2004-11-02 21:47:40 UTC martos bon chacun a ses astuces pour cela,
mois c'est un score en camouflage d'au moins 4
un sors d'invisibilité etendue (indice6 avec au moins 4 succé)
un equipement ne faisant pas de bruit ...
lol je fais simple ...
mais j'aimerai que chacun me disent comment il voit un runner le plus invisble possible en run ...
quelles sont les possibilités (si materiel merci de donner la reference), les astuces , et bien sur face a la magie ?
2004-11-02 21:58:14 UTC Protéus Autre solution :
Etiquette et négociation à beaucoup, un joli sourire et t'y vas au social...
Pour l'invisibilité : un sort niv 1 ça le fait bien aussi. Faut juste avoir suffisement de succès pour que les personnes pouvant te repérer soient plusqu''improbale (va faire 7 succes en int sans réserve...)
ou mieux utiliser un sort d'illusion tridéo : tu masques tout les sens avec ce truc...
en vrac : Vêtements en ruthenum, ou thermo (voir dans le cannon compnion), un emetteur /détecteur d'ultrason, unmaglock passkey, un sequenceur, un auto-lockpick, du cyber ou une illusion pour les scanners rétinien. un appareil pour créer de faux doigts en latex (empreinte digital - j'sais plus le nom de l'engin), une bonne spé en pickpocket pour chourer des bage d'acces, un super pote decker et équiper pour faire de faux passe...
Ca te suffit :D
2004-11-02 22:31:41 UTC martos Merci beaucoup !!!
j'avais oublié la solution social ... merci
pour le ruthenium j'ai trouvé qq lien ici
http://www.shadowforums.com/forums/viewtopic.php?p=4217&highlight=
http://www.shadowforums.com/forums/viewtopic.php?t=2147&highlight=ruthenium
et d'autre lien sur le matos :
http://www.shadowforums.com/forums/viewtopic.php?t=543&highlight=ruthenium
pas bete le cout de l'invisibilité a 1
(ca m'evitera de passer en physique ;) )
et pour le reste c'est du tout bon, merci a vous encore une fois
n'hesitez pas si vous avez des astuces
2004-11-02 22:37:40 UTC Zitoire En fait, l'invisibilité niveau 1, ça marche pas. Le nombre de succés d'un sort est limité par sa puissance. Donc ton sort niveau un, c'est maximum 1 succcés.
2004-11-02 22:44:08 UTC martos ha ben voila je garde mon invisibilité etendue a 6 ( ouille bobo ;) )
je garde les sort d'illusion mais lequel ?
justement en parlant de magie comment etre le plus discret face a un elementaire/mage/esprit/dual/watcher ?
Merci d'avance
2004-11-02 22:45:30 UTC Zitoire Sinon, pour répondre à la question, tu peux aussi faire un adepte avec 6 en furtivité et le pouvoir +6 en furtivité qui a un pote chaman qui lui fournira un esprit avec le pouvoir camouflage et qui lui lancera un sort d'invisibilité.
2004-11-03 07:43:24 UTC katans Le nombre de succès d'un sort est limité par sa puissance seulement si c'est précisé texto dans la description du sort...et ca l'est pas pour invisibilité.
Par contre, faire 7 succès pour que ton Invis niveau 1 marche, c'est pas gagné contre un seuil égal à l'Intelligence ou la Volonté de ta cible...
Exemple: mago avec 6 dés de sorcellerie et 6 dés de réserve contre un mec avec 5 en Intelligence. Le mago fait en moyenne 4 succès s'il balance tous ses dés, la cible en fait 5 à tous les coups...
De plus pour que ca marche, on parle de succès [b:01fba88d0f]nets[/b:01fba88d0f]. Enfin, s'il y a un autre mago en face, il va dissiper ton sort en un claquement de doigts. Donc le sort niveau 1, moyen...
2004-11-03 07:44:17 UTC katans [quote:ac29c1cbad="martos"]ha ben voila je garde mon invisibilité etendue a 6 ( ouille bobo ;) )
je garde les sort d'illusion mais lequel ?
justement en parlant de magie comment etre le plus discret face a un elementaire/mage/esprit/dual/watcher ?
Merci d'avance[/quote:ac29c1cbad]
DMSO+gamma scopolamine pour le mage :D:D:D
Sinon, tu peux envoyer un leurre: un piti watcher de merde qui traverse la zone "par hasard"...
2004-11-03 09:49:42 UTC neko.miaou Non, effectivement, le nombre de succès sur invisibilité n'est pas limité par la puissance du sort. Dans ce cas, la puissance du sort, c'est le seuil au jet d'intelligence que doit faire un eventuel observateur pour te detecter. Chacun de ses succès t'en enlève un au lancement de sort.
Je rappel que la difficulté de ce sort est de 4, ce qui veut dire qu'un magicien PJ (6 en sorcellerie, 6 en spell pool) jette 12 dés SR 4, sur lesquel il peut facilement obtenir ses 6 ou 7 succès. Lancé à petit niveau, le drain du sort est faible, encaissable avec la volonté seule généralement, donc on peut mettre le paquet sur le lancement de sort.
Autre avantage, un initié niveau 1 ou 2 avec masking n'auras aucun mal a dissimuler le sort dans son aura, ce qui peut toujours être pratique dans certaines situation.
Non, l'invisibilité amélioré à une puissance entre 1 et 3, moi je trouve que c'est une valeur sur, surtout avec un focus de maintient....
2004-11-03 09:53:57 UTC Bob Deuxfleurs hum, néko, dissimuler un sort d'invisibilité dans son aura n'empêche pas de voir ton aura 8) le mage adverse voit simplement que tu est là, mais pas là où tu devrais... le seul avantage, c'est qu'il va pas pouvoir dispeller le sort tout de suite.
2004-11-03 10:00:13 UTC Liane Oui, le mage adverse te verra...
Mais le garde sécurité ne te verra pas...
Le mage voit une aura... (pas de quoi s'inquiéter...)
Le garde ne voit rien... (pas de quoi s'inquiéter...)
Tu passe...
Le mage voit une aura avec un sort d'invisibilité... Là y'a de quoi s'inquiéter et déclenchement d'une alarme...
Non ?
2004-11-03 10:03:02 UTC Bob Deuxfleurs ben, si le mage voit une aura métahumaine, sans corps physique dessous, il va s'inquiéter non ? enfin si j'était mage de secu, ça m'inquièterais :roll:
l'inverse aussi :roll: :roll:
2004-11-03 10:07:36 UTC Liane :p
2004-11-03 10:08:22 UTC neko.miaou Ca dépend si le mage est en proj ou en percep....
En percep, il peut repasser en vision normal et s'apercevoir qu'il n'y as personne, et trouver ça bizarre.
En proj, il n'as aucun moyen de verifier dans le monde physique, tout ce qu'il voit, c'est une aura. A moins de ce materialiser pour edmander a son pote le garde de jeter un oeil....
Enfin, je disais que ça pouvais être utile parfois, pas que c'était la panacée ultime. Même invisible, un bon score de furtivité reste indispensable.....
2004-11-03 10:26:26 UTC Bob Deuxfleurs Après, on va dire que je m'acharne... :p
être en proj n'empêche pas de voir une partie du monde physique, le corps est visible, avec l'aura en bonus. (de mémoire, relis le pouvoir de camouflage lorsqu'il s'agit de faire croire que l'on n'est pas présent dans l'astral lorsqu'on est en projection, il me semble qu'il est précisé qu'un observateur astral peut trouver bizarre qu'il n'y ais pas de corps physique)
et si le mage reste en percep et fait donc croire qu'il est en projection, je pense que le mago de secu va trouver louche qu'il passe par la porte 8)
2004-11-03 10:40:07 UTC Protéus Je suis d'accord Bob : je mage en surveillance astrale peut s'apercevoir qu'il n'y pas de corps physique "sous" l'aura.
Ceci dit, les mage en perception astrale pour surveiller c'est rare. En général ils font de la "soutraitance" avec Veilleurs corps ( ;) )
Et un veilleur, lui il s'en fout complètement d'un corps physique. Sauf si tu as bien précisé ce genre de surveillance. Du coup, le veilleur est franchement moins efficace dans l'astral (deux jet par personne au lieu d'un, position statique,...)
Franchement le coup de neko.miaou fonctionne très bien dans la plupart des cas. Il faut juste de bon renseignement sur la défense magique avant d'y aller, parcequ'un bête ward de bas niveau ça peut faire très mal à un pôv sort niveau un !
2004-11-03 11:11:57 UTC anotherJack Bon, sinon, niveau discrétion, il y a aussi les combinaisons de camouflage : bien moins chères que le ruthénium, un petit +4 à la discrétion, ça fait quand même du bien ; ensuite, la cagoule. Je sais, tout ça n'est pas très "stylé", ça empêche d'admirer votre couleur de cheveux et vos tribales faciales, mais ça évite aussi bien des ennuis.
Ensuite, des chaussures avec un bon ammorti : les rangers, c'est sympa, mais pour le pas feutré, vous repasserrez.
Autre option : se procurer une tenue proche au niveau visuel de celle des gardes/salariés corpos. Cela peut littéralement vous sauver la vie, si les gardes supposent dans un premier temps que vous êtes de leur côté.
2004-11-03 11:32:32 UTC GenoSicK Pour pousser l'idée, un truc que j'avais utiliser pendant un long moment avec un de mes persos, c'est l'uniforme type avec peinture photovoltaïque. Suffisament proche dans la forme de bien des uniformes corpos, et avec un logo changeable en un quart de seconde. La classe... Et une classe qui m'a sauvé la vie de nombreuses fois...
Z'avez déjà essayé de vous sortir d'un feu croisé Renraku/Knight Errant ? C'est le bohneur dans ces cas-là !
2004-11-03 11:40:48 UTC neko.miaou [quote:ee6cbbd68f="bob2f"]être en proj n'empêche pas de voir une partie du monde physique, le corps est visible, avec l'aura en bonus. (de mémoire, relis le pouvoir de camouflage lorsqu'il s'agit de faire croire que l'on n'est pas présent dans l'astral lorsqu'on est en projection, il me semble qu'il est précisé qu'un observateur astral peut trouver bizarre qu'il n'y ais pas de corps physique)[/quote:ee6cbbd68f]
????
Euh, pour ce que j'en sais, que j'ai toujours compris et joué, un mage en percep ou en proj ne vois QUE l'astral. Il repere les être vivant à leurs aura, les objets à la forme noire de leur aura et pour certains aux émotions qu'il dégage, mais il ne vois absolument pas le plan physique....
Par contre il l'entend, et peut donc trouver bizarre cette aura qui se déplace silencieusement en ayant des sentiments pas cool, mais voir qu'il n'y as pas de corps physique depuis l'astral, là, vraiment je ne crois pas....
2004-11-03 11:56:48 UTC Bob Deuxfleurs même en ne voyant que l'astral, toute chose a une représentation dans l'astral, y compris le corps physique. Il n'est pas forcément très identifiable, mais il est là. Avec une aura en bonus Un peu comme une forme grisatre vaguement humanoïde étroitement entouré par un complexe motif pastel. Lorsqu'il n'y as que le motif pastel, sans la forme sombre, c'est louche...
cela dit, c'est effectivement sans objet vu que l'invisibilité n'affectera que le plan dans lequel elle est lancé...
2004-11-03 12:01:54 UTC katans Je proteste. Il est précisé [i:026024c11a]texto[/i:026024c11a] dans le bouquin de règle que la perception du monde réel est la même en astral, et ce pour les cinq sens. La différence est que les êtres vivants dégagent une aura brillante et que les informations écrites ou dessinées dégagent leur contenu émotionnel plutôt que conceptuel. Dans l'astral, on voit, entend, sent le monde réel (goûter ca devient plus hard...) comme si on y était.
2004-11-03 12:02:40 UTC Robin des Ombres hé à propos de discrétion, je me demandais ... avec l'initiation, ya moyen de changer son aura en quelque chose d'autre, pas nécessairement vivant ? Genre j'ai une aura de plante verte, ou bien de mur ... :p
2004-11-03 12:11:30 UTC Mephisto Personnellement je n'essaye même plus d'être furtif. On a essayé, mais à chaque fois ça a foiré, alors tant pis. C'est peut être lié au fait qu'on est 10 et qu'il y en a bien un qui rate son jet de furtivité tôt ou tard ;) .
2004-11-03 12:47:52 UTC Protéus Ouaih, m'enfin à 10 c'est plus une intrusion, c'est une visite touristique. :D
2004-11-03 13:21:17 UTC neko.miaou euh, katans, tu peut donner l'endroit exact ou tu a lu ça? Non parce que si tu as raison, ça veut dire que moi et quelques autres avont toujours oué l'astral d'une mauvaise manière....
Pour moi, dans l'astral, tu entend le plan physique, tu vois le physique mais a travers un gros filtre deformant astrale, et pour le gout, le toucher et l'odorat, ben ça marche aussi, mais de manière un peu différente (comme s'en rappel un chaman qui a invoqué un esprit des villes en plein milieu de rat's nest....)
2004-11-03 15:43:33 UTC burning-bones Y ont de ces idées aussi les shamans a invoquer des esprits poubelle :).
Pour la discrétion en run, le truc qui le fait bien, c'est tout simplement d'avoir une équipe de runner complète et compétente.
Avec un decker pour s'assurer que les systemes de sécurité liés a la Matrice soient aveugles et sourds, un techie pour surveiller les communication radio ennemies et eventuellement y balancer de la desinformation, une équipe de deux ou trois types discrets a l'intérieur (un mage, c'est toujours pratique, eventuellement un rigger pour le cas ou y ai un close circuit simsense machin a infiltrer ou sinon un street sam' et un face parceque c'est vachement pratique qd meme), quelques sorts d'appoint pour tout ce beau monde et zouh... on se fait la zone double zero.
Bref, pour etre discrets il faut savoir utiliser correctement les compétences de toute une équipe pour parer a tout type de detection. Le sort d'invisibilité tout seul, ca le fait pour infiltrer un petit truc mais pour du gros corporate ca fait beaucoup trop léger.
2004-11-03 16:04:40 UTC Penangol Je crois que dans l'astral, tu vois en gros comme sous l'eau : rien de très clair (moins brouillé, bien sur); avec une sorte de voiel gris devant les yeux. Par contre, tout l'espace est éclairé par les auras des êtres vivants, et celle de la terre.
Une des meilleurs techniques pour passer inaperçut reste selon moi d'avoir bien préparer le coup, de connaitre parfaitement l'endroit et d'avoir une couverture matricielle ^^
2004-11-03 17:58:16 UTC Namergon Sens astraux, page 171 SR3 vf :
[i:de14d34061]"Votre forme astrale possède les sens humains de l'ouïe et de la vue, de l'analyse astrale si vous souhaitez obtenir des renseignements à partir d'une aura rencontrée. Elle ne dispose ni du ^goût ni de l'odorat, bien que d'autres sens qui n'ont pas d'équivalent sur notre monde soient à même de remplir ce rôle."
...
"Les sens astraux sont purement "psychiques" : ainsi, un magicien aveugle voit parfaitement bien dans le plan astral."
...
"Le niveau d'éclairage régnant dans le monde physique n'affecte en rien la perception visuelle "de l'autre côté du miroir".
...
"Les informations écrites et les symboles y révèlent leur caractère émotionnel mais pas forcément les informations écrites. Ainsi, vous pouvez reconnaître un signal de Stop en raison de sa forme et sa couleur particulières, mais vous êtes incapable de lire le nom d'une rue."
...
"Les dialogues et autressons ne sont pas affectés dans l'espace astral et vous les percevez aussi bien que si vous promeniez votre chien dans la rue."[/i:de14d34061]
2004-11-06 11:14:12 UTC Briareos personnellement j'ai testé une combinaison d'invisibilité type camouflage thermooptique de Ghost in the shell...
j'ai utilisé une combinaison intégrale blindé du bouquin de base+un recouvrement de ruthénium (La chair et le Chrome) + des capteur optiques (il en faut au moins 3 pour que ça marche et au delà, les capteur supplémentaires ajoute des bonus contre la détection visuelle).
ça marche bien contre des ennemis non éveillé (sans vision IR) ou des éveillés sans perception astrale (mais même eux peuvent pas rester en astral tout le temps).
inconvenients :
le camouflage marche bien ssi on se déplace pas trop vite : il faut rester immobile ou de déplacer en marchant. si on se déplace vite, le ruthénium restituant l'image avec retard, vous rend au contraire plus visible que sans (mais vous pouver éteindre votre combinaison pour éviter ça)
C'est innefficace contre les détecteur IR ou la vision thermographique (saleté de drône ! :x )
le ruthénium fait baiser de moitié la classe d'armure du vêtement qui est dessous.
faut recharger les bateries toutes les heures.
penser à vous faire un sac également traité au ruthénium ou alors vous allez vous faire repèrer. pareil pour les armes ! traitez les au ruthénium ou faites vous instaler des armes cyber implantée
attention, le ruthénium, c'est fragile, si on vous tire dessus et que vous êtes touché, il tomberas en panne.
optimisation : j'ai pensé à améliorer la combinaoisn ruthénium en le mettant sur une combinaison anti IR ... ça veut dire que vous n'avez pas d'armure à priori, et il faut que le MJ soit d'accord.
j'ai pensé aussi à la possibiliter de combiner ruthénium+un sort d'invisibilité
2004-11-06 11:23:03 UTC shamanphenix [quote:14d2ae333e="Briareos"]le ruthénium fait baiser de moitié la classe d'armure du vêtement qui est dessous.[/quote:14d2ae333e]
Ca c'est seconde édition seulement, si je ne m'abuse...
2004-11-06 11:41:38 UTC anotherJack Et pour les nudistes, il me semble que le Ruthénium est utilisable sur un gainage dermal.
2004-11-06 15:24:07 UTC Protéus [quote:6c791a86c5="anotherJack"]Et pour les nudistes, il me semble que le Ruthénium est utilisable sur un gainage dermal.[/quote:6c791a86c5]
Cool à Seattle avec ses 280 jours par ans de précipitation...
Acide en plus ! :)
2004-11-06 15:55:16 UTC anotherJack Arf ! tu t'en fous, le gainage te file de la const pour résister à l'acide :p :jesors:
2004-11-08 11:20:57 UTC Blade Effectivement, avant les sorts d'invisibilité, les esprits et autres trucs dans le genre faut déjà penser à la base : une armure moulante complète avec la cagoule, histoire d'éviter de laisser tomber des cheveux ou des morceaux de peau un peu partout.
2004-11-09 17:32:48 UTC ''Le_Prêtre'' mhh tite question... à ce propos, quand un mago envoi un sort, il laisse sa signature non ? enfin dans quels cas ? dans les sorts "projectiles" ou tous les sorts?
2004-11-09 17:38:26 UTC shamanphenix Tous. Dommage... Mais il peut passer du temps à éliminer la marque.
2004-11-09 17:38:49 UTC Penangol Je crois que quand tu lance un sort, il reste dans l'astral une forme de champ magique un temps qui dépend de la puissance du sort ...
2004-11-09 17:56:54 UTC okhin Exact, avec ta signature astrale dedans, d'où l'intérêt du nettopyage astral. mais c'est long....
2004-11-09 18:05:53 UTC Penangol Et l'effecement d'une aura ne laisse pas d'aura ? :dehors:
2004-11-09 18:21:14 UTC ''Le_Prêtre'' et ya pas de méta-capacité contrant ça? comme un pote adepte a ?
2004-11-09 18:23:08 UTC shamanphenix Tu veux dire technique de méta magie? Il y a Purificaton.
2004-11-09 18:28:22 UTC ''Le_Prêtre'' oui c'était bien une capacité métamagique (désolé, j'suis pas initié et j'ai pas M6M ;p)
mhhh, etune fois ça, c'est "moins visible" ou ça disparait (la signature astrale restante après le sort)
2004-11-09 19:12:27 UTC Penangol En gros, tu fais un teste, et chaque succès diminue de 1 l'intensité du champs magique, je crois
2004-11-09 19:21:08 UTC Zitoire Purification:
L'initié doit au préalable faire disparaître la cause du champ.
En projection astrale ou en perception astrale, il effectue un jet Sorcellerie avec un seuil (Niv. du champ*2) et un drain (Niv.)F.
Pour chaque tranche de deux succés, il diminue le niveaudu champ de 1.
Cela nécessite 2*Niv. actions.
2004-12-06 22:55:47 UTC Elias Mattheus Laedon tatatatata-stop !
mais que vois-je ?
non pas un, mais aucun post de Hush sur un topic de ce nom ?
je n'ose le croire !
qui mieux que lui, dont, nous le savons tous, la devise reste "Discrètement", est en mesure de parler de ce que peut être une run discrète ?
halalalalala, son absence est fort regretable !
celà me désole...
sur ce, je m'en vais ma coucher !
2004-12-07 18:53:42 UTC anotherJack Et oui, il est vraiment trop discret :D
2004-12-07 20:17:53 UTC Penangol :D
En fait il est là, et personne le voit !! Respect !!!
Ou alors, il ne dit tout simplement pas tout ce qu'il sait ...
2004-12-10 15:57:30 UTC kyrpat pensez vous qu'il est discret d'attaquer un groupe de runner a cote d'un van blinde en plein jour a 8h du matin, dans une zone C, en plein milieu de la circulation ?
mais ma veritable question est dans ces conditions, comment faites vous reagir la circulation et au bout de combien de temps la lone star intervient elle sachant que des armes lourdes sont utilises.
moi je ne l'ai pas fait intervenir.
2004-12-10 16:04:01 UTC Silly [quote:ad79221502="kyrpat"]mais ma veritable question est dans ces conditions, comment faites vous reagir la circulation et au bout de combien de temps la lone star intervient elle sachant que des armes lourdes sont utilises.
moi je ne l'ai pas fait intervenir.[/quote:ad79221502]
Ben j'en aurais fait un beau b...<bip>... C'est sur. Et oui la Lone se serais pointée...
Comme je sais que cela ne réponds pas à la question temps (parce que je m'en fout) je précise : le Lone se serais pointée au moment oportun, celui où les joueurs pensent que c'est fini...
I'm :evil:
2004-12-10 16:20:05 UTC kyrpat non,
moi mes runners pnj ont fait autre chose.
voyant que les pj fuyaient et que l'un d'entre eux a eu la maladresse de leur voler une deck remplit de 5 Kg de plastique.
ils ont eu l'idee de la faire explose (je vous laisse deviner ou).
ca n'a pas plu au PJ, mais pas du tout. :x
pourtant quand ils ont pris la deck, j'avais bien specifie a mainte reprise qu'elle faisait entre 10 et 15 Kg.
ca ne les a pas derange. ils devaient penses qu'elle etait remplie de brique. :?
c'est un reproche qui m'a ete fait.
est ce que vous, PJ et MJ, piegez vos decks ? si oui, comment ?
2004-12-10 16:23:33 UTC Daegann > Et puis niveau C ou pas surtout si des armes lourde sont utiliser c'est pas une bonne pub pour la star alors si en plus elle reste au chaud le contrat de secu il va vite partir chez KE... Elle intervient et pas qu'avec des voiture de patrouille. Les citymaster, drone et helico leur sert a ca aussi ^^
> Daegann