2004-11-01 11:35:30 UTC Ouglouk Hiers en pleine partie on s'est retrouver avec une interrogation qui n'a pas trouver de réponse dans le livre de règle.
Les esprits matérialisés volent-ils ?
Depuis toujour je me disais que les esprits/élémentaux dont le domaine/type était lié à l'air volaient et les autres non, mais après une ch'tite recherche dans le livre de règle, je n'ai rien trouver qui confirme ou infirme celà.
Les esprits peuvent-ils tous voler ?
Seul les esprit aériens volent ?
Aucun esprit ne peux voler ?
Merci d'avance de vos réponses (le livre et la page ou je peux trouver l'info me suffirait amplement :) ).
2004-11-01 11:56:55 UTC Ice Très interressante question !
Et après une recherche dans quelques livres, rien ou presque ne vient répondre de manière définitive à la question, je pense qu'il faut faire preuve d'un peu de logique...
Alors c'est évident, un esprit "vole" lorsqu'il est dans l'espace astral.
Allons y, une donnée interressantes se trouve dans MITSW :
Esprits Alliés, Pouvoir :
- Déplacement tridimensionnel :
Les alliés sous forme physique matérialisée peuvent se mouvoir dans les trois dimensions, "marchant dans les airs" à leur vitesse de déplacement ordinaire. Naturellement, les alliés sous forme astrale peuvent déjà le faire, en plus de se déplacer à des vitesses incroyables.
>MITSW p108...
Ce pouvoir à mon sens laisse entendre que seul les esprits disposant du pouvoir "Déplacement tridimensionnel" peuvent 'voler'...
Donc à prioris, un esprit matérialisé est soumis aux lois de la physique (et ses extensions magique hein ?! ;) ) comme tout un chacun.
Mais, pasque selon moi il y a un mais, si un esprit est ainsi soumis aux lois de la physique, il me semble évident que sa 'nature' a son mot à dire sur la question...
Les exemples qui ont pu être donnés dans les différents livres sources et les romans Shadowrun, laissent entendre que certain stypes d'esprits peuvent voler sous forme matérialisé.
Ex : Je vois mal un esprit guêpe incapable de voler s'il est matérialisé...
Donc selon moi (et ça n'engage que moi...) tout esprit matérialisé, ne disposant pas du pouvoir 'déplacement tridimensionnel', mais disposant d'attribut physique lui permettant de voler peut voler.
Dans un tel cas les esprits associés à l'air peuvent sans nul doute voler (et en règle général on peut noter que nombre de ces esprits prennent des formes physiques d'oiseaux par exemple...), de même que les élémentaire de l'air.
Tout autre esprit ne peut que marcher, courir, sauter.
Je mets à part les esprits insecte qui selon moi, selon le même principe peuvent marcher sur des surfaces verticales comme des insectes normaux et pour ceux disposant d'ailes, voler.
2004-11-01 12:11:31 UTC Ankh c est une confusion classique de croire que les esprits peuvent voler car on confond avec l'astral. il faut effectivement avoir le pouvoir deplacement tridi pour voler dans le monde physique. perso j ai juste rajouter ce qui semblait logique a savoir les esprits de l air volent (en plus ils ont mouvement dans leur element l air alors s ils volent pas ca parait bizarre) et ceux de l eau nagent :p
2004-11-01 15:10:46 UTC Jons et ceux de la terre, fouissent-ils?
car cela peut apporter beacoup.
et si ils fouissent peuvent-ils passer à travers de la pierre? laissent-ils un tunnel? quel matériaux les stopent?
2004-11-01 15:17:13 UTC Ice Tout les esprits s'il le souhaitent peuvent passer à travers un mur en se dématérialisant. Je pense que les seuls esprits pouvant creuser des tunnels comme tu l'entends sont les esprits insectes.
Et ils creusent dans le monde physique à la manière classique et je dirai qu'ils laissent tout à la foi sun tunel dans le monde physique et un tuner dans l'astral.
Maintenant je ne crois pas qu'un élémentaire de la terre puisse s'enterrer dans le sol sans effrot. Il lui faudra creuser à pleine main ou avec un outil et ca prendra du temps...
2004-11-01 19:16:04 UTC anotherJack Par contre-mais pas sûr-il me semble que les élémentaires de terres peuvent apporter une aide aux magiciens qui tentent de traverser la forme astrale de la terre ; de plus, il me semble aussi qu'il est dans leurs attributions de pouvoir réaliser des actions spectaculaires basées sur leurs éléments respectifs-quoique je confond peut-être avec les esprits de forme majeure; néanmoins celà pourrait peut-être permettre à un élémentaire de terre de creuser rapidement un tunnel dans la terre.
2004-11-01 20:12:03 UTC GenoSicK je sais plus pour les autres mais je crois bien qu'un élementaire de terre à un pouvoir en rapport avec le déplacement de terre.
2004-11-02 07:04:42 UTC Jons et bien il me semble logique que si on laisse nager un élémentaire de l'eau et volé un élémentaire de l'air, on devrait, par soucis d'équité et pour éviter une révolution des élémentaire de terre, laissez ceux-ci fouisser.
isnt'it
2004-11-02 08:01:19 UTC Sun Flower Je suis a peu pres sur que (soit dans MITSW ou SR3) il est dit qq part que les esprits ne peuvent pas traverser Gaia.
La je suis au boulot donc je peux pas rechercher le passage, mais je crois me souvenir qu'un type d'esprit/elementaire peut aider a creuser un tunnel mais c est tout.
C'est un grand manque de Shadowrun, il n'y a pas de shaman taupe.
2004-11-02 08:23:44 UTC katans Houlà, houlà...
Un esprit matérialisé n'est pas 100% présent dans le monde physique. Il est, comme son nom l'indique, matérialisé, comme un mago en projection astrale se matérialise quand il veut discuter avec ses potes. De ce fait, il se déplace toujours suivant les règles de l'astral, donc oui, il vole. Son type n'a rien à voir là-dedans.
Ensuite, les esprits ne peuvent pas plus traverser Gaia que les magos.
Les alliés peuvent voler grâce au pouvoir de déplacement 3D.
"Fouisser" c'est pas du francais, le verbe que vous cherchez c'est "fouir" :D
2004-11-02 09:15:35 UTC Zitoire Là, je suis pas tout à fait d'accord, un maggo en projection astrale qui apparaît dans le physique ne peut que être vu (et entendu je crois), il ne peut pas intéragir avec son environnement alors qu'un élémentaire qui se matérialise peut intéragir avec l'environnement (pour preuve est les claques des élémentaux de terre :D). Ce n'est pas parce qu'un élémentaire est dual qu'il ne doit pas tenir compte des lois physique du plan terrestre.
2004-11-02 09:41:06 UTC Bob Deuxfleurs la confusion vient des pouvoirs de matérialisation (qui permet d'avoir un corp physique) et de celui de manifestation (qui permet d'être perçus dans le monde physique). Les mages en proj peuvent se manifester, ainsi que leur veilleurs. Les esprits eux, peuvent se matérialiser (et peut être se manifester, je sais plus).
Quand au fait de voler, je pense simplement que les esprit de l'air et les élémentaire de l'air le peuvent toujours. Pour les autres, ça dépend d'eux...
2004-11-02 10:28:07 UTC Ice - Lorsqu'il se matérialise, un esprit devient dual, autrement dit, tout comme un magicien en perception astrale, il possède une envelloppe charnel physique et est présent à la fois sur le plan physique et astral.
Comme toute créature duale quel qu'elle soit, les déplacements de la créature sont limités par son corps physique... Donc la créature matérialisé ne peut pas se déplacer à 1000 km/h par exemple...
Quand à voler, à part si la manifestation reprends des attributs physique le permettant ce n'est pas possible (des ailes par exemple...).
- Les élémentaire de terre de forme majeure peuvent créer des tremblement de terre sur une zone. Je pense qu'effectivement, ca peut disons... Débrousailler le terrain lorsqu'on veut creuser.
En ce qui concerne le vol des esprit associé à l'air, notez que ce sont des esprits qui en général ne disposent pas d'attaque physique. La plupart du temps, ils ne peuvent qu'utiliser leur pouvoir, rien de plus. Au contraire d'un élémentaire de terre par exemple qui lui peut te faire manger une mandale magistrale...
Je pense que c'est une juste compensation qu'ils puissent voler et ainsi éviter le contact avec leurs adversaires...
2004-11-02 11:04:00 UTC Sun Flower L elementaire de l air qui te souffle a la tete, tu le sens passe.
Je me demande ce qu ils peuvent manger pour avoir une haleine comme ca. Le souffle des elementaires de l air n'est modere pas aucune protection quand meme.
Sinon pour l elementaire de feu il se deplace comment?
Parce que le deplacement de l'air et de la terre c est facile, mais le feu se deplace comment? Et l eau en dehors de son element?
Sun Flower
2004-11-02 11:15:57 UTC Ice - Ce que je voulais dire, c'est que tu vas rarement te prendre une mandale ou te faire mordre par un esprit affilié à l'air... Alors que dans le cas de bien d'autres, je mettrai pas ma main à couper...
- Les élémentaires se déplacent à la convenance du maître de jeu, ce qu'il trouvera le plus interressant et le plus visuel. Mais gardez à l'esprit que les élémentaires ont une forme humanoïde.
Pour un élémentaire de feu, je pense que tu peux imaginer au niveau visuel que ca pourrait avoir le même genre de fonctionnement que le Balrog du film du SDA. Pas forcément un être de flamme pure... A chacun de voir comment il veut le représenter.
Un élémentaire de l'eau pourrait avoir l'air d'un Glacius de Killer Instinct, d'un T1000... Ses jambes se joignent peut être en une flaque d'eau qui rampe sur le sol... A chacun de voir comment il voit la chose. Ca grimpe peut être un escalier à la manière de ces machin à ressort qu'on mets en haut d'un escalier et qui descend tout seul jusqu'en bas par oscillation...
Au finnale ca n'a guère d'importance ou d'influence sur le jeu, c'est une question de visuel...
Mais une flaque d'eau, ne vole pas.
2004-11-02 13:31:31 UTC Protéus Pour le coup, je suis d'accord avec Ice : Un esprit de la nature matérialisé est limité par son corps.
Du coup pas question d'effectuer de la nage soumarine pendant 20mn sans branchies ou de voler sans ailes (ou équivalent)
Il veut mieux laisser tomber les subtilités du genre poisson volant car on tombe alors dans des problème de domaine.
Concernant les esprits des elements et les élémentaires. Les esprits des éléments ont une forme humanoïde (enfin approximative) ce qui n'est pas forcément le cas des élémentaires (ben oui un esprit de l'eau peut n'être qu'un blob informe de flotte...), le problème est plus litigieux.
Personnellement (et cela n'engage que moi), je dirai qu'un de ces esprits peut se déplacer comme il veut dans son élément. Sinon, il doit se plier aux règles de la physique.
Mais j'avoue qu'un élémentaire de terre montant un falaise à pic sans effort, un esprit de l'élément eau se déplaçant aussi vite en montée qu'en plongée, un esprit de l'élément bois entrant dans un arbre pour ressortir dans un autre, tout ça ne me choque pas et me parait même très sympa à jouer..
2004-11-02 17:47:05 UTC Ouglouk Mais il me semble qu'un esprit peut prendre la forme qu'il desire non ? Alors pourquoi un elementaire/esprit de terre ne pourrai pas se faire systèmatiquement une paire d'aile lorsqu'il à besoin de voler par exemple ?
Je sais que ce genre d'argument peu paraitre un peu falacieux :oops: , mais j'aimerais vraiment avoir votre avis la dessus ;) .
D'un autre coter si on suit les règle canons de shadowrun sans dévier d'un pouce, les esprit/élémentaux, quelque soit leur types, ne volent pas, ai-je tord ?
EDIT : hum j'ai pas trés bien lus le dernier message de Proteus, donc ok pour les esprits limités par leur forme, mais pour les élémentaux :D ?
2004-11-02 18:08:45 UTC El Pulpo Alagallega je pense que ça serait un peu forcer les règles mais au pire ton esprit il prend de la vitesse cinétique dans l'astral et il se matérialise ensuite, il garde alors son énergie et "vole" pendant un moment
avec un mago balaise en physique et calcul de trajectoire tu peux te faire de l'artillerie d'esprit/élémentaire
(ça me rappel les plongeur de la mort à warhammer ça :D, désolé :p)
2004-11-02 18:12:11 UTC anotherJack En fait non, les esprits ne prennent pas la forme qu'ils veulent, sauf ceux dotés de plusieurs formes de manifestations possibles, et ceux maîtrisant les sorts d'illusion. Mais sinon, les esprits ont des formes très variées, certes, et un chaman n'invoquera quasiment jamais deux esprits des rues semblables, mais chacun des deux esprits invoqués dispose d'une matérialisation bien précise.
Ensuite, il n'est pas précisé qu'ils volent, mais il n'est pas précisé non plus qu'ils ne peuvent que marcher : pourquoi un esprit composé d'air devrait-il marcher s'il n'est pas sensible à la gravité ?
Donc j'aurais plutôt tendance à dire comme la majorité : faire marcher le bon sens et accorder le vol aux esprits de l'air. Surtout qu'en termes de stats, ils sont relativement faibles par rapport aux autres.
(EDIT : et la preuve, c'est qu'Ice a dit pareil quelques posts plus haut-attention Ice, c'est juste pour cette fois ;) )
2004-11-02 20:59:09 UTC Ice Merci ! Ca me soulage de voir que je dis pas que des conneries... :D
2004-11-04 11:44:59 UTC kyrpat uniquement du point de vu astral, j'ai lu qu'effectivement une forme astral ne peut traverser gaia mais ca ne vous parait pas bizarre qu'un elementaire de terre ne puisse meme pas aller dans son propre element :? alors que tout les autres esprits le peuvent.
2004-11-04 11:48:14 UTC Bob Deuxfleurs gaïa peut être traversé, c'est simplement trop long pour qu'un mage y parvienne, puisqu'il faut a peu près une heure pour traverser 1 mètre. Sans compter la désorientation et la difficulté de s'orienter dans un milieu où tu ne perçois rien.