2004-11-13 17:04:34 UTC Headsmasher Bon ,j'aurais plusieurs questions sur ses betes la...
J'ai essayé de trouver des treads repondant a mes attentes, mais il semblerai qu'il manque des post, c'est le foutoir dans deux trois treads.
Quest ce qui motive les shaman tox'?
J'entends parler des vengeurs et des empoisonneurs, quelles differences? Shaman toxique est un nom qui represente les deux groupes?
Quels totem peut venerer un cahaman toxique?
J'ai trouvé une aide de jeu pas enorme mais claire parlant du totem rat noir, scorpion, virus bacterie,etc...
Les shaman tox' sont plutot des solitaires ou ils sont capable de se rassembler en cercle magique pour initiation ?
En fait, un chaman tox' deviendra ennemi recurent d'une campagne que j'ecris et j'aimerai pouvoir en faire un portrait precis...(quitte a transgresser les regles/background officiel, j'en ferai un MECHANT).
2004-11-13 17:37:12 UTC ChatNoir Ben dejà pour commencer, il y a la Magie du 6eme Monde avec toutes les infos dedans. :D
Mais je ne l'ai pas sous la mais.
A priori, tout totem peut engendrer un shaman toxique. La vision du "toxique" a une vision déformée des préceptes de son totem et reçois de la Potency (chais plus le terme français) au fil de ses actions contre nature. Il devient cependant accro à la Potency et il cherche à en avoir toujours plus. Perso, l'initiation en groupe ne me semble pas évidente.
2004-11-14 11:43:42 UTC Ice Shaman Toxique, MITSW p124 :
Les Shamans toxiques sont ceux dont la conception de la vie, la santé d'esprit et la magie sont infecté par la polution de l'environnement. Nombre d'entreux étaient des éco-activistes acharnés dans la défense de la planete [...], une exposition prolongée aux horreurs de l'humanité ou quelques changement dramatiques ayant frappés leur existance altère et empoisonne leur esprit.
[b:2ce3b33109]Les Shamans toxiques Vengeurs :[/b:2ce3b33109]
Un vengeur est un Shaman cynique qui, pour une raison ou une autre, se retourne contre la métahumanité en raison des terribles ravages infligés à l'environnement. Ils sont Mysanthrope à l'extreme, convaincus que la metahumanité n'est rien d'autre qu'un cancer qui tuera la planete et la tuera au passage. [...] Les vengeurs proposent d'anéantir la metahumanité d'abord pour que la terre puisse se régénerer. Ils soutiennent toute initiative visant à réduire la population, dont les génocides.
Suite dans l'après midi...
2004-11-14 11:53:36 UTC Headsmasher Merci !!
En fait j'ai bien quelques pages dans le grimoire (je joue en deuxieme Ed' avec bcp de modifs perso du systeme). J'attends s'tapres midi :)
2004-11-14 11:56:38 UTC shamanphenix N'hésites pas à investir dans le M6M. Le grimoire était à mon sens le meilleur supplément de la seconde, tout comme le M6M est celui de la troisième :) .
2004-11-14 11:59:14 UTC Frantz aka FENIX ben voyons...
2004-11-14 13:20:23 UTC Ice Donc voilà la suite...
[b:6e4d7e7158]Les Shamans toxiques empoisonneurs :[/b:6e4d7e7158]
Les empoisonneurs empruntent de bon gré la voix toxique et accueillent à bras ouvert la pollution. Ces Shamans prenent leur plaisirs dans la pourriture et la destruction, répandant le poison pour alimenter leurs pouvoirs. Certains sont de joyeux déments, alors que d'autres sont des nihilistes méthodiques. Tous cherchent à détruire toute forme de vie. Nombre des plus récents désastres écologiques sont l'oeuvres d'empoisonneurs.
On notera que ces deux types de Toxiques suivent les mêmes objectifs. Quelque part les deux souhaitent anéantir la métahumanité (bien que pour les empisonneurs ca aillent un cran plus loin vu que pour eux c'est l'extinction de toute vie qu'ils attendent...).
Par contre, la différence fondamentale entre les deux types, c'est que les empoisonneurs choisissent sciement cette voie, alors que les vengeurs l'empruntent sans s'en rendrent vraiment compte sous l'effet d'évennements ayant affectés leur vie.
Dans les deux cas, ces Shamans sont essentiellement des solitaires, obnubilés par la haine de leur race et d'eux même. Ce qui laisse entendre qu'il y a très peu de chance qu'il se crée des groupes initiatiques toxiques. Mais les toxiques compensent très bien cette non possibilité d'initiation par le biais d'avantages non négligeable comme la vigueur (j'y reviendrai.)...
Par contre ces Shamans sont susceptible de conclurent des alliances temporaires, si elles servent leurs intérêts. Les vengeurs par exemplent concluent parfois des alliances avec des grouppes ecologique ou des gouvernement pro-ecologistes...
Les empoisonneurs eux sont souvent entrainé dans le sillage de puissances corporatistes, en particulier si elles ravagent l'environnement. Mais dans les deux cas le shaman n'est que vaguement lié au groupe avec lequel il collabore.
A noter que les vengeurs et les empoisonneurs se considèrent avec l'hostilité la plus extreme et n'hésiteront pas à mettre tout en oeuvre pour s'anéantir l'un l'autre (l'un veut faire disparaître l'humanité pour sauver l'environnement, l'autre veux détruire l'environnement pour faire disparaître l'humanité...).
[b:6e4d7e7158]Les totems :[/b:6e4d7e7158]
Les totems toxiques sont toujours une variante pervertie d'un totem normal, réaménagé à la sauce de son allignement toxique. Un vengeur détourne les idéaux de son totem, alors que les emposonneurs les contournent totalement.
Un vengeur toxique aigle considère par exemple qu'il relève de sa plus sacro sainte mission d'anéantir les pollueurs, qui représentent le pire des maux.
Un empoisonneur toxique chien sera véritablement enragé, ardant destructeurs de la métahumanité, traquant ceux qu'il devrait normalement protéger.
Les shamans toxiques recoivent les bonus totémiques normaux et doivent se conformer aux us pervertis de leur totem. Les vengeurs sont en général des disciples des totems de la nature alors que les empoisonneurs suivent plus volontier des totems urbains.
[b:6e4d7e7158]Vigueur :[/b:6e4d7e7158]
Les toxiques possèdent une réserve spéciale appellé vigueur. La vigueur peut augmenter ou diminuer en fonction des réussites ou échecs du Shaman. La vigueur offre au Shaman une réserve de dés suplémentaire égale à la valeur de la vigueur. Cette réserve suit les règles classique des réserves de dés (SR3 p 43) et peut être utilisé pour ajouter des dés à tout test de magie. La réserve de vigueur se reconstitue au début de chaque tour de combat.
L'indice de vigueur s'ajoute également à son attribut magie, ce qui reflète son pouvoir accrue (d'où la non nécessité d'une initiation qui le rendrait véritablement trop puissant. De plus les toxiques ont généralement une courte durée de vie, car ils sont souvent traqué et anéantit...). Cette modification de l'attribut s'applique à toutes les utilisations classiques de la magie (sorcellerie, invocation, drain...). Cependant la vigueur n'entre pas en jeu dans le calcul de la réserve de magie du Shaman. Et la perte d'un point de vigueur ne peut être compensé par un geas.
[b:6e4d7e7158]Les Esprits toxiques :[/b:6e4d7e7158]
Les esprits toxiques sont tordus et estropiés, pervertis par la polution frappant leur domaine. Leur nature est visible pour n'importe quel observateur. Lorsqu'on tente de le banir sur son domaine, l'esprit voit sa puissance augmenté du champs magique de domaine toxique. Une fois invoqué, un esprit toxique peut être envoyé hors de son domaine.
Les esprits toxiques disposent des pouvoirs normaux de leur type plus les pouvoirs sécrétions corrosive et souffle nocif.
2004-11-14 15:14:12 UTC Headsmasher Merci bien, avec ca , je devrais pouvoir m'en sortir un peu mieu.
[quote:d8b87f4ab7] Lorsqu'on tente de le banir sur son domaine, l'esprit voit sa puissance augmenté du champs magique de domaine toxique[/quote:d8b87f4ab7]
Hum ca par contre je t'avoue ne pas comprendre. La puissance de l'esprit toxique invoqué est augmentée de l'indice de vigueur du chaman ?
Je les voyais beaucoup plus rotors et calculateurs. Au final ils sont dominés par leurs pulsions...
Ensuite pour la vigueur, comment est elle calculée? c'est un 'caracterristique' supplementaire du personnage?
2004-11-14 15:23:52 UTC little black dog [quote:e0e7944715="Ice"][b:e0e7944715]Les totems :[/b:e0e7944715]
Les totems toxiques sont toujours une variante pervertie d'un totem normal, réaménagé à la sauce de son allignement toxique. Un vengeur détourne les idéaux de son totem, alors que les emposonneurs les contournent totalement.
(...)
[/quote:e0e7944715]
d'accord avec ça, mais pas tout à fait.
on trouve aussi des totems purement toxiques, comme dans la triologie des Clés du Pouvoir. il y a la-dedans un wendigo qui suit les idéaux d'un tel totem (wasp, je crois). ama, tous les symboles contenant une idée de corruption ou de vengeance peuvent faire office de totem toxique.
[quote:e0e7944715][b:e0e7944715]Les Esprits toxiques :[/b:e0e7944715]
Les esprits toxiques sont tordus et estropiés, pervertis par la polution frappant leur domaine. Leur nature est visible pour n'importe quel observateur. Lorsqu'on tente de le banir sur son domaine, l'esprit voit sa puissance augmenté du champs magique de domaine toxique. Une fois invoqué, un esprit toxique peut être envoyé hors de son domaine. (...)[/quote:e0e7944715]si tu as des chamans dans ton groupe, ils ne pourront invoquer d'esprit de la nature à l'intérieur d'un domaine toxique. seuls les chamans toxiques peuvent faire ça.
en ce qui me concerne, j'aime bien le thème toxique : contrairement aux chamans insectes par exemple, dont le mode de pensée est parfaitement étranger à la métahumanité, les toxiques eux sont profondément humains ; pour la plupart, leurs horribles actions partent d'un bon sentiment : sauver Gaïa...
2004-11-14 15:25:50 UTC little black dog [quote:e630f48757="Headsmasher"]Ensuite pour la vigueur, comment est elle calculée? c'est un 'caracterristique' supplementaire du personnage?[/quote:e630f48757]oui. comme l'a dit Ice, c'est une réserve de dés suplémentaire.
son niveau maximum croit et décroit en fonction des actions déterminantes que réalise le chaman en fonction de son 'orientation' (Vengeur ou Empoisonneur). tu as des exemples pour ces actions dans m6m.
2004-11-14 16:12:25 UTC ChatNoir D'un autre côté, Wasp, c'est Guepe en anglais si ma mémoire ne me fait pas défaut.
2004-11-14 17:33:26 UTC shamanphenix [quote:efd61c4d46="ChatNoir"]D'un autre côté, Wasp, c'est Guepe en anglais si ma mémoire ne me fait pas défaut.[/quote:efd61c4d46]
Oui. Quoi que le totem White Anglo Saxon Praticant me ferait bien marrer :D !
2004-11-14 17:44:52 UTC Headsmasher c pas White Anglo Saxon Protestant?
2004-11-14 18:02:29 UTC ChatNoir Si, c'est plutot la version de Headsmasher ... quoique j'avais entendu une autre version ... We Are Sexual Pervet ... mais ça ne doit pas être ça :D
2004-11-14 18:36:50 UTC Ice Alors en ce qui concerne les domaines toxiques.
Dans les zones extremement pollués, la nature a été pervertie, violée ou embaumé de plastique et de béton. La plupart des domaines magiques affichent un fort champs magique.
Lorsqu'on affronte un esprit toxique sur son domaine toxique, et qu'on souhaite le banir, il faut ajouter à sa puissance lors du test de banissement la valeur de l'indice du champs magique. (champs magique : MITSW p83).
Ainsi un esprit de puissance 4 qu'on tenterait de banir sur son domaine, une zone toxique dégageant un champs magique de niveau 3 (une forêt ravagé par exemple...) se verrai doté d'une puissance de 7 (4+3) lors de la résolution d'un test de bannissement.
La vigueur n'entre pas en jeu ici. La vigueur ne concerne que le shaman.
Un toxique classique est cré avec une vigueur égale à 1D6/2.
Ensuite certaines actions qu'il effectuera augmenteront cette vigueur d'un point. La mise en échec de ses plans par les joueurs lui feront descendre sa vigueur d'un point.
Augment la vigueur des actions telles que :
- Anéantir une communauté qui défriche des étendus sauvages (vengeurs), Assassiner les responsables d'une organisation qui pollue la terre ou tente de réparer les ravages causé par la polution (selon le type de shaman), Déclencher une épidémie, utiliser des armes chimiques ou biologiques utiliser des outils de destructions de masses en zone urbaine (Empoisonneurs), Provoquer une marée noire, la fusion d'un réacteur nucléaire ou toute action pouvant rendre toxique une zone peuplé (empoisonneur), Délivrer de dangerueuses métacréature d'un laboratoire de recherche en les laissant tout saccager (vengeur).
Cette listye est non exhaustive.
Autre précision en passant, les esprit de la natures deveinent toxique à cause de la pollution, les esprits élémentaires le peuvent également.
En ce qui concerne les esprit de l'homme c'est différents. Ils en deviennent pas toxique du fait de la polution (sinon en ville ils seraient tous toxique...).
Les esprits de l'hommes devienent toxiques dans deux cas :
- Là ou la misère, la pauvreté et cruauté poussent l'humanité au désespoir. (bidonville, camp de concentration tel Aushwitz etc...).
- Là ou l'humanité est oprimée par le biais d'une discipline excessive, de la répression et du reniement de la vie, quel que soit le niveau de confort matériel. (certaines installations corporatistes de hautes sécurités).
Les wujen toxiques peuvent également exister.
Rien par contre ne laisse entendre qu'un mage puisse devenir toxique. Un mage (donc qui invoque des élkémentaires) se classerait à mon avis plutôt dans le cadre des corrompus.
2004-11-14 19:17:18 UTC anotherJack Autre détail : alors que les Elémentaires ne sont pas du tout affectés par le toxicisme, les Esprits Elémentaires non toxiques vouent une haine farouche aux esprits toxiques; ils peuvent même aller jusqu'à désobéir à leur invocateur pour attaquer des esprits toxiques.
2004-11-14 19:43:58 UTC Namergon [quote:11ec83996d="FENIX"]ben voyons...[/quote:11ec83996d]
:?
2004-11-15 00:18:06 UTC Frantz aka FENIX fais pas gaffe.8)
mon eternelle bisbille avec le reste du monde, et avec Shaman en particulier, au sujet des maggots... :D
2004-11-17 19:33:14 UTC little black dog [quote:b17adf7e1b="ChatNoir"]D'un autre côté, Wasp, c'est Guepe en anglais si ma mémoire ne me fait pas défaut.[/quote:b17adf7e1b]c'est ce que je me suis dit aussi, mais son comportement est clairement toxique, pour moi ..
[quote:b17adf7e1b="Ice"]Rien par contre ne laisse entendre qu'un mage puisse devenir toxique. Un mage (donc qui invoque des élkémentaires) se classerait à mon avis plutôt dans le cadre des corrompus.[/quote:b17adf7e1b]oui, la magie des hérmétiques (je n'ai pas dit : les hermétiques) faut trop abstraction du sentiment pour être corrompue de la même façon que celle des chamans.
d'accord pour les 'corrompus'.
il est dit (dans m6m, s'il m'en souvient bien) que les élémentaires sont trop éloignés des affaires de la métahumanité pour être altérés par la toxicité. être dans un champ magique toxique ne devrait pas les choquer outre mesure (à part concernant le coté "pratique", style on-n'y-voit-pas-bien-ici, je-suis-géné-dans-mes-mouvements-maître, etc.)