2004-10-20 11:43:00 UTC Gil-ghalas Bon, le sujet semble avoir été abordé un certain nombre de fois dans pas mal de topics, mais n'avais jamais (me semble t-il) eu droit a son propre topic :
Quel serait, a votre avis, le profil type de l'adepte face ? Contacts, competences, pouvoirs etc, Surtout n'hésitez pas, lachez vous.
De mon coté, je voyais deja les essetielles compétences Nego/etiquette/intimidation? ainsi que des pouvoirs comme traceless walk et quelques dés en furtivité en plus...
Completez mes amis, completez...
2004-10-20 11:49:16 UTC Frantz aka FENIX SOTA 64: y a tout un tas de pouvoirs qui font de l'adepte face un archetype aussi reel que le chrome ou le rigger, et non pas juste un bricolage de competences.
Dans le desordre, Command voicing, empthic reading, enthrailing performance, facial sculpt improved ability (nego ou intimidation) kinesics, linguistics, melanin control...
Si tu veux faire ce genre de perso, tout est dedans...
2004-10-20 11:49:51 UTC bertrand2060 [EDIT] Si on a pas le SOTA 2064 [/EDIT]
Adepte / Face un mariage bof amha...
Concernant, le boulot de face à proprement parlé, de memoire, je vois que les sens améliorés (mais ca pourrait être fait avec du cyber avec en plus un enregistreur pour conserver des preuves à revendre), la lecture astrale (pour se renseigner sur tes interlocuteurs et leur l'humeur du jour) et les augmentations de charisme comme pouvoirs appropriés.
Après c'est certain que tu peux toujours te servir du coté adepte de ta face pour la muscler mais c'est pas le débat d'aujourd'hui...
2004-10-20 11:50:30 UTC Gil-ghalas Hmmm... les titres font saliver mais.... on fait quoi si on n'a pas le fameux SOTA?
2004-10-20 11:55:25 UTC mog Je vois mal le concept adepte face!
Car pour moi l'adepte physique serait dans son comportement et son attitude un genre de moine medieval ou de pratiquant d'une ecole martiale ou autre secrete!
Pas forcement le gars tres ouvert!
Mais bon faudrait jouer et tester.
Les avantages: Pas de cyber apparent donc pas de malaise social.
Il ressemble a mr tout le monde qui n'as pas forcement le besoin de s'afficher avec le datajack chrome de dernier génération donc facilité de contact avec les gens de "base" (petits commercants et autres personnes banales) (si ca exixte a Shadowrun! :? )
Les inconvenients: Priorité B en magie qui fait que les Ressources soit en A (car 90 000 nuyens c'est vraiment pas asez) donc ton perso fait pas grand chose a part connaitre les gens donc vraiment face mais pas trop adepte! (Mais ca doit plus equilibré avec le systeme de point)
Je suis pas expert mais je vois pas de pouvoir d'adepte qui aille avec le concept de face!!
Mais tout ca est subjectif et j'aimerais bien qu'on me montre que ce concept est viable ET jouable!
Merci d'avance!!!! :bounce:
2004-10-20 11:57:05 UTC mog Et je crois que tu ne peux augmenter avec les pouvoirs d'adepte que les caracs physiques!!
2004-10-20 11:57:28 UTC Frantz aka FENIX ben je peux pas te recopier ce soir les trois pages, mais serieux, l'adepte face il est la, pas ailleurs...
par contre, soyons honnete, y aura pas assez de points a la creation... mais pour aller plus vite, tu prends centering et la nouvelle technique permettant de chopper temporairement des pouvoirs supplementaires....AAARRRGGGHHHH!!! ils vont etre immondes, je sens ca...
2004-10-20 11:58:04 UTC Frantz aka FENIX Ah ouais, pour les attributs, c'est intelligence et charisme, va pas perdre des points autre part...
2004-10-20 12:02:12 UTC Bob Deuxfleurs dans les pouvoirs de base, certains sont adapté.
au hasard:
- sens empathique
- sens de la magie
- perception amelioré
- contrôle physiologique (pour résister aux toxines et entre autre l'alcool)
mais l'important pour un face, c'est surtout ses compétences et ses contacts.
2004-10-20 12:03:01 UTC Protéus Tu sais Mog, limiter l'adepte physique au combattant c'est un peu leger.
Dans les règle de base, y a effectivement pas grand chose. Un peu plus avec le MitS. Apparement avec SOTA64 il semble qu'on puisse enfin jouer un physad social dans les règles cannons...
Ceci dit, ça fait un paquet d'années qu'on a rajouté ou étendu les pouvoirs du physad pour pouvoir jouer d'autre voies que celle du guerrier !...
Mais bon du coup, tu vires en alter.
2004-10-20 12:03:15 UTC mog c'est vrai je verrai plus un type de personnage plus avancé!
Un adepte physique qui veut se faire des relations qui s'oriente vers la face!
Apres entente avec le Mj tu peux creer des pouvoirs d'adepte, genre une voie empathique! Avec perception astrale, "visage familier" (qui consiste a ce que l'adepte puisse modeler son visage) ( ce ne serait pas un sort d'illusion je vous voit venir les pros magos) comme la vissicitude a vampire, et autre pouvoir sociaux!
Mais bon faut voir!
2004-10-20 12:03:23 UTC Blade Et pour les comp' : Négociation > Baratin 6/7
Etiquette (spé que tu veux) à beaucoup aussi.
Et ajouter des trucs comme représentation, ou des trucs comme ça ça peut être sympa aussi.
C'est aussi pas mal d'avoir beaucoup de connaissances diverses (oenologie, groupes de musique de beaucoup de styles différents, etc.) savoir ce le minimum requis sur tout, pour que les gens te sentent super proche d'eux.
Mais surtout, [u:118bd860c3]surtout[/u:118bd860c3], un excellent Roleplay, et les arguments qui vont derrière.
Après si tu veux rajouter de la techno ou de la magie derrière, pourquoi pas, mais il faut pas oublier que si jamais le type en face s'en aperçoit, ça le fait tout de suite beaucoup moins. :roll:
2004-10-20 12:07:09 UTC mog Je ne limite pas l'adepte au combattant mais meme les autres voie je les voit pas sociales!
La voie de l'athlete non!
La voie du silence encore moins!
La voie du totem depend du totem!
La seule que je verrais serait la voie du magicien mais autant faire un adepte sorcier directement!
En fin pas le Magie du 6eme monde devant moi donc j'ai peut etre pas toute les voies!! 8)
2004-10-20 12:50:23 UTC shamanphenix Bah tu sais Mog, en ce qui concerne les voies, y a pas de règles, ce ne sont que des directions de roleplay, alors griffonne au crayon papier dans le paragraphe sur les voies de "Magie du sixième monde" [i:43b12b4f63]Voie du face[/i:43b12b4f63], et c'est bon...
2004-10-20 13:01:37 UTC mog J'y pensais a une sorte de voie empathique comme je disais, un adepte qui s'ouvrirait au domaines des emotions, un sorte de specialiste de l'astral, mais pas un mage!
Ce serait pas le fait qui controle les emotions des autres, il sait montrer ses emotions de facons a ce que les autres le ressentent en plus ou en moins! Tout depend de la facon d'aborder la personne!
Exemple:
Mj: "tu arrives a le table du johnson, il est assis la et te dit de t'aseoir, que fais tu?"
Pj: "en m'asseyant je fais une lecture d'aura vite fait!!"
Mj: "Eh bien le johnson est un peu tendu, mefaint car il te connait pas c 'est la premiere fois qu'il travaille avec toi!"
Pj: "Donc la j'utilise le pouvoir d'adepte qui permet de lui montrer que je suis completement détendu et confiant"
Mj: "Ben d'un coup tu sens qu'il est plus cool et sens qu'il a eu raison de te contacter!"
En gros! :roll:
2004-10-20 13:29:27 UTC Daegann > Que tu sois super sur de toi et confiant c'est pas necessairement ca qui va detendre le type en face... Cela dis ce que tu decrit c'est simplement le pouvoir Percep astral ou sens emphatique avec un jet de psychologie derriere.
Pour les physad il y a plein de choses a faire. Et puis quel que soit sa voix, le physad ca reste un humain (ou metahumain) et il peut tres bien avoir d'autres centre d'interet que la magie et ses pouvoir. Alors il peut tres bien etre douer naturellement pour le social par exemple et vouloir s'oriennter par la, il peut avoir quelque (ou pas du tout ou totalement) predisposition magique pour ca (les pouvoir qui vont bien) et puis ensuite rien ne l'empeche de se dire que pour etre plus performant peut etre qu'il lui faudrais ce bioware et ce cyber la aussi...
J'ai l'impression que beaucoup de joueur cantonne les adeptes, mage, et autres perso dans des archetypes et ont du mal a en sortir. L'example ici c'est l'adepte qui peut pas avoir de cyber ou qui est forcement un combatant. Mais je pense que shadowrun est justement un tres bon jeu pour aller au dela et pouvoir faire des perso tres varier parce que justement on a pas besoin de cantoner les perso dans des categories du style un mago aura jamais de cyber, il reagira comme ca ou alors il est mage griller donc il sera forcement desabuser ou reagira de tel facon. Bon c'est un peu caricatural mais il y a de ca... Bref faut pas ce cantoner a des archetypes et au contraire faire les melange les plus improbables pour obtenir un perso qui soit original et avec sa propre personnaliter.
Pour ce qui est d'etre face, le plus important c'est le roleplay ca y a pas a discutter. Moi je sais que je ne pourrais pas jouer de vrai face (ou alors seulement des branq) parce que je n'arriverais pas a bien le jouer en rp.
Ensuite si on parle carac et regle, ben un face cybernetiser ou magiquement actif, on cours le risque que les types en face s'en appercoivent et ca peut leur paraitre plutot louche.
Le plus important pour le face etant de toute facon ses contacts et ses propres competences de negociation (dont baratin fait aussi partit), etiquette, intimidation, le charisme aussi.
Apres seulement vient le cyberware, l'equipement divers ou les pouvoirs. Ca veux pas dire qu'ils sont pas utile pour un face mais que contrairement au reste on peu se debrouiller sans. Ce ne sont que des "plus".
> Daegann
2004-10-20 19:08:10 UTC Penangol Moi je le verrais bien en adepte mage, avec influence, maquillage et mode comme sorts, pour aller avec le reste ...
2004-10-21 10:00:24 UTC Robin des Ombres Je suis assez d'accord avec Daegann : le face, c'est un type de perso très souple : c'est avant tout du roleplay, quelques compétences qui vont bien, quelques contacts, éventuellement quelques avantages, et hop on est parti.
Faut dire aussi que dans une run, si tu es 100% face mais que t'as rien d'autre à coté, ya des chances pour que tu te fasses un peu chier. Tu seras super utile sur la planification, la logistique, les enquêtes, mais dès qu'il s'agit d'aller sur le terrain, c'est tendu. C'est pas pour rien qu'on trouve souvent des persos "biclassés" Face/Decker ou même Face/Mage ... alors pourquoi pas Face/Adepte ?
2004-10-21 10:09:02 UTC Frantz aka FENIX Maintenant, ce sera Face-Adepte-Grosse Mule 8)
2004-10-21 10:56:05 UTC Protéus [quote:c51dd023c6="fourbissime"](...)Faut dire aussi que dans une run, si tu es 100% face mais que t'as rien d'autre à coté, ya des chances pour que tu te fasses un peu chier. Tu seras super utile sur la planification, la logistique, les enquêtes, mais dès qu'il s'agit d'aller sur le terrain (...)[/quote:c51dd023c6]
C'est pas faux, y a des fois ou un simple rôle de planificateur et renseignement c'est un peu léger. Surtout quand la partie est super baston.
Mais d'un autre côté c'est aussi le meilleur moyen de finir le scénar vivant... :D
Ceci dit, c'est pas plus chiant que de jouer un mage ou un decker de soutient :
- Hop je lance 3 sorts je les maintiens et je reste à rien faire dans le camion...
- Je craque le serveur , je prend le controle des installations et je patiente pendant que les autres font le taf...
J'ai déjà vu et fait des scénar qui étaient entièrement résolu à l'infiltration sociale. Dans ce cas, c'est plutôt les sam qui se font chi...
C'est comme tout, ça dépent du style de jeu.
2004-10-21 11:02:27 UTC Robin des Ombres d'accord avec toi proteus, tout dépends du style de jeu - mais bon "ca dépends" est virtuellement la réponse à n'importe quelle question alors on n'a pas fini ;)
perso je pense que dans le scénar "type" (si tant est qu'il existe), un pur face a plus de chances de se faire chier que les autres persos.
enfin je dis ca, je dis rien ;)
sur ce faut que j'y aille ...
2004-10-21 11:09:28 UTC Blade Je connais des gens à ma table qui démentieraient.
Mais c'est pour ça que pour une bonne run il faut savoir doser les éléments.
Dans une enquête, la face va beaucoup plus agir que le rigger par exemple, mais il suffit qu'un témoin sorte de chez lui, se jette sur la moto qui l'attendait dehors... Et hop ! On a une face qui lui court après, et un rigger qui le prend en chasse.
Pareil pour l'intervention sur le terrain. La Face à autant sa place que les autres... Détourner l'attention de gardes ou des trucs dans le genre... Et puis même pour le combat. Un tir de couverture avec un PM, c'est à la portée de quasi n'importe qui et ça marche bien...
2004-10-21 11:13:56 UTC Frantz aka FENIX c'est surtout pour ca que faire des ultra specialistes est pas interessant....
un street face, c'est faisable et au moins tu te marre tout le temps :D
2004-10-21 11:17:44 UTC Blade Faut pas abuser non plus, une face c'est pas forcément un paraplégique qui sait faire que parler.
Rien n'empêche la Face de poursuivre un type dans la rue, de conduire une voiture, de tabasser quelqu'un...
2004-10-21 11:23:00 UTC Frantz aka FENIX d'ailleurs faudra qu'on change de profil, on commence a etre nombreux...