passé (MJ Only)

2002-08-30 01:33:00 UTC El Pulpo Alagallega
voila je voudrais avoir plus de precision sur le passé qui ne l'ai pas de Shadow, a savoir earthdaw Je voudrais en savoir plus sur cette chere vermigorn (ou je c plus koi, enfin la grosse horreur), sur comment elle a en fait tout creer, sur son dragon blanc cheri ki a fait le reste etc etc, se serait vraiment cool que vous vous lachiez nivo info histoire de faire une tite compil Une deuxieme kestion me trote dans la tete, en acceptant que ed soit le passé de sr. Harlequin serait normalement issu du 4eme age et les dragons du 2eme je crois. Alors comment se fait il kil puisse les moucher? Et juste histoire de me faire des brouzouf jouvre les pari, pensez vous kil foute aussi une branlée a vermigorn en mano a mano Si vous en savez plus aussi sur les horreurs en general ca minteresse merci de votre interet [ 30 Aout 2002: Edité par : Beast ]
2002-08-30 07:06:00 UTC ElvenHunter
Tu veux des info sur une [i:343ee156a1]Horreur[/i:343ee156a1] en particulier? [img:343ee156a1]images/smiles/icon_confused.gif[/img:343ee156a1]
2002-09-01 03:30:00 UTC El Pulpo Alagallega
voila exactement ce ke moi je sais, bon kk ca reste assez vague. Alors la fameuse Vermigorn (nom toujours approximatif) qui incarne la destruction mais aussi apparemment la creation aurait cree le premier dragon, un grand (tres grand?) dragon blanc. Celui ci se serait rebellé et aurait cree les 8 races de donneur de nom de earthdawn. Voila ce que je sais mais tu peux voir ke c un peu court. J'aurais bien aimé que vous m'aidiez a etoffer ce texte. un autre point ke g soulevé dans mon premier post ci on accepte le lien ED-SR les ages sont les suivants le 1er:? 2eme : Dragon 4eme:elfe 6eme: nous [img:fd6a8ba90e]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:fd6a8ba90e] dou mon interrogation comment se fait il que harlequin mouche les autres dragons qd ils eternuent, ils ont qd meme qq millenaires de plus voilou merci davance [ 01 Septembre 2002: Edité par : poymaster ]
2002-09-01 06:34:00 UTC Beast
<blockquote>quote:<hr> Posté par Poymaster dou mon interrogation comment se fait il que harlequin mouche les autres dragons qd ils eternuent, ils ont qd meme qq millenaires de plus <hr></blockquote> La réponse logique est qu'à la fin du pic de mana de Earthdawn, les dragons se sont endormis ( ou comment, cela reste à imaginer [img:2a18c9f484]images/smiles/icon_wink.gif[/img:2a18c9f484] . Ce qui ne fut pas le cas des IE (pas internet Explorer mais Immortal Elfe [img:2a18c9f484]images/smiles/icon_wink.gif[/img:2a18c9f484] ). Par conséquent Harlequin a eu beaucoup de temps pour parfaire ses techniques sorts, ressources... [ 01 Septembre 2002: Edité par : Beast ]
2002-09-01 16:34:00 UTC El Pulpo Alagallega
point daccord avec toi mon cher beast puisque les dragons ont u le 2eme,4eme et 6eme monde pour eux (je crois meme kil y a des legende de dragon insomniac ou tres voyageur ....!) harlequin a u le 4eme,5eme et 6eme age donc en cumulé ca fait la meme periode Apres fo voir si les ages ont les meme durées ou non
2002-09-01 16:48:00 UTC Beast
Ma foi, hormi le fait que harlequin est un Tom Down™ et © [img:259d33d4df]images/smiles/icon_wink.gif[/img:259d33d4df] (c'est à dire essayer de trouver un validation logique autre que je crée The Ultimate Pnj [img:259d33d4df]images/smiles/icon_wink.gif[/img:259d33d4df] relève du défi), je dirais que Harlequin a bénéficié des acquis des dragons (espionnage, copinage, autres [img:259d33d4df]images/smiles/icon_confused.gif[/img:259d33d4df] ) et qu'il a eutdepuis le 4ème age pour se perfectionner. Sans oublier la force de caractère et les qualités intrasèques pour pervenir à ce prodige. [img:259d33d4df]images/smiles/icon_smile.gif[/img:259d33d4df] Comme dirait Newton : nous sommes des nains sur les épaules de géants. Reste à savoir qui a fait la courte échelle à l'elfe grimé
2002-09-01 20:17:00 UTC John Archer
Hey les gars faut pas abuser! Où vous avez vu qu'Harlequin mouchait les dragons?!! [img:c88fe8765b]images/smiles/icon_eek.gif[/img:c88fe8765b]
2002-09-02 07:53:00 UTC Likoum
Je veux pas vous décevoir mais à ma connaissance Alalchia à libéré les elfes durant le 2° age, je sais cela m'a surpris aussi, mais j'ai toutes les raisons de croire le petit gars qui m'a dit ça (salut Titi)... Elle et harlequin peuvent sans doute concurrencer la plupart des dragon. Seuls Dunkie et lofwyr (et sans doute d'autres grands dragons, mais je les connais pas tous...) jouent peut être jeu égal avec eux, en magie tout du moins... [ 02 Septembre 2002: Edité par : Likoum ]
2002-09-02 08:22:00 UTC El Pulpo Alagallega
pourrai tu preciser t source pour les elfe au deuxieme age et pui je me permet de vous rapeler je cherche des données sur la creation de tout par vermigorn [img:fc4da891b1]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:fc4da891b1] [img:fc4da891b1]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:fc4da891b1] [img:fc4da891b1]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:fc4da891b1]
2002-09-02 08:54:00 UTC Bob Deuxfleurs
D'après mes souvenirs, [b:4ab8620815]Verjigorm[/b:4ab8620815] est une légende du deuxième Age, il aurait tout crée en matière d'Horreur, sa grande création fût un immense dragon blanc du nom de Nightsky (il me semble). Mais cette horreur fût pour verjigorm un echec. Le dragon versa quatres larmes, qui donnèrent chacune naissance a 2 dragons (un male et une femelle), créant par la même les 4 types de dragon (Les Léviathan, Les Orientaux, les Occidentaux et les Quetzacoatl), une type pour chaque élément. Puis Nightsky bannis Verjigorm du monde, mais y perdit la vie.
2002-09-02 22:58:00 UTC El Pulpo Alagallega
c bo bhou snif tite larmichette o coin de loeil [img:3a44fe6eb0]images/smiles/icon_razz.gif[/img:3a44fe6eb0]
2002-09-02 11:53:00 UTC Likoum
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par poymaster: pourrai tu preciser t source pour les elfe au deuxieme age et pui je me permet de vous rapeler je cherche des données sur la creation de tout par vermigorn [img:6e6a5efd6f]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:6e6a5efd6f] [img:6e6a5efd6f]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:6e6a5efd6f] [img:6e6a5efd6f]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:6e6a5efd6f] <hr></blockquote> J'ai pas de source, juste des discussions avec un ami (qui s'appel Titi, d'ou le salut dans le précédent post) autour d'une bouteille de Whisky. Comme Titi connait super bien le monde il m'en parle (m'enfin bon,pas trop non plus, c'est mon MJ et ya des trucs qu'il veut pas me dire... dommage Eliane). Par contre Bob2fleurs à l'air bien documenté, demande lui ses sources ... A mon avis tu dois aussi pouvoir en savoir plus sur le forum shadowrun de sden.org, où tu retrouveras plein de monde d'ici... Bon pas moi, car mon MJ veut pas trop que j'y aille (il est pas contre mais il veut pas non plus que je tombe par 'accident' sur la campagne qu'il est en train de nous faire), et puis comme je bosse en même temps que je surf, j'ai pas super le temps de lire 2 forum ... ça prends déjà pas mal de temps de suivre celui ci !! Bonne chance dans ta quète du savoir, mais n'oublie pas que chaque lumière que tu trouveras jèteras de nouvelles ombres dans ton esprit...
2002-09-02 13:07:00 UTC Namergon
Aucun elfe seul ne mouche un grand dragon. Il peut se montrer "taquin" sur des discussions online sur Shadowland (surtout avec Big D, qui avait le sens de l'humour, et appreciait Harlequin). La rumeur sur Alachia est qu'en fait, il y a TRES longtemps, une reine des elfes (dont on peut penser que ce serait en fait Alachia qui se fait passer pour sa propre petite-fille) aurait permis par un rituel de liberer les elfes immortels de l'epoque du controle de leur maitre. De la a faire des comparaisons de pouvoir a deux eurocents...
2002-09-02 14:31:00 UTC Likoum
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Namergon: [...] De la a faire des comparaisons de pouvoir a deux eurocents...<hr></blockquote> Sympa la 'comparaison a deux eurocents' ... d'après moi un elfes qui vit depuis le 2° age doit bien pouvoir faire plus que taquiner un dragon, et éventuellement lui tenir tête en magie... J'ai pas parler d'engager un corps a corps avec lui que je sache ?? puis je te rappeler que tous les dragons ne viennent pas de la nuit des temps, certains sont plus jeunes que d'autres, il ne faut donc pas généraliser. Ensuite, la simple logique pousse à croire que les dragons ne sont pas des créatures inarrêtables, sinon ils seraient maîtres du monde depuis pas mal de temps... Bon je m'énerve peut être un peu vite, c'est pas le but... je tiens juste à relancer le débat [img:7a2ea495e4]images/smiles/icon_wink.gif[/img:7a2ea495e4] , mais c'est sans doute toi qui a raison puisque tu es un freelancer... C'est bon t'énerve pas, tu en sais surement plus que nous sur Shadow, et c'est normal si c'est ton métier, je voulais juste te dire que tu pourrais être plus sympa, au lieu de dire qu'on fait des comparaisons à deux balles, tu pourrais nous expliquer pourquoi on se trompe, et ce qui est vrai, nous dire par exemple que même les IE sont plus faibles que les dragons, ils ne jouent pas dans la même catégorie d'après toi, etc... On en discuterais et ce serait plus cool, je me trompe ??
2002-09-02 15:17:00 UTC Beast
T'inquietes, Likoum, quand Namergon , "avec ses mots à lui " [img:f032899bcc]images/smiles/icon_wink.gif[/img:f032899bcc] parlait de comparaison à deux eurocentimes (soit un peu plus de 13 centimes de francs), il ne parlait pas de toi mais probalement de mes reférences pourries [img:f032899bcc]images/smiles/icon_wink.gif[/img:f032899bcc] Comment je radote et je tente de noyer le poisson [img:f032899bcc]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:f032899bcc] [img:f032899bcc]images/smiles/icon_wink.gif[/img:f032899bcc] Allez mon cher Namergon, on te le demande gentiment comble la soif de connaissance de Likoum Tu peux te lacher le "mj only" de circonstance est mis [img:f032899bcc]images/smiles/icon_smile.gif[/img:f032899bcc]
2002-09-02 16:13:00 UTC Henker
Moi je dis, quand les mec de 45 en force disent quelques choses, les mecs a 6 en constit ecoutent.... [img:05b7a0156f]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:05b7a0156f]
2002-09-02 17:04:00 UTC El Pulpo Alagallega
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Likoum: Bonne chance dans ta quète du savoir, mais n'oublie pas que chaque lumière que tu trouveras jèteras de nouvelles ombres dans ton esprit...<hr></blockquote> ouaip vas y fait tourner [img:5de1a60257]images/smiles/icon_eek.gif[/img:5de1a60257] autrement cher divinité incarné de la conaissance (ouaip namergon koi!!, ke je remercie dailleurs pour son site tres bon ainsi que tout les autres qui se décarcasse pour des feignants comme moi, merci [img:5de1a60257]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:5de1a60257] ) je te sens calé dans le domaine alors si tu pouvais te lacher, ou mindiquer les suplements ou lien ou je pourrais trouver les informations que je recherche . Vas y bourine le forum. dailleurs c t ki les maitre des elfes immortels? bien que le lien sd-sr ne soit plus dactualité je voudrais le garder moi car je trouve kil enrichi le passé de sr (et puis ya kan meme des supp officiel pour ed ki pose pas mal de truc je croi). Ami intelectuel venez a mon secours
2002-09-03 08:27:00 UTC Namergon
Ok, alors deja desole si j'ai paru rude. Le but est atteint, il etait de faire reagir sur le fait de comparer le pouvoir d'un elfe immortel avec celui d'un grand dragon. Le fait est qu'on ne peut pas comparer. On n'est pas a AFC ;-p Chacun de ces personnages a son influence, ses reseaux, ses pouvoirs physiques, magiques, et ses connaissances. Il a aussi ses propres ressources financieres et politiques. Donc on pourrait faire autant de classement que de categories. Pour ce qui est de "les dragons ne sont pas des créatures inarrêtables, sinon ils seraient maîtres du monde depuis pas mal de temps..." Je suis d'accord, il ne faut pas generaliser, mais par exemple Lofwyr, Ryumyo, et Dunkelzahn se sont partage une sacree part du gateau un certain temps... Pour le dragon qui a cree les elfes immortels, si mes souvenirs sont bons, il s'agit d'Alamais (source: Dragons, sourcebook pdf pour Earthdawn). Chat echaude craint l'eau froide, donc apres ils ont cree des servants plus dociles, les drakes (c le frere de Dunkelzahn/Shadowmountain, Icewing, qui a fait ca, mais ca a pas ete simple). Pour ce qui est des dragons dans le sixieme monde, un supplement et un campagne sortent cet automne normalement...
2002-09-03 08:55:00 UTC Likoum
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Namergon: Ok, alors deja desole si j'ai paru rude. <hr></blockquote> Pas de soucis... j'ia réagit un peu crétinement aussi ... <blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Namergon: Pour ce qui est des dragons dans le sixieme monde, un supplement et un campagne sortent cet automne normalement...<hr></blockquote> Cool, encore un supplément que je n'aurais pas les moyens d'acheter [img:69eab567d0]images/smiles/icon_wink.gif[/img:69eab567d0] Va falloir que je songe à trouver un taf vite fait... ah oui mais il faut que j'attende mon diplome... zut, vivement Mars ... Ah ben non en mars, je m'installe avec ma copine (ça va encore me couter des sous cette affaire), zut, vivement que je gagne au loto... ah ben oui mais je joue pas ... Bon c'est pas gagné mais un jour il sera mien, oh oui, un jour il sera mien !
2002-09-03 09:03:00 UTC Henker
mets moi sur ta liste pour le LOTO , ca m'aiderait aussi.... [img:b7872d166c]images/smiles/icon_wink.gif[/img:b7872d166c] LOL
2002-09-05 23:21:00 UTC ShamanChat
pareil. mais moi je ne fume pas, je ne bois pas, je ne sors pas. Du coup me reste des sous pour avoir TOUS les suppléments shadowruns parus à ce jour hin hin... Oué meme sprawl sites, oué même les cartes, oué même DMZ. Tout. rha que c'est bon. C'est le seul jeu ou j'ai tout remarque.
2002-09-06 07:48:00 UTC little black dog
allez, g beau pas être MJ, je réponds qd même, j'adore ce style de sujet !!! [img:b1fbcccb01]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:b1fbcccb01] [img:b1fbcccb01]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:b1fbcccb01] [img:b1fbcccb01]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:b1fbcccb01] --avant de commencer : le supplément ed sur les dragons était dispos GRATUITEMENT en téléchargement sur le site officiel de la fasa à une époque. je sais pas si c tjs le cas. wé. c alamais qui a créé les IE, ou du moins peut-être une certaine lignée. au début puisqu'aucun des races de donneurs de noms (même les elfes) n'était selon lui aptes à le servir lorsu'il a fondé son antre dans le bois du Wyrm, il aurait fait un marché avec les dieux de l'époque (les passions Jaspree et Astendar) pour créer une race "née de son sang et de celui des elfes". à ceux-là il a dit qu'ils étaient les meilleurs, la race supérieure et d'autres conneries du genre. merci alamais ! toujours selon cette partie du draconomicon (qui a été écrite par un dragon renégat, donc il est possible que tout ça soit ke du pipeau), à la fin de l'âge des dragons, qd les races de donneurs de noms se sont rebellées contre leurs "seigneurs", il en fut de même pour ces elfes, et Caynreth la première de ces enfants d'alamais lui a porté un coup terrible dont il porte toujours la cicatrice sur le ventre. à la suite de quoi le dragon s'est enfui. plus tard, avant le Châtiment, Alamais s'est confronté à la reine Dallia (la mère d'Alachia s'il m'en souvient bien). il l'a tué (45 en fo vs 6 en constit, bravo Henker [img:b1fbcccb01]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:b1fbcccb01] !), d'où la haine ancestrale entre les 2 races.
2002-09-06 08:28:00 UTC little black dog
oh et puis, kom 'chuis MJ à earthdawn je continue. [img:d84bed77e3]images/smiles/icon_razz.gif[/img:d84bed77e3] [img:d84bed77e3]images/smiles/converted/1book.gif[/img:d84bed77e3] bon, il y a autant de légendes de la genèse que de suppléments parus; alors puisque la légende des origines issue du Draconomicon a déjà été sorti, je me charge de celle de 'Horreurs'. il y a bien, bien longtemps [img:d84bed77e3]images/smiles/converted/bluesleep.gif[/img:d84bed77e3] ... en Enfer était Verjigorm, qui se délectait des guerres incessantes que se livraient les horoï (horreurs) qu'elle créait pour son amusement. elle se mit à en créer se +en + puissantes. mais un jour elle créa un être étrange, qui ne semblait pas s'interesser aux conflits. il quitta ce monde et s'en fut loin, très loin, jusqu'à atteidre un monde encore non touché par la corruption. où il s'endormit. à son réveil, la créature vit kel s'était changée (en ange? ou plutôt en un gigantesque dragon?). elle était heureuse mais se sentait seule ; et c à ce moment là que de sous ses pieds partirent des lignes d'herbe, des plantes se mirent a pousser... là elle fut touchée par la beauté de ce lieu et versa 9 larmes. la première donnant naissance à un dragon, et les autres aux 8 races de d2n. ensemble ils construisirent un monde nouveau et les d2n se multiplièrent. longtemps après les horoïs arrivèrent en ce monde. s'ensuivit un conflit terrible qui aboutit à la mort de "l'ange" et à la fuite de Verjigorm, qui jura de tuer les créations du 'traître', en pourchassant spécialement les dragons, ses préférés que "l'horoï angelique" avait fait à son image. ...voilà UNE des MULTIPLES légendes sur la création des d2n. elle a le mérite de parler de verjigorm. je me suis concentré dessus et g essayé de pas mélanger avec d'autres versions. je sais, c pas joli, en fait. j'ai beaucoup simplifié et oublié des détails. des questions ? des corrections à apporter ? [img:d84bed77e3]images/smiles/icon_confused.gif[/img:d84bed77e3] on continue le débat svp ! [img:d84bed77e3]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:d84bed77e3] [img:d84bed77e3]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:d84bed77e3]
2002-09-06 09:11:00 UTC Beast
Little Black Dog Tu as un don de conteur certain [img:2794efef09]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:2794efef09]
2002-09-06 11:57:00 UTC little black dog
on fait ce qu'on peut. je tiens ici à remercier mon prof d'anglais sans qui je ... ... [img:7aaa31ab8b]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:7aaa31ab8b] [img:7aaa31ab8b]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:7aaa31ab8b]
2002-09-06 12:17:00 UTC El Pulpo Alagallega
merci beaucoup little black dog c le récit que j'attendais pour m'endormir, un bon conte fantastique avec les bons et les méchants! nan sérieusement merci bcp car c bien ca que je recherchais comme infos. Ca me pose donc une bonne base pour étoffer, mais dans ce but précisemment pourrais tu me donnre t souce que je me document un peu !! merci encore [img:28164bc25e]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:28164bc25e]
2002-09-07 09:29:00 UTC Molloy
La légende de la création du monde vient du supplément Horreurs pour Earthdawn, section Verjigorm. Little Black Dog fait bien d'insister sur le fait que c'est une [i:9374e0a9c2]légende[/i:9374e0a9c2], qui plus est contée par un [i:9374e0a9c2]dragon[/i:9374e0a9c2] (Icewing) particulièrement connu pour être un manipulateur de toute première envergure, même comparé à ses collègues draconiques. A prendre avec grains de sel sans modération, donc. Surtout que la légende place les dragons à la fin dans une position où ils ont la charge morale de protéger les autres pôv ch'tis donneurs de noms de la menace de Horreurs, qui est une position assez confortable pour des bestioles aussi impérialistes que les dragons. [img:9374e0a9c2]images/smiles/icon_smile.gif[/img:9374e0a9c2] Deux trois truc sur lequels rebondir (attention Likoum, le degré de détail va probablement au-delà de ce que ton MJ aimerai que tu lises. A bon entendeur.) : <blockquote>quote[quote:9374e0a9c2]Je veux pas vous décevoir mais à ma connaissance Alalchia à libéré les elfes durant le 2° age, je sais cela m'a surpris aussi, mais j'ai toutes les raisons de croire le petit gars qui m'a dit ça (salut Titi)...[/quote:9374e0a9c2] Non, la première fille d'Alamaise, première Reine du Bois de Ver, et première revoltée aussi, est Caynreth. Alachia est aussi de cette époque, probablement un peu après, mais pour avoir posé la question directement à Lou Prosperi (le grand chef d'ED chez FASA) Alachia n'est PAS Caynreth. C'était joli comme hypothèse, et ça nous turlupinait mon MJ et moi, mais ce n'est pas le cas. Petit point d'histoire draconnico-elfique : au cours du deuxième âge, Alamaise mais aussi d'autres dragons, pour avoir de beaux et forts serviteurs, forniquent avec les mortels et obtiennent une belle descendance d'immortels fort doués et vaillants. Manque de bol, le contrôle n'est pas parfait et ces serviteurs se rebellent, infligeant des "dommages gravissimes" à la société draconnique, aux dragons physiquement, on sait pas. Peut-être même qu'au cours de la baston entre ces couillons d'IEs et de dragons, de la magie rituelle d'une puissance démentielle a été utilisée, provoquant le premier Châtiment... [img:9374e0a9c2]images/smiles/converted/asthanos.gif[/img:9374e0a9c2] Toujours est-il qu'après cette révolte, les elfes ont une vieille dent envers les dragons, et vice-versa, et la fornication libertaire est érigée en tabou chez les dragons. Au quatrième âge, le grand dragon Denairastas a été banni justement pour avoir procréé avec des humains et s'être fait une vaste famille de serviteurs loyaux et puissants. Il est supputé que cette famille soit derrière la Loge Noire à Shadowrun, mais c'est encore du très conditionnel. Plus certain en revanche : les IEs "actuels" (ED & SR) sont les lointains descendants de ces révoltés du deuxième âge, le sang draconnique est très dilué mais le trait d'immortalité reste. Dernier point : tout ceci vaut pour Earthdawn et la zone géographique s'étendant en gros de l'Europe de l'ouest jusqu'un peu au-delà de l'Oural. En extrême-orient (Cathay) qui est un draco-cratie au quatrième âge, il peut s'être passé encre bien des choses, et l'Afrique sub-saharienne ou l'Amérique, on n'en sait rien. <blockquote>quote[quote:9374e0a9c2]Elle et harlequin peuvent sans doute concurrencer la plupart des dragon. Seuls Dunkie et lofwyr (et sans doute d'autres grands dragons, mais je les connais pas tous...) jouent peut être jeu égal avec eux, en magie tout du moins...[/quote:9374e0a9c2] Alachia est un cas tout à fait à part. A Earthdawn c'est la seule survivante du deuxième âge, elle a un fraction importante de sang draconique et une préhension tout à fait unique de la magie, plus proche de la manipulation brute du mana et des trames comme peuvent le faire les dragons. Harlequin est un IE relativement standard, à peine plus vieux que Aina ou Aithne Oakforest (voir Cicatrices et Petits Trésors.) Il est intéressant de noter que les IEs ne viennent pas de Bois de Ver/Sang en lui-même, mais de Sereatha, une autre ville elfique plus au nord de Barsaive. Quant à comparer IEs et dragons, comme l'a dit Namergon ce n'est pas vraiment pertinent, surtout pour Shadowrun ou l'accès à l'information, l'influence politique et économique sont des choses plus primoridales que la puissance individuelle brute. Mais si on tient à faire cette comparaison, en terme Earthdawn, les grands dragons ecrabouillent tout à part une poignée d'Horreurs Nommées surpuissantes. Alachia par exemple est douzième cercle d'une poignée de disciplines, ce qui est déjà énorme, et possède son talent inné de manipulation du mana. C'est un petit cran au-dessus des tout meilleurs lanceurs de sorts du continent, qu'ils soient Therans, Denairastas, Shivala'alas, Bois de Sang. Les grands dragons ont des caractéristiques physiques presque incomparables, maîtrisent des disciplines de magie au quatorzième cercle, et disposent de talents naturels hallucinants. Par exemple, Mountainshadow/Dunkelzahn a tellement raffiné sa perception astrale des trames qu'il peut d'un simple regard modifier l'architrame d'un individu, son être, ses souvenirs, tout quoi... Sources : beaucoup de choses, Dragons pour ED, Blood Wood, Theran Empire, Serpent River, Horrors, Prelude to War, et puis beaucoup de discussion sur la ML Earthdawn entre autre avec Lou Prosperi. <blockquote>quote[quote:9374e0a9c2]La réponse logique est qu'à la fin du pic de mana de Earthdawn, les dragons se sont endormis[/quote:9374e0a9c2] Ce fut probablement assez agité, puisque la fin du quatrième âge est déclenché par l'explosion de Thera et de son réseau de loci, qui maintenait artificiellement le niveau de mana proche du maximum atteint durant le Châtiment (c.f. l'échelle à mana dans les kaers qui ne descent plus.) Ce qui n'a dû plaire ni aux IEs et en particulier aux heavenherds de Thera, ni aux dragons qui n'ont même pas forcément le loisir de regagner leur antre d'hibernation. <blockquote>quote[quote:9374e0a9c2]( ou comment, cela reste à imaginer . Ce qui ne fut pas le cas des IE (pas internet Explorer mais Immortal Elfe ). Par conséquent Harlequin a eu beaucoup de temps pour parfaire ses techniques sorts, ressources...[/quote:9374e0a9c2] C'est pas forcément aussi net. L'âge de basse-magie n'est pas franchement le bon milieu pour travailler sa magie, puisqu'elle n'est guère disponible... [img:9374e0a9c2]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:9374e0a9c2] D'autre part, les dragons ne sont pas complètement HS quand ils dorment : ils sont en Shal-Mora, physiquement inactifs mais leur esprit turbine toujours plein gaz, c'est là qu'ils s'adonnent à la méditation prolongée et abordent les réflexions les plus profondes. Donc le dragon qui se réveille avec les petits yeux, la gueule de bois, et qui sait pas trop où il en est, bof bof bof...
2002-09-07 11:07:00 UTC little black dog
wah ! ça c long kom post ! [img:5ee7c0b109]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:5ee7c0b109] <blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Molloy: La légende de la création du monde vient du supplément Horreurs pour Earthdawn, section Verjigorm.<hr></blockquote> ... et yen a une autre version dans pratiquement chacun des autres bookins. 'faudra les raconter un jour ! <blockquote>quote[quote:5ee7c0b109]Surtout que la légende place les dragons à la fin dans une position où ils ont la charge morale de protéger les autres pôv ch'tis donneurs de noms de la menace de Horreurs (...)[/quote:5ee7c0b109] en fait, celle là' je trouve pas trop. elle devrait se rapprocher plus de la vérité que le reste, puisqu'elle place plutôt les gros lézards en victimes de Verjigorm, non ? dur d'admettre pour eux qu'elle leur fait peur, et qu'en 1 contre 1 ils n'ont aucune chance.. la version du draconomicon est encore + controuvée ke celle-là ? <blockquote>quote[quote:5ee7c0b109](...)Donc le dragon qui se réveille avec les petits yeux, la gueule de bois, et qui sait pas trop où il en est, bof bof bof...[/quote:5ee7c0b109] pourquoi nos runners sont pas comme ça ? (jalousie!) [img:5ee7c0b109]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:5ee7c0b109] au fait on déborde pas trop du topic initial, là ? sorry ! quelqu'un sait ce que devient Verjigorm dans le sixième monde ?
2002-09-07 13:29:00 UTC El Pulpo Alagallega
non non on déborde pas du topic du tout, cela est très intéressant. Bon on s'éloigne peut etre un peu du forum shadowrun mais tout ceci est une vrai mine d'information! si y a des courageux pour nous conter les différentes légendes de lacréation .... Quand aux horreurs que font elles pdt ce temps, elle tape le flipper ou elles devastent dotre monde? et comment espérer les battre si verjigorm est capable de créer autant dhorreur quil veut?
2002-09-07 13:37:00 UTC El Pulpo Alagallega
encore une petite question dans les précédentes réponses ona 2 version differentes a un moment 1) le dragon blanc verse 4 larmes (pour creer les dragons) 2) il verse 9 larmes pour creer un dragon et chaque donneur de noms alors le problème il vient d'ou? C'est une légende donc nous avons hérité de différentes version ou bien ce dragon était une grosse tapette qui chialait dès quil voyait une fleur?
2002-09-08 17:26:00 UTC little black dog
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par poymaster: si y a des courageux pour nous conter les différentes légendes de lacréation ....?<hr></blockquote> ben en fait, selon mes souvenirs des [i:4d15a06eff]denizens of earthdawn[/i:4d15a06eff] (I et II) d'il y a quelques temps, donc j'abrège. obsidiens : au début n'était qu'un gros rocher, la terre qui donna naissance en son sein aux esprits qui deviendraient les obsidiens en émergeant hors d'elle. puis vinrent les autres races... t'skrangs : la Mère soleil donne naissance aux dragons, les premiers et les plus puissants ; le Père ciel aux sylphelins créatures de l'air proche des dragons (symétrie à 3 axes pour les 2 'species' selon les métabiologistes [img:4d15a06eff]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:4d15a06eff] ) ; puis Mère Fleuve Serpent enfante les t'skrangs, et Père terre les obsidiens. ensuite viennent elfes, humains, gobelins et nains je sais plus trop comment. un certain érudit humain : [i:4d15a06eff]lorsque le niveau de magie augmente, la souche humaine donne naissance à toutes les autres races[/i:4d15a06eff]. quelle idée étrange !? [img:4d15a06eff]images/smiles/icon_eek.gif[/img:4d15a06eff] [img:4d15a06eff]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:4d15a06eff] ..il doit bien y en avoir d'autres.. <blockquote>quote[quote:4d15a06eff]encore une petite question dans les précédentes réponses ona 2 version differentes a un moment[/quote:4d15a06eff] 1) le dragon blanc verse 4 larmes (pour creer les dragons) : dans [i:4d15a06eff]dragons[/i:4d15a06eff], contée par Vasdenjas. 2) il verse 9 larmes pour creer un dragon et chaque donneur de noms : dans [i:4d15a06eff]Horreurs[/i:4d15a06eff], contée par IceWing <blockquote>quote:<hr>Quand aux horreurs que font elles pdt ce temps, elle tape le flipper ou elles devastent dotre monde? et comment espérer les battre si verjigorm est capable de créer autant dhorreur quil veut?<hr></blockquote> les horreurs ne sont pas encore arrivées je crois(du moins dans la 2ème éd.). ne sont là (en amérique du Nord) que des [i:4d15a06eff]abominations[/i:4d15a06eff], créatures bestiales et immunisées à la magie d'attaque.. elles rapellent les hordes qui ont assailli certaines régions bien avant le Châtiment ; je sais pas pourquoi mais g pas l'impressions qu'elles sont de [i:4d15a06eff]réelles[/i:4d15a06eff] horreurs. (qq1 veut il nous donner son avis sur ce fameux supplément que j'ose pas nommer [img:4d15a06eff]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:4d15a06eff] [img:4d15a06eff]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:4d15a06eff] ?). ça n'engage que moi. sinon il ya bien sûr les esprits insectes, ou [i:4d15a06eff]invae[/i:4d15a06eff]. les gens de Barsaive les prennaient pour des Horreurs quand elles ont infiltré un temple de la Passion du commerce, bien avant le Châtiment aussi.
2002-09-20 11:25:00 UTC Jérémie
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par poymaster: Je voudrais en savoir plus sur cette chere vermigorn (ou je c plus koi, enfin la grosse horreur), sur comment elle a en fait tout creer, sur son dragon blanc cheri ki a fait le reste etc etc, se serait vraiment cool que vous vous lachiez nivo info histoire de faire une tite compil<hr></blockquote> Verjigorm, la plus grande des Horreurs connue. Son histoire est expliqué dans le supplément Horrors, qui existe aussi en français. En gros il aurait vu le jour lors du premier Scourge (châtiment, période de mana la plus haute où les horreurs envahissent la terre), aurait tué pas mal de dragons dont quelques grands, aurait une haine totale et absolue des dragons, et aurait tenté de les corromptre pour créer une nouvelle race plus à même de modifier le monde selon ses petits désirs personnels. Une légende prétend qu'il aurait a voir avec la création de la race draconique, même si à mon avis c'est peu probable. <blockquote>quote[quote:0d3167d052]Une deuxieme kestion me trote dans la tete, en acceptant que ed soit le passé de sr. Harlequin serait normalement issu du 4eme age et les dragons du 2eme je crois. Alors comment se fait il kil puisse les moucher? Et juste histoire de me faire des brouzouf jouvre les pari, pensez vous kil foute aussi une branlée a vermigorn en mano a mano[/quote:0d3167d052] Harlequin ne "mouche" aucun dragon, nulle part. Il est, dans le sixième monde, le plus puissant des elfes Gifted, mais c'est tout. Vu que Leonardo, autre elfe immortel même si moins porté sur la magie et la puissance brute, se fait battre dans sa propre forteresse et ce très facilement par Lofwyr, vu que les grands dragons quelque part sont la magie à savoir qu'ils peuvent directement modifier les trames et les architrames; j'aurais tendance à penser qu'il existe un monde entre un elfe immortel et un grand dragon, ces derniers constituent une classe bien supérieur. Néanmoins, une exception comme Harlequin pourrait tenter de combler ce fossé. <blockquote>quote[quote:0d3167d052]Si vous en savez plus aussi sur les horreurs en general ca minteresse [/quote:0d3167d052] Il existe un supplément pour ED qui leur est consacré, qui a même été traduit en français si tu es anglophobe.
2002-09-20 11:35:00 UTC Jérémie
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Likoum: puis je te rappeler que tous les dragons ne viennent pas de la nuit des temps, certains sont plus jeunes que d'autres, il ne faut donc pas généraliser. Ensuite, la simple logique pousse à croire que les dragons ne sont pas des créatures inarrêtables, sinon ils seraient maîtres du monde depuis pas mal de temps...<hr></blockquote> Tout d'abord tous les grands dragons "majeurs" sont parmis les plus anciens... Dunkelzahn, Alamais, Lofwyr, Ghostwalker, Hestaby, sont tous issus du 2ième âge, voir sont les ainés de cette race pour Ghostwalker&Dunkelzahn. Ensuite, où as-tu vu que ce n'était pas le cas ? La première corporation au monde, contrôlée à 100% par Lofwyr. Le second état-nation au monde, qui était contrôlé par Dunkelzahn, dont la mort et le testament a créé un choc social et économique dont on ressent encore les effets des années après. Le même Dunkelzahn qui a permi la création de Ares et en contrôle une partie non négligeable, et qui laisse derrière lui la plus puissante ONG au monde, simplement en lui léguant une partie de ses ressources et de son pouvoir politique. Ryumyo qui contrôle le second plus puissant syndicat du crime. Lung qui contrôle la plus puissante faction du premier de ces syndicats. Je ne sais pas ce qu'il te faut [img:2c4cb7984f]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:2c4cb7984f]
2002-09-20 12:09:00 UTC NMAth
Ares n'a pas été crée par l'aide de Dunkelzahn. Il a financé une OPA qui reposé quand même surtout que des talents de l'informatique. Par contre la Cross Applied Technologies lui devait beaucoup plus je crois. Par contre il faut préciser qu'au delà d'Ares il détenait aussi des actions dans Fuchi, Aztechnology et Renraku. La moitié de la Corporate Court... Mais à mon avis le plus costaud coté influence, ca pourrait être Mole Skin. A l'époque de l'Earthdawn, il avait fait le prototype de ce qui deviendrait plus tard la chretienté. On peut donc supposer qu'entre temps il a du quitter l'Italie et recommencer au Proche-Orient avec le Judaisme, puis pendant son sommeil le Christianisme (et l'Islam dans une certaine mesure). Certe ujourd'hui c'est plus cà, il dormait au moment ou sa création était à son apogée. D'ailleurs c'est peut-etre contre lui que Leonardo a une dent au départ, plutot que contre l'Eglise.
2002-09-20 12:12:00 UTC Jérémie
Dunkelzahn est l'ombre derrière Damien Knight. On ne sait pas depuis quand exactement, mais surement peu de temps après la fin d'écho mirage. En ce qui concerne Mole Skin j'ai très, très peu d'infos dessus, si tu pouvais me donner les références où je puis m'informer ca m'intéresse [img:35d45daaae]images/smiles/icon_smile.gif[/img:35d45daaae] .
2002-09-20 12:26:00 UTC NMAth
Sur Mole Skin, il n'y a pas grand chose, juste dans Theran Empire (p.138). J'extrapole son déplacement vers le Proche-Orient, ca me parait le plus vraissemblable pour expliquer comment sa première religion a pu réapparaitre en Palestine (avec toute l'archéologie documenté sur le judaisme et l'apparition de la chretiené) et revenir s'installer à Rome en fin de compte (surtout qu'a ce moment là l'Empire Romain a un p#!$µ de pattern de folie à mon avis ; mais Mole doit déjà etre en train de dormir...). Je confirme que Dunkelzahn est derrière Damien Knight après Echo Mirage est pas avant, puisque selon toute vraissemblance avant Echo Mirage il n'y pas de Damien Knight. Ca serait David Gavilan, espion chez Acquisition Technologies, société controllé par Thomas Roxborough puis par Dunkelzahn. C'est Dunkelzahn qui incite Damien Knight a reprendre du service dans l'Air Force et la NSA pour participer à Echo Mirage et combattre le virus un peu trop efficace qu'il a crée pour Roxborough (reste la question: que foutait Lucien Cross pendant ce temps là ?)
2002-09-20 13:07:00 UTC Jérémie
Tient ca a été totalement clarifié la création du virus, dans les derniers suppléments ?
2002-09-20 13:58:00 UTC NMAth
Pas supplément (quoique... vu tout ce qu'ils apprennent c'est limite), mais dans les romans de la Trilogie de Ryan Mercury, au fil des implications de Dunkelzahn, Damien Knight, Alice Haeffner et Thomas Roxborough. En y reflechissant plus avant l'histoire de la chrétienté est sans doute encore plus compliqué que ce que j'ai dit, vu que par la suite la dite Eglise a quand même largement diabolisé les dragons (possible que certains mythes médiévaux de chasse au dragon soit inspiré de fait réel...).
2002-09-22 06:29:00 UTC Xav
Encor un topic super intéressant! [img:7e60718736]images/smiles/icon_smile.gif[/img:7e60718736] [img:7e60718736]images/smiles/icon_smile.gif[/img:7e60718736] [img:7e60718736]images/smiles/icon_smile.gif[/img:7e60718736] Une peetite question : c quoi les Drake (serviteurs créés pour remplacer les elfes si j'ai bien compris) et pourquoi on en voit pas en 2060? [img:7e60718736]images/smiles/icon_confused.gif[/img:7e60718736]
2002-09-22 06:38:00 UTC Xav
Autre chose : Vous pouvez me donner les noms des suppléments qui donnent tout ces renseignements? Et le plus mieux (j'ai aussi un budget limité...)? Merci.
2002-09-23 22:25:00 UTC Jérémie
Les drakes sont des créatures humanoides draconiques, créés par les dragons à partir du second âge si je me souviens bien, pour les servir/aider (selon les dragons). Pour que leurs phénotypes s'expriment, il faut un plus haut niveau de mana que les autres métaraces connues je suppose, et ils sont très rares déjà à la base. Donc on n'en connnait qu'un pour le moment même si il doit y en avoir quelques autres, voir la trilogie de romans Dragon's Heart (traduits). Pour les suppléments, c'est malheureusement disséminés un peu partout. Va voir sur [url=http://jeremie.bouillon.free.fr/shadowrun/liste_alpha.php3]mon site pas fini[/url] et regarde intérets pour les mjs qui veulent tout savoitr, ca peut te donner une idée. Attention la liste s'arrêtent et ne prend pas en compte tout ce qui est sorti depuis quelques temps déjà (un poil avant Brainscan).
2002-09-23 22:34:00 UTC NMAth
Les drakes sont la deuxième tentative (après les elfes immortels) des dragons pour se doter de serviteurs humanoides. Les grands dragons Yuichotol et Icewing sont à l'origine de leur création grace a un rituel appelé Danse des Esprits Bleus. Cette création a valu à Icewing (alias Ghostwalker ?) son nom de "Dollmaker". Les drakes à Shadowrun sont largement décrit dans Threats 2. Avant cà les deux seuls connus était Ryan Mercury chez Dunkelzahn et Scales chez Lofwyr (avdc aussi un doute sur Nadja Daviar). D'ailleurs Scale a l'air d'être le plus experimenté du lot vu son usage de la métamorphose à moins qu'il ne s'agisse pas d'un drake, mais de Lofwyr lui-même).
2002-09-23 19:40:00 UTC Ghostwalker
C'est bien dans l'esprit de Lowfur Tout ça... Pour Daviar, Je n'ai aucune certitude mais je ne pense pas. Pour moi il s'agit d'une Elfe Immortels du 6 ème Age (Jusqu'a ce qu'on me prouve une existence antérieure) Voilà. Ghostwalker
2002-09-23 20:03:00 UTC NMAth
Lofw[b:44e2ff3c44]y[/b:44e2ff3c44]r avec un -y- ! Je te vois écrire Lofw[b:44e2ff3c44]u[/b:44e2ff3c44]r partout c'est n'importe quoi.
2002-09-23 20:09:00 UTC Ghostwalker
Sorry, ça doit etre par ce que j'aime pas Lowfyr. Ghostwalker
2002-09-23 21:09:00 UTC Jérémie
Lofwyr, pas Lowfyr [img:675b114e3d]images/smiles/icon_wink.gif[/img:675b114e3d] Sinon iirc Daviar n'est pas magiquement active, ce qui impliquerait qu'elle n'est ni une IE, ni une drake. Mais tout simplement une elfe exceptionnelle de part son intelligence, sa présence et sa loyauté. Ce qui serait une bonne chose, pas besoin de mettre des bizarres/immortels/je ne sais quoi partout, quelqu'un peut-être "normal" et quand même extrêmement important (comme l'est Fastjack).
2002-09-24 07:34:00 UTC little black dog
les dracos/drakes ne sont pas forçément des lanceurs de sorts. certains ne sont qu'adeptes (p.ex. maître des animaux), et il est plus difficile de mettre à jour les pouvoirs d'un adepte que ceux d'un magicien ( imaginez une réminescence de la discipline du troubadour.. sacrément charismatique, et aucun sort lancé ). c'est de cette définition de 'magiquement active' dont tu parlais ?
2002-09-24 09:50:00 UTC Jérémie
Exact, elle pourrait être une adepte. Personnellement je n'ai jamais vu ce système se faire un jour adapter à Shadowrun par l'équipe de développement, ca serait tuer le petit frère (ED), et je ne pense pas que ca collerait beaucoup avec l'univers.
2002-09-24 12:31:00 UTC little black dog
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Jeremie: Personnellement je n'ai jamais vu ce système se faire un jour adapter à Shadowrun par l'équipe de développement, ca serait tuer le petit frère (ED), et je ne pense pas que ca collerait beaucoup avec l'univers.<hr></blockquote> wé. ben en fait jy ai jamais réfléchi mais un adepte physique peut pas mal se rapprocher d'un guerrier ou d'un voleur/éclaireur ed. en fait en combinant certains de ces pouvoirs, on pourrait recréer certaines disciplines ?! 'faudrait voir, ça peut être bon. [img:1bc208be20]images/smiles/icon_smile.gif[/img:1bc208be20]
2002-09-24 14:36:00 UTC Namergon
Remarque sur Daviar: dans la Trilogie de du Coeur de Dragon, on apprend que Dunkelzahn a dit a Daviar qu'elle avait un destin a part et qu'il etait lie a celui de Mercury. Il a d'autre part toujours insiste pour qu'elle n'ait aucun implant. Pourtant, elle apparait comme absolument commune (au sens magique du terme) a toute lecture d'aura.
2002-09-24 14:55:00 UTC ChatNoir
Bah, d'ici un an ou deux on va apprendre que en fait c'est une grosse bill de chez bill. [img:83326b589f]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:83326b589f] Je le sens.