Bibliothèque d'invocation

2004-12-06 09:30:36 UTC Hellwood
Un hermérique voulant invoquer un élémentaire de niveau n a besoin de trois choses : - d'une bibliothèque d'invocation de niveau supérieur ou égal à n - d'un cercle hermétique de niveau supérieur ou égal à n - de matériel d'invocation d'indice n Tout est expliqué dans le livre de base : le temps passé pour dessiner le cercle hermétique, son prix, sa taille, le prix du matériel d'invocation, le test d'invocation... C'est très bien.. Par contre, on ne parle pas du tout de la bibliothèque d'invocation.. A quoi elle sert, comment elle est utilisée dans le cadre d'une invocation, combien de temps on passe dedans, etc. On pourrait se dire que le magicien doit passer du temps dans sa bibliothèque pour préparer son invocation mais on ne sait pas du tout combien de temps, si ça nécessite un test, etc. Parce que là, tel que c'est expliqué dans les règles, un magicien qui ne dispose pas d'une bibliothèque d'invocation, peut en acheter une ("ça, c'est fait"), tout le matériel nécessaire, tracer son cercle hermétique et hop, invoquer un élémentaire ! Donc comment vous gérez ça, vous ? Vous obligez le magicien à passer du temps dans la bibliothèque avant ? Combien de temps ? n heures ? Parce que ça fait beaucoup, pour invoquer un élémentaire, déjà que tracer le cercle prend n heure, puis le rituel d'invocation aussi (si mes souvenirs sont bons), bref, si en plus il faut passer n heures dans la bibliothèque, ça limite beaucoup la chose.. Hellwood, ["yu-gi-oh" mode : on] Et j'invooooque.... L'ELEMENTAIRE DE TERRE AUX YEUX BLEUS !!!
2004-12-06 09:43:47 UTC neko.miaou
En l'absence de réponse canon, je verrais plutôt ça géré de manière role play. Je veut dire, une fois que le mago a trouvé dans sa bibliothèque le methode pour invoquer un élémentaire de feu P5, il n'a à priori pas besoin de retourner apprendre la procédure à chaque fois qu'il veut en réinvoquer un. A la limite, il peut decider de changer de technique, de faire de nouvelle expérience (ce que l'on peut traduire par la différence du nombre de services dus et le drain encaissé), mais c'est plus une question de rôle play que de regles. Bon, la bibliothèque reste necessaire, parce que tu as beau avoir 6 en intelligene, vaut mieux avoir le dessin sous les yeux pour pas se planter quand tu reproduis ton cercle d'invocation. MAis pas besoin de passe X heure dedans à chaque fois à mon avis. Limite, si un magicien précise qu'il vas chercher dans sa bibliothèque la réponse à une question sur un problème magique, d'invocation, de sorcellerie, de talisman, de metaplan, il pourrait bénéficier de l'indice de sa bibliothèque en dé complémentaire, avec éventuellement une limite en nombre de succès ou en plus haut succès égale à l'indice de la bibliothèque.... Un truc dans le genre, quoi....
2004-12-06 10:15:19 UTC Bob Deuxfleurs
en fait, la procédure d'invocation d'élémentaire est trop complexe pour pouvoir être mémorisé entièrement. le magicien a donc besoin d'avoir sa bibliothèque a disposition pendant l'invocation pour pouvoir s'y reférer tout au long de l'invocation. Pour les mages 'old school', c'est avec un gros grimoire ouvert sur un porte livre devant le pentacle, avec une bonne quantité d'autres bouquin posés dans un empilement plus où moins aléatoire mais néanmois très mystique tout autour. Pour les mages 'nouvelle école', c'est simplement un lecteur de donnée où un ordi branché sur la tridéo en face du pentacle.
2004-12-06 10:37:41 UTC Protéus
Tout à fait d'accord avec Bob : La bibliothèque est nécéssaire pour invoquer. Il faut donc envisager que le mage y fait référence dans son action. l'idée de Bob de dire que l'invocation est trop complexe pour être retenue est, à mon avis une bonne solution.
2004-12-06 10:43:07 UTC okhin
Ce qui fais que chez les mages oldschool, le cercle hermétqiue est gravé au burin dans le sol, sous le tapis du salon, les murs sont recouvert de bouquins, et les matériaux d'invocations, sont dans le placard, à côté du squelette. Je pense simplement qu'il faut que la bibliothèqu et le cercle sois au même endroit, pour pouvoir s'y référer en fait. Ce qui m'amène à une autre question: Il existe des bibliothèques hermétiques que l'on peux louer. mais dans ces cas-là, on peux y tracer un cercle pour invoquer? Il existe déjà? Je me suis retrouvé con quand on m'a posé cette question, j'ai donc considéré qu'en plus des bibliothèques, il y a des salons d'invocations a louer, juste à tracer un cercle temporaire (faut pas déconner non plus), à invoquer et à casser le cercle et ranger la salle. J'ai bon?
2004-12-06 10:43:55 UTC looping
je trouve aussi que la définition de la bibliothèque d'invocation est minimaliste... Cela est necessaire pour invoquer, okay, mais à quoi ça ressemble concrètement? Pour ma part, je trouve bizarre que la bibliothèque necessite tant de mp ou de mètres cubes (livre de base p 166) car selon un autre post, un mp ça fait beaucoup. Or, 3600 mp pour une bibliothèque d'indice 6, pour simplement la marche à suivre, et pour un seul type d'élémentaire ça fait beaucoup. Donc pour moi, une bibliothèque contient aussi de nombreux ouvrages comme par exemple "les sorcières de Salem" ou en core "Les démons européens à traves les siècles". Je m'explique un peu : Il est dit dans "magie du sixième monde" que pour apprendre le nom secret d'un esprit il faut effectuer un quète astrale. Et bien, une bibliothèque d'invocation peut par exemple servir de complément à cette quête en offrant des infos sur tel ou tel esprit. Ce qui ce traduirait par des dés suppléméntaires lors de la quête. En fait, je vois la bibliothèque comme une collection de vieux bouquins ayant trait a la magie. Il y a toutes sortes d'infos dedans comme par exemple qui a invoqué quel esprit, quand, et où? De quel tradition était ce mago? etc. Je ne sais pas si je me suis bien fait comprendre :?
2004-12-06 10:56:12 UTC neko.miaou
Je suis assez d'accord avec toi.... Effectivement 3600 MP, c'est enorme, même si ça comprend de la vidéo, du son, etc, ça fait une somme de connaissance très importante, plus a mon avis qu'une salle entière remplie de rayonnage de vieux grimoire. Effectivement, l'indice de ta bibliothèque de magie devrais pouvoir servir à autre chose que te permettre d'invoquer ou d'apprendre des sorts, même si l'explicationde bob me satisfait completement quand à la necessité de la bibliothèque durant une invocation.
2004-12-06 11:56:44 UTC katans
Mon interprétation: Je considère que la bibliothèque d'invocation sert à noter les formules nécessaires à l'invocation d'un élémentaire ou d'un allié, ainsi que tout plein d'infos relatives aux esprits en général. Le temps de consultation de la bibliothèque fait partie du temps d'invocation. NB: j'ai cru entendre parler d'un cercle hermétique permanent, genre gravé dans le sol... Etant donné qu'il faut changer le cerlce en fonction du type d'élémental, je crois pas que ca soit une bonne idée...à moins d'avoir vraiment de la place dans l'appart'...
2004-12-06 12:02:54 UTC okhin
Ou d'etre un mage spécialisé. Dans ce cas, on ne peux créer qu'un seul type d'élémentaire. Il est vrai que de temps en temps il faut songer à renforcer la barrière astrale procurée par ce genre de cercle, mais le gain en temps est assez conséquent (Puissance heures en moins à chaque fois pour invoquer...)
2004-12-06 12:12:35 UTC burning-bones
Y a pas moyen de faire ces cercles hermétiques permanents genre en peinture photovoltaic ou en ruthénium ? Histoire de pouvoir profiter d'un cercle d'invocation reprogrammable à volonté. Ca doit être assez long a fabriquer (créer un modèle de cercle de la puissance désirée par type d'element et mémoriser tout ca sur des puces) mais on gagne de la place. Et puis c'est trop la classe... Concernant les bibliothèques, je doute qu'elles contiennent autre chose que la 'bible' de l'hermétique avec les différents schémas élémentaires, les formules toutes plus tordues les unes que les autres (en 34 versions différentes, pour pouvoir coller à tous les courants de pensée connus), les informations de création d'esprit allié ou de sortilège, enfin toutes ces petites choses qui font le charme du magicien. C'est vrai que pour de la donnée pure, la taille des fichiers est tres imposante mais si les bibliothèques standard contenaient des noms d'esprits libres ou des choses comme ca, ca fait longtemps qu'ils ne le seraient plus (libres). Sans compter qu'il faut etre taré si on connait le nom d'un esprit pour le filer en accès libre a tous les invocateurs du coin.
2004-12-06 12:20:43 UTC Hellwood
Merci pour vos réponses. Je ne sais pas pourquoi, mais je pensais que la bibliothèque d'invocation et le lieu d'invocation étaient des endroits bien différents puisqu'il faut un environnement bien particulier pour invoquer un élémentaire : dans le bouquin de base ils parlent de piscine/lac, de braséros, d'être à ciel ouvert ou sur une grande étendue de terre... Bref, je voyais ça plutôt en extérieur, dans un endroit un peu isolé, évidemment... Ceci répondrait à la question d'Okhin, puisque je vois mal les "universités, corpos ou assemblées magiques" (SR3, page 166) louer en plus un cercle lorsqu'on connait les risques de l'invocation (l'élémentaire devient hors-contrôle et attaque tout le monde si le magicien résiste mal au drain d'invocation, SR3 page 185). Surtout que ces bibliothèques ont un indice compris entre 10 et 12, donc j'imagine que l'accès à ces endroits doit être très très très réglementé et qu'ils ne prennent pas de risques, à mon avis. Tiens, d'ailleurs, cela pose un problème, non ? D'après ce qu'on lit partout, tous les sorts/focus (etc) d'un indice supérieur ou égal à 3 est illégal, mais visiblement ce n'est pas le cas pour les élémentaires.. Ca semble assez illogique, non ? Hellwood, dès qu'on soulève un peu le tapis, c'est incroyable toute la poussière qu'on y trouve...
2004-12-06 12:22:56 UTC okhin
Oui, tu peux (quoique), mais il faut que ton cercle soit présent phyqisuement, et puis le cout de la peinture photovoltaïque, c'est quand même pas le même que celui de la craie blanche d'écolier... Ou alors, le cours de la craie a sacrément augmenté ces dernièrs années, et il va falloir qu ej sonfge à revendre mes actions dasn ces sociétés...
2004-12-06 12:23:52 UTC burning-bones
Mais si, les elementaires de puissance supérieure a trois sont illégaux. Apres ce n'est pas parceque tu as accès a une bibliotheque a 12 que tu es obligé d'appeller un esprit puissance 12 :). Et si tu le fais tu as surement les permis, n'est ce pas ? Non ? Ah, alors là monsieur, je vais vous demander de restreindre la puissance de votre invocation. D'ailleurs, êtes vous déclaré comme magicien sur votre SIN ? Non ? Ah, alors là monsieur, je vais vous demander de bien vouloir patienter quelques instants, nous allons contacter la lone star afin de régulariser votre situation. Monsieur ? tiens, il est parti...
2004-12-06 12:52:23 UTC looping
Je crois que pour ce qui est de la création du cercle d'invocation, on doit respecter certains standards. Par exemple la craie ça ne doit pas pouvoir être remplacé par du véléda (marque déposée, je ne fais pas de publicité). C'est la tradition. C'est comme remplacer le rhum par de la vodka dans une pinacolada... "Quoi? Qui a dit que cet exemple était pourri? :? "
2004-12-06 13:00:54 UTC neko.miaou
Idée reprise à Souricette, mais je la trouvais quand même classe : Tu as des diapos de tes différents cercles d'invocation (tout type d'élémentaire, toute puissance). Tu accroche un projecteur au plafond, il projette la diapo sur le sol. Tu n'as plus qu'a prendre ta craie (tm) et à recopier soigneusement. Les diapos sont en vente dans tout les bon lore shop de la ville. Sinon, je crois que tu as effectivement besoin de matière première pour faire ton invocation d'élémentaire (genre plein de terre, une baignoire d'eau, masse d'encens ou un gros brasero). Mais rien ne t'empeche d'ammener tout ça chez toi et d'invoquer peinard ton élémental. Et effectivement, comme dit BB, un fusil d'assaut, c'est illégal, mais y as des gens qui ont le permeis pour le porter. Pareil pour le cercle hermetique niveau 12, et l'élémental qui vas avec. Bon, maintenant, si tu n'as pas ce permis et que la Lone débarque chez toi (avec le mago capable de reconaitre la puissance du truc et de dir que c'est archi pas légal), tu risque d'avoir des emmerdes; mais si tu est un gros cercle hermetique plein de contact et de frics, ben tu crains moins les emmerdes, et tu doit même avoir le permis qui vas bien. Et avant que la Lone fasse une descente chez toi....
2004-12-06 14:50:23 UTC Bob Deuxfleurs
pour le cercle 12, c'est de l'utiliser pour invoquer sans permis qui est repréhensible, tu peut tout a fait en avoir un simplement pour avoir la place de travailler dedans, où pour bénéficier de son effet de barrière quand tu t'en sert. Et pour la bibliothèque a louer, en fait la bibliothèque regroupe bien plus d'info que la simple invocation d'un type d'élémentaire d'une puissance donnée. Tu dois pouvoir y faire tes recherches et emprunter les 4 bouquins dont tu as besoin sur les centaines qui sont présents.
2004-12-06 15:52:29 UTC Arnal
[quote:735ade79d1="neko.miaou"]Idée reprise à Souricette, mais je la trouvais quand même classe : Tu as des diapos de tes différents cercles d'invocation (tout type d'élémentaire, toute puissance). Tu accroche un projecteur au plafond, il projette la diapo sur le sol. Tu n'as plus qu'a prendre ta craie (tm) et à recopier soigneusement. Les diapos sont en vente dans tout les bon lore shop de la ville.[/quote:735ade79d1] C'est une idée sympa mais : 1. Pas aussi pratique que ça car tu es entre le projo et "l'écran" donc tu dois dessiner sans être au-dessus du dessin et il y a toujours l'ombre du dessin (donc s'il y a des petits détails c'est mort) 2. On peut supposer que les dessins de pentacles doivent être adaptés à chaque invocation (en fonction du lieu ou d'autres détails locaux), sinon un pochoir géant, un spray de poudre magique et hop, plus besoin de s'embêter (et je trouverai ça dommage). Je milite pour le dessin artisanal moi :) Sinon pour le sujet la réponse de Bob me va aussi, et pour moi une bibli décrit coment invoquer et bannir mais elle décrit aussi un tas de types d'esprits inhabituels, tous les récits historiques (ou farfelus) du passé concernant les esprits, les démons, et d'autres choses encore peut-être...
2004-12-06 16:58:25 UTC neko.miaou
Yep, je dirais même plus, la bibliothèque ne decris pas precisement comment invoquer ou bannir, mais donne plutôt des indices, des manière potentiels, des resultats d'experience tenté par d'autre sous forme criptyque, etc. Le mage se base là dessus pour créer sa propre compétence d'invocation, en reprenant tel truc, en essayant tel autre, en mettant un peu plus de ci ou peu moins de ça... Chaque esprit est unique, a priori, donc pour invoquer ou bannir tel esprit en particulier, même si le "modèle" t'ai connus, tu doit improviser avec plus ou moins de réussite à chaque fois (d'ou le jet d'invocation), en te basant sur ce que tu as lu dans ta bibliothèque et ta propre conceptione t comprehension de la magie. Et ce rapport qu'a ecris cette sommité de la magie sur l'art et la manière d'invoquer des elementaire de feu, tu peut trouver que c'est un ramassis de conneries et que ta propre méthode marche vachement mieux. Rappelez vous : "demandez à 10 magiciens de vous décrire ce que c'est que la magie, vous aurez 11 réponses différentes".
2004-12-07 13:28:20 UTC Namergon
[b:91457f1ca3]Comment je gere la bibliotheque vis-a-vis de l'invocation :[/b:91457f1ca3] - le mage doit avoir acces a une bibliotheque au moment de l'invocation ; - le temps passe a consulter/preparer "sur le papier" l'invocation est inclus dans le temps du rituel ; - le mage en general se sert de la bibliotheque pour rassembler les infos dont il a besoin pour le rituel, sous la forme de notes, d'un ou plusieurs bouquins ou d'impressions/visualisation de fichiers. Pendant le rituel, il se refere donc a des notes ou un/plusieurs bouquin(s), ou des sorties papier, ou encore a un ecran. A noter que les donnees ont pu etre recoltees sur la Matrice... Derniere maniere d'acceder a l'info pendant le rituel : l'afficheur retinien a partir d'un ordi, lecteur de donnes ou memoire informatique. Peu importe en fait, c'est une question de style/roleplay. - en consequence, la bibliotheque n'a pas besoin d'etre forcement sur le lieu meme de l'invocation, mais a une distance raisonnable (quitte a rallonger le temps si le MJ estime qu'il prendre en compte un temps de trajet entre la bibliotheque et le cercle), afin qu'il soit plausible que le mage ait accede a sa bibliotheque pour preparer le rituel, et ait ensuite amener le resultat de sa preparation au cercle. - dernier point, il est tout a fait possible de partager des bibliotheque, pour un gain de place et d'argent. Classiquement, les universites et les corpos n'octroient pas une bibliotheque a chacun de leurs etudiants/employes. [b:91457f1ca3]Cercles ephemeres et cercles permanents[/b:91457f1ca3] Pour moi, les deux sont utiles. Le style peut inciter a utiliser un type plutot qu'un autre, mais les circonstances influencent encore plus souvent le choix. Le cercle permanent a l'avantage d'etre permanent justement, il est donc dispo au moment de l'invoc'. Il a egalement l'avantage d'etre plus resistant aux agressions physiques. Un mage avec des ressources aura souvent un ou plusieurs cercles dans divers endroits "surs". L'inconvenient en effet est qu'un cercle peut s'averer etre un moyen de remonter jusqu'au magicien, c'est donc encore pplus vrai pour ce type de cercle. Le cercle ephemere a l'avantage d'etre rapidement effacable, pratique pour le runner qui ne veut/peut pas moisir quelque part. L'inconvenient est que souvent, un coup de balai suffit a le briser. [i:91457f1ca3]Regle maison qui n'enfreint pas les regles canon :[/i:91457f1ca3] pour moi, un cercle peut tout a fait se partager, a condition que les regles de base soient respectees. Les regles disent qu'un cercle est personnel, donc pour que le cercle puisse etre utilise par plusieurs personnes, il faut que chaque utilisateur ait participe a l'elaboration du cercle. Chaque utilisateur depense le temps et les materiaux comme s'il faisait le cercle seul. En clair, seul l'espace est economise quand on "partage" un cercle. [b:91457f1ca3]Tracer un cercle[/b:91457f1ca3] Par rapport a ce qui a ete dit sur ce topic, je voulais juste bien preciser a nouveau que tracer un cercle hermetique est une sorte de rituel, qui n'implique pas seulement le fait de tracer une forme geometrique, mais aussi la facon de le faire, et les materiaux utilises. Contrairement a d'autres, je pense tout a fait qu'on peut remplacer un fusain par un feutre, a condition que ce feutre soit passe par le meme processus qui fait d'un materiau un materiau pour tracer un cercle. Les methodes et materiaux utilises sont multiples, selon la tradition, l'ecole, le style, le totem, l'intention, etc. A mon avis, ca n'a meme pas a ressembler a un cercle (ca doit simplement occuper un espace circulaire selon l'indice du "cercle"). Par exemple, on peut tres bien concevoir le cas suivant : un mage d'origine navajo, qui a fortement integre ses origines et traditions tribales, se prepare avec des collegues a accomplir un rituel de sorcellerie afin de guerir un ami gravement blesse. La tradition Navajo est tres marquee par l'emploi de dessins ephemeres lors de rituels de guerison. Ces dessins tres complexes sont executes en faisant s'ecouler du "sable" de diverses couleurs de son poing ferme (comme un sablier), sur fond de chants sacres. Le dessin est ensuite efface a la fin du rituel. Dans ce cadre, pour moi le mage va preparer un cercle hermetique qui sera un "decor" pour ces dessins, constitue des divers petits tas de sable amonceles en pyramides regulieres en des endroits precis du "cercle", en fonction de leur couleur et de sa symbolique, et de petits dessins egalement, disposes comme reperes et symboles (pour faire affluer les courants de mana, etc). Lorsque le rituel va commencer, le meneur du rituel chantera doucement (ou pas, comme on veut) en accomplissant le dessin rituel, tandis que le reste de l'equipe battra la cadence, chantera plus fort, accomplira des dessins secondaires ou des parties du dessin rituel. A la fin du rituel, au moment du drain ou de la fin de la periode de maintien par exemple, le meneur efface symboliquement le dessin principal tandis que le reste de l'equipe efface le reste.
2004-12-09 06:34:49 UTC little black dog
excusez-moi, je n'ai pas lu les derniers posts, mais ... on parle ici de cercles d'invocation ou l'hermétique "recopie" juste le dessin du pentacle (d'ailleurs, qui dit que c'est [i:740ac631dd]forcément[/i:740ac631dd] un pentacle ? rappellons nous la diversité des courants magiques : carte du monde ou orke à poil d'invocation ? :D ). mais le tracé d'un cercle hermétique, c'est amha bien plus que simplement faire un dessin. à chaque étape de la création, j'imagine qu'il faut de longs instants de concentration, de psalmodies ou autre ; et puis un cercle adapté à l'esprit particulier que le mage veut invoquer, doit être associé d'une façon ou d'une autre à l'essence de cet esprit : le mage en le traçant pense à l'esprit, à la forme qu'il veut lui donner, ... donc profiter d'un gain de temps avec ces méthodes .... :? non ?
2004-12-09 09:12:27 UTC Bob Deuxfleurs
Effectivement, tracer un cercle, ce n'est pas juste recopier le dessin... puisque ça prend un nombre d'heure égal à sa puissance. Il faut que le mage en fasse quelque chose d'actif magiquement, qu'il y canalise les energie mana environnante... Par contre, je sais pas si c'est alter, mais le cercle sur tapis, ça le fait. Tu roule le tapis et tu peut l'installer ailleur.
2004-12-09 09:15:51 UTC Zitoire
Et puis, ce qui est pratique, c'est que tu lances un sort de lévitation sur ton tapis ce qui te permets d'invoquer sur un tapis volant! :dehors:
2004-12-09 09:17:48 UTC Silly
Il y a quand même un truc qui me chagrinne là maintenant, ne faut-il pas une source aussi...(suffisante au goût du MJ) : de l'eau, du feu, de la terre, un espace ouvert. :? Je me souviens lorsque j'ai créer mon illusioniste que pour invoquer j'investissait la salle de bain et je remplissait la baignoire (pour un élémentaire niveau 4 maxi). Et cela répondait à une ligne dans les règles...
2004-12-09 09:20:39 UTC Bob Deuxfleurs
oui, l'élémentaire est issue de son élément (...) qui doit donc se trouver a proximité en quantité suffisante. Le suffisant étant laissé de manière très subjective a l'appréciation du MJ.
2004-12-09 12:42:50 UTC Namergon
[quote:7d0bc6b46e="Zitoire"]Et puis, ce qui est pratique, c'est que tu lances un sort de lévitation sur ton tapis ce qui te permets d'invoquer sur un tapis volant! :dehors:[/quote:7d0bc6b46e] Deja fait le tapis voant, en focus de maintien... :p
2004-12-09 12:54:47 UTC Silly
Qui doit bien maintenir pour éviter la chute... Dans le genre focus maintien qui ne doit pas faillier, il y a aussi le soutien-g... Heu, je m'oublie là. Non, j'ai rien dit... :dehors:
2004-12-09 19:39:19 UTC little black dog
[quote:5b21e6d284="Silly"]Il y a quand même un truc qui me chagrinne là maintenant, ne faut-il pas une source aussi...(suffisante au goût du MJ) : de l'eau, du feu, de la terre, un espace ouvert. :? [/quote:5b21e6d284]idem Bob : oui, c'est tout à fait vrai. ..et j'imagine que la source doit aussi rester à portée pendant la majorité de la durée du rituel. une explosion hollywoodienne en fin de rituel [i:5b21e6d284]n'est pas[/i:5b21e6d284] (ama) une source acceptable pour l'invocation d'un élémentaire de feu. :roll:
2004-12-10 09:32:42 UTC Protéus
[quote:b547134818="Silly"]..et j'imagine que la source doit aussi rester à portée pendant la majorité de la durée du rituel. une explosion hollywoodienne en fin de rituel [i:b547134818]n'est pas[/i:b547134818] (ama) une source acceptable pour l'invocation d'un élémentaire de feu. :roll:[/quote:b547134818] Pour le coup, je ne suis pas sûr. (Rien trouvé spécifiquement dessus) Parceque s'il est plutôt facile d'avoir l'éléménr air, terre et eau, le feu devient très dur à obtenir surtout à haut niceau : Vu la quantité d'élément nécessaire, c'est dure voire impossible de maintenir un feu de cette taille pendant 5 ou 6 heure (voire plus...). Perso, (c'est un avis, hein, pas de téléporte en alter, siuoplait, j'ai le mal des transports :D ) je considère que la présence d'un peu d'élément est nécessaire pendant tout le rituel mais qu'il est nécessaire d'en avoir la quantité requise qu'à la fin de l'invocation, quand l'esprit "apparait". En gros, le mage prépare son tas de bois pour le feu de joie, allume 77 bougies et en fin de rituel, il boute le feu à Jeanne...
2004-12-10 15:31:26 UTC Namergon
En meme temps, je crois pas que les regles precisent une "quantite" en fonction de la puissance. Mais je dirais que si tu invoques un elementaire de feu de faible puissance (1-2), tu peux te contenter d'une ambiance bougies, pour un esprit de puissance superieure a 6, tu tapes deja dans le beau feu de joie. [i:583b48a50a]Note pour plus tard : passez en perception astrale a cote d'un feu de la St Jean...[/i:583b48a50a] :emb:
2004-12-10 15:36:00 UTC burning-bones
Les matériaux d'invocation a 1.000 nuyens / point de puissance, ce n'est pas sensé justement être la quantité de terre, d'eau, d'air ou de feu élémentaire que l'on doit "sacrifier" pour obtenir notre bel esprit ?
2004-12-10 15:39:04 UTC Bob Deuxfleurs
ben non 8) c'est en plus
2004-12-10 15:43:14 UTC Silly
[quote:9a3cf0e5c6="Silly"]..et j'imagine que la source doit aussi rester à portée pendant la majorité de la durée du rituel. une explosion hollywoodienne en fin de rituel [i:9a3cf0e5c6]n'est pas[/i:9a3cf0e5c6] (ama) une source acceptable pour l'invocation d'un élémentaire de feu. :roll:[/quote:9a3cf0e5c6] Ben non, j'ai pas dis ça moi ...?... :? ...:emb:
2004-12-10 15:46:48 UTC Namergon
[quote:defa63a8a0="burning-bones"]Les matériaux d'invocation a 1.000 nuyens / point de puissance, ce n'est pas sensé justement être la quantité de terre, d'eau, d'air ou de feu élémentaire que l'on doit "sacrifier" pour obtenir notre bel esprit ?[/quote:defa63a8a0] Pareil que Bob. Et "terre/eau/air/feu elementaire", a Shadowrun, ca "n'existe pas"...
2004-12-10 17:09:59 UTC little black dog
[quote:65f2ac06c3="Silly"][quote:65f2ac06c3="Silly"]..et j'imagine que la source doit aussi rester à portée pendant la majorité de la durée du rituel. une explosion hollywoodienne en fin de rituel [i:65f2ac06c3]n'est pas[/i:65f2ac06c3] (ama) une source acceptable pour l'invocation d'un élémentaire de feu. :roll:[/quote:65f2ac06c3] Ben non, j'ai pas dis ça moi ...?... :? ...:emb:[/quote:65f2ac06c3] :lol: :lol: non, c'est moi :D ! et comme le remarque Protéus :[quote:65f2ac06c3="Protéus"]Pour le coup, je ne suis pas sûr. (Rien trouvé spécifiquement dessus)[/quote:65f2ac06c3]cela n'engageait que moi. J'"imaginais" ... ;) sinon, je suis plutôt d'accord avec Nam' sur la relation Puissance / quantité de l'élément. 'Faut pas non plus que l'invocation d'un esprit (6) soit insurmontable non plus, le PJ raque déjà assez. Mais [u:65f2ac06c3]AMHA[/u:65f2ac06c3] ( ;) ) le 'feu de joie' qui pose problème par exemple, peut se faire dans une profonde cheminée pour les riches, en incendiant une Jackrabbit pour les pauvres ....