Harlequin and friends [MJ Only]

2002-06-10 22:07:00 UTC logruss
Ou pourrais je trouver les caracs et le background de Harlequin et des grands dragons (dunkie, lofwyr et cie)??????? [ 10 Juin 2002: Edité par : Daegann ]
2002-06-10 22:47:00 UTC Big D
Héhéhé... Ben ça n'existe pas. Zéro entrée, pas de record, introuvable, le néant. Qued. Zippo. Tout ce que tu peux savoir sur Harlequin, c'est qu'il est "self initiated to a double digit grade". C'est un puissant parmi les puissants, un type qui a des relations que tu n'imagines même pas, qui tutoie Dunkelzahn, et qui se fait els Horreurs par paquet de 12 tous els matins au saut du lit. Bref, il est imbattable. Au dessus, il y a Dieu. Et tout en haut, il y a les Grands Dragons. :-) ET celui qui s'asseoit sur tout le monde en se grattant derrière les oreilels d'une griffe distraite, c'est Lofwyr. Eux, ils sont d'essence magique, donc ils manipulent le mana comme tu manipules tes dés. Mais en mieux. Pour faire simple, Lofwyr, Harlequin et consorts, c'est du non chiffré, capable de tout, et autorisés à tout faire. Y'a pas, ce sont des demi dieux.
2002-06-10 11:14:00 UTC Jed
un petit MJ only serait le bienvenu, merci [img:308f1cee95]images/smiles/icon_wink.gif[/img:308f1cee95] Pour Harlequin tu trouveras bcp de choses sur le site de Shamanchat [url=http://membres.lycos.fr/imaginaute/toiledudragon/harleshquinn.htm]ICI[/url] C'est Morphée qui a écrit cela et c'est plutot bon. Pour les caractéristiques ben tu oublies ca n'a aucun intéret car les elfes immortels sont trop puissants pour avoir des caractéristiques. Je pense que Harlequin a entre 30 et 40 niveau d'initié (et c'est un minimum) alors... Pour ce qui est des dragons, je sais que Tom Dowd avait écrit un article pour Dragon Magazine US: "the dragon project" Dunkelzahn c'était son truc (comme Harlequin) et il avait donné à la fin de l'article les caractéristiques du Dunkie (Eh oui [img:308f1cee95]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:308f1cee95] ). Je pense que l'on peut calquer celle ci pour les autres dragons comme Lofwyr. Je vais essayer de mettre cette article sur mon site. Pour ce qui est des origines des dragons ben les voici : Verjigorm était tout et a TOUT créé dans le domaine de l'effroyable et de l'Horreur, une seule de ses créations (Un Dragon géant tout blanc) était différente et est partie bien loin dans un lieu libre de tout corruption. Là elle a créé le monde comme nous le connaissons et quand Verjigorm s'en est rendu compte, il a pas apprécié, il a envoyé ses horreurs qui se sont fait banir. Pendant ce temps là, voyant cela le dragon blanc a versé 8 larmes , nommées les 8 larmes des Night Sky (étant chacune des races de donneurs de noms: les Elfes, les Nains, les Obsidiens, les Sylphelins, les Orks, les Trolls, les T'Skrangs, les Humains) les premiers nés (les dragons) étant ceux qui lui ressemblaient le plus ils devinrent ses favoris. Verjigorm revint et le Dragon défendit ses "enfants" et bannit aussi Verjigorm, ce dernier jura de le tuer lui et ses préférés qui ont osé lui tenir tête. Le grand dragon mourrut de ses blessures et depuis Verjigorm fait tout ce qu'il peut pour buter les Enfants. En fait pour les dragons tout commence dans le monde de Earthdawn Les dragons sont apparus dans ce que l'on appelle le 2ème age. Un age fait entre 5000 et 7000 ans. Si tu préfères on dit que Shadowrun se passe au début du 6ème monde mais en fait c'est le 6ème age. Un dragon comme Lofwyr a au minimum 15 000 ans (alors imagine un peu ses pouvoirs...) Sinon tu as aussi un article écrit par le vénérable Daegann sur les dragons. Tu le trouveras dans le dernier numero (le 12) du E-zine Laser de Lune (que tu trouveras sur le site de Pénombre [url=http://www.penombre.com/]ICI[/url]) Voila [img:308f1cee95]images/smiles/icon_smile.gif[/img:308f1cee95] [ 10 Juin 2002: Edité par : Jed ]
2002-06-10 11:41:00 UTC Jed
L'article "The Dragon Project" est en ligne sur mon site. On peut le trouver dans la section [b:74cee624ff]Divers articles et aides de jeu [/b:74cee624ff] C'est un fichier PDF. Le site est ici: [url=http://perso.wanadoo.fr/damage_inc/]Damage Inc.[/url] Bonne lecture [img:74cee624ff]images/smiles/icon_smile.gif[/img:74cee624ff] [ 10 Juin 2002: Edité par : Jed ]
2002-06-10 12:37:00 UTC Big D
Bon, j'ai jeté un coup d'oeil sur l'article sur Dunkie, et franchement, je déconseille d'aligner les stats des autres grands dragons sur celles ci. n'importe lequel de mes joueurs peut le prendre en mano à mano en solo, avec une main dans le dos et les yeux bandés. Je suis même pratiquement sûr que ça passe avec la tête en bas, en récitant les tables de déclinaisons latines à l'envers. Nan, franchement, c'est ridiculement bas, et ça ne représente en rien l'impact qu'il a eu à sa mort ni même la puissance qu'il a mise dans l'artefact construit contre les Horreurs. Maintenant, chacun est libre, mais entre nous, pas de ça chez moi! :-)
2002-06-10 12:38:00 UTC logruss
et bien, mille merci à vous tous j'ai toutes les réponses pour continuer ma campagne
2002-06-10 15:06:00 UTC Jed
J'ai oublié un truc qui peut etre utilise si tu veux etre complet sur le sujet: [b:b7f0f71738]FASA's Unpublished Book of Dragons[/b:b7f0f71738] C'est un livre qui à l'origine était prévu pour Earthdawn, mais comme FASA a fermé ses portes, le livre n'a pas pu etre publié. Le bébé fait 143 pages et il est uniquement consacré aux Dragons de Earthdawn (et donc ca nous aide un peu nous aussi [img:b7f0f71738]images/smiles/icon_smile.gif[/img:b7f0f71738] ) Il y a un site qui propose de le télécharger mais le problème c'est que pour le moment le liens ne fonctionne pas. Il y a encore peu de temps j'y suis allé et tout allait bien. Je le donne pour la forme : [url=http://www.dragonpaw.org/~ash/earthdawn/dragons.phtml]http://www.dragonpaw.org/~ash/earthdawn/dragons.phtml[/url] Sinon j'ai trouvé un site très sympa sur Earthdawn qui propose de le télécharger (voir dans la section FILES): [url=http://earthdawn.thewoz.com/index.shtml]ICI[/url] Bien entendu ce document est complètement gratuit et sa distribution sur internet est libre. Cette précision étant faite, je souhaite revenir sur ce qu'à écrit Big D: <blockquote>quote:<hr> Bon, j'ai jeté un coup d'oeil sur l'article sur Dunkie, et franchement, je déconseille d'aligner les stats des autres grands dragons sur celles ci. n'importe lequel de mes joueurs peut le prendre en mano à mano en solo, avec une main dans le dos et les yeux bandés. Je suis même pratiquement sûr que ça passe avec la tête en bas, en récitant les tables de déclinaisons latines à l'envers. Nan, franchement, c'est ridiculement bas, et ça ne représente en rien l'impact qu'il a eu à sa mort ni même la puissance qu'il a mise dans l'artefact construit contre les Horreurs. Maintenant, chacun est libre, mais entre nous, pas de ça chez moi! :-) <hr></blockquote> Bon je sais je suis un emmerdeur de première avec ca mais bon je pense qu'il est valable de rappeler: 1 - Dowd a céer Dunkie, tout comme il a créé Harlequin, aussi je lui donne tout de même un certain crédit sur le sujet. 2 - Pour ce qui est de "l'impact qu'il a eu à sa mort ni même la puissance qu'il a mise dans l'artefact construit contre les Horreurs" ce n'est pas Dowd qui s'est occupé de cela. A la base dunkie devait se faire assassiner par les elfes immortels c'est tout. Un animal, très intelligent certes, qui a un show à la télé c'est déjà pas mal. En 1993 il n'avait jamais été question de le faire devenir président des UCAS. C'est après le départ de Dowd en 1995 que Dukie a pris de l'ampleur. On a donc 2 points de vue sur le dragon. 3 - Chacun est libre de jouer comme il veut, c'est vrai, toutefois j'attire quand même votre attention sur le fait que dans la fiche présentée on a pas la liste compétences de Dunkie, on pas la liste de sorts qu'il possède et il y a une petite note à la fin qu'il ne faut pas négliger: [b:b7f0f71738]( Note: This information is an approximation based on casual observation and limited secondary intelligence. )[/b:b7f0f71738] Il existe une autre fiche de "GROS" dragon qui est celle de RHONABWY que l'on peut lire page 62 et 63 de Prime Runner. Il a des caractéristiques sensiblement similaires à celle de Dunkie. Mais il y a d'autres données en bonus: Indice de danger: - combat 7 - magie 12 Il connait TOUS les sorts qui existent à une puissance entre 5 et 15. Il connait les sorts de combat, de détection et de manipulation à une puissance entre 16 et 20. Il a une belle quantité de pouvoirs paranormaux (c'est vrai qu'on pourrait les donner aussi à dunkie) et en plus il a un focus de pouvoir (7) (sans compter toutes les reliques qu'il possédent depuis l'époque de Earthdawn). Bref, moi quand je vois ca ben je fuis. Je pense qu'il faut voir la bestiole dans son ensemble. C'est vrai que c'est peut etre une erreur d'avoir donné cette fiche, car on idéalise toujours plus ou moins une personnage mystérieux. Chacun joue à Shadowrun comme il veut mais si un pj arrive à humilier si facilement un dragon de ce type, ben je vois pas trop l'intéret de continuer à jouer. Je continue à le dire, chacun fait comme il veux. Big D a donné son avis et je le respecte. Vous venez de lire le mien. A vous de vous faire une idée sur le sujet [img:b7f0f71738]images/smiles/icon_wink.gif[/img:b7f0f71738] [ 10 Juin 2002: Edité par : Jed ]
2002-06-10 15:12:00 UTC Molloy
Big D : tu oublies la phrase-clef : <blockquote>quote[quote:651f627bbc](Note: This information is an approximation based on casual observation and limited secondary intelligence.)[/quote:651f627bbc] En clair : moi Tom Dowd j'ai mis des stats pas trop délirantes parce que les gars de Dragon Magazine exigeaient ça des auteurs, et comme ça je fais de la pub à mon jeu, mais tout MJ un tant soit peu sensé sait que Dunky est un stats-less NPC qui explose la gueule de quiconque en un claquement de griffe. Pour des caracs de Grand Dragon plus correctes, voir Prime Runners (il y a Rhonabwy) ou le Dragons SB pour Earthdawn. Edit : petite précision par rapport au Dragons SB pour ED. Il n'a pas été annulé à cause de la fermeture de FASA, mais bien avant, à l'arrêt de la ligne Earthdawn en 98. Living Room Games devrait le publier, avec illustrations et tout, vers fin 2002-début 2003. [ 10 Juin 2002: Edité par : Molloy ]
2002-06-10 15:43:00 UTC Big D
N'empêche.. :-) Bah, vous avez bien raison, mais bon, je suis comme ça moi, dès qu'on touche aux Dragons, je m'échauffe..
2002-06-10 16:08:00 UTC Cerbère
Vous avez déjà vu les caractéristiques d'Arleesh, un grand serpent à plumes, qui apparaissent dans le Démon dans la Bouteille. Rien que çà, çà fait peur. Alors les dragons "majeurs" du monde de Shadowrun doivent être encore plus baleize, sinon pourquoi les autres dragons les craindraient ?
2002-06-10 19:15:00 UTC Namergon
Autre détail: les carac' de Dunkie dont vous parlez sont aux règles 1ère Edition. Au niveau karma et réserves, ça change ENORMEMENT les choses, déjà. Pour Arleesh, c du 2ème Edition, c plu récent, mais c quand même différent.
2002-06-10 21:40:00 UTC Ryumyo0018
En parlant de dragons, vous croyez que devant un esprit toxique ou un élémental de sang, le dragon peut avoir "peur", ou s'enrage et se concentre à le détruire?
2002-06-11 06:27:00 UTC Daegann
> Ben je dirais que tout dépend de la puissance de l'esprit ou de l'élémentaire en question. Mais pas que... Ben oui contrairement a des jeux comme warhammer où les dragons sont juste des animaux de gardes et où lorsqu'on rate un jet on doit attaquer l'ennemis le plus proche, etc. Dans shadow les dragons sont intelligent donc ben apres ça dépend des tendances de l'individus (dragon) a savoir s'il est impulsif, s'il déteste vraiment ses esprits, s'il juge l'attaque risqué, etc. m'enfin je dirais que pour avoir une chance contre un dragon, l'esprit doit être sacrément balaize. > Daëgann
2002-06-11 09:00:00 UTC Big D
Il paraît qu'une Horreur ou deux ont réussi à se goinfrer un grand dragon il y a de cela bien longtemps (cf Dragons, pour ED). Mais sinon, je pense que le dragon a toutes ses chances. Ca cogne quand même dur, un dragon, je sais pas si vous êtes au courant. Je me souviens effectivement du dragon du Démon dans la Bouteille. Pour ma part, c'est Black Wing qui l'avait ouvert en deux. Me demandez pas, c'était il y a bien longtemps. mais par principe, pour moi, à moins d'être particulièrement barré, un esprit obéit généralement au dragon qu'il croise. Ou alors, il se prend une méta claque, comme ce qui a du arriver à l'esprit du sang qui se planquait dans le teocalli de Denver, lequel temple GhostWalker a ouvert comme une boîte de conserve avant de tout siphonner. Bref, le dragon, c'est costaud, ça lit dans le spensées, ça prévoit cent ans en avance els coups de types qui ne sont même pas encore nés, donc, pour se le faire mano à mano, faut avoir du matériel atomique sous la main. Donc, je tiens à dire que c'est possible, hein. Mais que c'est dur, ouhla comme c'est dur. Idem pour Harlequin. bien sûr, Harlequin une balle dans la tête, il est comme tout le monde, il y reste. Mais quelque chose me dit qu'en très haut lieu (bien plus haut que Lofwyr, c'est dire), votre nom apparaîtra alors en bonne place du "worst karma ever". Quand je disais que Harlequin avait des amis hauts placés, je parlais d'entités d'un niveau hallucinant, qui frisent le statut de déité.. mais si vous tenez absolument à vous faire le peinturluré, vous le trouverez sur l'île d'If... Comment ça, les lieux sont inhabités? Oh..il a limite créé un méta plan parrallèle? Ben oui, il est comme ça.. [img:c12521b08a]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c12521b08a]
2002-06-11 21:03:00 UTC Protéus
Une petite note : un esprit libre peut, s'il n'est pas arrete, devenir vraiment tres puissant. En tout cas suffisement pour avoir une chance non negligeable de gagner contre le grand dragons tels que definis dans les regles de base...
2002-06-12 08:21:00 UTC Henker
dans la serie "les esprits puissants" consulter simplement les stats que donnerait les esprit, spectres et autres joyeusetes du "bestiaire" de SR3 lorsuqu'ils sont pleine puissance.... Bah oui, ca a de quoi faire reflechir un dragon je pense.... et quelque soit ca taille, parceque a partir d'un certain niveau de puissance c'est dans l'absolue tres puissant. Et sinonniveau stat pour milhuvill en gros les elfes immortels c'est initie au dessus du grade 20 (30 , 40 fautpas abuser...LOL.. mais c'est pas forcement impossible non plus... brrrr ca faitpeur!). Et niveau competence bah c'est "humain" avec peut etre es competences qui peuvent depasser 10 (enfin plutot c'est n'importe quelle competence permettant au gars d'etre superieur au PJ dans le domaine de predilecion du PNJ)... mais bon libre d'ajustement. enfin bon, c'est sympa d'avoir quelques references mais des stats "completes" ca sert a rien. Ils osnt plus forts et c'st tout. Mais plus fort veux pas dire "cretin avec un syndrome d'invincibiliter demesure"...LOL... alors elfes, dragons, esprits, oui ca a peur de la destruction, et ceux qui en doute peuvent se reporter aux chapitres armes lourdes ou munitions du canon companioin, ou arme chimique du M&M (LOL).....
2002-06-17 08:59:00 UTC Namergon
Faut savoir aussi de quoi on parle: - un dragon, c pas pareil que "CE" dragon, et c pas pareil non plus qu'un GRAND dragon, ni encore que "CE" grand dragon. Idem pour les esprits. Pour info, Buttercup, qui contrôle Yamatetsu (au moins en partie), est un esprit libre plutôt balaise, et ça n'a pas empêché Dunkelzahn de lui faire une petite farce en la forçant à posséder pendant un an un corps d'ork (elle était à l'époque pas aussi humaniste, faut croire qu'elle appris pendant ces un an). Dans le Démon dans la bouteille, il n'y pas de GRAND dragon, seulement un dragon, plus imbu de lui-même que capable de la même chose que le plus faible des grands dragons. Ah si, y a Harleesh, le grand serpent à plumes, mais c une des plus jeunes avec Masaru, et elle n'est pas censé faire du poutrage direct dans le scénar', si je me rappelle bien. Pour Harlequin, ben les entités qui s'intéressent à lui, c ni plus ni moins que des totems et des Passions, si tant est qu'ils existent bien sûr [img:09323989d1]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:09323989d1]
2002-06-17 09:09:00 UTC Henker
De toute maniere, vu la puissance de ces entiters, meme "UN" dragon doit vraiment etre jouer unique, idemp ourles esprits. C'est plus que es "unamed character", ... enfin d emon point de vue. Dans mes aventures j'en mets peut, mais je tache deleur donner une particularite qui les distingue, meme si ils ne sont pas des PNJ du run, mais juste des "apparitions" dans le background.
2002-06-17 09:40:00 UTC Jesus
Un dragron simple qui ne possede pas de magie est tout compte fait relativement faible : 1 ou 2 missiles antichar et on en parle plus. Un dragon simple ayant des capacités de magicien est déja nettement plus balaise parce que les esprits ou élémentaires qu'il à invoquer pourront l'aider pour le combat. Un Grand Dragon est théoriquement invincible pour les personnages, le probleme est que dans le livre de base de Shadowrun on n'a juste des regles grossierent qui ne rende pas compte de la puissance des Grand Dragon. Je m'explique : Un Grand Dragon est ma connaissance mage, et a un putain de niveau qui plus est ! Imaginons un Grand Gragon initié 13 (normalement c'est plus sachant que les Elfes Immortels sont au moins initié 20). En imaginant que son score de magie de base est de 6 ca lui ferait 19 en magie grace a l'initiation, ce qui veut dire qu'un Grand Dragon peut avoir jusqu'a 13 esprits de puissance 19... Quand a la puissance des sorts j'imagine meme pas... Sinon dans MITS il parle de sort à effet de zone étendues (rayon est égale a magie*10 metres) imaginer une boule de feu a zone étendue lancer par un grand dragon : presque 400 metres de diametre (si l'on s'en tient a une initiation de 13...). Faut pas s'étonner que un grand dragon est pu détruire téhéran et un autre faire plier L'Aztlan. Bon maintenant je sais que ce que je dit c'est de l'extrapolation des regles existantes mais il faut bien faire ca parce que je ne trouve pas les stats des dragons nulles, au contraire mais elle ne sont pas complete à mon gouts. Petite question à propos : un grand Dragon il a combien en Armure renforcé ? 12 ou alors armure de base +12 ?
2002-06-17 09:57:00 UTC Henker
bah a vrai dire, vu que j'ai pas un ou deux missiles antichar sous la mains, bah je les trouve pas mal gros les dragon normaux sans capacites magiques.... [img:3bf6148ec3]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:3bf6148ec3] a mon avis, sans parler de degat, vu le poid que ca fait, quand ca se pose sur ta caisse t'es mal! LOL
2002-06-17 22:04:00 UTC Jesus
lol tu m'étonne [img:b16a229263]images/smiles/icon_smile.gif[/img:b16a229263] Mais bon tu a vraiment pas de bol si un dragon se pose sur ta caisse par erreur. C'est couvert par les assurances ce genre de dégats ? [img:b16a229263]images/smiles/icon_razz.gif[/img:b16a229263]
2002-06-18 19:44:00 UTC ShamanChat
Faut effectivement rajouter, pour aller avec la troisième édition, 4 au charisme et a l'intelligence de dunkie. Et sa volonté est trop légère pour une moyenne de grand dragon qui est a 13 normalement (en tant que meilleur magicien parmi eux, ca devrait etre plus haut)
2002-06-19 08:56:00 UTC Big D
je ne veux pas dire de bêtise, mais il me semble que TOUS les dragons, Grands et "normaux" ont des aptitudes de magiciens, non?
2002-06-19 09:29:00 UTC Jesus
Non
2002-06-19 22:44:00 UTC Cerbère
Tous les Grands dragons : oui. Tous les dragons : non.
2002-06-19 23:42:00 UTC ShamanChat
ha pas d'accord. Tous les dragons oui. TOUS. Le potentiel après s'il n'est pas développé. On ne peut rien faire pour les fainéants. Mais tous les dragons ont le potentiel. Meme un drake qui n'est qu'une création batarde l'a le potentiel. Alors tous les dragons oui.
2002-06-19 23:48:00 UTC Jesus
Ceux qui aurai éventuellement le potentiel et qui font pas de magie pour autant sont traités comme non mages dans les regles.
2002-06-20 22:41:00 UTC ShamanChat
Ben les règles c'est ce que c'est et un dragon qui n'a pas de magie je trouve ca inconcevable. C'est une créature magique par essence. [img:b8e0969167]images/smiles/icon_smile.gif[/img:b8e0969167]
2002-06-21 14:13:00 UTC logruss
Maintenant, on peut adapter à sa sauce toutes les créatures méta de SR sont "magiques", mais pas pour autant magicienne, donc il n'y a pas d'exception pour les dragons maintenant, vu leur age, ils ont eu le temps de l'apprendre la magie
2002-06-21 14:47:00 UTC Cerbère
C'est pas une question de temps et d'apprentissage là. La Magie, on l'a ou on l'a pas ! Les Dragons qui l'ont, on effectivement eu le temps de ce perfectionner, les autres, ils n'ont pas la Magie, un point c'est tout. Et je vois pas pourquoi tous les dragons auraient le droit à la Magie. Est-ce que tous les (méta-)humains l'ont ? Non ? Alors tous les dragons, non !
2002-06-22 01:41:00 UTC ShamanChat
Est-ce que tous les humains sont des créatures duelles ? hein ? non. est-ce que tous les humains ont une moyenne de 8 en intelligence ? Non. Est-ce que tous les humains vivent plusieurs siècles ou millénaires ? Non. un Dragon c'est autre chose (un extraterrestre pour moi, mais c'est un autre débat). Et ce sont des créatures essentiellement liées à la magie et à sa trame. Ils sont couchés pendant les faibles périodes de mana. Donc, donc, donc... C'est inconcevable un dragon sans magie et même sans grade d'initiation qui se tienne (au moins 3 ou 4 de base) Faut jamais faire chier un dragon. Jamais. C'est la pire créature du jeu. Et elle peut pendre des équipes entières de runner. Meme des gros bourrins ngeuh ngeuh avec du matos à viander. shaman, qui trouve que l'oubli de compétences magiques aux pouvoirs de base signifie que ceux qui ne l'ont pas ne possèdent que la sorcellerie et l'invocation et pas un bonus en plus [img:38fe9f5d7a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:38fe9f5d7a]
2002-07-26 16:50:00 UTC Le Collectionneur
Il me semble que dans le suplèment Dragons non Publié de Earthdawn, il est écrit que les dragons les premières décénnies de leur existence en compagnie d'un grand dragon qui leur apprend tout. Ce sont des crèatures qui ont une affinité incroyablement plus dévéllopé avec l'astral que les humains. Ils le sont tous magiquement capable, et tous à un niveaux nettement supèrieure aux humains. Quand à vouloir mettre des charactèristiques sur Harlequin et compère... C'est n'est pas vraiment utile. Tout simplement parce que ce n'est pas ainsi qu'ils sont utile au jeu. Ils sont Hyper gros bill. Et c'est ce qui fait tout leur intérets en tant que méchant ou comme grand manipulateur dèrriere l'écran. Un Mj doit à la limite fixer ce qu'ils peuvent faire et ce qu'ils ne peuvent pas faire. Le reste... A l'impro. Maintenant ce n'est que mon avis. Chacun voit les choses comme il veut, et joue comme il veut autour de sa table.
2002-07-27 13:47:00 UTC Nawak
Pour moi, le dragon, c'est... Un gros lézard !!! Ouais, c'est ça, un gros varan, d'essence magique, avec une intelligence humaine (comparable à l'humain), mais avec une expérience énorme dûe à leur longévité et leurs connaissances. D'un côté, les ignorants (humains, mais pas seulement...) De l'autre, les informés (lézards, mais pas seulement. Qui a dit harlequin ?) Voilà ce qui fait la différence. Pour moi, les Dragons ne sont pas plus intelligents que les humains. Ils ont juste le pouvoir de l'information. Ils ont les connaissances, et les autres sont des ignorants, donc par nature facilement manoeuvrable. Pour ce qui est de l'aspect magique, je pense qu'ils ont tous eu le temps de parfaire leur technique magique/pouvoirs à divers niveaux. Certains s'en sortent mieux que d'autres, suivant leur mentalité. Voilà tout. Pour moi, il ne viennent pas de la terre, mais d'un métaplan éloigné, tout comme les shedims. Et EarthDawn n'est pas le passé de Shadowrun dans mon monde. Voilà comment je considère les Dragons.
2002-07-29 07:28:00 UTC ElvenHunter
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par ShamanChat: Est-ce que tous les humains sont des créatures duelles ? hein ? non. <hr></blockquote> UN Sasquatsch est aussi une créautre duelle et il n'a pas forcément des pouvoirs magiques. Tout comme un zooc... <blockquote>quote:<hr> Est-ce que tous les humains vivent plusieurs siècles ou millénaires ? Non.<hr></blockquote> Regarde la réponse de Cerbere juste au dessus. le temps n'est rien là dedans. <blockquote>quote:<hr> est-ce que tous les humains ont une moyenne de 8 en intelligence ? Non.<hr></blockquote> Est-ce que tous les scientifiques corpo sont magiquement actifs? Nan? Ben pourtant, ils sont pas mal intelligents les gars. Shaman, faudrait voir à pas tout confondre je pense. [i:92d114cf31]Tu[/i:92d114cf31] veux que tous les dragons puissent faire mumuse avec les sorts, OK. Ca se tient peut être (je suis du même avis que toi) Mais rien ne semble l'infirmer ou le confirmer, donc, pas de généralisation hâtive. (le dragon dans le scénario Tirez sur le Dragon avait-il des pouvoirs, d'ailleurs?)
2002-07-29 14:39:00 UTC logruss
sinon, avoir les specs des big boss du jeu c juste pour le fun
2002-07-29 14:42:00 UTC Henker
question en passant, je me souvient plus a brule pour points, le drain (pour les spells) des creatures duelles n'est il pas physique?
2002-07-29 14:53:00 UTC Bob Deuxfleurs
Comme pour tout mage, si le sort dépasse l'attribut de magie, le drain est physique... et Si le sort est lancé dans l'espace astral le drain est aussi physique. par contre, si le sort est lancé dans le monde physique, le drain est étourdissant. Sauf si le sort dépasse la magie [img:9a66850514]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:9a66850514]
2002-07-30 08:04:00 UTC Big D
Ma foi, il ne me semble pas que les créatures duelles subissent des dommages physiques en astrale, tout comme elles ne subissent pas de malus pour se battre à la fois en astral et sur le plan physique au même moment, mais je peux me tromper, notez bien. Mon incurie concernant les règles commence à devenir notoire.. :-) Cependant, concernant les dragons, il me semble bien que, si on suit "Dragons" de Earthdawn, ces bestioles sont composées de magie, et que sa pratique est pour eux aussi naturelle que la dégustation d'un Soyburger dans le Macmido du coin de la rue pour Joe Shadowrunner. Et je ne parle pas du fait que certains, comme Lofwyr et consorts, ne subissent en fait pas de drain, tout bêtement. Bah non, ils connaissent pas les aléas des pauvres mortels que sont les runners. Mais il faut dire qu'ils ont à mon avis des relations très, très, mais alors très haut placées dans les métaplans insondaaaaaaables qui nous sont encore interdits. (Et qui ne sont pas prêts de faire journée porte ouverte) Bref, le dragon, c'est teigneux et, de toute façon, il me semblait que personne n'en jouait en face de ses PJ, par ici.. :-) Ensuite, comme le rappelle commodément Le Collectionneur, chacun fait un peu comme il veut... Pour les caracs du peinturluré, je comprends que ça intrigue... mais en fait, j'avoue que je ne saurais même pas avancer de chiffre, par peur d'être bien en deça de la réalité. Donc, mystère et boule de gomme. [img:f17cedcbb2]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:f17cedcbb2] Quel cachottier, tout de même, ce Caimbeul... [img:f17cedcbb2]images/smiles/icon_cool.gif[/img:f17cedcbb2]
2002-07-30 08:25:00 UTC Bob Deuxfleurs
Pour les carac des PNJ de style Harlequin, Lofwyr et autres écailleux où elfes immortels (quoique si ça saigne....) jettez juste un coup d'oeil sur les conseils que donne le compagnon concernant certain type de PNJ exceptionnels (surhumain il me semble)... le conseil est de relancer les dé jusqu'à ce qu'ils aient réussit leur action... Parceque techniquement, on ne peut pas chiffrer le karma gagné par un personnage ayant plusieurs milliers d'année d'existence. Même au rythme ridiculement bas de 1 pt/année ça fait énorme.
2002-07-30 08:36:00 UTC Big D
Pour revenir à un vieil article de Jed, concernant ce qui était prévu au départ pour Dunkelzahn: Big D' explosé par les Elfes Immortels Associés, ça aurait eu beaucoup, beaucoup, plus de gueule, je dois bien l'admettre. En même temps, un truc pareil, ça te fout un bordel géopolitique sans nom, et c'est la guerre à tous les étages.. Je pense que la solution des Horreurs était bien plus simple, car plus facile à canaliser et à gérer, puisque cela ne partait pas dans tous les sens par la suite, une fois Oscuro débonzé. Mais en même temps, les Horreurs, ça a été hyper "hype", et "pchiiiiiit", plus rien! Ca, c'est décevant. D'autant que la trilogie du Coeur du Dragon avait introduit Sheila Blatskava en grande négociation, les narines visiblement pincées, avec Oscuro. bref, la Fondation Atlantéènne, elle nous prépare quoi? Et les magos du sang, ils ont vraiment dit leur dernier mot? Et Lethe, combien de temps il va tenir face à la horde? Et il n'y a pas des horreurs plus grosses que les autres qui ont pu passer? Bref, tout ça, ça s'inscrit dans quoi, exactement? Et à votre avis, pourquoi Lofwyr il s'est barré du conseil du Tir? Et qu'est ce que Hestaby fiche là bas? Quelqu'un a des hypothèses, voire du spoiler qui le ferait bien pour les MJ friands de chair fraiche?
2002-07-30 08:57:00 UTC Henker
Oui, c'est clair. D'un autre coter j'avoue que de telles prouesses chez un dragon ca me choque pas alors. C'est gros, mystique, clairement superieur pour tout les attributs.... donc normal de faire des truc "surhumains".... D'un autre coter quand les memes trucs surhumains sont realiser par des p'tites choses de 70kilos, la ca me choque un peu plus... [img:056eae43f8]images/smiles/icon_razz.gif[/img:056eae43f8] Enfin de toute maniere faisons de la statistique.... Faire un 6 avec 1d6 c'est en gros 1 chance sur 6... donc si vous rouler 6 des statistique (en gros) vous faites un 6. Pour etre sur de faire un douze faudrait rouler 36d6 Pour faire un 18, 216 d6 Pour un 24, 1296 d6 (ca fait beaucoup non? [img:056eae43f8]images/smiles/icon_smile.gif[/img:056eae43f8] ) disons qu'un gars a une competence a 20 ( c'est gros ca...), si on lui fixe un seuil a 24, combien de fois devra t il relancer pour voir a coup sur un succes en moyenne? 1296 / 20 = 64.80 donc il devra relancer 65 fois pour avoir un succes a coup sur (en moyenne) Combien de karma representent 64 relances? (la 1ere c'est le jet de competence lui meme...) 1+2+3+4...+63+64=2080 Donc il faudrait une reserve de karma de 2080 ... (heureusement la loi de hooper-nielson existe pour baisser les seuils superieur a 12 en sacrifiant du karma, et donc cet exemple est pas hyper realiste mais c'est pour la forme).... Tout ca pour dire que si vous considerer que votre elfe immortel qui vient de subir une attaque de grenae IPE Offensive explosive en milieu confiner s'en sorts pas blesser .... (20d de constit c'est pas mal!) bah c'est quil en a encore trente douze mille de plus (LOL).... Donc si on prends un elfe (metahumain), pour avoir 2080 point de reserve de reserve de karma il a du gagner 41600 point de karma ... ca donne environ 10 points de karma par an pour les vieux elfe immortels... c'est pas trop. ( [img:056eae43f8]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:056eae43f8] ) Enfin bon, perso les elfes immortels je pense que c'est hyper balese et aucuns PJs peut esperer les battre. Neanmoins je pense qu'il existe une difference entre immortels et "in-mourrables" ( [img:056eae43f8]images/smiles/icon_smile.gif[/img:056eae43f8] ) et que la maniere dont ils sont presenter ne representent pas cela... apres tout nombres de situation peuvent se reveler dangereuses. Mais ces situations ne s'appliquent pas aux rencontres courantes avec les runners, c'est vrai. Donc a moins d'avoir un ami elfe immortel ( [img:056eae43f8]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:056eae43f8] ) ca seert a rien de se demander comment le butter. [img:056eae43f8]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:056eae43f8]
2002-07-30 09:11:00 UTC Bob Deuxfleurs
Héhé, forcément la grenade en milieu confiné... mais la règle du relancer jusqu'à réussite a une autre explication pour un elfe immortel. C'est aussi pour refleter le fait qu'un être ayant autant d'expérience et ayant survécu aussi longtemps dispose d'une expérience et d'une intelligence qu'aucun humain 'réel' ne peut concevoir (MeuJeuh compris) donc le fait qu'il s'en sorte reflète le fait qu'il a prévus que ça pouvais foirer et qu'il disposait de backup et plan de secours Incroyablement complexe qui lui ont sauvé la vie (éventuellement de justesse). Dans le cadre de la grenade en milieu confiné, la technique est simple... tu relance jusqu'à avoir 1 succès... puis tu en achète une autres (et oui, c'est une des option d'utilisation du karma) et du coup tu t'en tire en Grave... voire Moyen
2002-07-30 09:23:00 UTC ElvenHunter
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Big D': Et les magos du sang, ils ont vraiment dit leur dernier mot?<hr></blockquote> Ben nan, on les retrouve toujours dans le Yucatan où ils s'en donnent à coeur... avant de s'en prendre plein la g... D'ailleurs, je tiens à rappeler qu'il n'y a pas qu'Aztech qui a des mages du sang [img:8cb53c1c4d]images/smiles/icon_wink.gif[/img:8cb53c1c4d]
2002-07-30 09:51:00 UTC Henker
Oui mais ton elfe immortel entre les hooper-nielson et les achat.. il fait ocmment pour avoir encore autant de reserve? [img:cfbd92dadf]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:cfbd92dadf] bon tout ca pour rire. Mais bon, un elfe c'est les meme attribut qu'un humain (sauf pour l'invocation, c'est clir)... donc plus intelligent, plus d'experience... non. Dans notre groupe on a un troll, bon lui il a pas l'intelligence, mais l'experience calui sert a rien.. il fait toujours les meme aneries... On a eu un rigger du meme genre aussi... [img:cfbd92dadf]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:cfbd92dadf] Bref quand on est con, on est con ... [img:cfbd92dadf]images/smiles/icon_smile.gif[/img:cfbd92dadf] Et ca s'applique aussi a "quand on est pourris arrogant et bouffi d'orgeuil, bah on est pas si loin d'etre con" ... LOL Bref comment jouer d'un coter une arrogance plus gros que les UCAS et d'un autre coter la mefiance pour des truc triviaux et hyper recent....? Donc pour faire rapide, je trouve que dans SR, on oublie un peut vite que ces elfes ont les faiblesses de leurs avantages(et pas forcement l'inverse , LOL). Enfin ca c'est plus un point de vue d'ambiance, niveau regles j'ai pas grand chose a redire, y'a des PNJ intouchable et c'est tout.
2002-07-30 12:11:00 UTC logruss
y a un truc qui mle chiffonne Immortel ou pas, les elfes, les trucs et les bidulles, restent des elfes des trucs et des bidulles... Ils peuvent devenir trés trés cultivés, trés fort à l'épée et en physique nucléaire, mais pourquoi deviendrai-t-il plus endurant. Un elfe reste un elfe, de constitution fragile... Donc, l'immortalité ne devrait pouvoir lui apporter 20 en constitution. Ce n'est qu'un exemple. Si on regarde la serie Highlander, les vieux, ben ils sont forts, il savent plein de choses, mais ne sont pas imbattables. J'ai jamais aimé le concept de grand héros intouchable qui tue tout le monde rien qu'en eternuant. On peut etre trés, mais alors trés fort, mais en théorie, personne n'est invincible. C'est le pourcentage de chance qui veux que tout le monde peut tuer un dragon, meme avec une chance sur un million! Regarder Bilbo qui terasse Sauron!
2002-07-30 12:33:00 UTC Henker
oui mais ca revient a eliminer le karma du jeu ca... SR a un systeme de jeu pour le moins "etrange" et non seulement l'experience permet d'augmenter ses competences et donc de devenir plus fort, mais aussi, plus on devient plus fort (subtil non? [img:96b77ef3ad]images/smiles/icon_wink.gif[/img:96b77ef3ad] ) et plus on accumule de karma... Hors le Karma rends aussi plus fort... etc... Perso je suis pas choquer qu'un perso soit hors de porter des joueurs, mais idem je suis asser contre le fait qu'ils soient invinscible. Pas parceque ca apporterais quoi que ce soit de les vaincre... simplement parceque ce n'est qu'une derobade. Un moyen de dire "ils sont les plus forts, hein? ils sont insuportable, hein? bah tu peux rien faire contre eux! nananere!" En gros c'est ca.... Moi je trouve dommage qu'ils ne fournissent pas les attributs et les ocmpetences des persos du background.. apres qu'ils expliquent que leur controle de la magie leur permet de faire ce qu'ils veulents et qu'ils sont "imbutable", soit. C'est reglo. Mais mince, un drain c'est un drain. Le gars il connait un sort a puissance 20? avec un drain +2F ? Bah qu'il tente de l'encaisser son 12F stun..; on en reparlera. Oui, les regles fournissent un paquet de moyen pour qu'un gros bill encaisse ca, mais calui coute quand meme... quand il aura 28 niveau de focus sur lui (meme si c'est inferieur a son attribut de magie), bah qu'il tente de dissimuler tout ca avec masking! Y'a un revers a tout dans les regles de SR, et la dessus elles sont bien. C'est dommage que ce meme principe ne soit pas appliquer aux PNJ. D'ailleur plutot que de donner des stats, ils devraient simplement donner les points faible et forts des persos.. ca leur donnnerait une epaisseur de jeu. Parceque plus fort en general, OK.... mais mon physad troll avec augmentation de force a 7, exeptionnal attribut FO et un tatouage d'augmentation d'attribut a 4 ... bah il peut monter a 28 en FO ... comment ca qu'il gagne pas au bras de fer? [img:96b77ef3ad]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:96b77ef3ad]
2002-07-30 22:37:00 UTC ShamanChat
Parceque plus fort en general, OK.... mais mon physad troll avec augmentation de force a 7, exeptionnal attribut FO et un tatouage d'augmentation d'attribut a 4 ... bah il peut monter a 28 en FO ... comment ca qu'il gagne pas au bras de fer? -------------------------- ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha... Si si j'insiste. Relis bien les règles si t'en es fervent. Tu verras que ta multi combo est impossible. Ensuite si ton mj l'accepte, que vous jouez pas des mutants et que vous etes dans une campagne dite normale. Amusez vous bien. Si si si. Ce genre de chose me fait rire [img:ffc25fe316]images/smiles/icon_smile.gif[/img:ffc25fe316] Tout comme quand j'entends des mecs qui sont arrivé au grade 20 ou qui ont eu des 20 et plus en compétence. Pourquoi ton troll il perd contre harlequin ? Parce qu'harlequin te lance une suggestion (il ne s'emmerde meme pas a faire sauter tous les sorts que tu as sur toi) et qu'il te dit : Tu vas perdre... Donc tu perds. Aussi simple que ca. Par ailleurs je conseille a tout mj normalement constitué de matter les règles un peu crétines (bugs du jeu, l'echelle supérieure devrait etre stable) de surpassement d'attributs en autorisant pas plus de 2 points pour tous les attributs au dessus du maximum de base. L'indice naturel maximum atteignable par un elfe en charisme serait par exemple de 10 (et non 12), l'indice maxi d'un Troll serait 12 (et non 15), etc... Ainsi la plus grosse combo possible de jeu serait un 18 en force pour un troll (je doute qu'une amélioration d'attribut cybernétique puisse aller la dessus et je doute aussi qu'un mj normalement constitué permette les combos augmentation d'attributs physads et augmentation bioware. Ces deux choses la s'annulent)
2002-07-31 07:13:00 UTC Bob Deuxfleurs
Pourquoi ton Troll il perd quand même ? facile, parceque c'est pas un test de force... c'est un test d'athlétisme... et comme il a mis tout son karma dans la force, ben il a pas pu en mettre assez en athlétisme [img:80574ae120]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:80574ae120] notez qu'il peut defaulter sous la const... si il veut... parceque 28 en force si t'a pas 30 en const ça désequilibre un peu [img:80574ae120]images/smiles/icon_razz.gif[/img:80574ae120]
2002-07-31 08:38:00 UTC Henker
[img:207aa463bc]images/smiles/icon_mad.gif[/img:207aa463bc] SIC! Donc mon troll perds!!!!???? [img:207aa463bc]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:207aa463bc] Bon j'apprecie vos demonstration, mais t'enflamme pas chaman chat c'est pas un perso c'est un exemple (j'ai pas du etre asser clair, desoler), et j'avoue pas avoir chercher toute les compatibilites de regles. Sinon la tournure meme de ta reponse nous amene la ou je voulais aller. C'est simple, un elfe, immortel de son etat, ou quoi que ce soit peut etre dans une situation ou sa victoire est ridicule. "si, si je t'assure Harlequin bloque la charge de ce rinoceros d'un main sans utiliser de magie! c'est marquer dans les regles, il peut pas perdre donc il perd pas son challenge de force!!! il a trente ouze mille point de karma pool et donc relence, augmeente, gange et j'en suis a mon 800eme point de reserve et ca marche! regarde!" Meme si un elfe de cet accabit pas pas imposer sa victoire sur tout les jets, il peu neanmoins triompher de toute les situations, car il usera de la magie la plus adapter pour gagne,r bien souvent en evitant le conflit de la maniere la plus ismlepossible. Donc pour le bras de fer contre une aberation de la nature il usera de manipulation mentale, face a la charge d'un rhino il se levitera, ou n'importe quoi d'autre. Bref il gagne , mais ne va pas se placer surun challenge qui est ridicule.... L'excuse, "il a un sort d'augmentaiton de force a 25" est certe pas la meilleur solution... [img:207aa463bc]images/smiles/icon_smile.gif[/img:207aa463bc] tous ca pour dire qu'on arrive tout simplement a force de bon sens a deduire que de par sa nature l'elfe est certe limitee, mais que sa magie ne l'es pour ainsi dire pas et qu'il a l'astuce e tl'intellienc epour tirer le meilleur partie de ses competence afin de surmonter ses eventuelles faiblesses. a mon avis c'est plus dans ce sens qui'l faut voir l'invicibilite des PNJ de SR. Ils sont pas superieur en tout, ils sont globalement superieurs, fine nuance. on pourra jepense faire une liste enorme de truc ou meme des perso peuvent battre en competence brute des elfes immortels. Mais ces elfes sont pas asser debile pour affronter un gars sur son domaine de force, ils ont toute l'intelligenc epour trouver (en emprunter) le chemin le plus ismple pour mener leur adversaire a l'echec. Donc comme je disait dans l'exemple du troll et du bras de fer, vos suggestions de solutions vont bien dans ce sens.
2002-07-31 08:52:00 UTC Bob Deuxfleurs
Voilà ma foi un brillant résumé de la situation... Qui met en avant toute la difficulté qu'il y a en tant que MJ à correctement jouer les PNJ Surhumains. Parceque le PNJ ne se mettra jamais dans une situation où il va se retrouver en position d'infériorité (sauf cas spéciaux diront nous). Par contre le MJ lui n'ayant qu'un pôvre cerveau humain et non pas draconique (quoi que...) peut facilement se retrouver avec son PNJ (qui censément n'aurais jamais fait ça :eek [img:2011019e66]images/smiles/icon_smile.gif[/img:2011019e66] dans une situation impossible. Et là, pour préserver la trame du scénario, censément il va falloir ruser un maximum pour le tirer de là. Et dans ce cas, la réussite automatique de certaines action est quand même bien pratique.
2002-07-31 09:20:00 UTC Henker
Ouaip, tout a fait d'accord avec Bob, c'est comme ca aussi que je vois les choses.
2002-08-02 07:46:00 UTC logruss
Ouais, je suis d'accord... En duel man to man, l'EI gagne Mais, en le piegeant avec un super stratageme, et en l'amenant à baisser un temps soit peu sa garde, c'est la qu'on frappe sont point faible... Avec ce qu'on veut. Bref, tout ca pour dire, que personne n'est immortel
2002-08-02 08:33:00 UTC Bob Deuxfleurs
Et censément, tu frappe après une bonne douzaines de run organisés dans l'ombre par l'un de ses adversaire tout aussi balaize que lui [img:a89e1d612c]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:a89e1d612c] et là tu as donc tes chances parceque la chronologie des évènements a fait que les actes appropriés ont été effectués au bon moment pour un effet maximal.... Mais tu te rend compte juste après avoir fait explosé la charge de 200 Kilo de C-XII (170 F au point 0) qu'en fait c'est ta cible qui s'est arrangé pour que ce soit ton johnson qui se retrouve dans le véhicule [img:a89e1d612c]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:a89e1d612c] [img:a89e1d612c]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:a89e1d612c] Mais ça fait quand même un EI en moins...
2002-08-02 09:14:00 UTC Henker
enfin faut pa oublier que les supers stratagemes ce sont quand meme les EI qui les ont..... [img:3dae2cd9e4]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:3dae2cd9e4]
2002-08-02 12:11:00 UTC ShamanChat
ho oui. l'EI a toujours un bon petit sort de détection des ennemis étendus activé sur une zone de X kilomètres hin hin hin [img:6f309dfa79]images/smiles/icon_smile.gif[/img:6f309dfa79]
2002-08-02 12:38:00 UTC Bob Deuxfleurs
Mais non il a pas qu'un sort de détection des ennemis... Ce sort est trop facile a contrer... exemple: tu engage un runner pour aller pieger un véhicule. Le runner il a aucune intention hostile envers l'EI. Il met son piège, se barre et lorsque l'EI monte dans sa voiture - BAOOUUUM - En fait, l'EI il se doit d'avoir un sort de barrière ancré lié à un sort de détection des projectiles (ça c'est contre le sniper ordinaire). En plus il lui faut un sort activé de détection des explosifs (contre les voitures piegés). Et en bonus un sort de détection des armes blanches et/où des ennemis (ben oui, ça sert quand même). En plus, il doit toujours avoir son sort d'armure, un sort d'augmentation de la volonté (contre les éclair mana par exemple) et un sort d'augmentation de la constitution. Tu peut rajouter huits veilleurs de puissance 6 à 8 en permanence et il est paré pour déjà beaucoup de choses l'EI. Mais le fin du fin pour l'EI, c'est de rester chez lui (avec toutes les protections imaginables) et de posseder (au sens métamagique du terme) un zoomorphe pour sortir en ville...
2002-08-02 16:57:00 UTC Molloy
Peuh peuh peuh. L'IE il est pas débile, il utilise les règles d'Earthdawn, c'est un adepte et il a Durabilité au rang 15. Fin du débat. [img:8450547cd8]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:8450547cd8]
2002-08-05 07:17:00 UTC logruss
Apres on peut debattre sur la cohérence ED/SR...
2002-08-23 15:55:00 UTC merle
bonjours , j'aimerais signaler que tous les dragons ont des aptitudes à la magie ( cf le texte sur les dragons dans earthdawn qui précise gentillement que la faculté de vol est un emploi inné de la magie et que tous les dragons sont en devenir des grands dragons… ).La raison la plus bête pour expliquer leur possibilité de magie innée est une constation : leur création , elle serait pas un peu magique par hasard ? [img:81d81ed069]images/smiles/icon_eek.gif[/img:81d81ed069]
2002-08-23 16:09:00 UTC Koil
Bonjour Melusine, Tout ce qu'on sait de l'origine des Dragons, ce sont quelques légendes. La plus insitante soutient que leur origine est méta-planique. Mais le lien ED/SR ayant été rompu, je ne suis en mesure de donner une réponse satisfaisante. Je crois aussi qu'à SR, tous les Dragons ne deviennent pas des Grands Dragons.
2002-08-28 19:52:00 UTC ShamanChat
pas ENCORE... Faut des siècles pour fabriquer un grand dragon. Donc, c'est pas près d'arriver. Le monde de shadowrun ne doit pas compter plus d'une grosse vingtaine de grands dragons (autant que les EI) : ceux décrits dans le bouquin de base plus quelques autres qui restent discrets...
2002-08-29 07:59:00 UTC Big D
Plus ceux qu'on va nous sortir bientôt, discrètement, de leur retraite. par exemple, Ghostwalker, il apparaît quelque part dans les bouquins, avant YOTC? Dans earthdawn, certes, mais les liens ED/SR sont censés ne plus être d'actualité. Faut il croire qu'ils remettent ça sur le tapis? Enfin, pour mon plus grand plaisir, les elfes, les dragons, et les complots multimillénaires redeviennent furieusement tendance ces derniers temps!! Yeah baby yeah!
2002-09-19 06:02:00 UTC Jérémie
J'ai lu un peu tout et n'importe quoi ici, alors je précise certaines choses. Tout d'abord les dragons sont par essence des créatures magiques. C'est évident, sinon ils ne voleraient pas, ne parleraient pas, et n'aurait pas besoin d'un niveau de mana élevé pour exister. Maintenant il y a une différence entre créature magique, et être un magicien (basiquement pouvoir lancer des sorts). Tous les grands dragons connus sont capables de lancer des sorts. Les dragons normaux n'en sont pas tous capables. Ensuite il n'existe aucunes fiches de caractéristiques de ces PNJs. Celles publiées dans Dragon Magazine pour Dunkelzahn précisent bien que c'est une approximation basée sur ce que l'on a pu observer de lui. Pour ceux qui les trouvent faible, je rappelle qu'elles datent de la première édition (qui marche différement), et surtout une petite chose: Threat 10. Ce qui veut dire +10d [b:ca69010187]à chaque fois que le pnj en a besoin[/b:ca69010187], quelque soit le jet. Des caractéristiques un peu plus honorables de grand dragon se trouvent dans prime runner. Pour ceux qui les trouvent faibles, je demande à voir comment un groupe, même un bataillon militaire avec appuie aérien fait pour résister à du 20F mana de zone, deux fois par round, lancé avec 40 à 50 dés. Tout ceci sans tenir compte de la métamagie surement à sa disposition. En pratique, les grands dragons sont des créatures qui [b:ca69010187]sont[/b:ca69010187] la magie. Ce sont eux qui l'ont enseigns aux autres créatures mortelles, y compris ces fameux elfes. Je pensais avoir lu dans la description de Rhonabwy qu'il n'était pas soumi au drain, je ne retrouve pas cette référence mais je suis sur d'avoir lu quelque part que les grands dragons n'y sont pas soumis. Un simple exemple de comment le background de ces créatures peut se traduire en terme de règle. Et Dunkelzahn est le plus grand (enfin était) d'entre eux, avec Lofwyr. En ce qui concerne les elfes immortels, eux ont du apprendre la magie comme tout un chacun. Seulement ils l'ont apprise à l'apogée des connaissance mortelles à son propos, durant le second et quatrième âge. Si il y a un monde entre les grands dragons et les elfes immortels en terme de puissance (l'altercation entre Leonardo et Lofwyr le prouve), il y a un monde entre ces elfes et les mages du sixième monde, aussi puissants soient-ils. Ces elfes sont capables de faire des choses que tous les plus grands mages du monde déclarent solenellement "impossible", comme de se téléporter. En terme de règles, ils sont intraduisibles, parce que soumis à une partie des règles de ED et non pas celles de SR. Si on devait en faire une approximation, un rang d'initiation d'environ 25/35 est ce qui s'en rapproche le plus je pense; et encore plus pour Harlequin qui est actuellement le plus puissant d'entre eux, peut-être jusqu'au point où il pourrait contester la suprématie des grands dragons (cf l'introduction à Harlequin's Back). Alors oui, immortel ne veut pas dire invincible. Utilisez une tête nucléaire tactique pour abattre l'avion que prend l'un d'entre eux, et il va finir vaporisé comme tout un chacun. Néanmoins, si une de ces créature est un jour face à des PJs, la volonté des auteurs du jeu est que ces PJs perdent, et ce facilement. Après cela, vous faites ce que vous voulez. En ce qui concerne le background de ces créatures, la plupart des sources sont en anglais et difficilement trouvable. Je conseille la trilogie de roman de Caroline Spector, c'est un bon début pour Aina, Alachia, Harlequin. Je conseille aussi Harlequin (pour Ehran et Harlequin). Tir Tainrgire donne une bonne base à ce qu'ils sont devenus dans le sixième monde. La trilogie du Coeur de Dragon donne des informations sur Dunkelzahn. Black Madonna sur Leonardo. Les sourcebook de ED sont utiles aussi: Blood Wood particulièrement, mais aussi Theran Empire, Denizens of ED, et bien sur l'indispensable Dragons. Mais en fait, dans 75% (voir plus) des suppléments, scénarii, romans de Shadowrun on trouve des informations disséminées à droite/à gauche. A noter la sortie très bientôt d'un Dragons pour SR par FanPro, qui devrait être très intéressant, mais encore plus la prochaine sortie de Survival of the Fittest, qui devrait être assez fabuleux dans le genre. [ 19 Septembre 2002: Edité par : Jeremie ]
2002-09-19 20:38:00 UTC Big D
Toi, t'es nouveau, visiblement.... Bienvenu, donc.. PAssons aux choses sérieuses: y'a quelques redites dans ton discours... en fait, la pluaprt de ton discours. Et puis c'est un peu pédant, et prétentieux. Si, si. Pour le "n'importe quoi", tu vas en manger, parce qu'ici, on est des spécialistes. On extrapole, tu vois. On adore se bourrer le mou, s'en mettre des tartines, s'insulter copieusement. Et avec toi, je sens qu'on a pas fini de rigoler... [img:e54e7d8b6e]images/smiles/converted/flipa.gif[/img:e54e7d8b6e] Enfin, ça fait un bon résumé de tout ce qui a été dit ici depuis une bonne année. Ceci dit, t'es costaud de résumer ça pile poil du premier coup. En plus, c'est sincère, je t'assure. Je rigole pas quand je complimente. Mais bon, simple conseil: évite le ton hyper docte, ou alors assume la polémique, parce que sinon, tu vas pas te faire que des copains. ET à dire vrai, tu vas pas t'en faire du tout. ET ce serait dommage, parce que tu sembles vraiment très bien maîtriser le sujet. Alors un peu de légèreté, une once d'humilité, et tu es des notres!!! Bienvenue à bord, encore une fois!! (Bon, dites quelque chose les gars.. :-) )
2002-09-19 21:05:00 UTC Beast
Big D' Je crois que ta machine fait des sciennes, tu as fait le même post a 14 minutes d'intervalles, j'efface donc le second, illisible. En plus ton système d'exploitation doit faire des siennes car, je ne reconnait pas tes propos habituellement mesurés et refléchi. Aurais tu laissé ton frère de 10 ans jouer avec ton accès internet. Je crains le pire. -Mode f... de g... off- J'ai viré ton deuxième post, il faisait redite, en moins bien et en plus ... outrancié. Et si la diction de jérémie te froisse le cortex, laisse lui le bénéfice de la nouveauté. Merci d'avance
2002-09-19 21:08:00 UTC Big D
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Beast: Big D' Je crois que ta machine fait des sciennes, tu as fait le même post a 14 minutes d'intervalles, j'efface donc le second, illisible. En plus ton système d'exploitation doit faire des siennes car, je ne reconnait pas tes propos habituellement mesurés et refléchi. Aurais tu laissé ton frère de 10 ans jouer avec ton accès internet. Je crains le pire. -Mode f... de g... off- J'ai viré ton deuxième post, il faisait redite, en moins bien et en plus ... outrancié. Et si la diction de jérémie te froisse le cortex, laisse lui le bénéfice de la nouveauté. Merci d'avance<hr></blockquote> Oui m'sieur, désolé m'sieur, le ferai plus m'sieur, pas résisté ms'ieur, un rien taquin et inspiré, m'sieur, je mets mes doigts sur le bord de la table m'sieur.
2002-09-19 21:54:00 UTC NMAth
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Jeremie: Tout d'abord les dragons sont par essence des créatures magiques. C'est évident, sinon ils ne voleraient pas, ne parleraient pas, et n'aurait pas besoin d'un niveau de mana élevé pour exister.<hr></blockquote> Totues les sources indiquent que les dragons "existent" dans les périodes de basse magie, mais ils sont "en sommeil." Les elfes immortels en ont d'ailleurs éliminer un certain nombre au cours du 5e Age en profitant de cete état de fait. Seul la capacité de vol des dragons asiatiques (dragons de l'air) est clairement magique. Les occidentaux et les serpent a plumes ont des ailes, ce qui physiquement est un bon début. Je ne me souviens plus pour les serpents de mer, ils sont rarement vu en train de voler mais ils peuvent peut-etre quand même. Et ils ne peuvent pas parler. Ils n'ont pas la conformation de cordes vocales pour articuler les langages humains. Pour communiquer avec les humains, ils utilisent effectivement la magie, telepathie ou metamorphose en humain, mais leur capacité a interpreter les langages et en avoir un (Dragons mentionne un langage draconique verbal il me semble), là c'est un grand débat de biologistes sur la capacité des dauphins et du reste a comprendre un langage. <blockquote>quote[quote:aa9437144f]Pour ceux qui les trouvent faibles, je demande à voir comment un groupe, même un bataillon militaire avec appuie aérien fait pour résister à du 20F mana de zone, deux fois par round, lancé avec 40 à 50 dés.[/quote:aa9437144f] Ils restent planqué à la maison et il déploient des drones [img:aa9437144f]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:aa9437144f] Va falloir un sacré paquet de dès pour endommager un drone avec du Mana. (c'est une boutade le sujet d'un grand dragon contre une force militaire moyenne a déjà été expliqué par l'exemple à Téhéran et à Denver) <blockquote>quote[quote:aa9437144f]Et Dunkelzahn est le plus grand (enfin était) d'entre eux, avec Lofwyr.[/quote:aa9437144f] Je ne penses pas qu'il y ait une echelle lineaire des dragons. A mon avis Lofwyr est effectivement tout domaine confondu devenu clairement la dragon le plus puissant après la mort de Dunkelzahn (il l'etait peut-etre avant mais c'est contestable), mais il est surtout doué en stratégie et en influence. En matière de magie pure d'autre des grands sont peut-etre meilleur que lui (mais même en duel, pas impossible que le sens aigue de la deduction et de la strategie permette a Lofwyr de prendre un adversaire trop direct au piège).
2002-09-20 07:08:00 UTC Jérémie
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Big D': Toi, t'es nouveau, visiblement.... Bienvenu, donc.. PAssons aux choses sérieuses: y'a quelques redites dans ton discours... en fait, la pluaprt de ton discours. Et puis c'est un peu pédant, et prétentieux. Si, si. Pour le "n'importe quoi", tu vas en manger, parce qu'ici, on est des spécialistes. On extrapole, tu vois. On adore se bourrer le mou, s'en mettre des tartines, s'insulter copieusement. <hr></blockquote> Tout dépend ce que tu entends par nouveau... si c'est nouveau sur ce forum, effectivement. Si c'est nouveau dans l'univers de Shadowrun, tu risques d'avoir quelques surprises. En ce qui concerne le ton pédant, c'est ton avis et tu le partages. C'est bien. Pour ma part, j'ai juste refais une rapide mise au point de ce sujet, dont on débattait déjà il y a 6 ans sur la mailing list US et sur fr.rec.jeux.divers (devenu .jdr depuis). En ce qui concerne les "spécialistes", je demande à voir. Si ils avaient participé au thread, on n'y aurait peut-être pas lu un peu tout et n'importe quoi, dans tous les sens. En ce qui concerne la sodomisation de diptère, je suis partant, à condition de pouvoir citer des sources sérieuses bien sur. Sur s'insulter copieusement, ca sera sans moi, et à mon humble avis sans quiconque si la charte de ce forum est respectée. Bien maintenant, sur les précisions apportées par NMAth: Le terme "exister" était mal choisi. Bien sur durant les âges de basse mana, les dragons existent, mais sont inactifs et hibernent. Mais ce besoin de la mana pour pouvoir agir, se déplacer, parler, penser, etc. indique logiquement que ces créatures sont d'essence magique. Sans parler du sourcebook Dragons, qui le stipule clairement en l'expliquant en long en large et en travers. Sur les deux capacités des dragons, le vol est clairement magique. Ils l'expliquent dans tous les corerulebook depuis SR1, le rapport envergure des ailes/masse du dragon indique qu'ils devraient être incapable de quitter le sol. Le Draponspeech lui est certainement magique, mais si l'on voulait sodomiser un diptère on pourrait imaginer que c'est un peu de la télépathie, et que c'est une capacité innée "biologique" qui n'a rien à voir avec la magie. J'en doute, mais bon. <blockquote>quote[quote:2e69366b45]Ils restent planqué à la maison et il déploient des drones Va falloir un sacré paquet de dès pour endommager un drone avec du Mana. (c'est une boutade le sujet d'un grand dragon contre une force militaire moyenne a déjà été expliqué par l'exemple à Téhéran et à Denver)[/quote:2e69366b45] Et bien les drones subissent du 20F élémentaire de zone, pas de problèmes. Mais comme tu dis, un dragon a une valeur stratégique dans une bataille, même si en face il y a de l'équipement militaire lourd. Cela a été prouvé à plusieurs reprises, c'est entre autre détaillé dans Tir Tairngire et CalFree. <blockquote>quote[quote:2e69366b45]Je ne penses pas qu'il y ait une echelle lineaire des dragons. A mon avis Lofwyr est effectivement tout domaine confondu devenu clairement la dragon le plus puissant après la mort de Dunkelzahn (il l'etait peut-etre avant mais c'est contestable), mais il est surtout doué en stratégie et en influence. En matière de magie pure d'autre des grands sont peut-etre meilleur que lui (mais même en duel, pas impossible que le sens aigue de la deduction et de la strategie permette a Lofwyr de prendre un adversaire trop direct au piège).[/quote:2e69366b45] La seule chose que l'on sait sur la puissance "directe" (i.e. utilisable en duel) de Lofwyr, outre le fait qu'il repasse Leonardo sans même s'essoufler, c'est par rapport à Alamaise. Ce dernier après avoir perdu contre son frère, a fuit jusqu'à Barsaive et y a fait toutes les bêtises que l'on connait, simplement dans l'espoir d'être un jour assez fort pour pouvoir à nouveau défier Lofwyr. Ca se pose quand même là. [ 20 Septembre 2002: Edité par : Jeremie ]
2002-09-20 07:51:00 UTC Big D
Message privé: Beast... j'ai limite pris des coups de baguette sur les doigts pour rien.. Ok, ok, ok, je dis rien.. Pas un mot, impassible, tel le roc face au vent, affrontant les embruns et les déjections de mouettes. (Jérémie, t'es un cow boy, pas de problème. Fin de la polémique.) J'avais une question très sérieuse: tu dis que la téléportation existe. Mais il me semblait que dans les règles, quelque part deeeeeeeeeeep into space, il y avait marqué que tout le monde courait après, mais que ça n'existait pas!! Même pour les dragons. Donc, tu tires ça d'où? (Tu parlais de références précises, tout ça, pour la maltraitance des diptères, ce genre de choses... [img:f24b4754a3]images/smiles/icon_wink.gif[/img:f24b4754a3] ) (Dernière chose: quand je dis s'insulter copieusement, c'était une façon de parler, hein.. faut pas tout prendre au premier degré mon grand!! T'as jamais lu "La Stratégie du Bouffon"? Bah tu devrais... ) [ 20 Septembre 2002: Edité par : Big D' ]
2002-09-20 08:01:00 UTC Big D
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Jeremie: J'ai lu un peu tout et n'importe quoi ici, alors je précise certaines choses. Et Dunkelzahn est le plus grand (enfin était) d'entre eux, avec Lofwyr. [ 19 Septembre 2002: Edité par : Jeremie ]<hr></blockquote> Bah en fait non... je dis ça, je ne suis pas sûr, mais j'ai lu quelque part que c'était Hestaby, la plus grande des dragons. (Honneur aux filles, probablement..) Mais je peux me tromper, je ne suis pas dans le secret des dieux... je crois que c'est mentionné quelque part, genre dans Dragons de ED.
2002-09-20 22:08:00 UTC NMAth
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Jeremie: En ce qui concerne les "spécialistes", je demande à voir. Si ils avaient participé au thread, on n'y aurait peut-être pas lu un peu tout et n'importe quoi, dans tous les sens.<hr></blockquote> Je penses qu'il parlait plutot de "spécialistes du n'importe quoi" justement, si tu relis sa phrase. Par contre sur certains domaines de Shadowrun (autre que les dragons) je tenterais pas ma chance à ta place. Disons les megacorpos européennes [img:ae3165ca9f]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:ae3165ca9f] <blockquote>quote[quote:ae3165ca9f]Le terme "exister" était mal choisi. Bien sur durant les âges de basse mana, les dragons existent, mais sont inactifs et hibernent. Mais ce besoin de la mana pour pouvoir agir, se déplacer, parler, penser, etc. indique logiquement que ces créatures sont d'essence magique. Sans parler du sourcebook Dragons, qui le stipule clairement en l'expliquant en long en large et en travers.[/quote:ae3165ca9f] Mouais, personellement je ne partage pas cette facon de classer les choses d'essense magique et les choses de pas-essence magique, c'est une terminologie trompeuse. Tout ce qui vit est d'essence magique, la Perception Astrale le confirme. Il y a différentes tolérance au niveau de magie, mais commencer à établir des races plus magiques que d'autres... ca commence comme cà et puis ca se fini par la création d'un état dictatorial dans l'Oregon. On pourrait retourner le problème et dire que les humains par exemple, sont la race la plus magique qui soit puisque eux continuent d'exister sans magie ambiante. Il me semble que Orange Queen a senti l'explosion de Tungunska près de son repaire (Target:Smug ?), et surtout il y a une histoire générallement considéré comme ultra-douteuse sur un e-mail envoyé dans les premières secondes de l'Eveil qui semblerait signifier que les dragons avait un minimum de présence avant la date de l'Eveil <blockquote>quote[quote:ae3165ca9f]Mais comme tu dis, un dragon a une valeur stratégique dans une bataille, même si en face il y a de l'équipement militaire lourd. Cela a été prouvé à plusieurs reprises, c'est entre autre détaillé dans Tir Tairngire et CalFree.[/quote:ae3165ca9f] Non on a dit qu'on arreetait le tout et n'importe quoi. Je parle de forces militaires, tu me parles de Tir Tainrgire. Un peu de sérieux ! [img:ae3165ca9f]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:ae3165ca9f] <blockquote>quote[quote:ae3165ca9f]La seule chose que l'on sait sur la puissance "directe" (i.e. utilisable en duel) de Lofwyr, outre le fait qu'il repasse Leonardo sans même s'essoufler, c'est par rapport à Alamaise. Ce dernier après avoir perdu contre son frère, a fuit jusqu'à Barsaive et y a fait toutes les bêtises que l'on connait, simplement dans l'espoir d'être un jour assez fort pour pouvoir à nouveau défier Lofwyr. Ca se pose quand même là.[/quote:ae3165ca9f] Pas faux. Bon Leonardo j'ai jamais considéré les elfes immortels comme bon a quoi que ce soit (c'est une opinion totalement personelle mais pour moi c'est une bande de jean-foutre qui gaspille pour la plupart son immortalité a des futilités et des rêves de pouvoir). Par contre Alamais était selon dragon un grand sépcialiste d ela magie élementaire (le Bois surtout), et il a bénéficier pendant un temps du Pattern de Wyrm Wood. Bref c'est vrai que ca fait un joli carton pour Lofwyr, même si je reste sur l'idée que comme les grands champions, Lofwyr doit faire une sacré différence sur le mental.
2002-09-20 22:54:00 UTC Jérémie
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Big D': J'avais une question très sérieuse: tu dis que la téléportation existe. Mais il me semblait que dans les règles, quelque part deeeeeeeeeeep into space, il y avait marqué que tout le monde courait après, mais que ça n'existait pas!! Même pour les dragons. Donc, tu tires ça d'où? (Tu parlais de références précises, tout ça, pour la maltraitance des diptères, ce genre de choses... [img:de0959197c]images/smiles/icon_wink.gif[/img:de0959197c] )<hr></blockquote> Un roman (celui où Harlequin stoppe le point d'invasion de l'Ennemi par Hawaii, et dont le titre m'échappe là) où Harlequin est en pleine nature, sans rien où se cacher, et en deux secondes il se met à scintiller puis à disparaitre (et ce n'est pas de l'invisibilité). Il semble me souvenir que sur la mailing list plusieurs ne pensaient pas que c'était un sort, mais plutôt une capacité due à son ancien statut de Knight of the Crimson Spire et de questeur. Mais oui effectivement, tout le monde "normal" court après, bien que le splus grands théoriciens "normaux" aient affirmés que c'était impossible.
2002-09-20 11:41:00 UTC Ice
Dans l'antiquité, on a affirmé que la terre était le centre de l'univers, maintenant on sait que la terre tourne autour du soleil... Alors la téléportation.... Puisque vous avez tous l'air bien calé sur le sujet, j'ai une questions (je la présenterai de manière caricaturale car je n'ai pas votre niveau de compétence. aussi pardonnez mon ignorence... [img:a56fa98fa2]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:a56fa98fa2] ). Qui sont les gentils, qui sont les méchants ? Je sais que on ne marchande jamais avec un dragon, mais j'ai lu sur ce forum, qu'ils ont été crée à l'origine pour lutter contre les horreurs. Sont ils gentils, et le sont ils tous (je me doute qu'ils ont pas tous les même méthodes de travail et que certains en utilisent des plus ou moins répréhensible. Idem pour les EI. Bon je vous avez prévenue du caractère de ma question. Désolé, mais je ne suis qu'un pauvre runner innocent et naif... [img:a56fa98fa2]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:a56fa98fa2] [ 20 Septembre 2002: Edité par : Ice ]
2002-09-20 11:57:00 UTC Bob Deuxfleurs
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Ice: Qui sont les gentils, qui sont les méchants ?<hr></blockquote> Oulà, tu vas nous entrainer loin avec cette question [img:23e1aed01e]images/smiles/icon_wink.gif[/img:23e1aed01e] En ce qui concerne les dragons, la question ne se pose pas, ça dépend de ce qui arrange le plus leurs plans multimillénaires. Pour les IE, c'est du cas par cas. Sachant que les "très méchants" ont plus de chance d'avoir dechainé contre eux des foules de "gentils" donc de pas avoir survécus... Et les "très gentils" se sont surement déjà sacrifiés pour sauver le monde. Donc même longévité que pour les "très méchants".
2002-09-20 12:01:00 UTC Ice
Enfin pour les dragons je voudrais savoir quel est leur but à terme (quand mon perso et tout les autres persos et PNJ seront dead... [img:4622aed3df]images/smiles/icon_eek.gif[/img:4622aed3df] ), est il bon ou mauvais, le partagent-il tous...
2002-09-20 12:09:00 UTC Jérémie
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Ice: Qui sont les gentils, qui sont les méchants ?<hr></blockquote> D'abord une précision, les dragons n'ont [b:968e5b5f13]pas[/b:968e5b5f13] été créé pour lutter contre les horreurs. Je ne sais pas où tu as vu çà. Ensuite c'est trop réducteur, il faudrait que tu définisses "gentil" et "méchant". Si tu définis comme gentil celui qui veut aider le pauvre mortel moyen (genre toi et moi) à vivre du mieux possible (en sécurité, en se développant intellectuellement et moralement, etc.) et le méchant celui qui lutte contre cela alors: - Les très gentils: Dunkelzahn, qui se sacrifie pour fermer la porte à l'Ennemi, qui cherchait à aider tout un chacun. Harlequin, pour prendre de gros risques dans la lutte contre l'Ennemi. Apparmeent Aina depuis peu (depuis la mort de Dunkelzahn). L'elfe utilisant le mythique Chaudron de Danaan dans je sais plus quel roman, peut-être le fameux Liam fondateur du Tnn. - Les très très très méchants: Darke était le plus connu d'entre eux, et le plus "méchant" puisque c'était le principal agent de l'Ennemi sur Terre. Ce n'était ni un IE ni un dragon toutefois. - Les méchants: Alachia, qui se préocupe avant tout de sa petite personne et se moque de devoir laisser mourir des millions de gens pour assurer son propre avenir. La plupart des grands dragons sont à priori dans cette catégorie (sauf peut-être Hestaby et Ghostwalker). Sa fille qui se moque de la personne métahumaine comme de son premier tampax. - Les on sait pas, car utilisant des moyens douteux mais dont on ne connait pas la finalité: Pas mal de monde.. Ehran, Laverty, Surehand, Jungle Cat, Lofwyr, Leonardo. Mais bon c'est un peu grossier tout çà... à part quelques extrêmes (Darke d'un coté, Dunkelzahnd e l'autre) ils ont tous des qualités et des défauts, peuvent tous être de bons amis (quoi que pour Alachia j'ai un doute là) comme d'effroyables ennemis.
2002-09-20 12:18:00 UTC Ice
Oui je me suis mal exprimé. Je reprend... Le premier grand méchant a créé le premier dragon qui a crée tout les autres. C'est ce premier grand dragon qui a botté le c** de son créateur. J'avais compris ailleurs que les dragons avaient luté contre les horreurs durant le premier age (je crois...).
2002-09-20 13:04:00 UTC Jérémie
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Ice: Oui je me suis mal exprimé. Je reprend... Le premier grand méchant a créé le premier dragon qui a crée tout les autres. C'est ce premier grand dragon qui a botté le c** de son créateur. J'avais compris ailleurs que les dragons avaient luté contre les horreurs durant le premier age (je crois...).<hr></blockquote> Les dragons viennent du second âge, à ma connaissance personne ne sait rien sur le premier. Et tu fais références à une légende, racontée par Icewing à des mortels. Source hautement suspecte. En clair c'est une légénde parmie beaucoup d'autre, rien de plus.
2002-09-20 14:21:00 UTC Big D
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Jeremie: [QB] Ensuite c'est trop réducteur, il faudrait que tu définisses "gentil" et "méchant".<hr></blockquote> Ouais, enfin, on va pas non plus se lancer dans de la sémantique de haut niveau (relisez moi donc tout Umberto Ecco, pour la peine, les enfants) pourun simple JdR, hein... :-) [/QUOTE] - Les très très très méchants: Darke était le plus connu d'entre eux, et le plus "méchant" puisque c'était le principal agent de l'Ennemi sur Terre. Ce n'était ni un IE ni un dragon toutefois. [/QUOTE] Méchant, méchant..Juste dévoué à sa cause, hein.. :-) pas un IE, pas un dragon, mais pas un humain non plus... Un rien investi par une Horreur, peut-être? (cf ses caracs dispos un peu partout, dans toutes les bonnes crèmeries.
2002-09-20 14:32:00 UTC Big D
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Jeremie: Et tu fais références à une légende, racontée par Icewing à des mortels. Source hautement suspecte. En clair c'est une légénde parmie beaucoup d'autre, rien de plus.<hr></blockquote> Suspecte parce que c'est un dragon? C'est pas un peu de la discrimination envers les dragons, ça? Et puis, faut bien se résoudre à prendre position pour une vérité ou une autre. Pour moi, les dragons sont nés le 11 octobre il y a très longtemps, ils ont un temps élevé un elfe en leur sein, qui les a trahis et beaucoup déçu, et fait du mal, en plus, et ils l'ont collé dans une métaprison dont il s'est échappé il y a peu. Depuis, c'est le bazar absolu. Il ya aussi la fameuse dispute entre les IE et les dragons, et le coup de sang de certains dragons, massacrant allègrement des elfes. Alors depuis, ils ont comme un petit contentieux. Au chapitre des elfes, je rajouterais bien la conspiration ourdie par Jenna Ni feirra, qui utilise les enfants des cadres de l'armée massacrés par Lugh Surehand lors de sa "reprise en amin ferme mais définitive" des forces de la paix du Tir. les gamins veulent dessouder le Haut prince, et ça arrange jenna, qui veut être calife à la place du calife, poussée en cela par sa maman. Le tout nous amène à Elven Fire et The Bottled Demon, et continue dans cette campagne mirifique que j'ai concoctée avec vol à dos de Dunkelzahn inclus, sans compter brisage de c.. par Jenna, confrontation houleuse avec Harlequin ,et rendez-vous moite et angoissé avec Lofwyr. Un peu high powered game? Peut-être, oui, quand j'y pense. Mais on s'est bien marrés. Le FUN, c'est ça le plus important, faut jamais le perdre de vue: HAVE FUN!!
2002-09-20 15:35:00 UTC Daegann
> Rien a voir avec le topic mais plus avec quelques post de ces deux derniers jours (dont un effacer que j'ai lut hein) et ce même si je ne suis plus modérateur de ce forum. Big D, ne le prend pas mal mais j'ai franchement l'impression que tu t'acharne et cherche la petite bete à Jeremy, et tant que j'y suis, arrete les "dsl m'sieur le ferais plus" parceque c'est gamin et parceque de toute façon tu recommence toujours... (et en ce qui concerne ton post éffacer, c'est bien de vouloir remettre qqun a sa place mais sois déjà sur de ce que tu dit, cf TT qui est pas en français...) Quand à Jeremy, excuse nous de ne pas tout savoir et de posé des question bete ou encore de donner nos propre point de vue même s'il ne sont pas totalement canon mais là on est sur un forum pour discuter pas pour imposer un seul et même point de vue. Maintenant si vous voulez continuer a réagir a vos propre post ou au mien, soyez gentil et faite le par mail au lieu d'en rajouter une couche car ça n'aura pas de fin, alors je vous le demande en tant que simple membre du forum, ne faite plus AUCUN commentaire a ce sujet dans ce post et ne lisez pas les post des autres avec un a-priori (et ceci est valable pour tout le monde). Merci. > Daegann
2002-09-20 16:49:00 UTC Ghostwalker
Salut au nouveau Jeremies donc, et a tous les autres bien sur, j'ai bien une idée pour tous vous mettre d'accords, mais je crains que cela ne soit trop long et trop périlleux. La Solution: Traduire Dragon Source Book, ou l'on retrouve ShadowMountain (Dunkie), NigthSky (la première d'entre eux), Alamais (qui me fait la joie de garder son Nom), Asante (Hestaby, jusqu'a preuve du contraire) et Icewing (votre Ghostwalker adorer). Nota: Il y a t'il un fou dans l'assistance? Il y a des volontaire? Ghostwalker,
2002-09-20 17:59:00 UTC Jérémie
Je ne vois pas en quoi c'est une solution, il est déjà disponible à tous et à toutes. Et d'ici quelques semaines devrait sortir sa version pour Shadowrun. Mais je ne vois toujours pas le rapport avec la choucroute. Y-a-t-il tant de gens que cela ici qui n'ont pas ne serait-ce que quelques bases en anglais ?
2002-09-20 18:31:00 UTC Ghostwalker
Euh! Oui, mais 129 pages, il faut du temps pour tout comprendre... Tout le monde ne lit pas parfaitement la langue de shakespear. Tu me suit? Ghostwalker
2002-09-20 18:44:00 UTC Pénombre
ce qui est clair, c'est que la population des forums est composite de la mème manière que nous n'avons pas tous la mème approche du jeu question attribution de karma, "morale" des runners, super-complots, scènes d'action etc.... par exemples certains ont connu shadowrun uniquement par la version française, d'autres ont collectionné des suppléments qui n'existent plus depuis longtemps et une quantité appréciable suit minutieusement tout ce qui sors, sans forcément attendre la VF de mème, certains n'ont aucune référence à ED, d'autres ne jurent que par ça mème si la ligne officielle de SR s'en est éloigné sur biens des points pareillement, il y a des gens qui ne s'éclatent qu'à coups d'elfes immortels et de dragons tandis que d'autres préfèrent la Matrice, ou les rues bien crades, voire les conseils d'administration et tout le monde n'a pas fait ni une école d'ingénieur, ni anglais en première langue à mon sens, il est toujours précieux quand on les cherche d'avoir des informations plus précises provenant de gens qui eux ont eu la patience de parcourir les ressources disponibles parce que [i:972857ba65]effectivement[/i:972857ba65] tout le monde n'a pas forcément une maitrise de la langue anglaise suffisante et/ou la patience voire mème l'argent nécessaire pour être un véritable affiocinado de la gamme SR je dirai que c'est une bonne chose parce que sinon, à part se prendre la tête sur le sens de la phrase dite par machin à la page X du supplément bidule alors que dans le supplément chose il dit au contraire que truc, je ne vois pas à quoi serviraient les forums pour ceux qui connaissent, je peux donner un exemple du genre d'excès ou ça peut mener : les adeptes de Star Trek qui ont défini la grammaire de la langue klingonne sont depuis des années scindés en deux gros clans sur les milieux internet US pour des histoires de déclinaison à la con que personne à part eux ne peut comprendre ces mecs se font la gueule au point qu'il y a eu plusieurs actes d'agression verbale ou physique lors de conventions Star Trek dans les années 97/98 avouez que là on s'éloigne (et pas qu'un peu) de la passion pour virer à l'intégrisme et que ça fait franchement ridicule s'pas ?
2002-09-20 18:44:00 UTC Beast
<blockquote>quote:<hr> Posté par Jeremie Mais je ne vois toujours pas le rapport avec la choucroute. Y-a-t-il tant de gens que cela ici qui n'ont pas ne serait-ce que quelques bases en anglais ? ------------------------------------------------------------------------ <hr></blockquote> Il faut différencier une base qui permet de comprendre quelques bribes et une bonne maitrise qui évite les contre sens et les enormités. Et pour ce qui est des personnes qui n'ont aucune connaissance en anglais, oui, j'en ai dans mes joueurs. [ 20 Septembre 2002: Edité par : Beast ]
2002-09-21 00:10:00 UTC Big D
Moi itou.
2002-09-21 02:27:00 UTC A.J. Mc Bride
Excusez moi mais il faut avoir fait normal sup' pour pouvoir jouer maitriser Shadowrun ou bien y a t il une université de compréhension de l'univers Shadowrun ....??? Excusez moi mais je trouve que ce topic qui a la base etait la question d'un maitre de jeu toute simple a dérivé sur de la masturbation de citron ... On a pas besoin d'avoir des BHL du Jdr pour apprecier un jeu et franchement ce topic etait tres interressant autant là il tombe dans le chiatique ... De plus je savais pas que ne pas parler anglais ( ce qui n est pas mon cas) était une tare génétique...malheureusement pour eux ( n'est ce pas ?? lol) certains MJs se contentent des traductions Descartes et on ne peut pas dire que leur choix de produit fasse l'unanimité( oui je sais je m'eloigne du sujet ...) Excuse moi Jeremie si je ne possede pas ton savoir encyclopédique sur Shadowrun ( je le possède à l'appel si tu veux ...), cela ne m empeche pas de profiter du cadre de jeu quand même... dès fois j'ai l 'impression que si t 'es pas "otaku" dans un domaine , tu n'es pas considéré .... pour reprendre l'exemple sur le klingon, il est ahurrissant de bétise de voir des cours de langue noldor sur le net ..pitié....a kan un dictionnaire de langue draconnique ??? [img:3d262de97b]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:3d262de97b] [img:3d262de97b]images/smiles/icon_wink.gif[/img:3d262de97b] [img:3d262de97b]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:3d262de97b] [img:3d262de97b]images/smiles/icon_confused.gif[/img:3d262de97b]
2002-09-21 02:32:00 UTC A.J. Mc Bride
Désolé pour ma parenthèse et reprenons le cours du sujet si vous le voulez bien ... Je vais aussi poser une question con : Quelles sont les nouvelles identités dans SR des elfes du bois de sang de ED ??? Parce que j ai pas tout suivi sur la transposition ED/SR ...Thx d'avance ...
2002-09-21 07:14:00 UTC Jérémie
Vous m'excuserez, mais je ne vois toujours pas le rapport entre la traduction éventuelle du sourcebook Dragons pour ED, et le fait de distinguer les gentils des méchants. Surtout qu'à de très rares exceptions près, les pnjs de Shadowrun sont tous à la fois gentil et méchant, un peu comme des gens normaux quoi. Et je ne vois pas en quoi demander cela, ou demander si beaucoup de MJs ici sont anglophobes, est une attitude élitiste, ou pompeuse. Et si effectivement il y a un nombre important de MJs qui ne sont pas capables de lire l'anglais, ils pourraient avoir la décence d'attendre la sortie du supplément Dragons pour Shadowrun avant de voir si il doit être traduit ou non par Descartes; avant de demander à ce que d'autres travaillent des centaines d'heures pour eux. Le problème de fond est simple, oui il faut savoir un minimum lire l'anglais pour profiter au maximum de Shadowrun (comme de nombreux autres jeux). Tout ne sera jamais traduit. Après il est bien évident que les anglophones qui ont lu ces livres peuvent discuter avec les anglophobes pour leur apporter des élements de réponse, voir faire des traductions (d'où l'actuelle traduction en cours de la campagne Harlequin qui est entrain de se faire sur la mailing liste française). J'ai acheté mes premiers suppléments en anglais pour SR quand j'avais 16 ans, et pas plus de connaissance en anglais que les cours normaux de la 6ième à la seconde. J'en ai un peu chier, mais même si on ne comprend pas toutes les finesses ca reste largement compréhensible. Le problème pour Shadowrun n'est donc pas avant tout la compréhension de l'anglais, mais la possibilité de trouver des suppléments épuisés depuis des années. Or Dragons n'est pas concerné, puisque disponible sur l'internet à tous et à toutes. Il faut savoir faire l'effort minimum, au lieu d'attendre que tout tombe du ciel. Ceci dit, je discute de Shadowrun sur le net depuis 1996, et je ne me souviens pas avoir jamais refusé de répondre aux questions d'un MJ (et je précise MJ, qu'un joueur de SR n'ait pas tel supplément ou ne sache pas lire l'anglais ce n'est pas un problème puisque pour les sujets dont nous débattons dans ce thread les [b:e64f0bcaab]joueurs ne sont pas concernés ![/b:e64f0bcaab]
2002-09-21 07:23:00 UTC Jérémie
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Big D': Suspecte parce que c'est un dragon?<hr></blockquote> Entre autre oui. Un des greaters les plus proches des name givers, mais aussi l'un des plus manipulateurs même selon les canons de ses frères. Et ce n'est même pas une légende secrète ou draconique, c'est un récit fait par Icewing à un name giver, tout à fait publiquement. Je doute qu'il y ait une seule chance que ce récit soit exacte dans son intégralité. Imo, au mieux il est symboliquement juste. <blockquote>quote[quote:60842d3076]Et puis, faut bien se résoudre à prendre position pour une vérité ou une autre.[/quote:60842d3076] Ah bon ? Pourquoi ? Et pourquoi cette légende-ci plutôt que la légende du Wyrm Blood, ou la légende naine, ou thérane, ou encore une autre ? <blockquote>quote[quote:60842d3076]Le FUN, c'est ça le plus important, faut jamais le perdre de vue: HAVE FUN!![/quote:60842d3076] C'est l'évidence même.
2002-09-21 09:51:00 UTC A.J. Mc Bride
<blockquote>quote:<hr>(d'où l'actuelle traduction en cours de la campagne Harlequin qui est entrain de se faire sur la mailing liste française). <hr></blockquote> Euhh et ca se trouve ou ? parce que j ai la flemme de chercher lol Par contre il est clair qu etant un MJ s'interessant récemment à SR j ai du mal a trouver certains supplements qui ne seront jamais traduits ( j ai deja pu récuperer Universal Brotherhood ...mais pas Harlequin 1er du nom [img:6c0518d5ac]images/smiles/icon_sad.gif[/img:6c0518d5ac] ) Par contre il me semble que Ghostwalker parlait de traduire le supplement Dragons de ED qui est dispo sur le net pas celui qui n'est pas encore sorti chez FanPro .... Effectivement se taper une traduc est un exercice long et fastidieux... mais please jeremie comprends qu'il ya des personnes qui dans leur scolarité n ont pas pris anglais en 1er langue vivante..meme si c 'est dur de profiter pleinemement d'un jeu anglo saxon rien que par les traductions, il faut quand meme se rendre compte que ca existe ( mais la on entre dans un autre débat... pas sur que terres d eveil etait le meilleur supplement à traduire en ce moment ...)
2002-09-21 22:08:00 UTC Beast
<blockquote>quote:<hr>Posté par Jeremie Ceci dit, je discute de Shadowrun sur le net depuis 1996, et je ne me souviens pas avoir jamais refusé de répondre aux questions d'un MJ (et je précise MJ, qu'un joueur de SR n'ait pas tel supplément ou ne sache pas lire l'anglais ce n'est pas un problème puisque pour les sujets dont nous débattons dans ce thread les joueurs ne sont pas concernés ! ------------------------------------------------------------------------ <hr></blockquote> [img:e1c87d6742]images/smiles/icon_confused.gif[/img:e1c87d6742] Je ne vois pas le rapport, désolé.
2002-09-21 11:44:00 UTC Jérémie
La traduction de Harlequin n'est pas encore finie, elle sera annoncée sur [url=http://fr.groups.yahoo.com/group/shadowrun-france/]la mailing liste francophone de Shadowrun[URL=http://fr.groups.yahoo.com/group/shadowrun-france/]la[/url]. En ce qui concerne le "rapport": <blockquote>quote:<hr>De Beast: Et pour ce qui est des personnes qui n'ont aucune connaissance en anglais, oui, j'en ai dans mes joueurs.<hr></blockquote> Voilà le rapport. Qu'un [b:45f667fd55]joueur[/b:45f667fd55] de Shadowrun grogne parce que le Cannon Companion par exemple n'est pas traduit (enfin ne l'a pas été a une certaine époque) je peux le comprendre. Qu'il grogne parce que des choses comme Harlequin, Aztlan, Universal Brotherhood, Lone Star ou d'autres ne le sont pas, je ne comprend pas. Il n'a pas à lire ces suppléments de toutes façons, qui sont là pour le MJ.
2002-09-21 12:24:00 UTC Pénombre
[b:895ad598d4]STOP[/b:895ad598d4] là, nous entrons dans le domaine de ce que [i:895ad598d4]doit[/i:895ad598d4] faire un mj pour masteriser Shadowrun ce qui signifie par extension que tous ceux qui ne correspondent pas à certains critères abordés ici ou ailleurs ne sont pas des [i:895ad598d4]bons[/i:895ad598d4] mj parce qu'ils ne sont pas en mesure de maitriser la totalité des données accessibles concernant l'univers de jeu et les règles je fais du jdr depuis 20 ans et je masterise depuis 18 ans... et j'ai environ quarante kilos de sourcebooks et de livres de règles (sans parler de ce que j'ai revendu, donné etc...) quand j'ai commencé à jouer, en 1983, on n'avait qu'AD&D1, Call Of Chtulhu venait de sortir (j'ai encore la boite) et les accros de la calculette s'aventuraient à Space Opera... le reste du monde du jdr nous était inconnu à l'époque et surtout, on jouait bien évidemment en anglais niveau collège avec tout ce que ça peut supposer de quiproquos plus ou moins comiques 20 ans plus tard, malgré ce que disent mes joueurs, j'estime que j'ai encore tout à apprendre non pas en matière de règles ou de background mais de JEU en matière de jdr, la finalité c'est de passer un bon moment, tout le monde est d'accord là dessus les suppléments officiels, les sources internet, les fanzines et le reste sont des moyens pour y parvenir rien de plus la fin et les moyens sont deux choses très différentes il me semble lorsque les premiers joueurs de Shadowrun en france ont commencé avec la première édition, les scénarii traduits par Hexagonal et des règles qui avaient besoin d'être rodées, ils se sont éclatés je n'en doute pas une seconde. Mème si les sources de l'époque étaient parfois hallucinantes par rapport à nos attentes aujourd'hui. tout ça, sans avoir une maitrise élevée de la langue anglaise et si ces gens là n'avaient pas aidé à faire connaitre shadowrun, on serait pas ici en train de discuter sur ce genre de trucs d'abord, on serait sans doute deux ou trois fois moins nombreux, au minimum et surtout, parce que ça a été mon cas de 1995 à 1999, on serait encore sur Shadowland Six et Deep Resonance entres autres... et on parlerait en anglais et ceux qui ne sont pas trop à l'aise avec cette langue (oui, on peut l'avoir étudié à l'école ET ALORS ? vous avez TOUJOURS réussi à l'école ? Dans TOUTES Les matières ?), ben le jdr ils pourraient faire une croix dessus et devenir des mjs de seconde zone c'est entres autres pour que ces gens là trouvent matière à se renseigner et éventuellement que leur appétit s'éveille et mème qu'ils se mettent d'eux mèmes à plus d'anglais (oui, j'en connais qui le font) que les shadowforums existent si quelqu'un trouve ça débile et si sa vision du monde des rolistes se limite à ceux qui correspondent à ses critères personnels, ben je suis vraiment vraiment désolé pour lui vraiment puisqu'il n'est visiblement pas possible d'en rester à la question initiale, je déclare ce sujet CLOS vous n'avez qu'à en ouvrir un autre sur le mème thème si le coeur vous en dit et essayer d'éviter le mépris et le sarcasme ainsi que les procès d'intention sinon, je le fermerai aussi dans tous les cas, vous expérimentez désormais un truc important : à défaut de toucher du doigt ce qui fait le "bon" mj, vous expérimentez ce qui fait le "mauvais" mj la SEULE CHOSE qui fasse un MAUVAIS MJ en fait : j'ai le pouvoir et vous le subissez à bon entendeur...