passe compagny man.
2004-10-05 19:34:59 UTC shamanphenix Ouais, là je comprends, et encore, le PJ devrait savoir qu'il va écoper d'une puce de personnalité, d'un mouchard ou d'une bombe cranienne.
Si on ne lui implante pas du ware à l'état de prototype, avec les désagréments divers qui accompagnent en général ce genre de matos...
2004-10-05 20:23:59 UTC Daegann > Oui enfin le coup des proto c'est plus courant parce qu'on est joueur, apres ca m'etonnerais que la corpo implante ne serais-ce que de temps en temps un proto a un runner sans rien lui dire en plus...
Sinon le paiement par cyber monnaie corpo etc etc. N'est possible que si la corpo en question est assez grande. Et en plus elle se fait connaitre du runner (donc pas super discret... je dis pas que le runner va faire quoi que ce soit mais rien que s'il parle un peu...) cela dis ca peut etre une technique de ce faire passer pour quelqu'un d'autre mais c'est pas forcement donner dans ce cas.
> Daegann
2004-10-05 22:29:03 UTC Tyrael Si on se met du côté corpo, je pense que le paiement en matériel (armes, objets magiques, cyberware ou bioware) est quand même une bonne solution.
Premièrement car à moins d'implanter ou de donner un proto la corpo ne prend pas de risques (même pour ce qui est des n° de série d'armes, il nous est tous arrivés de prendre le matos d'une victime qui peut être corpo). Cela peut même être une bonne manière de "fidéliser le client" ;)
Deuxièmement parce que cette rétribution n'a pas la même valeur pour les 2 parties. Vu que la corpo ignore l'index de rue, le runner pourra bien préférer un objet à 10000 nuyens avec un index de 3 plutot que 20000 nuyens en vrai argent. Les 2 parties peuvent être gagnantes.
Côté joueur, pour avoir eut ce genre de rettribution sur un scénar, j'ai quand même bien apprécié, mais c vrai que j'avais pas pris de cyber ou de bio.....
2004-10-05 22:43:07 UTC JaaH Le "trick of the trade" consiste a se faire payer par le fixer qui vous a proposé le job.
Vous rencontrez Mr J pour la mission, mais a la fin de celle ci, si tout s est bien passé, il file a votre fixxer l'argent prevu (qu il doit LOGIQUEMENT bien connaitre pour passer par lui) Le fixer le change si besoin est, en garde une partie (style 10%), et vous refile le reste.
Bien sur, toute la question est "faites vous confiance a votre fixer ?".
Si la reponse est non, ben, que Dieu ai votre ame de paranoiaque incurable :p
Cette solution bien sur n'inclut que les monnaies "courantes" et pose pas mal de pb avec l'argent corporatiste ...
Sinon, concernant le bioware, ben , pareil , passez par votre doc habituel. demandez le cyber non implanté, et faite le verifier par votre doc. Sur cela va vous couter de l operation, mais c est le prix a payer pour dormir sur vos 2 oreilles (vous pouvez meme l'inclure au cout de la run car cela evite que la corpo paye qq un pour vous l implanter.
Le pb de cette solution est surtout qu'il est tres dur de donner 50% d'avance (un demi membre peut etre ?)... et je sais que mes pj preferent tuer pere et mere plutot que de ne pas avoir d avance.
Mais bon, comme pour les RDV avec les Johnson, il faut prevoir son coup, et proteger ses arrieres.
Maintenant, tout n'est pas pourri dans les ombres ( la vous vous dites sans doute "ah bon ?" ), et le Johnson mise tjs sa reputation quand il vous contacte. Preparez TJS un testament qui indique vos derniers coups, et soyez sur que cela soit diffusé au cas ou il vous arrive qq chose, ca lpoussera le Mr. J a jouer franc jeu.
PS : a moins de campagne longue et perilleuse, je trouve le prix du bioware / cyber bcp trop haut pour le filer a des runners occasionnels (meme si je concoit qu'il coute bcp moins cher a la corpo qu'a un client).
2004-10-06 06:34:09 UTC triple.zero je dirais qu'à part les paiements en liquide/créditube, ya pas grand chose d'envisageable parce qu'avec mes pjs paranos dès que je propose un "service en paiement", ils me regardent genre :evil: "et ca nous réserve quoi derrière ?" et ils claquent la porte ...
et je parle même pas de l'argent corporatiste !
Chui même sur que vu leurs trucs, s'ils ont plus de boulots parce qu'on leur propose que du paiement en "service", ils se démerderont par eux-même pour survivre (casse dans un entrepot pour revente, etc).
Idem, en pj, si on me propose un tel truc, j'aurais tendance à faire "ggnnnéé ???" et à aller voir ailleurs !
2004-10-06 08:16:58 UTC bertrand2060 [quote:2ddc1dae63="-BS-"]
[u:2ddc1dae63][b:2ddc1dae63]Salaire des runners et Gestion des risques[/b:2ddc1dae63][/u:2ddc1dae63]
Sous se titre grossier, je voudrais aborder une notion de risque à la rétribution des services que fournissent des runners.[/quote:2ddc1dae63]
Bon alors après le point de vue du runner, le point de vue de la corpo :
Il convient tout d'abord de se demander qu'est-ce qui peut faire chier une corpo :
- la diffusion d'infos top secrètes,
- qu'on mette à jour le lien entre elle et le runner (après tout s'il voulait que ca se sache ils enverraient leurs propres troupes)
- payer cher.
En fonction de ces cirtères en recoupant avec mes remarques précédentes, on peut établir plusieurs classements en fonction des relations avec le runner :
- Pour le double-crosser (a supposer qu'on ne le tue pas)
1) salaire en argent corporatiste
D'une autre corpo cela va sans dire...
2) salaire en argent (crédit tube certifié en Nuyens)
Pour la discrétion, la neutralité et pour endormir la méfiance du runner qui se dit : "Chouette un creditube certifié :) Gentil Johnson"
3) Salaire en cyber ou bioware et salaire en équipement ou armement
Coute pas cher pour du cyber/bioware et armement standart... Pas d'expérimental, trop de risques que le runner se rende compte de l'arnaque et aille se vendre à un concurrent ou alors la corpo fait la pute et lui implante de l'équipement "instable/dangereux".
4) salaire en soins et salaire en niveau de vie et salaire en argent corporatiste (de sa propre corpo)
Bof la traçabilité des paiements doit pouvoir être faite et donc le lien entre la corpo et le runner mis à jour...
- Pour un runner normal
1) salaire en argent (crédit tube certifié en Nuyens)
2) Salaire en cyber ou bioware / salaire en équipement ou armement /salaire en soins pour la mission
3) salaire en argent corporatiste
celui-ci redescant car du moment ou le runner reçoit l'argent il sait pour qui il bosse...
4) salaire en soins (annuel) et salaire en niveau de vie
même si il est encore possible de faire le lien entre le runner et la corpo, le fait que la corpo est clean avec le runner fait que celui-ci n'essayera pas de remonter la piste...
5) salaire en équipement expérimental
La corpo ne peut pas encore faire confiance au runner.
- Pour un runner ayant fait ses preuves (loyauté et efficacité) :
1) salaire en équipement expérimental
double avantage : un béta-testeur gratuit / il considère même le fait de risquer sa vie en testant du nouvel équipement comme un salaire
2) Salaire en cyber ou bioware / salaire en équipement ou armement /salaire en soins pour la mission / salaire en argent corporatiste
C'est ce qui revient le moins cher à la boite qui produit ce genre d'équipements.
3) salaire en soins (annuel) et salaire en niveau de vie
Pratique pour retrouver facilement son runner, mais cette histoire de tracabilité est toujours chiante...
4) salaire en argent (crédit tube certifié en Nuyens)
Ben quoi ça coute super cher ces cons de créditubes certifiés...
2004-10-06 13:06:21 UTC Serre-Rouge Moi j'ai deux petites questions / remarques :
1- Une corpo qui paye en Prototype Cyber/Bio-ware, ben c'est cool pour elle car elle a son cobye gratuit. Mais Elle a pas peur qu'une autre corpo tombe dessus et dépose le brevet avant la corpo d'origine ?
2- J'ai un PJ qui veut se faire payé avec une nouvelle identité ; car il l'a perdu (elle était dans l'placard et poupouf elle a disparue) Alors, que faire ?
Voilà. J'avais une autre question mais elle aussi a disparue. J'lai sur l'bout d'la langue mais elle veut pas v'nir. C'est chi**t ca... :x
En tout cas, c'est cool tout ca, je prends note de tout ce que vous dites ; c'est vrai que j'en ai marre de tuer mes PJs a la fin de chaque scénar ( ;) j'déconne)
~ Serre-Rouge
2004-10-06 13:45:28 UTC Guibod [quote:43d90d04de="Serre-Rouge"]1- Une corpo qui paye en Prototype Cyber/Bio-ware, ben c'est cool pour elle car elle a son cobye gratuit. Mais Elle a pas peur qu'une autre corpo tombe dessus et dépose le brevet avant la corpo d'origine ? [/quote:43d90d04de]
Bon, on parle un peu de super high tech là. Genre voilà t'as piqué le prototype et tu vas donc déposer le brevet. Sans plan, sans même comprendre comment ça marche ??? "Bonjour monsieur des brevets, je viens d'inventer un superbe acceleraeur synaptique,il est là dans ma colonne vertébrale." :lol:
Sans parler du fait que la corpo, elle est pas stupide au point de lacher un cobaye dans la nature avec du top SOTA sans savoir comment cela fonctionne. On te demande des comptes mais on vient aussi les chercher, on t'espionne.
C'est Zéro, pour baiser une corpo faut vraiment se lever tôt ou être soit même une corpo.
[quote:43d90d04de="Serre-Rouge"]2- J'ai un PJ qui veut se faire payé avec une nouvelle identité ; car il l'a perdu (elle était dans l'placard et poupouf elle a disparue) Alors, que faire ?[/quote:43d90d04de]
Je m'y connais pas des masses en la matière. Toutefois, tu pourrais par exemple hériter de la vie d'un agent corpo disparu en opération. Suffit de changer les données biométriques et t'as pour le reste une vie d'agent corpo on ne peut plus lisse pour le background...
Sinon la corpo met le joueur en relation avec un fixer qui sait négocier cela.
Le problème c'est que le joueur qui se fait offrir sa nouvelle fausse identité par une corpo doit bien comprendre que le corpo sait qui il est. Et ça c'est jamais bon. Non ?
2004-10-06 13:58:38 UTC bertrand2060 [quote:c0c22de1cf="Serre-Rouge"]1- Une corpo qui paye en Prototype Cyber/Bio-ware, ben c'est cool pour elle car elle a son cobye gratuit. Mais Elle a pas peur qu'une autre corpo tombe dessus et dépose le brevet avant la corpo d'origine ?[/quote:c0c22de1cf]
Ben si elle a peur, alors elle essaye de se rassurer en se disant :
- qu'elle ne fait ce genre de deal qu'avec les agents de l'ombre ayant prouvé leur loyauté envers la corpo,
- que le runner sait que même de bons concurrents peuvent avoir du mal à entretenir ce genre de joujou à la pointe du progrès et qu'aller leur vendre l'info met potentiellement sa vie en grave danger.
Bref, le runner "tient" la corpo, mais c'est aussi réciproque (dans le cas du cyber et bioware) avec le matos "externe", Là il faut avoir confiance ou fournir du matos volontairement défectueux :twisted:
2004-10-06 14:19:17 UTC Zitoire On peut aussi envisager des paiements su style voiture, contrat Doc Wagon, foci, compléter la bibliothéque d'invocation ou de sorcellerie, fausse identité, faux permis de port d'arme, faux permis de détective.
Tout ça a des avantages des deux côtés:
Pour la corpo, les runners ne savent pas obligatoirement de qui il s'agit.
Pour les runners, faire sauter le street index et le temps de recherche.
Bon bien sûr, ça ne peut pas être systématique ("Non merci, j'ai déjà 6 voitures") mais de temps en temps, ça peut servir.
2004-10-06 14:26:19 UTC neko.miaou Ca reviens un peu a ce faire payer en matos, mais effectivement, c'est interressant d'élargir ce que "matos" peut être.
Enfin bon, ane faire que si le runner a confiance en son johson (le Johson qui me file une voiture, je la demonte entièrement pour trouver les traceur, charge de plastique, micro, camera, autres qui ne devraient pas être là....)
2004-10-06 14:29:55 UTC Serre-Rouge Pour le coup du proto, je pensais plutôt a un kidnapping, ou sijamais tu te fais capturer, ou n'importe quoi d'autre.
Et pour ce qui est, le la nouvelle identité, j'aurai voulu savoir si ca se faisait, et si vous le feriez.
~ Serre-Rouge
2004-10-06 14:39:59 UTC bertrand2060 [quote:db2f4aae5e="Serre-Rouge"]
Et pour ce qui est, le la nouvelle identité, j'aurai voulu savoir si ca se faisait, et si vous le feriez.[/quote:db2f4aae5e]
Oui ça se fait, je le ferrais en temps que MJ mais j'espère que mes joueurs seraient suspicieux de la chose...
2004-10-07 05:25:01 UTC Frantz aka FENIX Salaire en cyber ou bioware
De toute facon, a moins que la corpo ne donne acces a du materiel tres sensible, le runer aurait pu se le procurer autrement. A la limite, c'est l'assurance, pour la corpo, que le runer ne va pas acheter ses implants chez la concurrence.
salaire en équipement ou armement
plus problematique, parce que les runers vont probablement demander du materiel vraiment sensible (je vois mal une equipe reclamer 5 FA, ou alors ils debutent...) et la ce n'est pas acceptable, quelqu'un voudra savoir comment ils ont obtenu ce canon d'assault...
salaire en soins
soit la corpo a le personnel et la structure, et cela reste de l'interne. Soit elle ne les a pas, et elle n'a donc pas interet a proposer ce genre de chose (implication de tiers etc...)
salaire en argent corporatiste
c'est effectivement a double tranchant, parce que, si cela transforme le runer en client, cela consitue aussi une preuve irrefutable de collusion avec la corpo, niant ainsi le concept de shadowruner. A eviter, sauf pour les companymen, mais il s'agit d'autre chose.
salaire en argent (monnaie local)
salaire en argent (crédit tube certifié en Nuyens)
dans les deux cas, on a la trace d'une somme d'argent qui "disparait" de la comptabilite. Mais ce genre de chose est une pratique courante du monde des affaires, cela ne doit donc pas poser probleme (caisses noires, banques offshore et autres...) A retenir donc.
salaire en niveau de vie
a moins de fournir des articles proprement dit (voiture, boites de conserve, etc...), la carte de fidelite attribuee a un runer me parait le meilleur moyen de remonter la corpo. Pas terrible non plus.
Edité 1 fois
2004-10-07 06:14:52 UTC PeaceMaker ben je suis à peu pret d'accord avec se qui a été dit,
je soulignerais 2 points,
le premier (à dejà été abordé) payéen argent corpo c'est très bien... et cela ne permet pas forcement de remonter jusqu'à la corpo... (ce n'est aps parce que l'on possède des dollard que c'est la banque fédérale américaine qui vous les a fournis) donc cela ne constitue pas un lien en soit entre la corpo et les runners... (bien sur certaines monnaies sont réservées (comme la monnaie aztlane mais seulement dans le pays... AZT possède une monnaie pour les marchés extérieur à l'aztlan))
payer en corpo permet à la corpo de récupérer son investissement dans ces magasins (double effet kisscool) (meme si les runners echangent l'argent il finit quand meme par retourner à la corpo ), bien sur pour les runners cette monnaie est plus fichée mais tout se transforme...
le deuxième... fourniture de matériel ou de service....
ce n'est pas parce que vous travaillez pour ARES ou SADER et autre que vous le savez et tous les payement en nature peuvent etre effectué par des sous filliales obscures des tripples A inconnues meme de leur propre services juridiques... alors avant de faire le lien avec le réel payeur...
(et puis la corpos pour de l'équipement peut toujours déclarer des vols dans ses usines informatisées quoi de plus marrant que de faire runners des gars contrent votre propre usine pour qu'ils se fabriquent leur matos)
pour le cyber-bioware c'est encore le runner qui prend le plus de risque dans l'histoire... bien sur la corpo peut très bien utiliser les ressources d'un tiers pour effectuer les opérations et rester invisible mais elle hgardera forcement un oeil attentif sur son investissement. (d'autant plus
présent que l'investissement est lourd en gros ne pas espérer passer dans une clinique Delta se faire remplacer son cyber complet sans etre fiché génétiquement magiquement voir conditionné mentalement )
PM
2004-10-07 09:11:35 UTC dragoon Il me parait complètement impensable qu'une corpo donne du cyber ou du bioware expérimental en récompense ! Vu le niveau d'investissement, quel intérèt aurait elle à lacher son jouet dans la nature ?
Non les paiements de ce type doivent se limiter à uen ristourne sur le matériel, voir à une pièce particulière sur mesure, voir à cette pièce plus la clinique nécéssaire pour l'implémentation.
2004-10-07 09:27:19 UTC PeaceMaker je pense que l'interet de la corpo peut etre de :
- tester son matériel en situation hard réelle (cablage ect)
- que le matériel peut permetre au runner d'atteindre des objectifs (pour la corpo) inatteignable sans (cyberdeck cranien ect..)
- de payer le runner ainsi et de le mettre gentillement à son service...
(bien sur je pense que ce genre de payement ne se fait que s'il il reigne une confiance réciproque entre la corpo (ou du moins les cadres en relations avec le runner une corpos n'est pas monolythique...) et le runner qui doit avoir fait ses preuves... ce n'est pas pour autant un compagny man (les electrons presque libre pouvant faire du bien meilleur travail que des electrons liés)
PM
2004-10-08 03:23:22 UTC Frantz aka FENIX [quote:422628567e="PeaceMaker"]
le premier (à dejà été abordé) payéen argent corpo c'est très bien... et cela ne permet pas forcement de remonter jusqu'à la corpo... (ce n'est aps parce que l'on possède des dollard que c'est la banque fédérale américaine qui vous les a fournis) donc cela ne constitue pas un lien en soit entre la corpo et les runners...
[/quote:422628567e]
Pas d'accord. Si l'on a des creditubes corpos, c'est forcement que l'on a bosse pour elle, ou qu'il y a eu un lien enter les deux. Donc si apres la run, le runner se fait chopper par les flics pour voie de fait sur agent sous l'emprise de l'alcool, avec des creditubes estampilles MCT, je pense pas que la corpo va apprecier de repondre a des questions du style:
"Vous donner souvent de la monnaie corporatiste a des SINless?"
"Il a du le voler a un emplote"
"Dans une de vos enclaves?"
...
2004-10-08 06:30:49 UTC PeaceMaker [quote:080ab41a22]c'est forcement que l'on a bosse pour elle[/quote:080ab41a22]
je ne crois pas non....
l'argent corpos est une monnaie avec un court qui doit etre officiel et donc cela doit pouvoir se vendre ou s'echanger!
l'émition est forcement controlé mais le passage de main en main non... donc pour fournir une preuve juridique du lien il va falloir y aller...
PM
2004-10-08 06:43:29 UTC looping oui, je suis d'accord avec PM,
Au début, si tu te fais payer en monnaie MCT, tu peu te faire capter. Par contre, après moults échanges et encore plus si il y a eu manipulation en bourse, cela devient plus difficile.
Pour les corpos, l'avantage est de payer les runners avec du "matos" à eux... Il leur revient beaucoup moins cher, et ils peuvent joueur sur la disponibilité. Style : "J'ai entedu dire que le marché des armes était plutot gelé en ce moment... PAs étonnant vu le nombre d'arrestations de trafiquants de ces derniers temps... Cela va être dur de continuer de pratiquer votre activité si vous ne renouvellez pas votre matériel. Mes employeurs peuvent y remédier... Je peux vous avoir un RAnger Arms SM 3 d'ici 6h... 10 000 ¥. Une bonne affaire somme toute..."
Exemple : Ares préfèrera payer les mecs en flingues,contrats doc wagon etc.
Novatech vous fera une ristourne sur la version 8.1 du programme invisibilité.
Etc.
A propos de monnaie corpo, on dit comment? "nuyen MCT"?
2004-10-08 06:43:56 UTC Frantz aka FENIX Je ne pense pas que l'argent corporatiste soit cote en bourse (mais n'ergotons pas, il faut verifier dans le CD)
Ce qui est sur, c'est qu'il n'est utilisable qu'aupres de la corpo et que, justement, il a pour vocation de ne PAS etre echange, et ce afin de tenir les employes: si tu as 10 ans d'economies en Yen Renraku, tu es moins enclin a aller voir ailleurs...
2004-10-08 07:39:17 UTC bertrand2060 Bon alors mon point de vue sur l'argent corpo :
Pourquoi un jonhson paye ils avec de l'argent corpo ?
- soit pour économiser car l'argent corpo "coûte" moins cher que les nuyens pour la corpo et on est plus ou moins certain que cet argent reviendra dans les caisses un jour ou l'autre (dans ce cas là les runners sont bien embauchés par la dite corpo et le lien existe bel et bien)
- soit pour tromper les runners sur leurs véritables employeurs. Mais vu le "coût" d'un tel paiement (c'est comme un don à une autre corpo après tout) je ne pense pas que les corpos s'amusent à faire ça si elles n'ont pas une très bonne raison de le faire...
Donc en résumé dans la majorité des cas, le lien existe et est direct, mais il reste tout de même la possibilité de se faire double-crosser...
Bref amis runners gardez les yeux ouverts...
2004-10-08 08:26:58 UTC dragoon J'imagine mal que dans une économie ultra globalisée ou règent les corpos, l'argent corpo ne soit pas facilement échangable auprès des banques (même si ca peut être à un cours défavorable), ou alors cet argent n'a aucune valeur et dans ce cas le système économique de la corpos n'est pas viable : ce serait assez peu logique.
2004-10-08 08:34:43 UTC bertrand2060 [quote:f75fc397c2="dragoon"]J'imagine mal que dans une économie ultra globalisée ou règent les corpos, l'argent corpo ne soit pas facilement échangable auprès des banques (même si ca peut être à un cours défavorable), ou alors cet argent n'a aucune valeur et dans ce cas le système économique de la corpos n'est pas viable : ce serait assez peu logique.[/quote:f75fc397c2]
D'un autre coté on imagine mal que les vrai employés d'une corpo puissent passer leur vie sans connaître autre chose que l'arcologie dans laquelle ils sont nés, où ils ont suivis des cours et où ils ont finis par être embauchés... C'est essentiellement pour eux que cette monnaie existe...
Donc perso, aucune certitude quand à la possibilité de "changer" de la monnaie corpo dans une banque, dans la rue aucun problème (merci mon arrangeur préféré) mais là encore c'est au prix d'un pourcentage non négligeable...
2004-10-08 12:06:15 UTC Blade Bon j'ai lu en détail le début, et survolé la suite, mais du point de vue des corpos :
[b:d62606e943]Paiment à longue durée[/b:d62606e943] : A éviter. Le runner cherchera très rarement à devenir dépendant d'une corpo, et les concurrents risquent de s'en mêler... Les risques sont beaucoup trop grands.
[b:d62606e943]Payer en matos[/b:d62606e943] : Pratique parce que c'est moins cher d'offrir du matos qu'on produit que l'équivalent en nuyens au prix du marché. Pour ce qui est des risques de traçage... Suffit de les répertorier comme "tombés du camion".
[b:d62606e943]Payer en nuyen[/b:d62606e943] : Simple, souvent accepté, efficace. Je vois pas trop le problème que ça peut poser. Si ce n'est que c'est moins intéressant pour la corpo que payer en matos.
[b:d62606e943]Mélanger les moyens[/b:d62606e943] : Ca peut être pas mal genre "payés 20 000, ou 10 000 avec soins post-runs compris" ou encore "vous pourrez conserver la caméra high-tech qu'on vous file pour la run"
[b:d62606e943]Payer en infos/services[/b:d62606e943] : On vous efface votre casier judiciaire, on vous laisse tranquille, on vous dit qui c'est qui vous traque... Avantage : gratuit, et parfois peu de risques. Inconvénients : les runners peuvent chercher à obtenir l'info autrement maintenant qu'ils savent que vous l'avez
Sinon il y a une autre dimension de risques que BS n'a pas prise en compte : le risque du runner pas content.
Un client mécontent, c'est 8 clients perdus, un runner mécontent, c'est 8 entrepôts perdus 8)
2004-10-08 12:08:21 UTC shamanphenix [quote:5cadebe969="Blade"]Un client mécontent, c'est 8 clients perdus, un runner mécontent, c'est 8 entrepôts perdus 8)[/quote:5cadebe969]
M'étonnes.
Ma vie de runner et mes relations avec les Johnson ont changé depuis que je me suis ouvert Explosifs...
2004-10-11 17:46:23 UTC Jesus Personnellement me faire payer en matos par la corporation ne me dérange pas vraiment. Tout dépent de comment sont les relations avec le Jonhson si auparavent tout c'est bien passé oui pourquoi pas ?
C'est surtout valable pour le matériel avec une faible disponibilité et pas trop identifiable rapidement (oui pour cablage ou des armes lourdes, non pour les Ares Laser qui doivent etre tracable comme une fuite de pétrole sur de la neige).
L'utilisation de prototype sur des runneurs et completement improbable, ca peut ce voir dans des films ou dans des romans mais dans le quotidien c'est tres peu probable vu les risques financier, voir légal, que peut encourir une corporation.
D'abort la perte de contact avec le runner est la principal et je connais encore aucunes corporations désirant perdre quelques millions de nuyens d'investissement.
Ensuite le risque que le précieux matériel ce retrouve chez les concurrents d'une maniere ou d'une autre.
Enfin malgré le statut d'impunité des triples AAA elle ne sont pas insensible à une mauvaise publicité si un accident grave est du à un prototype et qu'on remonte jusqu'a eux.
A coté de ca un prototype peut etre testé en laboratoire et sur le terrain avec les troupes corporatiste, pas la peine de recourir à un agent extérieur.
Les films de série B et les mauvais romans ne doivent pas servir de scénario systématique.
2004-10-11 18:18:58 UTC anotherJack [quote:80fab521da="Jesus"]Personnellement me faire payer en matos par la corporation ne me dérange pas vraiment. Tout dépent de comment sont les relations avec le Jonhson si auparavent tout c'est bien passé oui pourquoi pas ?
C'est surtout valable pour le matériel avec une faible disponibilité et pas trop identifiable rapidement (oui pour cablage ou des armes lourdes, non pour les Ares Laser qui doivent etre tracable comme une fuite de pétrole sur de la neige).
L'utilisation de prototype sur des runneurs et completement improbable, ca peut ce voir dans des films ou dans des romans mais dans le quotidien c'est tres peu probable vu les risques financier, voir légal, que peut encourir une corporation.[/quote:80fab521da]
Heu, les risques quoi ?
[quote:80fab521da="Jesus"]
D'abort la perte de contact avec le runner est la principal et je connais encore aucunes corporations désirant perdre quelques millions de nuyens d'investissement.[/quote:80fab521da]
Bah, il y a aussi des implants pour s'assurer qu'il ne s'évapore pas dans la nature. Si la corpo fait au runner quelque chose qui ne lui plaît pas, elle s'arrange pour qu'il soit obligé de faire comme si ça lui plaisait.
[quote:80fab521da="jesus"]Ensuite le risque que le précieux matériel ce retrouve chez les concurrents d'une maniere ou d'une autre.
Enfin malgré le statut d'impunité des triples AAA elle ne sont pas insensible à une mauvaise publicité si un accident grave est du à un prototype et qu'on remonte jusqu'a eux.[/quote:80fab521da]
Oui, mais si les corpos emploient des runners, c'est justement pour qu'on ne remonte pas jusqu'à elles. Ce sera la parole du runner-criminel-contre celle de la respectable compagnie.
[quote:80fab521da="Jesus"]A coté de ca un prototype peut etre testé en laboratoire et sur le terrain avec les troupes corporatiste, pas la peine de recourir à un agent extérieur.[/quote:80fab521da]
sauf si le prototype n'est pas sûr.
[quote:80fab521da="Jesus"]
Les films de série B et les mauvais romans ne doivent pas servir de scénario systématique.[/quote:80fab521da]
Allez, dis-le, t'es joueur et ton MJ traîne sur ce topic ^^
2004-10-11 18:52:37 UTC JaaH Ca depend pas mal de ce que vous appelez proto ...
Si vous voyez ca comme un truc tiré a moins de 10 exemplaires, je suis plutot d'accord sur le fait de ne pas le filer a des "inconnus" meme si vous avez le controle sur eux.
Maintenant, si il s'agit de filer 500 "predator IV" pour voir ce qu'il donne sur le terrain , environ 7-8 mois avant sa commercialisation en masse pour les groupes de secu par exemple, je trouve pas ca idiot.
Surtout si les termes sont bons avec les runners, qui feront alors un feedback correct (sans doute meme mieux que des gars qui tirent principalement sur des cibles en carton).
Et oui, la mise en place des chaines de production, ca prend du temps , et meme bcp !!! :p Et effectivement, pour Joe Runner, le preda 4 sera "un proto", il n'est pas censé savoir que y a deja un certains nombre d'exemplaires en circulation.