2002-10-03 15:38:00 UTC Frantz aka FENIX Qq1 sait pourquoi les esprits mantes se comportent différement des autres comme on le voit dans "Feu d'enfer"?
[size=9:409ad434a3][color=red:409ad434a3]Ajout du MJ only par Beast[/color:409ad434a3][/size:409ad434a3]
2002-10-03 15:47:00 UTC Henker .. se comportent differement des autres esprits insectes?
2002-10-03 16:00:00 UTC Frantz aka FENIX Elles laissent entendre que dans cette affaire-ci elles sont du coté de la métahumanité
bizarre, g pas le bouquin faudrait la citation.
2002-10-03 16:05:00 UTC Leoric Il faudrait verifier dans MITS, où se trouve la description de chaque esprit insecte.
Je ne l'ai pas sous la main là... [img:be05db9507]images/smiles/icon_sad.gif[/img:be05db9507]
2002-10-03 16:24:00 UTC ChatNoir Voilà, je ne vais pas tout te marquer, c'est le passage le + long des esprits insectes presque une demi-page). Les passages interressants :
"[...] les esprits mantes diffèrent des autres esprits insectes à un egard particulier. Alors que les autres insectes cherchent obstinément à propager leur espece, l'un des principaux objectifs des mantes est de dévorer ses propes individus. [après ils expliquent le comment et le pourquoi]
Les mantes ont tendance à vivre parmi la humanité, l'intégrant autant que le leur permet leur curieuse nature."
-Pis Léoric, j'adore ta nouvelle signature, voilà de bonnes références- [img:76725da1ed]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:76725da1ed]
[ 03 Octobre 2002: Edité par : ChatNoir ]</p>
2004-04-28 10:28:38 UTC anotherJack En voilà un topic qu'il m'intéresse ! c'est vrai ça ! à part l'avantage que les Mantes tirent du fait de dévorer d'autres esprits insectes-à savoir utiliser les points de puissance de leurs victimes pour produire de nouveaux esprits Mantes-Pourquoi luttent-elles contres les autres types d'esprits insectes ? instinct incontrôlable, ou rôle particulier dans la Grande Cosmogonique du Sixième Monde ?
2004-04-28 10:37:49 UTC Pénombre instinct à mon avis
mais bon, ils n'ont rien contre s'emparer de corps humains pour mieux y parvenir
l'ennemi de ton ennemi est peut-être parfois ton allié mais pas forcément ton ami :)
2004-04-28 10:38:26 UTC Jack Bolton Peut être parce qu'ils ont meilleur goût...
Faudrait voir avec quelqu'un qui a Bug City, et le seul que je connaisse, c'est Morkaï. Priez pour qu'il revienne vite :D
2004-04-28 11:06:27 UTC Pénombre ben maintenant, t'en connais deux...
je vais jeter un oeil dedans
2004-04-28 11:24:15 UTC Pénombre la description de bug city est presque reprise mot à mot dans Mits
pour se reproduire, un esprit femelle doit consommer un ou plusieurs esprits màles ce qui lui permet ensuite de créer de nouveaux esprits mantes (consommer un màle prend 1h par point de Force - force d'esprit s'entend, pas la caractéristique - et permet de produire le double de cette force en nouveaux esprits mantes. Un màle avec une force de 4 sera donc absorbé en 4h et permettra de donner naissance à 8 nouveaux esprits)
qu'elle décide de produire un esprit femelle ou màle, qu'il soit sous forme véritable ou non, elle doit TOUJOURS utiliser des corps de m(éta)humains du même sexe que les esprits créés, corps qui servent d'hôtes aux nouveaux esprits ou sont détruits dans le processus de création s'ils apparaissent sous forme véritable (généralement, les màles sont créés sous forme véritable mais pas les femelles)
quand ils ne servent pas à la reproduction les màles obéissent à la femelle comme dans les schémas classiques des esprits insectes
il est également possible à un esprit mante femelle de consommer un esprit insecte màle d'une autre espèce pour faire de nouveaux esprits mantes mais en nombre plus restreint puisqu'elle en obtiendra autant que la force de l'esprit consommé
en résumé, les Mantes ont tout autant besoin que les autres esprits insectes des humains et métas pour leur reproduction
la différence, c'est qu'elles sont également obligées de consommer/absorber leur propres màles dans ce processus
si elles souhaitent préserver leurs màles (par exemple pour assurer leur protection ou gagner en influence), elles peuvent prendre à la place des esprits insectes d'autres espèces bien que le résultat soit moins rentable
(ceci étant, dans Feu d'Enfer la Mante que rencontre le héros lui explique que les insectes ne savent que se reproduire, une pulsion très forte chez eux qui les a en partie incité à débarquer en masse ailleurs... bien qu'elles ne puissent pas nier leurs instincts, les Mantes ont peut être jugé intéressant d'exercer une sorte de contrôle de leur population en produisant moins de màles par un moyen tout simple : absorber des esprits insectes d'autres espèces qui leur donneront moins de nouveaux esprits de leur propre espèce à dévorer/absorber donc ralentira en partie leur croissance démographique... mais c'est une hypothèse)
2004-04-28 14:03:52 UTC Namergon Le fait est aussi qu'une population d'esprit insectes autre que mantes trop importante, c'est un danger pour les esprits mante : les esprits qu'elles prennent pour cibles doivent pas aimer. Donc ils doivent pas devenir trop nombreux pour ne pas representer une menace pour les esprits mantes.
Moi de toute facon ce que j'aime dans les esprits mante, c'est leur haleine toujours fraiche...
:dehors:
2004-04-28 14:41:06 UTC Pénombre ah bon ? je croyais que c'était les bonnets 90C que les femelles utilisent pour appater les métahumains de sexe masculin ? ;)
2004-04-28 17:32:56 UTC anotherJack Et ça marche du feu de Dieu ! laissez tomber les Grands Méchants, place aux Grandes Méchantes ! haha, petits PJs pervers et machos, vous aurez une surprise en vous reveillant avec cette jolie brune !!!
2004-04-28 17:46:06 UTC ChatNoir [quote:e169521bcc="anotherJack"]Et ça marche du feu de Dieu ! laissez tomber les Grands Méchants, place aux Grandes Méchantes ! haha, petits PJs pervers et machos, vous aurez une surprise en vous reveillant avec cette jolie brune !!![/quote:e169521bcc]
D'un autre côté, si tonesprit est pas manche, le PJ risque de se réveiller conquis à la cause. :p
Et pas loin de passer à la casserole; mais au sens premier, gros dégeulasses ! :biggrinlove:
2004-04-28 18:01:14 UTC Beast Personnellement, je me suis essayé à mettre dans une de mes parties des religieuses... mantes religieuses. Jubilatoire :)
Mais moins pour les joueurs, surtout quand ils furent inviter à diner dans le monastère.
2004-04-29 12:13:22 UTC anotherJack A propos d'insectes, une petite chose qui me turlupine:
1-dans M6M, on constate que toutes les formes véritables n'ont pas accès à la matérialisation (dont les mantes mâles); j'ai pris ça comme le fait que certaines de ces formes véritables ne pouvaient pas devenir uniquement astrales et étaient donc en réalité de mature duale. erreur ou pas ?
2-Les formes véritables qui ont accès à la matérialisation sont quand même majoritaires, et, si je ne fais pas erreur, toutes les reines y ont accès. Alors pourquoi est-ce que les insectes n'ont pas évacué la Chicago Containement Zone par l'astral ? le blocus était-il aussi sur le plan astral ? je croyais que l'armée manquait de moyens magiques ? et même, les insectes n'avaient qu'à utiliser le "raccourci métaplanaire". à moins qu'il ne s'applique pas pour eux, étant donné leur difficulté à s'ancrer dans notre monde ?
Je demande ça parce que j'ai du reconstituer Bug City (n'ayant pas pu me procurer le bouquin) à partir des infos que j'ai pu trouver ça et là, et c'est des questions qui m'ont posé problème.
2004-04-29 12:20:35 UTC Beast [size=18:e64877f504][color=red:e64877f504]MJ only [/color:e64877f504][/size:e64877f504]
Regarde le premier Threat (et au cas où, la traduction en francais disponible chez Archaos... et tu verras un certaine petite particularité qui a été utilisé :lol:
2004-04-29 12:23:46 UTC anotherJack mmm..., mais j'ai pas le premier Threat, et la traduction chez Archaos ne couvre pas, à mon souvenir, le chapitre sur les insectes. :(
(enfin, je vais vérifier ça)
2004-04-29 12:27:18 UTC Beast Cherche à Strain III tout simplement (il n'est pas fait allusion aux insectes, note bien)
2004-04-29 12:27:42 UTC Blade S'agit pas d'une petite bactérie gourmande ? :roll:
Enfin, si on continue comme ça faudra passer en MJ ONLY (déjà que pour mes PJ, les esprits insectes sont pas plus connus qu'à travers la couverture médiatique sur l'incident de l'UB, plus une petite rencontre métaplanaire mais là on peut pas être vraiment sûr de l'exactitude des sources)
2004-04-29 12:33:43 UTC anotherJack Continuons comme ça !!!
[size=24:82a31e658e]MEUJEU ONLY !!![/size:82a31e658e]
Mais Strain III n'a pas été utilisée par Ares avant...mmm...2058 ou quelque chose comme ça, non ? la question que je me pose c'est: premières heures du blocus, les ruches se savent cernées physiquement, pourquoi est-ce qu'elles mettent pas directement les voiles astralement ? instinct territorial ? mon cul ! les fourmis migrent bien quand ça les arrange. Pour pas laisser derrière les pôvres esprits sous forme charnelle ? m'étonnerait bien que ça préocupe les Reines.
Après la détonation de Cermak, c'est déjà plus clair, rien qu'à cause de la déchirure mana, mais avant, ya quand même, quoi, deux semaines non ?
Reste l'option du rituel qui était en cours pour investir de nouveaux esprits-avec l'histoire de la barrière qui a contenu Damoclès. Est-ce que c'était leur va-tout et qu'elles ont décidé de tout jouer dessus ?
2004-04-29 12:55:16 UTC El Pulpo Alagallega ben je me dis que lorsque les insectes ont vu qu'ils pouvaient trancher en deux environ 90% de la population lorsqu'ils sont arrivés ils ont pris confiance en eux
ensuite ben même si cerné c'est quand même les insectes qui avaient la domination si je ne me trompe pas.
Personellement je ne me demande pas pourquoi ils n'ont pas fui mais plutot pourquoi ils n'ont pas été plus loin plus vite :?
2004-04-29 12:59:14 UTC Pénombre c'est une incohérence background, point
surtout quand on voit ce qui tient lieu de "blocus" astral et physique dans Bug City... c'est assez limite pour arréter des humains mais alors pour empécher des esprits de s'échapper, c'est carrément inutile
2004-04-29 13:47:49 UTC Namergon [quote:ce34a442df="anotherJack"]2-Les formes véritables qui ont accès à la matérialisation sont quand même majoritaires, et, si je ne fais pas erreur, toutes les reines y ont accès. Alors pourquoi est-ce que les insectes n'ont pas évacué la Chicago Containement Zone par l'astral ? le blocus était-il aussi sur le plan astral ? je croyais que l'armée manquait de moyens magiques ? et même, les insectes n'avaient qu'à utiliser le "raccourci métaplanaire". [/quote:ce34a442df]
Pour le raccourci metaplanaire, je rappelle qu'un esprit ne peut se "manifester" dans notre monde que la ou on l'appelle ou la ou il a deja ete. Donc les esprits insectes sous formes veritables de Chicago ayant pour l'ecrasante majorite ete concues a Chicago et n'etant jamais sorti, ne peuvent employe ce raccourci.
Pour ce qui est du pourquoi que les formes veritables sont pas sorti :
le but des esprits insecte etait a Chicago plus qu'une simple multiplication de formes veritables. Il semble que l'obective du "great Hive" ait ete de produire un max d'esprit sous forme humaine, afin d'infiltrer la societe humaine. Dans ce contexte, faire une simple sortie en masse des formes veritables n'aurait servi qu'a paniquer la population et ouvrir la porte a une solution radicale de la part du gouvernement, solution qui aurait fait echoue le plan du Great Hive.
Le but n'etait pas une invasion brutale, mais une infiltration. Chicago n'a existe que parce que le Great Hive avait besoin d'un gros cheptel pour ses "experiences" (creation des esprits avec pouvoir camouflage, donc pas reperables meme dans l'astral a moins d'etre initie), parce qu'il avait atteint une masse critique l'empechant d'etre assez discret, et parce que Ares et le FBI ont gravement sousestime l'ampleur/la gravite de la situation (cf roman Feu d'Enfer).
2004-04-29 13:57:20 UTC Pénombre ce qui n'explique pas pour autant leur attitude après l'établissement de la zone de quarantaine
2004-04-29 14:05:23 UTC Namergon Ben au contraire, l'idee est d'une part de proteger les ruches/nids, d'autre part garder des dizaines de milliers de personnes en otage, et faire croire que la quarantaine fonctionne a peu pres tout en faisant sortir des esprits camoufles qui vont infiltrer des postes clefs a l'exterieur...
Ce qui aurait du mettre la puce a l'oreille au moins de Ares, c'est qu'ils auraient du se rendre compte que leurs forces conventionnelles pouvaient poutrer des esprits sous formes veritables par une forte puissance de feu uniquement parce que ces esprits voulaient bien se materialiser avant d'etre loin dehors. Un tacticien avec un peu de background sur les esprits insectes aurait tout de suite vu que la quarantaine n'etait efficace que parce que les insectes n'envoyaient pas une armee de formes veritables en astral qui ne se serait materialisee qu'une fois arrivee disons a Washington.
D'autre part, le but avoue de la quarantaine etait surtout d'empecher les [i:ac197c6086]metahumains[/i:ac197c6086] de sortir de peur qu'ils soient infectes, et d'entrer de peur qu'on apprenne ce qui se passe reellement (la vraie raison de la quarantaine a mis pas mal de temps a filtrer).
2004-04-29 14:09:07 UTC okhin Euh......TGCM???? :dehors:
2004-04-29 14:12:40 UTC Pénombre ton explication tient la route, Nam
bien que je ne sois pas convaincu pour les raisons qui ont poussé les esprits à justement ne pas faire ce que tu suggères (des débarquements hors zone en masse) alors que dans le même temps Ares et autres poursuivaient la chasse déjà commencée avec l'Universal Brotherhood pour éviter un second Chicago
augmenter la confusion n'aurait pu que les servir à ce point
maintenant, ce sont des insectes, pas des humains donc on peut considérer qu'ils ont vu les choses comme tu dis
2004-04-29 14:33:01 UTC NMAth [quote:b0b7709d89="Namergon"]Chicago n'a existe que parce que le Great Hive avait besoin d'un gros cheptel pour ses "experiences"[/quote:b0b7709d89]
Heu, tu veux dire que '[i:b0b7709d89]la situation de quarantaine de Chicago[/i:b0b7709d89] n'a existé que parce que la Grande Ruche avait besoin d'un gros cheptel pour ses "experiences"', pas que '[i:b0b7709d89]la ville de Chicago, fondée en 1833[/i:b0b7709d89], n'a existé que parce que le Grande Ruche avait besoin d'un gros cheptel pour ses "experiences"' hein ? Hein ?!? :emb:
2004-04-29 14:59:34 UTC Bob Deuxfleurs hum, ce doute est interessant :roll:
nous cacherais t'on des choses ? :lol:
2004-04-30 07:11:24 UTC anotherJack [quote:0de9f62a35]c'est une incohérence background, point
surtout quand on voit ce qui tient lieu de "blocus" astral et physique dans Bug City... c'est assez limite pour arréter des humains mais alors pour empécher des esprits de s'échapper, c'est carrément inutile[/quote:0de9f62a35]
suite à cette remarque, une autre possibilité qui ne m'était pas venue à l'esprit ( :! ) : la question était: les insectes se sachant cernés, pourquoi n'ont-ils pas mis les voiles par l'astral ?
Réponse possible: parce qu'ils n'étaient PAS cernés. Ils auraient pu forcer le blocus quand ils voulaient, celui-ci n'était pas vraiment une menace. Donc ils auraient continué leurs petites activités le plus tranquillement du monde, et ne seraient sans doute sortis qu'ensuite.
2004-04-30 08:06:23 UTC Namergon [quote:e936c9d3e8="NMAth"][quote:e936c9d3e8="Namergon"]Chicago n'a existe que parce que le Great Hive avait besoin d'un gros cheptel pour ses "experiences"[/quote:e936c9d3e8]
Heu, tu veux dire que '[i:e936c9d3e8]la situation de quarantaine de Chicago[/i:e936c9d3e8] n'a existé que parce que la Grande Ruche avait besoin d'un gros cheptel pour ses "experiences"', pas que '[i:e936c9d3e8]la ville de Chicago, fondée en 1833[/i:e936c9d3e8], n'a existé que parce que le Grande Ruche avait besoin d'un gros cheptel pour ses "experiences"' hein ? Hein ?!? :emb:[/quote:e936c9d3e8]
Arf ! Je parlais bien sur de la situation de quarantaine. :emb:
2004-04-30 08:07:49 UTC Namergon [quote:3f334ee40c="anotherJack"]suite à cette remarque, une autre possibilité qui ne m'était pas venue à l'esprit ( :! ) : la question était: les insectes se sachant cernés, pourquoi n'ont-ils pas mis les voiles par l'astral ?[/quote:3f334ee40c]
Seules formes veritables pouvaient le faire. Les formes charnelles sont dans des corps humains et ne peuvent se "dematerialiser".