About CyberDecks

2002-09-13 07:37:00 UTC Ice
Bon pour changer, un peu de pratique ! Ce que je vais demander là va sembler un peu stupide mais... Bon tant pis, je me lance. De combien de touches est constitué un Cyberdeck ? Un Deck est sensiblement proche d'un clavier. Sachant qu'un clavier est composé de 26 touches lettres, 10 touches de pavé numériques, 21 touches de ponctuations et 50 touches diverses soit 107 touches, il est peu vraissamblable de penser qu'un Dcker une fois plongé dans la matrice connaît l'emplacement de toutes ces touches par coeur (merde, j'ai appuyé sur 'C' au lieu de 'V'). Ceci m'amène à la question suivante. Pour manipuler la matrice, le Decker 'créé' des lignes de codes. Comment le fait il ? Utilise-t-il des touches préprogrammés, ou est ce son cerveau qui transmet ce qu'il va 'écrire' à la matrice ? Alors combien y a t-il de touches sur un Deck et à quoi servent-elles ? ---------------------------------- Un type intéressé par la matrice mais qui cherche des réponses pratiques ! ---------------------------------- P.S. Merci aux éventuelles personnes qui répondrait au fou que je suis. [img:c14f59983e]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c14f59983e] [ 13 Septembre 2002: Edité par : Ice ]
2002-09-13 08:00:00 UTC -BS-
pas de touche en mode chaud, ca se passe dans ta tête [img:19ad6c2e42]images/smiles/icon_smile.gif[/img:19ad6c2e42] par contre pour l'histoire de pas connaitre les touches par coeur la je suis pas trop d'accord, moi j'y arrive et j'ai pas de MATH SPU, de cerebral booster, ou d'encephalon, ou de mnemonic enhencer...
2002-09-13 08:02:00 UTC Bob Deuxfleurs
Et bien ce détail n'est il me semble jamais élucidé dans SR... Je dirais que sur un cyberdeck, on doit avoir un peu plus d'une centaine de touches (mettons un chiffre arbitraire: 128) et d'éventuels périphériques de pointage (ancienne souris, gants de RV, ...) Ensuite selon le mode de fonctionnement du deck, l'utilisation de tout ça varie... voilà la manière dont je vois les choses: Mode Tortue/Dinosaure: le decker n'est pas jacké, il utilise a 100% le clavier et les divers périphériques. La méthode est ancienne, et il va pas vite (effectivement il doit tout ecrire à la main) Mode Froid: le decker est connecté, quasiment tout passe par son datajack. Il peut utiliser un gant de RV pour utiliser un clavier virtuel. Et éventuellement penser directement aux lignes de code. Mode Chaud: le decker est connecté mais tout passe a 100% par son cerveau. Il génère le code directement avec ses pensées.
2002-09-13 08:14:00 UTC Ice
Concernant la connaissance des touches par coeur, ce que je voulais dire, c'est que le Decker ne voit pas son cyberdeck. Quand il est connecté, il n'est plus vraiment conscient, il me semble qu'il doit difficilement regarder les touches de son clavier pour savoir ce qu'il va taper... Mais comme visiblement tout se passe en 'pensée' le problème ne se pose pas. Alors à quoi servent les touches de son deck ? Je suppose déjà que certaines doivent permettre le chargement ou le déchargement d'utilitaire. D'autre pour le transfert de donnée. Mais il n'y a pas que ça...
2002-09-13 08:22:00 UTC Bob Deuxfleurs
Et bien les touches servent lorsque le decker utilise son deck en mode tortue... après tout, il est pas systématiquement obligé de se brancher. S'il est en situation de combat où le fait de ne pas être conscient de son environnement peut lui être fatal, il va se servir du clavier. Pareil s'il veut continuer a intéragir physiquement avec les autres. Il peut même en avoir besoin pour rentrer un code lui permettant de se jacker. Mais il existe des cyberdeck n'ayant pas de clavier. Quand il est integré dans un cybermembre, quand c'est un cyberdeck cranial, etc etc...
2002-09-13 09:20:00 UTC Namergon
Comme d'autres l'ont deja fait remarquer, le clavier ne sert que dans les configurations d'utilisation les plus frileuses. Ensuite, j'avias lu qq part (mais ca date peut-etre de la 1ere edition) que la programmation en 2050-60 n'utilise plus des caracteres alpha-numeriques, mais un systeme iconographique (en clair, pour ceux qui connaissent, ce serait ocmme si on "codait" directement en utilisant un genre d'uml 3D a base d'un langage plus genre ideogrammes 3D). Bref, le clavier ne ressemble peut-etre pas a un clavier occidental, p'tet' plus a un clavier asiatique par exemple. Ensuite, pour l'ecran eventuel, on peut raisonnablement penser qu'il est trideo, ainsi on aurait un OS vraiment 3D. En mode "chaud", pas de clavier, pas d'ecran, juste le cyberespace et le cerveau du decker, avec pour interface, le datajack et le deck. C'est pour ca que l'initiative en mode est pas la meme, d'ailleurs.
2002-09-13 09:23:00 UTC Ice
D'accord. Donc le deck sert juste d'interface de traduction dans le cas d'une connexion matricielle normale (donc les touches sont inutiles), et dans le cas d'une connection via une tortue, il sert d'interface de dialogue (et là les touches sont indispensables). Alors si je branche mon deck sur une tortue, j'ai juste à cracker le code d'utilisateur et je peux me ballader sur la matrice avec une icone 'officielle', les opérations mettrons plus de temps c'est tout. C'est ça ?
2002-09-13 09:26:00 UTC Henker
En gros oui.. mais faut pas oublier qu'ne mode tortue t'aura pas de reserve de matricielle. Enfin bon, on fait avec ce qu'on peut aussi....LOL Moi en bon caman j'aime bien les lunettes et les gants .. le virtual kit ca donne niveau look....LOL
2002-09-13 09:32:00 UTC Ice
En mode chaud, le deck sert juste de PC. Tout le reste est fait par le cerveau de l'utilisateur. Même le chargement d'utilitaire ? Ou faut-il dans ce cas appuyer sur les touches du deck ?
2002-09-13 09:39:00 UTC Bob Deuxfleurs
petite précision, le mode tortue n'est pas un appareil particulier, c'est juste une manière d'utiliser un cyberdeck (où un cyberterminal)... en fait, ça correspond a l'utilisation actuelle du matériel informatique. En mode froid, c'est un mélange d'action physique (sur un clavier virtuel par exemple) et d'action mentales (via le datajack) Et le mode chaud, c'est quand le decker est totalement coupé du monde, il ne bouge plus, ne perçois plus rien du monde extérieur et tout passe par son datajack. Donc en mode chaud, plus aucune interaction physique avec quoi que ce soit. Ce qui explique la vitesse de réaction puisque c'est du 100% cérébral. Accessoirement, en mode tortue tu n'a absolument rien a craindre des glaces (sauf celles qui te tracent pour qu'une équipe physique vienne t'éliminer [img:55c9eb13c7]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:55c9eb13c7] )
2002-09-13 09:55:00 UTC Ice
D'accord, je cerne mieux le problème. Merci. Je résume pour voir si j'ai bien compris : Mode tortue : Utilisation d'un Deck avec un écran pour surfer sur la matrice. Utilisation des touches indispensable. Lent mais en parfaite sécuritée. Mode froid : Utilisation du Deck sans écran. Utilisation des touches facultatifs. Rapide sauf en cas d'interraction avec l'environnement réel (parler...). Risqué. Mode chaud : Utilisation du Deck sans écran. Utilisation des touches inutile et impossible. Rapide, communication avec l'exterieur impossible sauf via un écran ou un datapad relié à la matrice. Risqué.
2002-09-13 09:55:00 UTC Frantz aka FENIX
Je pense qu'il y a une explication assez simple (faut dire que je suis un garçon simple, aussi): le decker ne peut se brancher continuellement dans la matrice.Hors pour programmer ses conneries diverses, il va pas forcement se brancher (ça peut même être malsain), il va donc utiliser le clavier pour la prog off-line. Allez-y commencez à taper. [img:de0cf53f24]images/smiles/icon_confused.gif[/img:de0cf53f24]
2002-09-13 11:57:00 UTC Namergon
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Bob DeuxFleurs: Accessoirement, en mode tortue tu n'a absolument rien a craindre des glaces (sauf celles qui te tracent pour qu'une équipe physique vienne t'éliminer [img:69c87739a7]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:69c87739a7] )<hr></blockquote> Des glaces noires... Ils me semble (de memoire) que les CI peuvent toujours affecter ton cyberdeck ou cyberterminal...
2002-09-13 12:03:00 UTC Bob Deuxfleurs
oui, le cyberterminal peut toujours griller... mais pour ce qui est des dégâts vraiments importants, ceux du genre léthaux où psychotropique, rien a craindre [img:72ebabe650]images/smiles/icon_smile.gif[/img:72ebabe650]
2002-09-13 12:42:00 UTC Likoum
Parceque t'as des deck de rechange, toi ? moi je connais beaucoup de decker qui se connecte qu'en mode chaud parcequ'il préfère griller avec leur deck... Pour le prog si mes souvenirs sont bons, c'est sur d'autres machines que les deck non?
2002-09-13 12:46:00 UTC Namergon
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Pandemonium: le decker ne peut se brancher continuellement dans la matrice.Hors pour programmer ses conneries diverses, il va pas forcement se brancher (ça peut même être malsain), <hr></blockquote> C'est pour ca qu'il y a un flaw "Matrix Addiction"... [img:889b120775]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:889b120775]
2002-09-13 12:49:00 UTC Ice
C'est quoi ca le flaw 'Matrix Adiction' ?
2002-09-13 12:52:00 UTC ShamanChat
les touches, les trolls les ont mangées [img:2068ccc98d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:2068ccc98d] y en a plus.
2002-09-13 12:56:00 UTC Leoric
IL est dit quelques par dans les books que à Shadowrun le language ecrit a presque cédé la place à l'iconographie. On peux imaginer un deck avec des touches correpondant à des icones, donc à des fonction. Pour la prog, il me parait difficile de taper le code source d'un soft qui fait plusieurs MP (un MP = je sais plus combien de Giga octets). Tapper tout ça de code c'est enorme. La prog doit plus correspondre au combinement de fonctions de base, et à l'optimisation du code, etc... voir au developement de nouvelles fonctions specifiques qui pourront se combiner à d'autres après...
2002-09-13 13:00:00 UTC Ice
Exact ! Selon vous quels sont ces fonctions de base ?
2002-09-13 13:05:00 UTC Bob Deuxfleurs
Dans un soucis de préservation des shadowforums, je crois qu'il faudrait mieux eviter de détailler les options de base de la programmation post 2029... je crois qu'un post de plusieurs milliers de Giga-Octet serait assez mal supporté par le serveur [img:5b8a54956d]images/smiles/icon_wink.gif[/img:5b8a54956d] En gros, tu doit avoir des fonctionalités basiques (gestion simsens, gestion fichiers, gestion diverses... briques algorithmiques, etc etc etc ...) que tu combine graphiquement sous forme de schémas, de diagramme (bref tu fais de la conception de programme comme aujourd'hui) et après ton ordinateur prend tout ça et génère tout ce qu'il faut. En combinant les briques et en ajoutant les éléments de liaison nécessaire.
2002-09-13 13:07:00 UTC Leoric
Sans doute des appels aux soft en memoire: Deiceve, trace, attack, browse, etc... Plus les fonction de gestion hardware/software.
2002-09-13 13:08:00 UTC Likoum
Je ne sais pas la taille d'un MP mais à ma connaissance il y aussi une notion de puissance en plus du simple stockage...
2002-09-13 13:09:00 UTC Ice
Donc certaines touches permettrait l'appel d'un utilitaire, d'autres à la prog.
2002-09-13 13:22:00 UTC Namergon
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Ice: C'est quoi ca le flaw 'Matrix Adiction' ?<hr></blockquote> Dependance a la Matrice. Le decker ne peut plus s'en passer. Des qu'il peut, il se ocnnecte, il se perfuse pour rester plus longtemps, etc... L'accroc des jeux en reseaux d'aujourd'hui a la puissance x. [img:5dbe610f58]images/smiles/icon_razz.gif[/img:5dbe610f58]
2002-09-13 13:34:00 UTC Namergon
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Ice: Donc certaines touches permettrait l'appel d'un utilitaire, d'autres à la prog.<hr></blockquote> Plutot, essaie de voir l'analogie avec un Sun, un PC ou un Mac. De nos jours: - un systeme de fenetrage ou multi-fenetrage 2D (ou pseudo 3D), avec appel des differents programmes et applications via la souris, ou le clavier (commande en ligne: DOS, etc). - certaines machines ou applications dans certains secteurs sont equipes d'ecrans tactiles, d'interfaces vocales, de crayon optique, de palettes graphiques, etc... En 2060: - "fenetrage" 3D, commande probablement par souris, ecran tactile, et vocalement, principalement, et aussi un peu par datajack. Ca, c le mode tortue. - realite virtuelle 3D vue par datajack ou casque a electrodes. Pilotee par gants et/ou clavier (touches de navigation et de fonctions specialisees et configurables probablement, plus alphanumerique pour le texte, et eventuellement claviers specialises pour le developpement logiciel), quelques fonctions pilotees par le datajack. C'est le mode "froid". - realite virtuelle 3D via datajack. Immersion totale dans la RV, pilotage cyber via le datajack, les sensations sont plus fortes, tout repond mieux et plus vite. C'est le mode chaud (illegal, au passage).
2002-09-13 13:40:00 UTC Namergon
Pour la programmation: - aujourd'hui, on programme en langage dit "evolue", car il est relativement lisible, et de haut niveau par rapport au niveau machine (plus abstrait, syntaxe de plus en plus proche de l'anglais ou autre langage parle que du binaire). On modelise des fonctions, des objets, des composants logiciels. - hier, on codait en assembleur, et encore avant, on perforait des fiches, etc... Conclusion: aujourd'hui on a "abandonne" le binaire et le "chiffre" au profit du texte dans la programmation. Extrapolation pour le futur, d'apres Shadowrun: avec la Matrice, on abandonne le texte au profit de l'icone, de l'image, voire (surement la prochaine etape) au profit du multi-sensoriel (genre serveur UV)
2002-09-13 13:41:00 UTC Ice
Ouais je vois le truc. Une autre question. Une déconnection en douceur efface normallement toute trace du Decker et de ses manipulations. Si j'implante un prog (par ex shunter toutes les caméra d'un immeuble à une heure et un jour précis...) et que je me déconnecte en douceur, celà signifie-t-il que personne ne peut le trouver si il n'y a pas de recherche poussées au niveau des codes sources ?
2002-09-13 14:13:00 UTC El Pulpo Alagallega
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Ice: Donc certaines touches permettrait l'appel d'un utilitaire, d'autres à la prog.<hr></blockquote> Ben c'est déjà un peu vrai aujourd'hui, mon clavier a des touches dédiées a appeler des programmes, et les autres servent a me déplacer dans les jeux (et faire des headshot aux CI noires [img:1f1cf06133]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:1f1cf06133] )
2002-09-13 20:36:00 UTC Daegann
> j'arrive un peu tard mais... <blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Namergon: Bref, le clavier ne ressemble peut-etre pas a un clavier occidental, p'tet' plus a un clavier asiatique par exemple.<hr></blockquote> Et ça ressemble à quoi un clavier asiatique ? Non parceque je ne connais pas les clavier chinois ou japonais mais pour ce qui est des clavier coréen, c'est la même chose que nous sauf que pour essayer de faire simple, en hangul (l'alphabet coréen) il y a a peu pret autant de caractère que pour nous, ces caractères (presque de la phonétique) sont "assembler" pour formé des syllabe et les différends caractères d'une syllabe sont réuni dans un même "carré". Aussi Ji-ni et Jin-hee ne s'écriront pas pareil, je veux dire ds le premier cas la première syllabe est "ji" et ds le second c'est "jin" (donc au final ce sont deux "carré" différent mais avec des caractère commun. Quand on tape ça avec un clavier, ça fait bizar, si je tape le son "j" puis "i" il va modifier dans le même carré, si je rajoute le son "n" pareil ça reste ds le même carrée par contre si je tape le son "i" il va revenir à un carré avec les son "j" et "i" et un second avec les sons "n" et "i" alors que si derrière "jin" j'avais rajouté la syllabe "hee" il aurais juste commencer un autre carré. Bon je sais pas si je suis très clair et puis en plus je suppose que vous vous en foutez donc je m'arrète là à ce niveau... Enfin tout ça pour dire que le clavier est pareil (d'ailleurs avec mon clavier je peux écrire en hangul). J'avais posé la question à un français qui vit en coréen depuis plusieurs année et ils m'avais bien dit que c'était comme chez nous (sauf pour ce qui est écrit sur les touches forcements) et il m'avais dit qu'il y avait une touche supplémentaire pour basculer hangul-qwerty-chinois (pour le chinois, je sais plus si il parlé genre apres on tape en chinois ou si ça "traduisait" en chinois ce qui était écrit). Bon voilà, désolé de vous avoir pris la tête avec ça [img:43c033ca52]images/smiles/icon_razz.gif[/img:43c033ca52] Sinon question con pour finir le post chiant [img:43c033ca52]images/smiles/icon_wink.gif[/img:43c033ca52] J'ai pas top super saisie la nuance entre mode froid et chaud. Le truc c'est qu'en froid on est pas totalement coupé du monde mais que du coup on est plus lent c ça ? et comme on est connecté en froid, on reste autant vulnérable au glace noir qu'en mode chaud ? > Daegann
2002-09-13 23:32:00 UTC Bob Deuxfleurs
pour la différence froid/chaud, en chaud t'a les bonus maximum, mais en contrepartie, tu es totalement vulnérable a toute les CI. en mode froid, t'es plus lents, mais du coup, les CI mortelles deviennent des CI non léthale (au lieu de physique, tu prend de l'étourdissant). D'un point de vue technique, pour passer de froid à chaud, tu coupe les securités du simsens. Autorisant ainsi les signaux a avoir plus de puissance, plus de vitesse... ça devient chaud quoi [img:35b3012e37]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:35b3012e37]
2002-09-14 22:02:00 UTC Namergon
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Ice: Ouais je vois le truc. Une autre question. Une déconnection en douceur efface normallement toute trace du Decker et de ses manipulations. Si j'implante un prog (par ex shunter toutes les caméra d'un immeuble à une heure et un jour précis...) et que je me déconnecte en douceur, celà signifie-t-il que personne ne peut le trouver si il n'y a pas de recherche poussées au niveau des codes sources ?<hr></blockquote> Si, en fait plus le temps passe, plus le prog a des chances de se faire choper. Y a des règles là-dessus dans Matrix il me semble.
2002-09-16 07:47:00 UTC Ice
Ouais, encore un suplément que j'ai pas et en plus qui est en anglais... [img:3959b74f17]images/smiles/icon_sad.gif[/img:3959b74f17]
2002-09-16 09:09:00 UTC Leoric
Ouais, encore une fois, c'est pas parceque la CI non lethale ne te fait que de l'etourdissement que tu risque pas d'y rester hein... Genre si t'en a deux qui te foutent sur la geule en meme temps et qui te font du F etourdissant et que t'encaisse particulierement mal (ou que tu a particulierement mal choisi la GTLP où tu te balade) bah ça risque de sentir la bisque de matiere grise... [img:153f09386f]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:153f09386f]
2002-09-24 21:23:00 UTC murdoch
pour le truc que decrit Daegann, y a un bon exemple de qq secondes dans un film genialement dr^le et profond à la fois: Battle Royale