La passerelle

2002-09-12 06:30:00 UTC Umbral
OK les mecs, quelqu'un peut-il me dire ce qu'est la passerelle, et comment elle marche, et comment on l'a créée, qui, etc ? P.S. des posts sur ce topic serait plus intéressants pour moi que de la doc pure et dure, ca ferait plus 'rumeurs de la rue' merci d'avance [img:af4e165b4b]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:af4e165b4b] [i:af4e165b4b]ORK POWAA !!![/i:af4e165b4b]
2002-09-12 06:44:00 UTC Namergon
Si tu parles de la Passerelle du supplement France de Descartes, ben sache deja que c'est absolument pas canon au regard de Fanpro. Si le supplement Shaodws of Europe sort be let bien, il ne sera pas compatible avec "France" (qui n'est deja pas compatible avec la 3eme edition, ni la 2eme sur bcp de choses)... En gros, la Passerelle est un super serveur que les grosbill de francais ont construit avant le crash de 29 et qui les a proteges contre le virus.... Arf. Le principe meme de cette Passerelle par laquelle passeraient toutes les communications Matricielle vers et e nprovenance de la grille francaise est a mourir de rire pour quiconque connait un minimum le sujet.
2002-09-12 09:09:00 UTC little black dog
c'était pas un isolement matriciel presque total ? oh, si les français ont un vieux réseau, c'en est un qui déchire sa race ou c une loque par rapport à la matrice actuelle ?
2002-09-12 09:14:00 UTC Likoum
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par little black dog: c'était pas un isolement matriciel presque total ? oh, si les français ont un vieux réseau, c'en est un qui déchire sa race ou c une loque par rapport à la matrice actuelle ?<hr></blockquote> Les américains de l'époque ont du estimer que l'on avait garder nos minitels, qui rappelons le, ont été une cause majeure du retard d'Internet en France (Bien compensé depuis, grace à moi [img:f79fec7fd6]images/smiles/icon_wink.gif[/img:f79fec7fd6] )
2002-09-12 09:38:00 UTC NMAth
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par little black dog: c'était pas un isolement matriciel presque total ? oh, si les français ont un vieux réseau, c'en est un qui déchire sa race ou c une loque par rapport à la matrice actuelle ?<hr></blockquote> Dans le supplément France, il indique que la Passerelle étai en place dix ans avant le Crash. En 2019 donc. L'idée de construire un goulot d'etranglement général pour tout le réseau français me fait frémir, je vois regulierement ce que ca donne sur le réseau AOL (ou toutes les communications transnationales des pays Européens, entre eux ou vers les USA et ailleurs, doivent passer par leur serveur de Londres...). Mais evidement à Shadowrun Faance ca déchire sa race, et les programmeurs de France Telecom ce sont des experts de la Glace Noir qui ont aussi concu les défense de la Zurich-Orbital pendant leurs heures sup' [img:357ce33647]images/smiles/converted/bluesleep.gif[/img:357ce33647] Bon, dans Shadows of Europe ca prend pas la même tournure. Enfin j'esperes [img:357ce33647]images/smiles/icon_eek.gif[/img:357ce33647]
2002-09-12 09:59:00 UTC Namergon
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Likoum: Les américains de l'époque ont du estimer que l'on avait garder nos minitels, qui rappelons le, ont été une cause majeure du retard d'Internet en France (Bien compensé depuis, grace à moi [img:e84a3614ac]images/smiles/icon_wink.gif[/img:e84a3614ac] )<hr></blockquote> Ils ont rien estime du tout, puisqu'ils n'on rien ecrit sur la France (y a meme pas de RTG pour la France dans Matrix). Le supplement France est de Descartes, le supplement Shaodws of Europe, qui va sortir, sera ecrit, si tout ocntinue a bien se passer, par des "autochtones" en freelance sous tutelle de Rob Boyle. Donc la partie France dans ce "scenario" idyllique serait ecrit par des frenchies (Otaku Mike, NMAth, Molloy, et ma pomme)
2002-09-12 22:01:00 UTC Namergon
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par NMAth: Bon, dans Shadows of Europe ca prend pas la même tournure. Enfin j'esperes [img:c9598e0c4a]images/smiles/icon_eek.gif[/img:c9598e0c4a] <hr></blockquote> Te caille pas le lait pour ca, m'en occupe [img:c9598e0c4a]images/smiles/icon_wink.gif[/img:c9598e0c4a]
2002-09-12 12:16:00 UTC ShamanChat
hum... pauvre supplément descartes..; il avait respecté quand même plein de choses : la noblesse francaise (mais pas le sud de la france éclaté) le nord est irradié marseille etc... Les plus grosses bétises dedans sont effectivement protection lors du crash mondial les brumes de bretagne l'ingérence religieuse extrême
2002-09-12 12:22:00 UTC Henker
mouaip ca donne l'impression qu'ils ont voulut trop en faire. Ils auraient pas du lire le TirNaNog ...LOL Franchement la brume, et surtout les Fiannas..... pfffffffffff... pas tip top. Et apres quand ils nous font un FAMAS a 30 centimes d'euro (LOL).... et un char lafayette tout pas top...... franchement faut etre honnete le France de Descartes manque de consistance.... mais il est tout d ememe mieux que le france du WOD .... LOL
2002-09-12 12:53:00 UTC Namergon
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par ShamanChat: hum... pauvre supplément descartes..; il avait respecté quand même plein de choses : la noblesse francaise (mais pas le sud de la france éclaté) <hr></blockquote> Euh, le decoupage en duches de la France est sacrement farfelu... Ils ont invente des familles, certains nobles ont un age dans le supplement qui fait qu'ils sont censes etre deja nes au moment de la parution du supplement, ce qui n'est bien sur pas le cas, des familles eteintes refont surface miraculeusement, etc... Et le melange noblesse napoleonnienne/ noblesse royale, arf. <blockquote>quote:<hr> le nord est irradié <hr></blockquote> Plutot l'est, et avec le Germany SB, ils sont pas tres coherents. <blockquote>quote:<hr>marseille etc... <hr></blockquote> La ville est pas tres realiste, ils ont un peu force le trait. Comme partout. Gendarme de base = le top du top de la Knight Errant. Darke local, pote d'ailleurs avec Darke et Knight, reference ENORMES a ED, etc... <blockquote>quote:<hr>Les plus grosses bétises dedans sont effectivement protection lors du crash mondial les brumes de bretagne l'ingérence religieuse extrême<hr></blockquote> L'ingerence religieuse est pas pire que la pseudo-monarchie. {Edit by beast : just viré les gras qui faisaient qu'on pensaient que tu ne citais que Shaman chat et non que tu lui répondais hors quote. Tu ne m'en veux pas Namergon ? [img:b19f680b24]images/smiles/icon_wink.gif[/img:b19f680b24] } [ 12 Septembre 2002: Edité par : Beast ]
2002-09-12 13:13:00 UTC Ice
[img:68aa238ed4]http://membres.lycos.fr/starwarslcf/forum/images/smiles/France.GIF[/img:68aa238ed4]
2002-09-12 15:13:00 UTC NMAth
<blockquote>quote:<hr>[b:9763c60caf]Namergon[/b:9763c60caf] Te caille pas le lait pour ca, m'en occupe<hr></blockquote> Sachez môsieur, qu'un 'tochtone Normand, même exilé a Toulouse, ne caille pas son lait pour si peu ! <blockquote>quote:<hr>[b:9763c60caf]Henker[/b:9763c60caf] mouaip ca donne l'impression qu'ils ont voulut trop en faire. Ils auraient pas du lire le TirNaNog ...LOL<hr></blockquote> On pourrait aussi coller ca sur le dos des allemands. Quatre ou cinq grands dragons, une palanquée de mégacorpo dont le background est au mieux creux (IFMU, Rurhmetall) au pire totalement bourrin (Proteus...). Au moins on a echappé à l'enclave elfique (juste la Camargue). <blockquote>quote[quote:9763c60caf]Franchement la brume, et surtout les Fiannas..... pfffffffffff... pas tip top.[/quote:9763c60caf] Surtout que Fianna c'est du gaélique irlandais, pas du breton (d'ailleurs en version moderne, c'est le mot qui sert à traduire "ranger" ou "commando"). Toute facon la Bretagne prenait trop de place dans le livre, alors que la zone franco-belge, on n'apprenait strictement rien. <blockquote>quote[quote:9763c60caf]Et apres quand ils nous font un FAMAS a 30 centimes d'euro (LOL)[/quote:9763c60caf] Pour le FAMAS ca me choque pas, le système de Shadowrun n'a jamais été très ouvert pour marquer de grosse différence d'une arme à feu à l'autre dans la même catégorie. Forcement le dessin et la quantité d'accessoire sont pas à niveau de ce qui va arriver avec le FAMAS FELIN et le PAPOP. Quoique ca me choque toujours de voir les caracs de merde du FNH Five-Seven dans le Canon Companion (il devrait tapper dans le 7L ou 8L pour representer la capacité de perforation de la munition). Celà dit on peut leur reprocher pas mal de chose, mais les réferences a Esprit Industries, Madeline Mueller, le scandale de Marseille, Johnny Spinrad et Monaco, il fallait aller les chercher... bon c'est plus facile pour nous avec le retard de traduction, mais pour les américains, c'est carrement obscur. Par contre depuis on sait que Villiers n'a jamais eu de fils (CorpD), que Saeder-Krupp a le contrat de la Matrice francaise (Matrix) et controle GIAT (rigger3) et l'ESA/Arianepace (T:Waste), Aztechnology controle Dassault et Embraer, Alcatel-Nokia est une filiale du consortium Eurotronics (DisD2), Proteus a une arcologie de lancement en Guyane (T:Smugl), Ares Global Entertainment a son centre à Paris (CorpD), et que les templiers ne sont pas du genre a faire vigils sur l'Ile de la Cité. Mais la France dans SoE n'aura que 15-20 pages, pas un livre de 150 pages (dommage, rien que sur Esprit Industries j'ai de quoi remplir une bonne dizaine de pages). Ah ! Miterand/Bephelgor pharaon vampire de la pyramide du Louvres, Valéry Giscard d'Estaing le Grand Dragon d'Auvergne et Raymond Barre l'elfe immortel Grand Maitre des Vrais Templiers à Lyon... ca promet quand même. C'est un p'tit joueur Fontainebleau je trouves (ah, me souviens des séance de brain-storming où a chaque fois un crétin -moi souvent- sortait "et si Fontainebleau av...[b:9763c60caf]BLAM[/b:9763c60caf] ok j'ai rien dit").
2002-09-12 15:28:00 UTC Henker
Bah franchement c'est vrai que y'aurais de quoi faire sur les industries Esprits. en fait je trouve que entre Tir NaNog (qui est quand meme le pire), Germany et France ils ont fait la course au plus boeufs.... Le France est de loin le plus jouable, mais ils ont voulu mettre trop de chose..... jusqu'a des amerindiens dans le tarn.... [img:2f599f80fd]images/smiles/icon_wink.gif[/img:2f599f80fd]
2002-09-12 15:30:00 UTC Namergon
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par NMAth: Pour le FAMAS ca me choque pas, le système de Shadowrun n'a jamais été très ouvert pour marquer de grosse différence d'une arme à feu à l'autre dans la même catégorie. Forcement le dessin et la quantité d'accessoire sont pas à niveau de ce qui va arriver avec le FAMAS FELIN et le PAPOP. <hr></blockquote> Ce qui m'a choque, moi, c que le FAMAS du supplement est moins bien que le FAMAS en service actuellement, mdr... [img:db09ada694]images/smiles/icon_eek.gif[/img:db09ada694]
2002-09-12 15:35:00 UTC Henker
... c'est vrai qu'il coute aussi cher qu'un alpha combat gun avec les capacite d'un AK97 en gros..... LOL
2002-09-12 17:10:00 UTC ShamanChat
rah.. en 15 pages ca fera tout de même moins que 150 pages touffues. Mais tant pis. Du moment qu'il n'y ait plus de brumes de bretagnes, ni autant de curetons ou de nobles partout, c'est déja ca qui me va. je laisse le dragon d'auvergne par contre et les explosions. Ca ca m'amuse.
2002-09-12 22:47:00 UTC Robin des Ombres
A propos de l'EuroSourcebook, j'aurais deux questions : - ca va recouvrir combien (quels) de pays ? - est-ce que le nombre de page pour chacun est équitable ? (j'en doutes mais je pose quand même la question au cas ou)
2002-09-13 07:13:00 UTC Namergon
Je suis pas certain qu'on puisse donner la liste, mais disons qu'il s'agit de l'Europe Occidentale surtout. Pour la repartition des pages, ca risque d'etre la surprise en partie.
2002-09-13 09:17:00 UTC murdoch
hello! pour le famas: clair que c'est pourri, mais paque le systeme de jeu prend pas en compte des parametres comme la fiabilite la precision, etc ou il aurait fallu lui donner des caracs speciales comme "tire sans recul" comme ils avaient fait pour un flingue qui tirait des salves à hautes cadences de tir dans le Guide to real life (le principe etait: les balles sont dejà parties qd le recul comme à faire bouger le canon de façon significative.) sinon avoir les caracs prche d'un ak, pourquoi pas? > le famas actuel est pas loin des performances de l'ak47 ou de l'ak74... peut être plus de portee... sinon, pour le TIr na Nog; ok c'est super gras et pas jouable si tu joues les principes de la Roue, mais t'es pas oblige, ça depend de ton style, moi perso non, mais au moins c'est consistent et interessant de voir en quoi les immortels ou ceux qui pratiquent leur art sont superieurs au pj optimise avec 200 ou300 points de karma... ds le BG officiel j'aurai aime un truc pareil sur les dragons, ça nous aurait sorti un peu du stereotype dd et donne des bases de cultures draconiques interessantes... et bpuis ça eviterait que le moindre cretin avec un lance missile et un bouquin de regle de magie te dise: "ouais sa barrier elle arrete pas un missile, parce que le sort à puissance 16 il peut pas l'apprendre (même avec douze en magie de base, ça donne seuil 20 & c'est dur)" pour le germany j'ai pas lu, mais limite si vous voulez une ambiance, faite du Berlin XVIII pour les descriptions d'endroits, et mettez un pincee de BG Shadow pour que ça colle. a+
2002-09-13 09:53:00 UTC Namergon
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Murdoch: pour le famas: clair que c'est pourri, mais paque le systeme de jeu prend pas en compte des parametres comme la fiabilite la precision, etc ou il aurait fallu lui donner des caracs speciales comme "tire sans recul" comme ils avaient fait pour un flingue qui tirait des salves à hautes cadences de tir dans le Guide to real life <hr></blockquote> Ben, il suffit de faire comme dans le CC: techno bullpup, anti-recul custom, etc. Le systeme Shadowrun a rien a voir, c celui qui a pondu les caracs dans le supplement France qui connaissait pas le sujet. <blockquote>quote:<hr>et bpuis ça eviterait que le moindre cretin avec un lance missile et un bouquin de regle de magie te dise: "ouais sa barrier elle arrete pas un missile, parce que le sort à puissance 16 il peut pas l'apprendre (même avec douze en magie de base, ça donne seuil 20 & c'est dur)"<hr></blockquote> Ben y a un truc dans les regles qui dit que les dragons suivent pas les memes regles de magie, qu'ils ont leurs propres traditions/techniques, que les regles sont juste pour donner une idee. Donc par exemple, si tu veux donner a ton dragon un sort de puissance 16, ben pas de prob', tu te fiches de la regle d'apprentissage de sorts.
2002-09-13 22:04:00 UTC Henker
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Murdoch: hello! pour le famas: clair que c'est pourri, mais paque le systeme de jeu prend pas en compte des parametres comme la fiabilite la precision... <hr></blockquote> Y'a de smoyens..cf le postes deNam je suis du meme avis. <blockquote>quote:<hr> sinon avoir les caracs prche d'un ak, pourquoi pas? > le famas actuel est pas loin des performances de l'ak47 ou de l'ak74... [QUOTE] ouaip, mais depuis a SR ils ont inventer des interface niv1 et 2, la plupart des fusil ont des lunettes ou des bonus de recul (meme 1 ou 2 points...) et qu'a SR l'AK coute seulement 700 nuyen.... ca fait une difference enorme. Que le new FAMAS soit as un ares alpha combat gun ca me choque pas.. mais a ce prix la... [QUOTE] sinon, pour le TIr na Nog; ok c'est super gras et pas jouable si tu joues les principes de la Roue, mais t'es pas oblige, ... mais au moins c'est consistent et interessant de voir en quoi les immortels ou ceux qui pratiquent leur art sont superieurs au pj optimise avec 200 ou300 points de karma... <hr></blockquote> Oui c'est du matos a PNJ.. mais ca aurait plus ca place dans un bouquin de magie speciale que dans un bouquin de regionS... <blockquote>quote:<hr> et bpuis ça eviterait que le moindre cretin avec un lance missile et un bouquin de regle de magie te dise: "ouais sa barrier elle arrete pas un missile, parce que le sort à puissance 16 il peut pas l'apprendre (même avec douze en magie de base, ça donne seuil 20 & c'est dur)" <hr></blockquote> Bah je toruve pas qu'un gars avec un lance missile soit "un cretin de base".. meme pour un dragon au final d'ailleur... <blockquote>quote:<hr> pour le germany j'ai pas lu, mais limite si vous voulez une ambiance, faite du Berlin XVIII pour les descriptions d'endroits, et mettez un pincee de BG Shadow pour que ça colle. <hr></blockquote> C'est quand meme dommage de devoir se payer du Berlin XVIII pour pouvoir jouer a SR,non? [img:b4b1d47836]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:b4b1d47836] Enfin bon sinon sur le fond jesuis d'accord, c'est au MJ d'ajuster ce qu'il veut jouer. Mais y'a quand meme eu des rater....
2002-09-13 22:38:00 UTC NMAth
<blockquote>quote[quote:a0f909f979]le famas actuel est pas loin des performances de l'ak47 ou de l'ak74... peut être plus de portee...[/quote:a0f909f979]L'AK-47 tire du 7,62mm. Pas le même recul, pa même portée, pas la même masse et pas les mêmes trous au bout que le 5,56mm du FAMAS. L'AK-74 tire du 5,45mm là c'est plus correct. A priori je dirais que la différence majeure est que le FAMAS est plus stable (ca tient à la tenue en bullpup mais aussi aux mecanismes). Et le FAMAS a le défaut de tout les bullpup pour le tir de précision, à savoir que tu as la chambre juste a coté de la joue quand tu épaules. Pas facile de faire de called shot d'affilée dans ces conditions... Maintenant est-ce que forcement le sucesseur du FAMAS dans 60 ans aura necessairement la même supériorité technique sur les sucesseurs des autres fusils ? Le matériel militaire ca dure a peu près 30 ans, alors si le FAM95 a été concu dans les conditions très particulières des Eurowars, c'est moins évident. L'illustrateur a quasiment recopié le FAMAS, mais l'auteur, on peut supposer par ignorance, lui a donné des caracs assez différente (chargeur 40 coups au lieu de 25-30, Dissimulation 2, pas de bonus particulier). Alors on pourrait aussi bien blamer l'illustrateur (il n'y a rien dans le texte qui dise que le FAM95 fait équivalence au FAMAS). En fin de compte, c'etait le seul truc du bouquin qui etait pas franco-bourrin [img:a0f909f979]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:a0f909f979] Comme quoi le chauvinisme... Et petit bémol au final, le livre a été achevé en 1997. A l'époque Internet était peut etre pas autant dans les moeurs que maintenant pour aller faire ses recherches personelles sur la longueur de la bayonette reglementaire du FAMAS. Bon, les bases sur les familles nobles de France ca se trouve dans le Quid, mais quand même. [ 13 Septembre 2002: Edité par : NMAth ]
2002-09-13 11:37:00 UTC Umbral
ouais c bien beau tout ca, ca pourra servir, mais .... Qu'en est-il de la passerelle, quelqu'un prut-il VRAIMENT me répondre ? genre me donner les infos que j'ai suggérée au début du topic ? c'est pas que c'est pas intéressant tout ce que vous racontez, mais j'aimerais avoir une réponse rapide, question de scénario en construction. [img:16ff256526]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:16ff256526] Merci d'avance. hésitez pas à mailer des réponses.
2002-09-13 11:50:00 UTC murdoch
pour faire simple oublie?.... la raison premiere est simple: techniquement c'est pas simple à mettre en place, vu qu'il faut supprimer l'utilisation de tout reseau connexe, d'apres ce que j'ai pu comprendre, puis en plus, pense que le satellite uplink existe et que donc le passage par la passerelle n'est plus necessaire (en plus vu la gueule des serveurs de la passerelle, même un satellite c'est du gateau à se farcir à côté sauf ZO bien sûr....) puis y a des vieilles lignes de fibres optics qui ont pas ete desinstallees faute de couts, mais dont certaines doivent encore etre utilisables et relies à des serveurs depasses techniquement, donc tu fais ta connection dans l'endroit adequat (à toi de choisir fond de mer ou relais au sol... et apres tu rames et tu te fais detecter comme un fou pasque t'as une bande passante de merde, mais bon pour les recherches d'infos dans la matrice sur de sites generiques ça passe (compte un mp de BW) mais au moins tu te fais pas tuer pour essayer de confirmer l'heure du rv sur le forum que toi et ton contact avez en commun, pour des msg "innocents". wala... d'une maniere generale, oublie SR france, qui est une insulte à ce jeu... desole si ça t'aide pas..
2002-09-13 11:56:00 UTC Umbral
Ok merci, maintenant je vois ce que c'est. [au fait t'inquiète pas, je n'avais pas l'intention d'investir dans france]
2002-09-13 20:15:00 UTC Daegann
> je connais mal le concepte original de la passerelle, je pense qu'elle ce raproche plus d'une "passerelle" ( [img:22328e9558]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:22328e9558] ) physique genre en cas de pb on deco mais cf deux post au dessus... par contre est-ce qu'il ne serais aps possible à un pays de faire le blocage de mannière informatique, je veux dire creer une sorte de super firewall que ça bloque toute les comm extérieur au pays tout en laissant tourné les server interne comme un gros intranet national ? > Daegann
2002-09-13 23:58:00 UTC ShamanChat
il fait comment ton pays pour la bourse, et les satellites et toutes les joyeusetés du genre ? Idée impossible. Délire total du supplément france.
2002-09-14 09:38:00 UTC Daegann
> ben, on parle pas d'un cas extreme au niveau de la passerelle ? Genre si tu coupe pas y pus rien donc de toute façon t'as pu de bourse etc... Ou même si c'est pas tout le system, au moins couper quelques servers d'importance ? (et je me fout de la France, je pars d'une idée exploitable concretement par n'importe quel pays) > Daegann
2002-09-14 22:36:00 UTC Namergon
Internet (et la Matrice aussi) est un réseau décentralisé, cad qu'il n'y a pas un gros serveur au milieu par où passent toutes les comms. Quand tu vas sur un site web aux US, tu passes pas souvent par le même chemin, et ce chemin n'est pas contrôlable. La Passerelle, ou le super-firewall implique que toutes les comms d'un pays passent par un serveur (qui s'appellerait la Passerelle). La taille de ce serveur pour un pays comme la France est inconcevable. Pour les US, n'en parlons pas. Et je parle pas du fait qu'il faut redéfinir le standard de comm internet, et refaire le réseau physique...
2002-09-14 22:56:00 UTC Daegann
> En même temps dans shadow on est en 2060 [img:3dc8710309]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:3dc8710309] Et les données de la matrice, tout comme le réseau utilise infiniment plus de bande passante [img:3dc8710309]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:3dc8710309] (wé me dite pas que c'est avec les lignes télécom ou les cables actuel ou même les mega connexion de la mort qu'y a actuellement que la matrice tourne, fauc être réaliste pour géré toutes les données, iconographie, truc simsens et j'en passe, il a bien fallut creer de nouvel connexion et pourquoi pas par la même occasion permettre un control plus pousser... D'ailleurs si je me trompe pas, lorsqu'un decker quitte une GTR il quitte une partie de la matrice qui est bien défini... Et puis rien ne dit qu'il faut obligatoirement un seul mega server... si tu en a 1000 ou même 5000 ou plus, il suffit qu'ils soient repertorier et qu'on les coupes... Maintenant c'est vrai qu'on peut imaginer qu'un type arrive a ce connecter via un autre réseau quelconque (sattelite, GTLP, etc) et qu'apres il ce connecte a la GTR coupé, ben la passerelle aura servit à rien. C'est pour ça que je disait de couper les server les plus important. En fait il s'agirait simplement d'isolé les GTLP ou tout autre zone matricielle non accessible au publique et là tt de suite c'est déjà plus gérable. Ou je dit encore des coànnerie ? :-/ > Daegann
2002-09-14 15:33:00 UTC Robin des Ombres
Je tiendrais à mettre un *gros* bémol aux discours comme quoi c'est impensable, que c'est une hérésie ... [img:596096c296]images/smiles/icon_smile.gif[/img:596096c296] à l'heure actuelle, il existe des pays ou toutes les connexions vers l'extérieurs (ou presque) sont contrôlées et filtrées. certes, le procésus à mettre en place est énorme, mais pas impossible. Ca s'appelle la politique du [b:596096c296]provider unique[/b:596096c296] (Chine, Tunisie ...). En 2060, t'as toujours besoin d'un provider pour te connecter à la matrice. En tout cas pour une connexion officielle. Déjà, rien qu'avec ce détail là, un pays as moyen de fliquer toutes les connexions légales. Pour les connexions illégales, je sais pas. faut voir ... De plus, comme le suggérait Daegann, vu la quantité phénoménale de données que représente les transferts dans la matrice, le réseau à actuel à forcément été fortement remanié / amélioré pour aboutir sur la matrice. Or il semblerait qu'existent à l'heure actuelle des projets de "Super-Filtres" qui seraient placées directement au niveau des Backbones ... Un dernier point, une considération plus sociale que technique, on va dire : Internet est à l'heure actuel quelque chose d'impossible (ou presque) à contrôler, ce qui ne PEUX PAS plaire au système en place, quelque soit le pays. Par conséquent, on est en droit de supposer que les projets de contrôle du réseau doivent reçevoir des aides financières assez conséquentes, un peu partout dans le monde ...
2002-09-16 13:24:00 UTC Namergon
Ok, vous m'obligez a rentrer plus dans les details [img:d18912ad27]images/smiles/icon_wink.gif[/img:d18912ad27] En fait, dans France, la Passerelle est balaise et capable de resister au virus de 29 parce que c'est un gros chokepoint. Le fait de faire passer les comms dans un meme serveur, ou par un groupe de serveurs (ca revient au meme, en fait, sur le principe, ca reste de la centralisation), ou alors un provider unique (ce qui revient encore au meme, y a le provider de la Passerelle, apres soit ce provider fournit a tout le monde dans le pays, soit tu autorises des intermediaires tant que tous sont eux-memes abonnes au super-provider), c'est une chose. Apres, il faut securiser ce point d'entree, ce portail. C'est aussi pour ca que le portail doit etre un serveur ou un groupe de serveurs qui soit tres costaud: il a non seulement la charge de gerer un paquet enorme de comms, mais aussi de les filtrer de facon efficace. Et dans Shadowrun, Securite = bcp de ressources consommees, et il est explique que plus un serveur est parano, moins il est efficace au niveau "travail quotidien" pour les utilisateurs. Donc pour ramenr au meme niveau d'efficacite d'utilisation legitime que si y avait moins de secu, il faut un plus gros matos. Donc, le chokepoint, il doit etre enorme pour deux raisons: - les comms doivent pas ramer, sinon ca va gueuler dans les corpos (le temps c de l'argent); - la secu doit etre beton, pour avoir pu bloquer le virus de 29, par exemple. Dans le cas ou on choisit de mettre un chokepoint dans chaque backbone, on multiplie le probleme par le nombre de backbones. La problematique reseau est une histoire d'equilibre entre securite et efficacite d'utilisation. Si la secu est trop contraignante, ou qu'elle handicape les perfs du reseau, elle fera perdre bcp d'argent a l'entreprise (sas parler que + la secu est contraignante, plus les utilisateurs legitimes la contournent, et donc creent d'enormes breches de secu. Exemple: mettez 3 ou 4 mots de passe differents selon les services proposes, genre messagerie, password Windows, Lotus, internet. Resultat: 99% du personnel choisit le meme password si elle en a la possibilite, sinon, elle les ecrit sur un papier o udans un fichier. Efficacite de la secu: 0. Plus la perte de productivite due a la gestion quotidienne de cette secu). Conclusion: - on peut faire un systeme centralise apparente a la Passerelle, techniquement parlant. - economiquement parlant, c pas viable. - dans le monde de Shadowrun, ce sont les corpos qui vont decider ce qu'ils attendent de la Matrice, pas les pays. Et s'ils ont une volonte de controler les utilisateurs, ils ont aussi peur de donner le monopole a un provider s'il est le seul mondial, et si y a un decoupage (genre un provider par region), alors ca devient inexctricable car les megas sont multinationales, et extra-territoriales. Le bordel pour savoir quel provider est abilite a heberger le site de telle branche de telle corpo... Resultat, un systeme decentralise et parano, ou y a plusieurs providers qui forment un RTR donne. Ou en fait, un abonne particulier s'abonne a un provider, et accede ainsi a un RTL via ce portail, RTL lui-meme partage par un myriades de providers, et coposante d'un RTR. L'infrastructure de ces RTR et RTL ne sont meme pas forcement fournis par une seule et meme corpo. Dans ces conditions, comment voulez-vous que la Passerelle de France ait une quelconque credibilite? Apres, pondre que ce serveur a une securite informatique proche del'UV, qu'il y aurait un IA tapie dedans, et tout ca, sans faire de la grille francaise la plus lente du monde, moi je dis balaise.
2002-09-16 13:45:00 UTC Henker
bah sur le fond on s'en fout un peu que ce soit crediblie ou pas.. au final c'est pasmoins credible que le reour de la magie ou la formation d'une nation elfE...LOL Ce qui m'a surtout deplus dans France c'est que plutot que de developper un theme, ils ont voulu tout caser dedans. Si il nous collait la passerelle et qu'il nous racontait que la france est devenu un pays leader en informatique avec une matrice hallucinante etc .. pourquoi pas, y'a bien le Pueblo.. et la ca part juste d'une tribue du nouveau mexique... Bah au final aussi peut realiste que ce soit, pourquoi pas.... Pourvu que l'ensemble ai ete coherent avec lui meme... au final ca aurait ete une vision, on aurait pu y referer une autre... Mais la le resultat du france c'est un empilement de trucs d'origines divers.. ils ont voulu trop en faire et permettre de jouer tout le 6eme Monde dans l'hexagone.... du dragon, au groupe magique, en pasant par les EI, les horreurs, des corpos a la matrice, des flics a l'eglise sans oublier les druides et la noblesse, et sans compter l'eveil et le threats 1 ..... bref le JD c'est comme les cocktail, quand on met tout le bar ca s'appel un cercueil... [img:f366743bf1]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:f366743bf1]
2002-09-16 14:37:00 UTC NMAth
Nan, le pire c'est qu'on peut trouver un thème quui se dégage de l'ensemble: La France y est le point d'entrée des horreurs sur Terre, à coté Aztlan c'est des tafioles. C'est pour cà qu'il y a un Fonfon surpsuissant, que l'Eglise bourinne tant qu'elle peut pour avoir de la présence dans le coin, que les Druides de Bretagne sont les sauveurs de l'univers, que le plus gros des dragons s'est isntallé juste à coté, et ainsi de suite. Les seuls trucs qui rentrent pas la dedans c'est la Passerelle, le scandale de Marseille et le retour de la noblesse au pouvoir (quoiqu'on puisse imaginer que Fonfon ou le Dragon d'Auvergne est tiré les ficelles et les finances de la montée des nobles).
2002-09-16 16:27:00 UTC Daegann
> <blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Daegann: (et je me fout de la France, je pars d'une idée exploitable concretement par n'importe quel pays)<hr></blockquote> [img:ea153c08f0]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:ea153c08f0] Pays ou corpo d'ailleurs... Si on part de l'hypothèse ou c'est le dernier recours avant la perte totale des fichier (donc pas plus avancer hein...) une corpo ou un pays pourrais couper (physiquement ?) ses GTLP. Je veux dire imagine il y a sur le net ze mega virus qui crash tout, si je débranhe mon PC de la prise téléphone ou que je supprime les driver de mon modem ben je serais pas affecter par le virus. Bon forcement l'échelle est pas la même mais c'est si impenssable que ça qu'une corpo ou un pays puisse déconnecter certain server du reste de la matrice ?! > Daegann
2002-09-16 19:58:00 UTC NMAth
Le problème c'est de savoir que le Virus arrive (ce qui est l'hypothèse que fait France). Il est plus que probable vu la gravité de ce qui est décrit dans Shadowrun, que le Virus de 29 s'est d'abord répandu, et ne s'est activé qu'ensuite. Or detecté un virus, latent ou pas d'ailleurs, dans les flux de données est particulièrement ardu si tu ne sais pas qu'il y en a un a chercher. Déjà au moment ou tu le detecte, c'est qu'il a atteint la réseau sur lequel tu bosses... Et c'est pas dit que ce soit la première souche a arriver là.
2002-09-17 07:54:00 UTC Henker
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par NMAth: Les seuls trucs qui rentrent pas la dedans c'est la Passerelle, le scandale de Marseille et le retour de la noblesse au pouvoir.<hr></blockquote> On a un regard interieur la dessus, mais franchement le retour en force des tribues dans l'amerique du nord.. Au vue de consideration simplement demographique je doute qu'on puisse arriver en 2030 avec la montee au pouvoir des tribus et l'emmigration des anglos des terres indiennes. Le propre du JD, et de SR a bien des egard est de proposer des evolutions improbables. Cela rend le contexte de retour de la magie prendre "plausible". a partir de la la montee de la monarchie en france... pourquoi pas? a la limite de mon point de vue le retour d'une monarchie ou d'un empire en france pour le 6eme monde je trouve ca tres drole. Moi ce qui m'a le plus agacee c'est vraiment pas la passerelle ou la monarchie, c'est vraiment fontainbleau et le mic mac magico-druidique-new-age .... Preuve que quoi au final ce supplement a decue tout le monde mais pas sur les meme points.
2002-09-17 08:59:00 UTC Namergon
Je crois que le processus de la crise de 29 est pas bien explique, ou pas bien compris (en fait, pas assez de details je pense). Regardons un peu la facon dont ca a du se passer, et comment la structure de notre economie mondiale a permis un tel effet domino: - le virus s'infiltre dans touts les systemes informatiques, et semble apprecier la difficulte: plus un systeme est protege, plus il a de chances d'etre victime du virus. - sur quoi repose notre economie? La Bourse, et les banques. Sur quoi s'appuient-elles? Le reseau informatique. Toutes les operations boursieres et banquaires sont informatisees. Une coupure d'une heure dans une succursale d'une banque est une cata en soi (y a generalement des tetes qui tombent a la suite de ca). Imaginez si c une coupure mondiale... Je pense pas qu'auncune banque, compagnie d'assurance, bourse, ou societe ou multinationale de plus de 500 personnes ait serieusement envisage l'eventualite de faire de longues coupures de leurs systemes informatiques, cela aurait signifie la faillite dans la semaine, le mois au mieux. - les entreprises et le monde economique dans sa globalite ne sont pas connus pour leur aptitude a prendre du recul, a gerer a moyen et long terme. Chacun a fait comme dans n'importe quel crack: sauver ses miches d'abord. Tourner a plein regime pour tenter de compenser les pertes, renforcer a mort la securite informatique, payer des fortunes, engloutir les derniers sous du budget dans des solutions miracle proposees par des entreprises parfois (souvent) douteuses, etc. - apres, ben c le domino: le systeme bancaire et boursier s'effrondre, c le crack. A partir de la, peu importe a la limite si les PME ne sont pas touchees par le virus directement, elles ont plus de thunes depuis que les banques ont commence a delirer avec leur argent. C'est la aussi qu'intervient le concept de technologies perdues. Elles n'ont pas forcement ete effacees par le virus des systemes informatiques, les backups ont pas forcement ete corrompus. Ils ont meme pas forcement brules dans des emeutes diverses. Elles ont simplement ete mises au pilon apres la faillite de l'entreprise proprio: la societe qui les leur gardait a besoin de la place pour d'eventuels clients, et elle osera pas trop toucher a des donnees potentiellement corrompues, sans parler des retombees sur leur reputation si ca s'apprenait. Ou l'entreprise qui avait la garde des backups a aussi fait faillite dans la foulee, ayant perdu trop de clients d'un coup. Les entrepots sont revendus nue bouchee de pain aux encheres, les donnees detruites ou revendues des clopinettes le + souvent, quelques rares fois seulement exploitees ou revendues a leur juste valeur par l'acquereur, specialise dans la fouille des cadavres.
2002-09-17 09:19:00 UTC ChatNoir
Mouais, le coup du crack ne m'avais jamais semblé choquant en fait, juste l'hypothese de la technologie perdue. C'est limite car toutes les entreprises n'ont pas fermées donc ont des backups anciens (1-2 ans ne sont pas corrompus et contienent encore des infos intéressantes) qu'il suffit d'ouvrir sur des machines coupées du réseau pour recup les données tranquillement et sans risque. Ensuite, tous les scientifiques ne sont pas morts, ils connaissent les technologies qu'ils ont utilisés/inventés. Ainsi en quelques années (10 grand max), le cap pourrait être franchit du coté recherche pure. C'est un des seuls élements Bckgd qui me laisse sur ma faim... La magie, pourquoi pas c'est fun (non pas que je pense me transformer en ork, hein [img:0df05e0b79]images/smiles/icon_wink.gif[/img:0df05e0b79] ).
2002-09-17 09:43:00 UTC Henker
hummmm.... c'est vrai que sur le crack de 29 FASA et FANPRO maintenant ne sont pas tres prolixes.... C'est peut etre l'evenement sur lequel on en sait le moins. Etrange car il reste de nombreuses personnes de l'epoques, notaement chez echo-mirage qui pourraient avoir une idee tres precise de ce qu'etait le virus.... qu'ils ne veuillent pas le reveler est une autre histoire cependant.
2002-09-17 22:39:00 UTC NMAth
<blockquote>quote[quote:53c0544805]Les seuls trucs qui rentrent pas la dedans c'est la Passerelle, le scandale de Marseille et le retour de la noblesse au pouvoir.[/quote:53c0544805] <blockquote>quote:<hr>Henker On a un regard interieur la dessus, mais franchement le retour en force des tribues dans l'amerique du nord.. Au vue de consideration simplement demographique je doute qu'on puisse arriver en 2030 avec la montee au pouvoir des tribus et l'emmigration des anglos des terres indiennes.<hr></blockquote> Effectivement. Mais j'ai personellement l'impression que dans France, le retour de la noblesse, des druides et de l'Eglise a été fait pour 'faire comme' l'Amérique du Nord avec les amerindiens. Que en gros la magie implique un retour des vieilles traditions (qui datent pourtant d'une époque ou il n'y avait pas la magie mais bon) pour faire 'med-fan futuriste' (là ou je dirais que shadowrun est plutot du juste fantastique futuriste). La vache si on se fait allumer comme cà sur Shadows of Europe :/ Je ferais moins le malin [img:53c0544805]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:53c0544805] <blockquote>quote:<hr>[b:53c0544805]Henker[/b:53c0544805] C'est peut etre l'evenement sur lequel on en sait le moins. Etrange car il reste de nombreuses personnes de l'epoques, notaement chez echo-mirage qui pourraient avoir une idee tres precise de ce qu'etait le virus.... qu'ils ne veuillent pas le reveler est une autre histoire cependant.<hr></blockquote> D'une manière générale il y a peu d'evenements du passé qui ait été explicité. Les Quatre Attentats de decembre 2016, la Nightwraith Night de janvier 2033, on en sait encore en moins. Sur les connaissances d'Echo Mirage sur le virus, n'étant pas en MJ Only, "sans commentaires" [img:53c0544805]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:53c0544805]
2002-09-17 13:13:00 UTC Namergon
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par ChatNoir: C'est limite car toutes les entreprises n'ont pas fermées donc ont des backups anciens (1-2 ans ne sont pas corrompus et contienent encore des infos intéressantes) qu'il suffit d'ouvrir sur des machines coupées du réseau pour recup les données tranquillement et sans risque. Ensuite, tous les scientifiques ne sont pas morts, ils connaissent les technologies qu'ils ont utilisés/inventés. Ainsi en quelques années (10 grand max), le cap pourrait être franchit du coté recherche pure. <hr></blockquote> Certes, mais: - effectivement, TOUTES les technologies n'ont pas ete perdues, seulement certaines, et pas toutes majeures, souvent ce sont des procedes de fabricaiton, des "petites" connaissances, etc. Donc, certaines entreprises et pays ont pu sauver des donnees. certains n'ont pas ete touches par le virus, aussi. - backup: deja, toi, tu aurais pris un backup datant de quand? Qu'est-ce qui te fais dire qu'avant telle date, tout est clean? Premiere opportunite de se faire re-infecter. Ensuite, tu reinstalles ton backup sur des machines offline. Soit. Des machines neuves, je suppose. Mais faut bien y installer une couche soft, non? Et ces soft, qu'est-ce qui te fait dire qu'ils seront clean? Deuxieme opportunite. Faut bien se mettre en tete qu'on a pas affaire a un troyen de base, a "I love you" ou autre. C'etait un vrai mechant, celui-la. Un d'une nouvelle generation, qui mettait les autres aux rang de farces de potache. - les scientifiques: certes, nombre d'entre eux ont survecu. Ils avaient la connaissance, la competence pour reconstruire ce qu'ils avaient perdu (d'ailleurs, on parle de techno perdue, mais y a pas eu que ca, mais aussi plein d'autres donnees bancaires, administratives, etc, qui ont fait probablement plus de degats). Mais deja, il faut que ca se sache, qu'ils soient embauches pour, et pour cela, il faut des budget, qui ont pas du venir systematiquement et tout de suite. Et ensuite, sans les odnnees, il est pas toujours evident de reproduire une reussite passee. a peut couter a peu pres aussi cher que de jamais avoir reussi auparavant. Rajoute a ca le contexte politique, economique, etc, ct le chaos, ca pas du etre simple, et au final, beaucoup de gachis, et de perte "definitive". - dernier detail: il est mentionne sans trop insister que les membrees d'Echo Mirage rentraient comme dans un moulin dans n'importe quel systeme pendant la periode 29-31. Il est meme dit que ca a terrorise les corpos et que c de la que sont nees les CI. Deux reflexions la-dessus: 1- ca n'a pas du inciter non plus a accelerer la remise en reseau des infos (parano devait etre ecrit sur les portes de toutes les salles informatiques de l'epoque). 2- les technologies et autres infos perdues ont-elles ete vraiment perdues pour tout le monde?
2002-09-17 13:32:00 UTC Henker
Pour le "faire comme l'amerique du nord" je suis du meme avis, et c'est le gros reproche que je fais au France. il a rien introduit de nouveau, il c'est contenter d'essayer de tout reproduire en France.... c'est de la recup de bas etage.. naze
2002-09-17 14:19:00 UTC Cerbère
Je peux donner mon point de vue sur le crack de 29 ? Oui ? Merci. [img:af9a6c8078]images/smiles/icon_wink.gif[/img:af9a6c8078] [img:af9a6c8078]images/smiles/icon_razz.gif[/img:af9a6c8078] Pour moi, il a entrainé non pas vraiment une "perte" des technologies, quoique certaines des dernières trouvailles aient pu être totalement perdues, mais bien un retard dans leur sortie/mise au point. Un retard (dont les raisons évoquées par Nam' me semble juste) que j'estime à 20 ou 30 ans. Ce qui revient à dire que la situation de 2029 revient à la normale entre 2049 et 2059, soit justement en plein dans la timeline du jeu. Ce qui permet à partir de la 3ème édition de pouvoir sortir toutes les nouvelles technolgies totalement "futuristes" comme les nano-technologies (oui, je sais que çà existe déjà de nos jours mais bon hein) et d'autres complétement farfelues que chaque MJ a envie de voir. Donc, deux mots : LACHEZ-VOUS ! [img:af9a6c8078]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:af9a6c8078] [img:af9a6c8078]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:af9a6c8078] [img:af9a6c8078]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:af9a6c8078] Et oui la Passerelle et la France invincible qui fait tout pire (genre secteurs encore plus glauque que les Barrens) ou mieux que partout ailleurs dans le monde est franchement ridicule. [img:af9a6c8078]images/smiles/converted/asthanos.gif[/img:af9a6c8078]
2002-09-17 20:49:00 UTC Big D
Moi, un tout petit mot, je peux? [img:146c155eb8]images/smiles/icon_redface.gif[/img:146c155eb8] Le coup de l'Eglise, c'est pas que du pipeau de la aprt des joyeux drilles qui ont pondu France, de façon un peu..entousiaste. Regardez le Vatican dans Threats 2? Bah dans France, ils sont juste un peu en avance.. et les Templiers sont cités dans Tir Na Nog (c'est dire si ça date) et craints par les forces spéciales de Tir Na Nog!!! Pour le reste, c'est vrai que la brume, c'est un peu too much. D'un autre côté, Fontainebleau, c'est juste l'expression de la tradition ésotérique propre à l'Europe, que les Ricains, de toute façon, ne sauraient pas cerner... Moi, je l'aime bien le Fontainebleau. Pour le retour de la noblesse, vus à la fois les évènements, la corruption de la classe politique (tout du moins supposée comme telle) et la trop fameuse insécurité, bah on ne sait jamais... Ca, ça ne me choque pas trop. De plus, ça coinciderait bien avec les plans de l'Ordo Maximus. bah oui, ils traînent toujours, ceux là, et ils sont surtout hyper actifs en Europe... Par contre, là où vraiment je ne vous suis pas, c'est pour Marseille. J'ai fait jouer une aprtie mémorable là bas. Pire que les Barrens lors des grands soirs de descente du Polisclub dans Elfeville!! Roquettes pour tous, et que du bonheur!! Bref, je l'aime bien, ce supplément... malgré ses petites imperfections... (ok, ses GROSSES imperfections) Et puis, franchement, la différence entre le 7.62 et le 5.56, qui s'en fout un peu... ce sont ces dérives qui nuisent, je trouve, au JdR. Faut pas focaliser comme ça sur les calibres... CA fait un trou, c'est dans la tête..alors il a toutes les chances d'être mort, le troll. Ou au moins borgne. [img:146c155eb8]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:146c155eb8]
2002-09-18 00:02:00 UTC ShamanChat
rha. Moi je reste bloqué sur : brumes de bretagne autant de nobles et de curetons passerelle le reste je m'en fous dans france, ca me gène pas trop. mais quand on compare france et allemagne, me semble qu'allemagne est bien meilleur.
2002-09-18 12:21:00 UTC Big D
Clairement, car plus diversifié... et plus développé, tout bêtement. Et puis, il on t fait des planches en couleurs, EUX. Même si elles sont un peu kitchos, au moisn, ils ont fait un effort dans la grande tradition... :-) A propos d'illustrations, pour ceux qui voudraient des illustrations pour les différents fanzines, tout ça, j'ai un pote qui sait faire ça.. Bon, c'est un style, mais ça donne plutôt pas mal.. Demandez à Seth, quand il rentrera de vacances...
2002-09-20 13:55:00 UTC Umbral
RAAHHHHH ..... voila ce que je voulais savoir, merci Namergon [img:8554120075]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:8554120075]
2002-09-24 21:02:00 UTC murdoch
rhaa... j'adore discuter avec des gens bien informes.... Merci Henker, NAM et NMath... vous avez mis sur le papier electronique un probleme interessant... mais pour les corpos, je pense que l'essntiel est la performance pour les serveurs internes, la securite pour les R&D (donc performances à donbf et secu moyenne en hors matriciel le max de temps, puis permutation (vous connaissiez les modes de decks, moi je me permet la m^me chose avec les serveurs dans l'idee...d'ailleurs faudrait un indice de perf pour refleter ça, parce que je sais pas si l'indice du noeud peut le faire) qd connections pour echanges de donnees.) et de maniere generale pour tt points sensibles (connections aux services financiers...) enfin pour les backups, je suis d'accord avec tous ouais et non, quoi... n'empeche que ça permet pas de remettre de l'ordre dans un milliard de transaction qui parte d'un serveur en etant debitee des comptes, mais qui arrivent jamais parce qu ele serveur recepteur est virusé...qu'on se servira de backup pour le retablir, mais bon du cote du serveur envoyeur, les mecs qui gerent auraient du mal à accepter la pilule, genre on doit tout remettre à 0 parce que l'autre corp à euh des pbs,ça va pas??? en plus c'est clair que m^me dans les romans, faut chercher pour voir des allusions au cracvk, d'apres un pote.... dommage. sinon NMath, je veux me lancer dans le cyber journalisme (je viens de me faire greffer un datajack à 6 en essence aie...) si tu veux une critique à chaud de votre mouture de l'ESB (qu'est ce que c'est de mauvais goût comme nom, les specialistes marketing de fanpro vous l'ont pas dit... [img:541310a2a7]images/smiles/icon_smile.gif[/img:541310a2a7] ) je serai Eureu (hi [img:541310a2a7]images/smiles/icon_wink.gif[/img:541310a2a7] ) de sgner un NDA pour le faire.... comment ça faut pas rester là... je reve en couleur c'est tout... même en simsens, d'ailleurs, vu certains de mes reveils....