2004-10-13 11:05:57 UTC Ankh Je trouve ce pouvoir extrememment exagéré et grosbill. C'est le seul pouvoir offensif ou y a pas de jet à faire pour réussir ni de test de resistance et on se prend l'essence de la créature a tout ses jets (soit + 6 pour un esprit à 6) quand on voit les bugs du systeme shadowrun dans les hauts SR, ca fait peur!!!
J'avais envie de le considerer comme le sort d illusion confusion (jet d opposition entre l essence et la volonté de la cible et la marge obtenue est un malus aux SR). Comment le jouez vous?
2004-10-13 12:19:33 UTC Bob Deuxfleurs ça, c'est le description du pouvoir dans métacréatures d'europe.
c'est vrais qu'il est puissant, maintenant, on oublie souvent que l'esprit doit impérativement être matérialisé pour utiliser ce pouvoir, ce qui le rend vulnérable aux attaques d'un street sam.
2004-10-13 13:46:41 UTC neko.miaou Sauf, bien sur, si la personne sur qui agit le pouvoir est présente en astral....
2004-10-13 14:03:50 UTC bertrand2060 Je pense qu'ankh demande dans le cas des méta-créatures... Dans ce cas là pas de problème de matérialisation...
Bref perso, je trouve ça grob, mais il faut bien ennuyer les PJs de temps en temps... On est à SR après tout...
2004-10-13 15:01:54 UTC dragoon [quote:b33d70df8d="ankh-le-fixer"]quand on voit les bugs du systeme shadowrun dans les hauts SR, ca fait peur!!! [/quote:b33d70df8d]
De quoi parles tu ?
[quote:b33d70df8d="ankh-le-fixer"]Je trouve ce pouvoir extrememment exagéré et grosbill. C'est le seul pouvoir offensif ou y a pas de jet à faire pour réussir ni de test de resistance et on se prend l'essence de la créature a tout ses jets (soit + 6 pour un esprit à 6) [/quote:b33d70df8d]
Regarde le bon coté des choses, ce pouvoir les joueurs n'y ont pas accès eux :D
2004-10-13 15:06:01 UTC Bob Deuxfleurs ben tient, n'importe quel shaman y a accès sans aucun problème. La plupart des esprits ont ce pouvoir.
2004-10-13 15:08:22 UTC Ice Oui mais l'esprit ,e peut utiliser son pouvoir que sur une cible à la fois...
Si t'as à faire avec un grouppe de corpo, nul doute que les autres se feront un plaisir de te faire la peau pour que tu lâche la grappe à leur copain...
(et vice versa...)
2004-10-13 16:46:23 UTC Protéus [quote:c3e6b7ffba="Ice"]Oui mais l'esprit ,e peut utiliser son pouvoir que sur une cible à la fois...[/quote:c3e6b7ffba]
oui et non...
Sauf pour un "great form spirit", effectivement en une action (et un service) un esprit ne peut affecter qu'une seule personne.
Par contre il peut maintenir <Force> pouvoirs, donc rien ne l'empêche de le relancer sur une autre personne l'action suivante (enfin sauf s'il est de force 1 ou si l'invocateur n'a plus de services :D ) et quand tu connais l'initiative d'un esprit (même matérialisé.)...
Sinon, une petite remarque : il est bien précisé que l'esprit doit être présent dans le monde physique pour utiliser ce pouvoir. De la a en déduire qu'il ne fonctinne pas dans l'astral, il n'y a qu'un pas...
2004-10-13 16:56:40 UTC Bob Deuxfleurs heu non c'est pas précisé... c'est juste que pour utiliser un pouvoir dans le monde physique, l'esprit doit être dans ce plan... :p
2004-10-13 17:19:30 UTC Protéus Après relecture, [i:99e18c2f09]Touché [/i:99e18c2f09] bob... :cry:
2004-10-13 18:13:02 UTC anotherJack C'est vrai que beaucoup de pouvoirs de métacréatures sont surpuissants (mouvement !!!), mais c'est aussi souvent vrai que ces mêmes créatures ont pas grand chose d'autre pour elles : y'en a plein le livret, comme ça, des métacréatures qui se feraient exploser en termes de stats, mais qui peuvent quand même en mettre plein la gueule aux Pjs grâce à un pouvoir en particulier qui est leur seule force, mais quelle force !
Néanmoins, je fais toujours faire un test d'opposition attribut contre essence, et je réduis l'essence pour les effets de 1 par succès net du perso.
2004-10-13 19:51:03 UTC Ankh [quote:38a1da4e54="dragoon"][quote:38a1da4e54="ankh-le-fixer"]quand on voit les bugs du systeme shadowrun dans les hauts SR, ca fait peur!!! [/quote:38a1da4e54]
De quoi parles tu ?
[/quote:38a1da4e54]
je pense que tu as remarqué que le systeme de shadow était vraiment nul en terme de proba (entre autre parce qu il n est pas linéaire) :
- un +1 qui te fait passer de 4 à 5 te fait perdre 17% de succés par dé
- un +1 qui te fait passer de 11 à 12 seulement 3% :shock:
donc un pouvoir qui donne un malus de 6 je te dis pas le déséquilibre
bref je pourrais parler du systeme shadow pendant des heures car je l ai disséqué dans tous les sens mais c est un peu hors sujet là :lol:
merci à tous pour vos réponses
2004-10-13 20:20:57 UTC Protéus [quote:68400b1814="ankh-le-fixer"](...)bref je pourrais parler du systeme shadow pendant des heures car je l ai disséqué dans tous les sens mais c est un peu hors sujet là (...)[/quote:68400b1814]
Et si tu nous laissait voir le dossier médical ?
Un petit topic sympa sur tes observations, calculs et conclusions ?
2004-10-13 20:53:38 UTC Ankh [quote:3f41436bf4="Protéus"][quote:3f41436bf4="ankh-le-fixer"](...)bref je pourrais parler du systeme shadow pendant des heures car je l ai disséqué dans tous les sens mais c est un peu hors sujet là (...)[/quote:3f41436bf4]
Et si tu nous laissait voir le dossier médical ?
Un petit topic sympa sur tes observations, calculs et conclusions ?[/quote:3f41436bf4]
J'ai créé le topic intitulé
"Optimisez vos persos ou le système de shadowrun à la loupe!" pour répondre à ta demande, bonne lecture :-)
2004-10-14 07:24:08 UTC dragoon [quote:920d7308a9="Bob Deuxfleurs"]ben tient, n'importe quel shaman y a accès sans aucun problème. La plupart des esprits ont ce pouvoir.[/quote:920d7308a9]
N'importe quel shaman y a accès ? Au [i:920d7308a9]pouvoir[/i:920d7308a9] confusion, pas au sort j'entends ? De facon indirecte, par l'intermédiaire d'esprit ca n'a pas grand chose à voir avec le problème soulevé !
[quote:920d7308a9]
je pense que tu as remarqué que le systeme de shadow était vraiment nul en terme de proba (entre autre parce qu il n est pas linéaire) :
- un +1 qui te fait passer de 4 à 5 te fait perdre 17% de succés par dé
- un +1 qui te fait passer de 11 à 12 seulement 3% :shock:
donc un pouvoir qui donne un malus de 6 je te dis pas le déséquilibre
[/quote:920d7308a9]
C'est basé sur le D6 avec relance du 6 donc bien sûr il y a des faiblesses, mais dans son ensemble c'est au contraire très bien pensé dans l'idée qu'une augmentation linéaire du SR diminue les chances de réussite de manière quasi exponentielle. Un système quasi universel qui soutient très bien l'intérèt du jeu, un seuil de 18 c'est quasi impossible un 12 c'est vraiment hard un seuil de 6 c'est envisagable.
2004-10-14 09:15:16 UTC katans [quote:23ab5f7a2a="dragoon"]N'importe quel shaman y a accès ? Au [i:23ab5f7a2a]pouvoir[/i:23ab5f7a2a] confusion, pas au sort j'entends ? De facon indirecte, par l'intermédiaire d'esprit ca n'a pas grand chose à voir avec le problème soulevé !
[/quote:23ab5f7a2a]
Ben si, justement...Une action complexe pour invoquer (si c'est pas fait en avance), une action simple pour donner un ordre (ca aussi, ca peut être fait en avance), une action simple pour manifester (je finis par me répéter) et une action complexe pour appliquer, c'est billou quand même. Alors que le sort Confusion faut le lancer, survivre au drain (ok, faisable, mais plus violent qu'un drain d'invoc') et le maintenir, ce qui gêne un peu le déroulement de tes actions...
@Bob: un esprit matérialisé, surtout un gros (genre 6) n'a pas tant de problèmes contre un street sam' normal. En supposant qu'il survive à la première attaque (avec un niveau d'armure égal à 2xEssence, c'est pas impossible), le sammy se prend son +beaucoup dans la gueule et après oualou...
Prenons un esprit de l'homme niveau 6, invoqué avec 2 succès (donc 2 de réserve de karma). Il a 5 en Body, 12 en Armure et 17+d6 en Initiative. Donc il sera en moyenne plus rapide qu'un sam avec 8+3d6 (valeur moyenne de l'esprit: 20,5, valeur moyenne du sam: 18,5). Avec 5 dés contre 2, l'esprit a 80% de chances de sortir 4 succès, donc le sammy doit en scorer au moins 8 avec une arme à code de base M. Ce qui implique souvent de mettre beaucoup de réserve dans le jet, donc de rester vulnérable.
Si le sam ne tu e pas l'esprit en un coup (ce qui n'est pas gagné), celui-ci lance Confusion, et là +6 partout. Bonjour pour faire quoi que ce soit.
2004-10-14 09:24:34 UTC Bob Deuxfleurs la seconde chance du street sam, c'est de butter le shaman... et même a +6, normalement, c'est encore faisable.
cela dit, un esprit puissance 6, ça courre pas les rue, un shaman experimenté préfèrera en général des esprits plus léger.
dans le même genre de raisonnement, si le street sam a lancé sa grenade en premier, le shaman y survit pas non plus. Les deux ont des moyens qui s'ils sont utilisé laisseront l'autre avec bien peu de chances de s'en sortir.
2004-10-14 09:26:02 UTC katans Certes, d'un autr côté le shaman n'est pas forcément en vue du sammy, alors que l'esprit peut se manifester derrière le sam...
2004-10-14 09:28:16 UTC Blade Et ouais, c'est la loi de l'évolution adaptée à la sauce cyberware et magie.
Tous les pouvoir sont potentiellements gros bills quand ils sont bien utilisés, et tous les pouvoirs peuvent être contrés...
Donc le pouvoir ultime, j'y crois pas trop.
2004-10-14 09:29:05 UTC Bob Deuxfleurs avec des si, on peut aller assez loin 8)
contre le sniper, le shaman est aussi mal lotis que le sam avec son esprit.
Ce qui nous ramène a l'une des règles de base du shadowrunner: "choisit bien tes ennemis."
2004-10-14 09:30:06 UTC katans Pfff...le seul qui l'a, c'est un gros gavé aux chips qui se cache derrière une Barrière physique en carton avec des dessins dessus. Ca le protège pas du sort "Brouette de D6 dans ta face", d'ailleurs...
@Bob: contre un sniper, TOUT LE MONDE est dans la merde...
2004-10-14 09:35:49 UTC looping Ouais, ben en résumé, "shoot the shaman first".
C'est d'autant plus vrai maintenant...
Et puis, comme dit bob, une bonne volée de plomb et le shaman il est mal... Faut qu'il survive pour donner son ordre à son esprit...
Je deviens violent moi, faut que j'arrête de traîner avec des joueurs comme les miens... :oops:
2004-10-14 09:44:51 UTC Ankh [quote:5109823945="dragoon"]
C'est basé sur le D6 avec relance du 6 donc bien sûr il y a des faiblesses, mais dans son ensemble c'est au contraire très bien pensé dans l'idée qu'une augmentation linéaire du SR diminue les chances de réussite de manière quasi exponentielle. Un système quasi universel qui soutient très bien l'intérèt du jeu, un seuil de 18 c'est quasi impossible un 12 c'est vraiment hard un seuil de 6 c'est envisagable.[/quote:5109823945]
Je suis vraiment pas du tout d'accord avec toi, le système de shadow est vraiment minable : savais tu qu 'un mec qui à 1 dans un compétence soit un pire novice a
- 16% de chance de réussir un SR de 6 qui est qualifié de difficile
- 14% 7 ardu
- 9% 9 extrême
- 8% 10 quasi impossible
ca te parait bien comme répartition a toi :?
c'est naze, oui! le plus drole c est qu un mec très moyen arrive a 25% :shock: de chance de réussir un SR10 qui est soi disant quasi impossible : il devait pas avoir de mathématicien à FASA quand ils ont fait le système :D (le pire c'est pour les jets d'opposition...)
si tu n'es toujours pas convaincu, va voir le thread consacré au système de jeu et je pense que ca achevera de te convaincre que le système de shadow que nous adorons tous est au final assez nul :cry:
2004-10-14 09:49:29 UTC Bob Deuxfleurs le street sam a quand même un recours contre le pouvoir de confusion...
- "[b:3671e60a5a]code 4, 914Z[/b:3671e60a5a]" (demande de soutien magique urgent)
2004-10-14 09:50:39 UTC Bob Deuxfleurs @ank: ton novice total a aussi 16% de chance de faire un echec critique pour une action routinière...
2004-10-15 10:22:50 UTC Protéus [quote:10ad5cc9e1="katans"]
Prenons un esprit de l'homme niveau 6, invoqué avec 2 succès (donc 2 de réserve de karma). Il a 5 en Body, 12 en Armure (...)[/quote:10ad5cc9e1]
Elle est par "hardened" cette armure ?
2004-10-15 10:25:41 UTC bertrand2060 Je crois que c'est seulement la moitié de l'armure qui est hardened... mais c'est déjà pas mal...
[Edit:] Je crois à 99%, enfin c'est ce que j'ai lu quand j'ai fais mes fiches d'élémentaires...
2004-10-15 10:26:17 UTC anotherJack Je crois si, que avec le pouvoir immunité aux armes normales, les attaques d'une puissance inférieure à deux fois l'essence de l'être ne l'atteignent pas.
2004-10-15 10:46:38 UTC Mephisto D'accord à 100% avec Ankh. Je l'avais déjà repéré depuis longtemps le pouvoir de confusion, c'est effectivement bien trop bill. D'ailleurs on était tous d'accord poir inventer une règle maison pour le diminuer.
Soit dit en passant le cri paralisant du Barghest est également à classer dans la catégorie des pouvoirs abusifs.
2004-10-15 10:50:29 UTC bertrand2060 [quote:da5143c691="Mephisto"]Soit dit en passant le cri paralisant du Barghest est également à classer dans la catégorie des pouvoirs abusifs.[/quote:da5143c691]
Perso je trouve la majorité des méta-créatures un peu légères face à un groupe de runners, le Barghest relève un peu le niveau grace à ce pouvoir, pareil pour confusion (meme si pour les esprits c'est vrai que c'est grob)
Mais bon ça oblige les joueurs à se crauser la tête pour dégommer l'adversité donc c'est pas une mauvaise chose
Enfin c'est juste mon opinion...
2004-10-15 11:09:23 UTC El Pulpo Alagallega moi je trouve que oui le pouvoir est puissant mais quand il s'agit du pouvoir de méta (pas d'esprit) c'est contrebalancé par le fait que le plus souvent une bastos et hop dodo (ils sont pas nombreux à avoir des armures)
par contre oui pour un esprit c'est 2* sa puissance en hardened
Bobby, hougan avec invoking et channeling :p (donc en hardened et avec confusion 8))
2004-10-15 11:49:22 UTC katans Euh...je veux pas vous contrarier, mais l'armure d'un [i:8550df20ea]esprit[/i:8550df20ea] n'est pas hardened. L'armure d'un dragon, oui, mais pas celle d'un esprit...
2004-10-15 11:55:06 UTC Leoric Et au risque de te decevoir, il est bien ecrit dans la description du pouvoir d'imunité que c'est de l'armure Hardened, voir SR3 Vo p264. C'ets meme tellement hardened que les munitions APDS et AV sont conciderés comme normamles face à ce type d'armure. :biggun:
2004-10-15 11:55:25 UTC Bob Deuxfleurs ben si... 8)
2004-10-15 12:00:17 UTC neko.miaou Ben en fait, l'armure de l'esprit n'est effectivement pas hardened, d'ailleur un esprit n'a généralement pas d'armure. Le truc, c'est qu'il est immunisé aux armes normale. Ca veut dire que si ton attaque n'a pas une puissance supérieur à l'essence de l'esprit X 2, ben l'esprit rigole en se grattant les coui....
Et l'apds, l'av ou ce genre de chose ne servent a rien, puisque ça reduit l'armure, et que là on ne parle pas d'armure. Par contre, la bastos EX EX qui augmente la puissance de l'attaque est une bonne idée.
Après, effectivement, si ton attaque dépasse deux fois l'essence de l'esprit, ben on peut supposer que l'esprit encaisse plein pot (l'attaque est tellemnt puissante que son pouvoir est tout simplement inutile).
Donc, sur un esprit P6, en dessous de 12 de force, point de salut, mais a partir de 13, bobo l'esprit....
Note, je suis en train de me dire, puisque qu'il s'agit de puissance de l'attaque, est ec que le fait de tirer en rafale cmpte (je crois que c'est indiqué dans les regles)?
2004-10-15 12:04:14 UTC Bob Deuxfleurs alors, c'est la puissance de base qui compte (si une balle ne passe pas, pourquoi est ce que si il y en as 10, ça passerais ?)
ensuite si l'attaque est susceptible de faire des dégâts, l'armure compte même si dans ce cas, une munition apds où AV doit la diviser par deux.
2004-10-15 12:13:45 UTC neko.miaou Ben c'est bien là que je voulais en venir, l'esprit en lui même n'as pas d'armure, il a juste une immunité aux armes normales. Si son immunité n'agit plus parce que l'attaque est trop puissante, pourquoi le pouvoir deviendrait il une armure? Dans l'absolue, ce n'est pas sa fonction, soit il marche et l'esprit ne prend rien, soit il ne marche pas et l'esprit prend tout.
Enfin je ne sais pas si il y as une regle canon la dessus (ou une bonne raison de se balader avec barret, 14 F ça te seche de l'esprit P6).
2004-10-15 12:19:03 UTC Bob Deuxfleurs je crois qu'il est precisé qu'une immunité conférait une armure... :p
2004-10-15 12:22:29 UTC katans Je cite texto le rulebook.
"This power gives a being an Armor Rating equal to double its Essence when resisting damage from ordinary weapons. This power has no effect against magical weapons. Against elemental damage (such as fire, lack of air, water cannon, and so on), the effect is halved (the being has an Armor Rating equal to its Essence)."
Vous voyez marqué Hardened quelque part vous?
2004-10-15 12:33:20 UTC Bob Deuxfleurs dans un autre paragraphe... mais n'ayant pas le livre sous la main, difficile de préciser où, ni de citer le passage.
2004-10-15 13:36:50 UTC Leoric Oui, comme je l'ai cité plus haut: [quote:0ddf217445="Leoric"]il est bien ecrit dans la description du pouvoir d'imunité que c'est de l'armure Hardened, [b:0ddf217445]voir SR3 Vo p264[/b:0ddf217445].[/quote:0ddf217445]
2004-10-18 07:25:32 UTC katans Après vérification...
Le mot "hardened" n'apparaît pas dans la description, mais les effets décrits sont le mêmes: niveau d'armure égal à 2xEssence, et si la puissance de l'attaque est inférieure à l'armure, celle-ci est arrêtée. Donc en fait, de l'armure hardened sans le dire. Autant pour moi...
Je crois d'ailleurs que l'armure est diminuée de moitié contre les effets élémentaires, et qu'elle n'a pas d'effet contre les armes magiques ou les attaques faites en utilisant la Volonté. Quant aux APDS, faudrait que je rerelise, mais il me semble qu'elles sont considérées comme munitions normales contre ce type d'armure.
Encore désolé pour ma connerie.