2004-10-22 11:53:32 UTC kyrpat c'est une question qui peut sembler etre simple mais qui pose certains probleme.
je sais a quoi sert un hote, comment le pirater et ressortir sans laisser de trace. mais je n'arrive pas a saisir comment se represente un host physiquement.
est ce un ordinateur, un serveur, un reseau, un agenda electronique, un telephone portable, un systeme d'alarme, etc... ou tout cela a la fois ?
si c'est tout cela. comment pirater l'agenda electronique d'un corpo pour connaitre son emploi du temps ? et surtout quelles sont les caracteristiques de cette host ? la question se pose aussi pour l'ordinateur de bord d'une voiture non interfacé ?
ensuite vient le choix du code couleur de l'host pour un simple portable par exemple.
du rouge parce qu'il est personnalise avec un bon firewall ou bleu parce que ce n'est qu'un simple portable ?
autre exemple : mes joueurs on voulu hacker le metro de chicago (avant le mur) pour je ne sait plus quoi. j'ai mis a l'host ces caracteristiques :
rouge 8 14.12.12.12.14
ils ont fait les gros yeux mais pour moi permettre a un decker de provoquer un accident de metro, c'est assez grave.
la meme question se passe pour les corporations en vidant tout leur fichier financier, la corpo a peut etre un back up mais ca fait mal, tout comme arrete une machine de production pendant 24h. d'ailleur comment font les corporations pour tout cela ?
bon heureusement les deckers ne court pas les rues mais il en suffit d'un.
2004-10-22 13:20:30 UTC anotherJack Pour les fichiers corpos extrêmement sensibles, il suffit d'utiliser un hôte sas intermédiaire : un ordi contient en permanence les fichiers sensibles de la corpo, un deuxième ordi contient tout le système qui a besoin d'être en relation avec l'extérieur, : soit le premier ordi A, le deuxième ordi B et la matrice C, les connections AB et BC ne sont JAMAIS ouvertes en même temps. Ainsi, le seule option pour un decker désireux de faire du dégât sur les fichiers importants, c'est l'infiltration.
Mais même : il me semble qu'il ya une règle comme quoi la sécurité d'un site est inversement proportionnelle à sa fréquentation (les serveurs bleus sont des serveurs publics, les rouges sont généralement réservés à quelques personnes) ; hors là, l'hôte distant est très peu fréquenté, donc il va direct taper dans le rouge. Bonne chance au decker.
2004-10-22 13:20:34 UTC Pénombre le problème, c'est qu'en théorie les hosts Rouges sont censés être pas loin du top mais que les règles de création de personnage font que le decker pj fait déjà partie de la "fourchette supérieure" de tous les gars qui tentent de faire les malins dans la matrice
c'est comme pour le flic des rues Lone Star standard : il tient tête face à un ganger mais il a pas des masses de chances contre un samurai des rues même "débutant"
les pjs sont déjà sensiblement au dessus des normes dés la création, après, à chaque mj de voir dans quelle mesure le monde lui convient comme il est, si des ajustements sur les pjs sont nécessaires ou si il lui semble utile de "muscler" les challenges, matriciels ou autres
2004-10-22 14:04:56 UTC kyrpat [quote:444dd3a6ac="Pénombre"]en théorie les hosts Rouges sont censés être pas loin du top mais que les règles de création de personnage font que le decker pj fait déjà partie de la "fourchette supérieure" de tous les gars qui tentent de faire les malins dans la matrice
[/quote:444dd3a6ac]
je suis tout a fait d'accord et ca me semble correcte, sinon les pauvres ne font pas grand chose.
[quote:444dd3a6ac="anotherJack"]Pour les fichiers corpos extrêmement sensibles, il suffit d'utiliser un hôte sas intermédiaire : un ordi contient en permanence les fichiers sensibles de la corpo, un deuxième ordi contient tout le système qui a besoin d'être en relation avec l'extérieur, : soit le premier ordi A, le deuxième ordi B et la matrice C, les connections AB et BC ne sont JAMAIS ouvertes en même temps. Ainsi, le seule option pour un decker désireux de faire du dégât sur les fichiers importants, c'est l'infiltration.[/quote:444dd3a6ac]
j'avais deja pense a un systeme d'host de ce genre.
un host pour la communication (tout publique). vert
un host administratif (reserve a la corporation). orange
un host financier (reserve a la branche financiere de la corporation). rouge
mon principale probleme est l'expert comptable qui desirt lire c'est mail ou voir les courts de la bourse, il ne peut pas. a moins d'avoir 2 terminals (moi qui est 2 ordinateurs dans deux reseaux differents, la disquette ca va 5 mins).
mon vision est tres support physique. :)
[quote:444dd3a6ac="anotherJack"] il me semble qu'il ya une règle comme quoi la sécurité d'un site est inversement proportionnelle à sa fréquentation (les serveurs bleus sont des serveurs publics, les rouges sont généralement réservés à quelques personnes) ; hors là, l'hôte distant est très peu fréquenté, donc il va direct taper dans le rouge. Bonne chance au decker.[/quote:444dd3a6ac]
effectivement elle est inversement proportionnel.
conclusion mon portable (ordinateur ou telephonique) c'est du rouge ?
2004-10-22 14:36:26 UTC neko.miaou On voit dans sprawl survival guide que les host domotique (le truc qui gere chez toi ton frigo, ta télé, tes drones, ton téléphone) sont généralement des bleu 4. Certain particuliers qui ont bossté arrive a du vert correct, un gros très richer qui tient a ses données aura du orange.
Sinon (comme je ne connais pas de source canon la dessus, c'est en gros comme je le vois), pour tout ce qui est téléphone, pager, tout ça; ben a priori, il s'git tout simplement d'esclave de la GTL sur lasquelle tu te trouve. Donc, depuis la matrice, il est tout à fait possible d'écouter une conversation, mais même à priori, une fois que tu as localisé un portable (pager, pc portable, autre) d'aller taper directement dans la memoire de celui ci (pour peu qu'ils soit en fonction et donc relier à la matrice) chopper la liste des numeros de téléphones ou encore les derniers messages sauvegardé, etc.
Pour ce qui est de la gridlink, mais aussi du metro, du réseau d'énergie, tout ça, ils ne sont pas accessible directement depuis le LTG. La gridlink, par exemple, ce trouve dans le serveur de la lone (sur un serveur dédié), derrière bien sur un gros glacier, quelque bouncer et autre chokepoint bien gras. Pareil pour le metro.
Pour ton corpo qui veut suivre la bourse, il peut tout a fait. En effet, le serveur rouge sur lesquel sa machine se connecte est relié au serveur orange, qui est relié au serveur vert, qui est relié à la matrice. Comme il est utilisateur accrédité, l'accès à la matrice est completement transparent (il effectue une autorisation autorisé). Mais un decker qui voudrait acceder aux fichiers de ce corpo devrait lui se tapper tout le chemin depuis la LTG jusqu'au serveur rouge.
En gros, pour aller tapper dans le serveur de R&D d'une triple A (ou pour hacker le metro), il faut avant être passé par tout un tas d'host plus ou moins violent, avec plus ou moins d'ice et de decker de sécurité. Ne pas oublié que le marquage de détection suit le decker tant qu'il reste sur la même RTG (ou des hosts appartenant à cette RTG).
Sinon, pour l'aspect physique d'un IRL d'un host, ben je vois ça comme un ordinateur ou un serveur. A plus la couleur est foncé et le niveau de sécurité élevé, a plus la machine est grosse et perfectionné. En gros, il doit toujours y avoir des salles des serveurs dans les grosses entreprises...
J'ai répondu a tout, là ? :)
2004-10-22 15:27:51 UTC kyrpat [quote:33bbcb8596="neko.miaou"] On voit dans sprawl survival guide que les host domotique (le truc qui gere chez toi ton frigo, ta télé, tes drones, ton téléphone) sont généralement des bleu 4.[/quote:33bbcb8596]
je n'ai pas encore lu sprawl survival guide mais bleu 4 c'est tres leger. mes joueurs vont pouvoir s'amuser, pas besoin d'une grosse becane et d'etre un pro de l'informatique pour y faire n'importe quoi.
[quote:33bbcb8596="neko.miaou"] pour tout ce qui est téléphone, pager, tout ça; ben a priori, il s'agit tout simplement d'esclave de la GTL[/quote:33bbcb8596]
je n'avais pas vu ca comme ca, juste comme des entites independantes.
[quote:33bbcb8596="neko.miaou"] Pour ce qui est de la gridlink, mais aussi du metro, du réseau d'énergie, tout ça, ils ne sont pas accessible directement depuis le LTG. La gridlink, par exemple, ce trouve dans le serveur de la lone (sur un serveur dédié), derrière bien sur un gros glacier, quelque bouncer et autre chokepoint bien gras. Pareil pour le metro.[/quote:33bbcb8596]
la, c'est tres interressant. ils vont pouvoir se casser les dents la prochaine fois qu'ils essaieront de pirater les camera de surveillance routier.
je n'ai plus a rechercher les informations sur l'host de la lone.
[quote:33bbcb8596="neko.miaou"] Pour ton corpo qui veut suivre la bourse, il peut tout a fait. En effet, le serveur rouge sur lesquel sa machine se connecte est relié au serveur orange, qui est relié au serveur vert, qui est relié à la matrice. Comme il est utilisateur accrédité, l'accès à la matrice est completement transparent (il effectue une autorisation autorisé). Mais un decker qui voudrait acceder aux fichiers de ce corpo devrait lui se tapper tout le chemin depuis la LTG jusqu'au serveur rouge.
[/quote:33bbcb8596]
vu comme ca effectivement :)
je comprend un peu mieux la structure des host lie.
[quote:33bbcb8596="neko.miaou"] Sinon, pour l'aspect physique d'un IRL d'un host, ben je vois ça comme un ordinateur ou un serveur.[/quote:33bbcb8596]
c'est enorme si se sont des ordinateurs, une corporation avec 1 000 postes = 1 000 hosts sans compter les differents systeme (serveur de messagerie, fire wall, serveur de fichier, etc...).
si c'est le cas il faut me le dire car je voyais un host plus comme un reseau ou sous reseau.
[quote:33bbcb8596="neko.miaou"] J'ai répondu a tout, là ? :)[/quote:33bbcb8596]
admirablement si je peux associer.
host = ordinateur = cyberdeck
dans ce cas, on fait comment le calcule des caracteristiques pour cette host.
encore une fois merci
2004-10-22 16:00:59 UTC anotherJack [quote:814bcec471="kyrpat"]c'est enorme si se sont des ordinateurs, une corporation avec 1 000 postes = 1 000 hosts sans compter les differents systeme (serveur de messagerie, fire wall, serveur de fichier, etc...).
si c'est le cas il faut me le dire car je voyais un host plus comme un reseau ou sous reseau.
[quote:814bcec471="neko.miaou"] J'ai répondu a tout, là ? :)[/quote:814bcec471]
admirablement si je peux associer.
host = ordinateur = cyberdeck
dans ce cas, on fait comment le calcule des caracteristiques pour cette host.
encore une fois merci[/quote:814bcec471]
Nope. J'ai pas matrix, mais un ordinateur personnel c'est pas un Host. Un Host est plus un serveur. Et en aucun cas un téléphone portable.
Pour moi, un téléphone portable, un ordinateur personnel, une caméra, un cyberdeck ou autre sont soit des esclaves, soit des "consoles" de l'Host : ils permettent d'interagir avec, mais ne sont pas l'Host.
En clair, ta corpo avec 1000 postes a peut être un , deux, voire trois serveurs selon les nécessité de partage des fichiers et autres, auquels sont reliés les 1000 ordinateurs personnels, mais les 1000 ordis ne sont pas 1000 hosts.
Ensuite, si ton decker veut aller fouiner sur ces ordis, ben il se ballade dans l'host et utilise Contrôle, Index, Fichier, Esclave pour interagir avec le contenu de ces ordis.
2004-10-22 17:39:03 UTC Ice [quote:3c583ddb5c="Pénombre"]... les règles de création de personnage font que le decker pj fait déjà partie de la "fourchette supérieure" de tous les gars qui tentent de faire les malins dans la matrice
c'est comme pour le flic des rues Lone Star standard : il tient tête face à un ganger mais il a pas des masses de chances contre un samurai des rues même "débutant"
les pjs sont déjà sensiblement au dessus des normes dés la création, après, à chaque mj de voir dans quelle mesure le monde lui convient...[/quote:3c583ddb5c]
Je tiens à ajouter une chose, les PJ sont en effet au dessus des normes classiques. Ce sont des proffessionel, des gens déjà un tant soi peu aguerri par un passif souvent lourd. Ce passif explique leurs caractéristiques et leurs compétences supérieur à un individu normal.
Les Pnj tel que agents de la Lone Star, Decker corporatiste ou même serveur, sont d'un niveau proffessionel... Mais un niveau proffessionel pour empêcher une intrusion facile par n'importe qui... Une personne décidé disposant des compétences adéquat et du matériel qu'il faut ne pourra pas être arrêté par ce genre de moyen. Ca se vérifie tout les jours et se vérifient surement dans l'univers de Shadowrun.
Donc en effet, même si un serveur rouge semble peut de chose face à un decker, un agent de la lone star peu utile face à un sam, même débutant... Eux dispode de moyen que le runer n'a pas... Des équipier et du matériel de pointe...
Même un serveur vert peut se rêveler une sacré merde pour un decker s'il se retrouve face à de multiple Glace et des deckers... Même le sam le mieux équipé ne peut faire face à tout un peloton de la lone star débarquant d'un city master...
Encore une fois, je ne crois pas que la solution à ce genre de problème soit le gonflement des stats, mais bel et bien le nombre...
J'ai un jour foutut en l'air une équipe de runer avec quelques gardes corpos, des tasers et matraques étourdissantes et une armure légère...
Pour un serveur c'est pareil. Des CI trace, sonde et killer qui apparaissent en vague avec un ou deux decker de sécurité qui passent voir ce qu'il se passe, tu vas voir si ton decker est à la fête... Pas besoin que les Pnj soit des bourrins, même moyens, et assez nombreux ca suffit à faire la différence.
2004-10-22 17:48:36 UTC Namergon [quote:73ae31e208="kyrpat"]je n'ai pas encore lu sprawl survival guide mais bleu 4 c'est tres leger. mes joueurs vont pouvoir s'amuser, pas besoin d'une grosse becane et d'etre un pro de l'informatique pour y faire n'importe quoi.[/quote:73ae31e208]
Dans Matrice, tu as une règle sur les bandes passantes, qui peuvent réfréner un peu les ardeurs des deckers fous ;)
Ca les empêche d'utiliser de la trop grosse artillerie dans les petits systèmes.
2004-10-23 00:59:43 UTC neko.miaou Pas vraiment, nam....
En gros, la bande passsante, tu peut tout a fait dépasser celle de ta connection, tu sera juste plus facile à tracer. Mais avec un bete utilitaire de camo 4 (voir même sans pour un decker compétent), tu fait le tour des GTR ayant un bas indice de controle, tout un tas de redirect datatrail dessus avec un seuil entre 2 et 4, et après tu peut aller faire ta passe. non seulement tu as annulé les malus, mais tu peut même carrement devenir intraçable avec ce procédé, vu que rien ne limite le nombre de redirect datatrail que tu peut faire (enfin si, le nombre de GTR sur la matrice. La cerise sur le gateau, c'est que comme tu change de RTG à chaque fois, ton security tally redescent à 0 à chaque fois, donc pourquoi ce gener.....
sinon, effectivement, l'host, c'est le serveur, dans le sens qu'on lui donne aujourd'hui. Les postes ne sont que ça, des poste relié au serveur, qui te permette donc d'acceder à la matrice via l'host, ou encore de travailler dans l'host en lui même. Ce que je voulais dire, c'est que le serveur en lui même (le gros PC qui gere toute les connection et le reseau de la boite) doit être un gros trucs, et plus la couleur et la sécurité est élevé plus ça doit être gros (un rouge 14, je vois ça comme une piece replie de machine réfrigéré avec filtrage d'air et tout et tout).
Pour faire quelques analogie, la matrice, c'est le web, la toile. Une GTR, c'est le suffixe du pays (FR, UK, BE...). Une GTL, c'est le suffixe d'une ville, d'un quartier ou d'une région (bon, ça on as pas encore à ma connaissance). Un host, c'est une sorte de site internet. A ce site, on peut connecter un (ou plusieurs) intranet, sous la forme d'autre serveur ou sont contenue des choses. Et après, de ce site, on peut acceder (dans le cas d'une grosse boite ou organisation) à un GTLP, réseau interne de la corporation reliant tout les host entre eux, et même certain non relié à la matrice sinon. Un GTLP, c'est un peu comme le web, mais au niveau d'une boite seulement, et qui peut avoir ou non des connections avec la matrice.
En fait, pour aller tapper dans le serveur r&d centrale d'une AAA, tel que je verrais la chose, tu vas commencer par aller sur le serveur public (vert facile/moyen), de là passer au serveur qui gere un batiment de la corp (vert moyen dur, orange facile). De là, tu vas essayer de te connecter à la GTLP de la corpo. Pour ce faire, tu vas certaineemnt passer par un chokepoint (rouge difficile) avant d'arriver enfin sur le GTLP (orange moyen). Là, tu vas chercher le serveur R&D (non relié directement à la matrice) et essayer de le hacker (roug difficile). Et sur chaque étape, il y a des jets à faire, des ices et des decker de sécurité, et le tout avec ton tally qui ne cesse de monter (et qui active tout un tas de truc drôle chaque fois que tu change de serveur!!!). Amuse toi bien...
2004-10-25 08:43:57 UTC kyrpat merci de tout ces precisions, c'est beaucoup plus clair maintenant.
si vous avez d'autre precision n'hesitez surtout pas a les poster.
j'ai une autre petite question :
qu'elles sont les caracteristique d'une LTG comme celle de seattle par exemple ? (en survolant brievement seatle je trouve bien les adresses mais pas leur carateristique) apres tout ont a bien celle de toute les RTG.
2004-10-27 12:57:10 UTC martos Pour les sas intermédiaires la solution pour un decker ne serait elle pas de poser un vers (quand le systéme est ouvert) qui ouvre a heure donnée les portes .... et dans ce cas (attaque classique d'un hacker) que représente t elle en terme de jeux ?
(par contre ne revé pas c'est tres tres contraignant ce type de protection,je suis du métier et c'est rarement utilisé)
alors comme ca le metro a ses serveurs chez une autre corpos ?
je pensé que c'était une corpo indépandante ?
bien sur pour la gridlink qui n'est pas indépandante...
( ha bon c'est pas le EDF de shadow qui gere ? mais alors la lone star a un centre de production energétique important ?)
et autre chose les cameras appartiennent a la lone star a seattle mais pas toutes : genre le magasin qui surveille sa devanture etc ... pour suivre il suffit de hacker tous les petits magasins de la zone a surveiller ?
et si oui en terme de jeux sa donne quoi ?
et maintenant revenons a ce famex metro ultra protégé ... le metro est une corpo et tout ses fichiers commerciaux, comptable sont protégés je le concois aisaiment ...
mais autant qu'une megacorpo sur un site de recherche ????
les cameras (ce qui nous interessé pour suivre qq ) de surveillance des rames sont a mon avis pas sécurisés pour un sou ( de la glace pour les surveiller si si ) d'autant plus que des ecrans sur les quais les diffusent en clair au kidam pour appuyer sur le PANICBUTTON si un usager voit un danger ...
alors apres avoir passé la sécurité rouge 8 15.12.12.12.15 , aprés avoir essuyé de la glace puis a la fin des deckers du metro ( 2H en temps réel ) nous avons abandonné la matrice et ne l'utilisons que pour surfer ou des attaques eclairs sur des bibliotheques municipale ;) ?!?
J'ai du me tromper sur les possibilité d'un decker ...
mais voila j'aimerai bien votre avis nous avons attaqué le metro (ce qui nous semblé une bonne idée ) pour suivre un gars sur les caméras ... chose idoite et impossible pour 1 decker débutant + 1 confirmé ?
quel est ses vrai quaractéristiques de ce fameu metro de chicago ?
et comment peux un decker (le fou) regarder une caméra de surveillance des quais ?
merci a vous tous
2004-10-27 13:25:32 UTC kyrpat eh martos, tu te tapera plus le metro maintenant...
cela dit comme tu l'a dis, les ecrans sont sur les quais. au lieu de cracker le metro de l'exterieure et de se taper la tonne de serveur il suffit de se brancher sur le moniteur et de hacker directement le metro.
c'est comme se faire une corpo de l'exterieur, il y a le firewall a passer (et la c'est du rouge) mais si tu passe par l'interieur eh ben il n'y a pas de firewall a se taper juste le reseau (un petit orange).
le metro c'est fini. :p
2004-10-27 13:31:51 UTC neko.miaou Non, bien sur que le metro n'est pas aussi sécurisé que le labo ultra secret d'une AAA. Néanmoins, sur le serveur du metro en lui même, on peut estimer qu'il y aura une sécurité correct.
Il s'agit d'un serveur auquel le public n'aura pas accès, donc ce serveur n'as pas besoin de pouvoir gerer des milliers de connections à la fois. Par contre, si un hacker viens s'amuser à prendre le controle des rames ou des signaux de signalisation, il peut vraiment foutre un gros bordel, et la corpo qui gere le metro (quelle quelle soit) veut absolument eviter ça, donc le serveur sera nettement plus pechu en défense.
Je ne crois pas qu'il y est de source canon directement la dessus, mais tel que je vois la chose :
Tu vas commencer par te connecter au serveur public du metro de washington via la RTG. Ce serveur sera un vert facile/moyen, sur lesquel tu pourras trouver tout ce qui est information publique (horaire des train, plan du reseau, horaire d'ouverture, offre de recrutement etc). De là, tu vas chercher un accès vers l'host de la boite qui maintient le metro. Tu vas tomber sur un host vert/moyen difficile, qui contient toute les informations internes non sensible de la boite. De là, tu vas chercher la connection à ce qui t'interresse vraiment, à savoir l'host qui controle le metro.
Là, tu vas arriver sur un serveur plus pechu, avec potentielement un ou deux decker de sécurité (genre orange moyen, voir dur) après un eventuel passage par un chokepoint mais qui n'as rien de sur (ça dépend de la parano de la boite et de ces moyens). Dans ce serveur, quelque jet de localisation d'esclave et de controle d'esclave vont te permettre de faire tout ce que tu désire!!!!
Fianelemnt, ce n'est pas la caméra en elle même qui est sécurisé, mais l'host sur lesquel elle est piloté, celui que tu doit te tapper pour en prendre le controle ou monitorer ses données.
A noter que cette passe est necessaire si tu decke d'un endroit bien tranquille. Si tu te branche directement sur le serveur du metro (par exemple en posant une dérivation sur une camera), tu arrive directement dans le serveur qui t'interresse, en zappant purement et simlpement les opération préliminaires.
Pour ce qui est des cameras, l'avantage de la matrice, c'est que tu peut diriger un flux de données ou tu veut. Alors Cheng, l'épicien du coin, peut tout a fait stocker les "bandes" de sa camera sur sa propre bécane, mais beaucoup plus surement, les données seront directement envoyé vers la corpo avec lasquel il a passé un contrat de sécurité, ou chez la lone si il n'en as pas. Les donné seront bien plus en sureté que chez lui, et la lone pourra réagir intantanément en cas de problème. Et la Lone, de son coté, peut surveiller a son gré tout ce qu'elle veut....
2004-10-27 20:00:31 UTC martos bravo quel patience avec moi et c'est clair !
bravo
bon mais je suis un dur a cuire ...
ok je doit passer par plusieur noeud ...
pourquoi je m'accoche pas directemet a la societe qui gere plutot que faire des rebonds ? (bien sur il faut que je connaisse son adresse)
la societe qui gere les rames n'a t elle pas un reseau secondaire coupé de la matrice pour la gestion des rames, surtout si elle veut de la sécurité sur ce point ? et il n'y a pas d'avantage a avoir la gestion des rames en ligne ...
revenons en aux cameras de Mr Pignali, epicier de son etat. Il a une caméra qui surveille ces pommes, il a un contrat avec XXX. Il (systeme de Pignali) transfert ces donées a XXX en temps réel ou semi temps réel.
Cela m'étonerait fort que XXX lui donne pose accé a son reseau direct a sa camera, donc il (systéme de Pignali) leur envoient des données ...
données qui transitent ... decker ... XXX
et la je me farcie pas le niveau XXX car je suis dehors ou alors toutes les caméras sont un point d'accé pour chez eux
(et la je veux pas etre un de leur decker de la securité )
et il y a une regle pour les ecoutes téléphonique je suppute ( ouioui ) qu'elle pourait etre apliqué ? ou une autre ?
2004-10-27 21:42:41 UTC -BS- L'avantage ?
Automatisation global du système, opérateur en télétravail (controle de la rame à distance, vidéo surveillance, sécurité, gestion des drônes contrôleurs à l'aide du rigger/decker)
Offre de service aux clients (Média online 24h/24, Sécurité personnel)
2004-10-27 22:00:47 UTC martos "Automatisation global du système, opérateur en télétravail (controle de la rame à distance, vidéo surveillance, sécurité, gestion des drônes contrôleurs à l'aide du rigger/decker)"
bien sur mais il peut le faire dans le reseau secondaire
(reseau innacessible depuis le reseau primaire qui lui ai connecté a la matrice comme pour la france qui etait coupé pendant le crash)
"Offre de service aux clients (Média online 24h/24, Sécurité personnel)"
pour l'offre de service aux clients c'est la billeterie et autre ca j'ai bien comprit c'est un serveur a part disponible connecté a la matrice pour le service client .
donc si j'etait MJ a ce moment la partie conduite des rames se ferai sur un reseau secondaire mais les cameras moins sensibles seraient sur un reseau principale et le reseau client sur un noeud avec sécurité faible
2004-10-28 09:25:09 UTC kyrpat ca depend toujours de la topologie du reseau.
il y a des beau dessin dans SR, montrant comment son monte differente host dans un PLTG.
quand a l'epicier, il serait quand plus simple qu'il branche sa camera a un moniteur et qu'il enregistre sur une puce. c'est simple, ca ne coute pas cher, pas raccorde a la matrice. bon apres il y a la bonne vieille methode electronique pour faire ce que l'on veut.
2004-10-28 17:56:04 UTC Namergon [quote:0fadc57e48="neko.miaou"]Pas vraiment, nam....
En gros, la bande passsante, tu peut tout a fait dépasser celle de ta connection, tu sera juste plus facile à tracer. Mais avec un bete utilitaire de camo 4 (voir même sans pour un decker compétent), tu fait le tour des GTR ayant un bas indice de controle, tout un tas de redirect datatrail dessus avec un seuil entre 2 et 4, et après tu peut aller faire ta passe. non seulement tu as annulé les malus, mais tu peut même carrement devenir intraçable avec ce procédé, vu que rien ne limite le nombre de redirect datatrail que tu peut faire (enfin si, le nombre de GTR sur la matrice. La cerise sur le gateau, c'est que comme tu change de RTG à chaque fois, ton security tally redescent à 0 à chaque fois, donc pourquoi ce gener.....
[/quote:0fadc57e48]
Je dirais que statistiquement, ça reste un jeu dangereux. Mais tu as raison, la bande passante n'est pas non plus la panacée.
2004-10-28 18:12:52 UTC Namergon [quote:d9faeb2f23="martos"]"Automatisation global du système, opérateur en télétravail (controle de la rame à distance, vidéo surveillance, sécurité, gestion des drônes contrôleurs à l'aide du rigger/decker)"
bien sur mais il peut le faire dans le reseau secondaire
(reseau innacessible depuis le reseau primaire qui lui ai connecté a la matrice comme pour la france qui etait coupé pendant le crash)[/quote:d9faeb2f23]
Télétravail : pas depuis des locaux de la compagnie, mais carrément depuis chez soi (ok, ici, à priori, le logement a intérêt à être dans une enclave corpo). Ou la compagnie peut avoir un seul centre de contrôle pour tous ses réseaux d'un continent voire du globe. Un réseau coupé de la Matrice ne pourrait pas gérer ça. Ca reviendrait à recréer la même infrastructure pour cette compagnie, ce n'est pas rentable.
Ce que tu appelles un réseau secondaire est de plus généralement simplement un serveur connecté au serveur qui lui est connecté à la Matrice. La barrière n'est que virtuelle/logicielle. tu peux la sécuriser, mais elle demeure une voie possible.
Autres applications de la connexion matricielle dans ce cas : contact direct avec la compagnie de pompiers, de police (la Lone Star peut prendre le contrôle d'un véhicule relié au GridLink, pourquoi pas un métro?), d'électricité, etc, pour gérer les situations de crise et autres.
Pour ce qui est de ta référence à la France, cette histoire de passerelle n'est pas canon, et n'est pas vraisemblable.
[quote:d9faeb2f23="martos"]"Offre de service aux clients (Média online 24h/24, Sécurité personnel)"
pour l'offre de service aux clients c'est la billeterie et autre ca j'ai bien comprit c'est un serveur a part disponible connecté a la matrice pour le service client .[/quote:d9faeb2f23]
Pas seulement. C'est le fait de savoir en temps réel quand arrive la prochaine rame, pourquoi pas aussi de se faire tracer dans le métro par la sécu du métro (pour sa propre sécurité, ou pour un coursier qui veut offrir un service de suivi de livraison précis). C'est le fait de fournir un accès matriciel en gare et en rame, pour regarder les infos, des films, travailler, etc.
Shadowrun est un monde sécuritaire, où la liberté individuelle est sacrifiée au profit du confort personnel, des intérêts corpos (commerciaux) et de la sécurité. Tout se fait de plus par la Matrice, tout le temps, donc de même qu'aujourd'hui il devient compliqué d'expliquer aux gens de ne pas téléphoner en voiture, en 2060 les usagers des transports en commun ne veulent pas être privés de connexion pendant leur trajet.
Dernier détail, un peu en apparté : je n'ai pas suivi les détails concernant le métro, mais si ut joues à Seattle, dans Shadowrun, Seattle n'a pas de métro, juste une ligne de monorail vraiment modeste. Elle a par contre un réseau de bus/cars en partie souterrain.
2004-10-28 18:56:26 UTC martos on parle de chicago.
par contre j'imagine effectivement l'interet de gerer une rame a distance ;) ...
ben oui moi aussi je veux jouer !!! lol
Teletravail = pilotage de rame a distance :emb:
et si c'est un enclave corpo elle est dans la corpo meme donc
si l'employé vit dans la boite pas besoin d'un accé a la matrice
sinon il doit se connecter pour piloter la rame depuis chez lui (dans son appart) ?
dans ce cas c'est simple je vais aller faire un tour chez lui ;)
et on ne parle pas d'une corpo internationnal ... qui piloterai ses rame depuis le japon ... mais de la RATP de chicago
je te parle pas de la sécurité qu'ils ont besoins dans ce cas ...
et je suis désolé de t'apprendre qu'un reseau secondaire est beaucoup moins cher a mettre en place qu'un réseau sécurisé ( 10 fois moins cher )
pour le contact avec les service d'urgence n'ont pas besoin d'acceder a la matrice, les alarmes ne sont pas connecté et/ou sont sur le reseau principale
la position des rames peut etre des senseurs que l'ont peut mettre dans le reseau principale (aucun besoin de sécurité) et pareil tu peux mettre une connection pour les usager sur le reseau principal (fournir un accès matriciel en gare et en rame, pour regarder les infos, des films, travailler, etc. )
le fait de couper le reseau (principal/secondaire) est le system de protection le plus simple a gerer moins cher et on peut neanmoins fournir toutes les fonctionnalités ...
cette methode est, si je ne me trompe pas, utilisé dans des scenarios off.
Je viens d'apprendre que la france n'est pas un add on officiel mais la meilleure protection c'est de couper ...
je sais qu'il ne faut pas faire de // mais des reseaux découpés entre ceux qui peuvent sortir et ceux qui ne peuvent pas sont tres nombreux de nos jours, une megacorpo avec un budget securité sans limite peux lui decider de ne pas couper et de mettre des glaces partout ...
mais messieurs nous parlons du metro ...
en bref tu peux fournir tout ce que tu as expliqué et decoupé quand meme sur le pilotage des rames et autre ...
mais bon je rappel que c'était juste les caméras qui nous intérréssé au debut ...
2004-10-29 17:57:41 UTC Namergon [quote:f778157596="martos"]on parle de chicago.[/quote:f778157596]
Désolé, comme je le disais dans mon précédent message, j'ai pas suivi toute la conversation.
Ceci dit, Chicago à Shadowrun, c'est pas glop...
[quote:f778157596="martos"]Teletravail = pilotage de rame a distance :emb:
et si c'est un enclave corpo elle est dans la corpo meme donc
si l'employé vit dans la boite pas besoin d'un accé a la matrice[/quote:f778157596]
Ben si, c'est le seul réseau de communication capable en 2060 de gérer à distance (depuis le bureau d'un appart' d'une enclave corpo, par exemple) une usine, une ligne de métro, etc.
[quote:f778157596="martos"]sinon il doit se connecter pour piloter la rame depuis chez lui (dans son appart) ?
dans ce cas c'est simple je vais aller faire un tour chez lui ;)[/quote:f778157596]
Tout à fait, c'est pour ça que j'ai parlé d'enclave.
[quote:f778157596="martos"]et on ne parle pas d'une corpo internationnal ... qui piloterai ses rame depuis le japon ... mais de la RATP de chicago[/quote:f778157596]
Qui est peut-être une méga, ou une filiale de méga.
[quote:f778157596="martos"]je te parle pas de la sécurité qu'ils ont besoins dans ce cas ...
et je suis désolé de t'apprendre qu'un reseau secondaire est beaucoup moins cher a mettre en place qu'un réseau sécurisé ( 10 fois moins cher )[/quote:f778157596]
Tu parles de quoi ? Je te parle moi de Shadowrun. En 2060, un réseau secondaire sera relié à la Matrice, même si c'est au travers de serveurs dodus, etc.
[quote:f778157596="martos"]pour le contact avec les service d'urgence n'ont pas besoin d'acceder a la matrice, les alarmes ne sont pas connecté et/ou sont sur le reseau principale [/quote:f778157596]
Le système qui détecte une anomalie grave peut via la Matrice contacter aussitôt les services compétents, en bien moins de temps que ne le fera un intervenant humain. Pour cette raison, entre autres, le système de gestion d'un métro sera relié à la Matrice, même si c'est par un canal "étroit" et sécurisé. L'isolement à Shadowrun, c'est l'exception, pas la règle.
[quote:f778157596="martos"]la position des rames peut etre des senseurs que l'ont peut mettre dans le reseau principale (aucun besoin de sécurité) et pareil tu peux mettre une connection pour les usager sur le reseau principal (fournir un accès matriciel en gare et en rame, pour regarder les infos, des films, travailler, etc. )[/quote:f778157596]
Tout à fait, mais les mêmes senseurs seront utilisés par le système de gestion des rames, le réseau secondaire ne sera séparé du principal que de façon logicielle.
[quote:f778157596="martos"]je sais qu'il ne faut pas faire de // mais des reseaux découpés entre ceux qui peuvent sortir et ceux qui ne peuvent pas sont tres nombreux de nos jours,[/quote:f778157596]
Y a l'équivalent à Shadowrun (NA à sens unique, fantômes, etc), mais on parle bien au niveau logiciel, virtuel. Ca peut donc être piraté, plus ou moins difficilement, mais c'est possible.
[quote:f778157596="martos"]mais bon je rappel que c'était juste les caméras qui nous intérréssé au debut ...[/quote:f778157596]
Arf, désolé. Donc des caméras de sécurité dans une gare ou dans une rame, elles devront pouvoir être utilisées par la sécu de la compagnie, mais aussi de la compagnie de police ou de secours de la ville si nécessaire, et pas forcément depuis une gare. D'où une très forte probabilité qu'elles soient accessible depuis la Matrice (peut-être après un serveur videur, un goulot d'étranglement etc).
2004-10-29 18:05:22 UTC ChatNoir Je suis d'accord avec Nam', en 2060 à Shadowrun, TOUT est relié à la Matrice. Depuis ton frigo jusqu'aux labos Hi-Tech des MégaCorps.
Le nombre de réseaux completement coupés de la matrice est très faible car il coûte plus cher à plusieurs points de vue.
2004-10-29 19:37:54 UTC kyrpat sauf que les CCSS existe de plus en plus en 2060, mais cela ne fait que deplacer le probleme.
sinon je suis tout a fait d'accord sur le principe.
2004-10-29 21:47:34 UTC martos ben en fait si tout est relié a la matrice ...
ce que je dit et je maintient et qu'un reseau coupé de la matrice est tres simple a metre en oeuvre et beaucoup moins cher et quasi incassable sauf etre dans le lieu
et je peux en parler d'autant plus facilement que j'en ai monté une paire de ce type de reseau (un ouvert l'autre interne) ... et c'est physique (les cables ne sont pas les memes, ni les elemens actifs au pire ont fait du Vlan ). et je peux ainsi vous dire que cela coute beaucoup beaucoup moins cher, et la dessu vous pouvez me faire confiance.
et mon métier m'a amené a recommander ce genre de pratique mais ...
maintenant il est possible de mettre un reseau relié a la matrice sécurisé (meme c'est pas le sens que prends la sécurité de nos jours... arg j'arrete ...)
bon imaginons que a shadow les gars de la secu ont retenu la mode d'un seul reseau et qu'il soit aussi blindé ...
(en effet au bout d'un moment je pense qu'il ne sert a rien d'insister ...)
J'imagine que je me suis tromper que le cout de la securité n'est pas un probleme pour eux. J'ai un peu de mal a le croire mais les regles de shadow sont impénétrables ...
mais de toute facon c'est mieux pour les deckers, donc pourquoi pas ...
2004-10-30 23:42:31 UTC kyrpat en fait je crois qu'un host ne peu exiter que dans la matrice,
or de la matrice il n'a pas les ressources pour fonctionner.
il faut que je retrouve le passage qui en fait allusion.
2004-10-31 15:00:55 UTC Namergon [quote:63bdc21e31="martos"]ce que je dit et je maintient et qu'un reseau coupé de la matrice est tres simple a metre en oeuvre et beaucoup moins cher et quasi incassable sauf etre dans le lieu [/quote:63bdc21e31]
Tu ne peux affirmer cela qu'à partir de règles et explications contenues dans des bouquins Shadowrun. Or, j'ai l'impression que tu affirmes cela de par ton expérience personnelle/pratique. Ce qui ne peut pas être le cas, la Matrice n'existant pas. J'en conclus que tu extrapoles tes connaissances en réseaux actuels (connaissances que je ne remet pas en cause) au fonctionnement de la Matrice, ce qui te trompe.
[quote:63bdc21e31="martos"]et je peux en parler d'autant plus facilement que j'en ai monté une paire de ce type de reseau (un ouvert l'autre interne) ... [/quote:63bdc21e31]
Tu montes des réseaux matriciels ? :o :D
Tu vois ce que je veux dire, tu mélanges/fais l'amalgame entre les réseaux actuels et la Matrice. Ca ne foncitonne pas pareil, et notamment sur les coûts et risques relatifs de serveurs indépendants ou reliés à la Matrice. Une des raisons pour lesquelles les serveurs matriciels sont reliés à la MAtrice dans Shadowrun est le partage des ressources. Aberration dasn les systèmes informatiques actuels.
2004-10-31 15:08:10 UTC Namergon Je n'ai plus la référence, mais en attendant, j'ai p 202 de SR3 la seule mention du livre de base sur les serveurs non reliés. Les raisons et les moyens nécessaires décrits sousentendent déjà le cîoté minoritaire de cette pratique.
Quelques pages plus tôt on y dit que le fait de garder ses informatiosn les plus à jour possibles est un enjeu capital de la société du Sixième Monde.
Par ailleurs, il faut bien noter que la Matrice dans Shadowrun est le fruit mûri d'une inspiration des années 80, où l'informatique était tout de même assez différente d'aujourd'hui, et de son adaptation plus ou moins précise/réussie par ses auteurs à 15 ans d'évolution de notre monde et 10 ans d'évolution de celui de Shadowrun. Il faut accepter le fait qu'il y a des choses qui contredisent ce qu'on connaît de l'informatique de nos jours. tant que ça reste cohérent en interne, c'est l'essentiel.
2004-10-31 19:10:07 UTC martos c'est effectivement c'est ce que j'ai comprit an vous lisant ...
en fait je suis tout a fait d'accord avec toi ...
99 % des reseaux de shadow sont reliés a la matrice, c'est un fait a shadow.
j'évoqué cette discution avec un admin reseau du ministere de la justice (pendant que l'on faisait une run avec kyrpat ;).
Le ministere de la justice a un ( plusieurs reseaux) completement découpé du net et un relié a internet. Kyrpat travaillant dans un autre ministére a lui aussi le meme cas.
-Mais- nous sommes tombé d'accord que la matrice n'as pas été inventé par des informaticiens, donc nous avons concilié le tout pour expliqué cette particularité :
la matrice alimente en controle les reseaux des sociétés:
les standards de protocol depuis le crash ont changés;
ils exigent des controles d' autres hosts existants et référencés (comme le protocol tcp mélangé au dns en plus complexe et plus d'udp), ce qui obligent la connexion a la matrice et explique que les réseau découpés sont plus difficiles car il faut emuler des hosts de certification.
Cela evites les attaques simples (genre spam) car il faut, pour qu un packet soit valide, qu'il soit certifié par x host.
ca vaut une autre explications mais expliqué comme sa ca semble possible (meme si c'est capilotracté).
Qu'en pensez vous de cette explication ?
2004-11-01 13:07:49 UTC Namergon J'en pense que si toi tu as besoin de références aussi précises et/ou une "mapping" entre la techno d'aujourd'hui que tu maîtrises et la techno de Shadowrun, pourquoi pas. Et si cette explication te convient à toi, c'est le principal.
Mais sinon, je pense pas qu'il soit nécesaire, ni même souhaitable de vouloir faire cette correspondance.
Si je devais appliquer ce que je sais du métier du développement, de l'intégration et du test logiciel et logiciel embarqué à Shadowrun, ça n'aurait d'intérêt que pour moi. Les règles de programmation telles qu'elles me suffisent donc, d'autant qu'elles tiennent relativement la route.
2004-11-01 14:03:25 UTC -BS- Bon on va dire que je suis lourd, si si je vous assure, mais si vous pouviez éviter de dire vos lieux respectif de travail franchement vous seriez des amours (sans aucune connotation).