2004-12-06 22:44:09 UTC Shakka J'aurais voulu avoir vos avis sur les élémentalistes.
Je voudrais creer un personnage Elémentaliste de la Terre.
Pensez vous qu'il puisse faire un bon mage de combat malgré l'absence de sort de combat accessible seulement à l'élémentaliste de feu.
Surtout que je viens de me rendre compte, si j'ai bien lu que aucun sort de manipulation ne pe faire de dégats direct à un esprit.
2004-12-07 07:53:05 UTC Zitoire Pour moi, le problème de l'élémentaliste n'est pas le manque de sorts de combats mais plutôt le manque de sorts de guérisons car pas de sorts de guérison, pas d'augmentation de réflexes.
Concernant les dégats à un esprit, il te reste le bannissement. De plus, les dégâts élémentaires réduisent l'armure des élémentaires (et esprits?) par deux.
2004-12-07 09:44:15 UTC Shadmad De plus il a accès aux sorts élementaires de combat liés à la Terre (Choc, Acide et Sable je crois ?). Il peut se transformer en Ours pour combattre au contact, et il a accès au focus d'armes non ?
2004-12-07 10:18:10 UTC Zitoire [quote:20b39dbe82="Shadmad"]De plus il a accès aux sorts élementaires de combat liés à la Terre (Choc, Acide et Sable je crois ?). Il peut se transformer en Ours pour combattre au contact, et il a accès au focus d'armes non ?[/quote:20b39dbe82]
Il a droit à tous les sorts de manipulation (de contrôle, élémentaire, télékinésique et de transformation) donc il a même droit à la boule de feu, au jet d'eau et à toutes les autre joyeusetés.
Oui, il a accés au focus.
De plus, il me semble qu'il a droit à un dés en plus pour le controle et le bannissement des élémentaires de terre mais un dés en moins pour les élémentaires d'air.
2004-12-07 10:21:16 UTC Silly Shakka tu doit recentré ton perso sur l'invocation (plus qu'un magot normal) et ne pas hésiter à te spécialiser en compétence (sort de manipulation et invocation d'élémentaire de terre).
[quote:bad83150d7="Zitoire"]Pour moi, le problème de l'élémentaliste n'est pas le manque de sorts de combats mais plutôt le manque de sorts de guérisons car pas de sorts de guérison, pas d'augmentation de réflexes.[/quote:bad83150d7]
Zitoire, je ne comprends pas ton engouement pour ce sort... :?
2004-12-07 10:24:45 UTC Shadmad [quote:8c73013246="Zitoire"]Il a droit à tous les sorts de manipulation (de contrôle, élémentaire, télékinésique et de transformation) donc il a même droit à la boule de feu, au jet d'eau et à toutes les autre joyeusetés.
[/quote:8c73013246]
Faux, il est limité aux sorts de manipulation de Transformation, et il n'a pas droit aux effets élémentaires de Feu, d'Eau et d'Air, ou assimilé. Sinon, il n'y aurait que des élémentalistes de Terre :emb:
2004-12-07 12:22:01 UTC Zitoire [quote:16cae6a375="Silly"]Zitoire, je ne comprends pas ton engouement pour ce sort... :?[/quote:16cae6a375]
Ca vient de ma jeunesse shadowrunienne où lors de ma première partie, mon premier perso (logique, c'était ma première partie :p) qui était maggo n'a pas pu sortir d'une église en flamme avec un vampire pas content dedans parce que 9 cases étourdissante + 6 cases physiques, ça fait un gros malus à l'initiative et sans sort d'init, j'avais une initiative négative, du coup, paf le vampire enfin, c'était plutôt paf zitoire pour le coup.
[quote:16cae6a375="Shadmad"]Faux, il est limité aux sorts de manipulation de Transformation, et il n'a pas droit aux effets élémentaires de Feu, d'Eau et d'Air, ou assimilé. Sinon, il n'y aurait que des élémentalistes de Terre :emb:[/quote:16cae6a375]
C'est marqué où ça? M6M?
Livre de base en français troisième édition p 158:
Les Elémentalistes sont toujours des mages. Ils sont capables de lancer des sorts et d'invoquer des esprits, mais tous doivent relever d'un seul domaine hermétique.Un élémentaliste de la terre ne connaît que des sorts de manipulation et n'invoque que des élémentaires de la terre.
2004-12-07 12:25:31 UTC Shadmad Avec certitude dans le Grimoire, Deuxième Edition (Chapitre Elementalistes)
Normalement c'est repris dans M6M, je vérifierai...
PS : sinon, c'est logique, alors que demande le peuple ?
2004-12-07 12:30:05 UTC okhin Euh, dans le SB, j'ai vérifié, et effectivement, l'élémentaliste de Terre à accés à tous les sorts de manipulation.
Mais bon, il n'a pas accés au sort de soin, et perds donc une partie de l'intérêt des persos. En plus, c'est pas parceque le sort s'appelle Boule de Feu, qu'il lance effectivement une boule de feu. Il est précisé, dans le SB toujours, que les sorts prennent la forme et l'aspect que veux bien leur donner le lanceur.
Bon, tout ceci a peut-être été remis à jour dans leM6M, je sais pas...
2004-12-07 13:00:12 UTC Mash Je crois que certains ici font l'amalgame entre la coqueterie et la... hmm non pas ça, entre le mage complet élémentaliste et la version mage spécialisée. Alors petit rappel :
Mage complet élémentaliste : +2 dés pour les sorts correspondant à son élément, ainsi que pour l'invocation d'élémentaire de cet élément. -1 dé aux sorts de l'élément opposé, ainsi qu'à l'invocation de l'élémentaire opposé. Simple, efficace et de bon gout, surtout pour la terre... (et oui tous les sorts de manip, même boule de feu ce qui n'est pas le cas de l'élémentaliste de feu, je trouve ça un peu dommage :( )
Mage spécialisé élémentaliste : n'a accès qu'aux sorts de son élément (là encore tous les sorts de manip dans le cas de terre) et à l'invocation d'un seul type d'élémentaire, je vous laisse deviner lequel. ;)
Voilà pour le rappel. Après pour l'interet de la deuxième version (je crois que tous les petits Mash en herbe et même les autres auront compris l'interet du premier :biggrinlove: ), c'est que la vie est pas si mal faite par rapport à un sorcier ou un invocateur : certes il est plus limité dans ses choix, mais les élémentaires peuvent maintenir tous ses sorts et aider à l'apprentissage de tous ses sorts. Ca parait évident mais c'était quand même à souligner, et si c'est un élémentaire non orienté combat, il aura toujours (enfin façon de parler, tout le monde a de mauvaises passes) un esprit à envoyer dans la mélée. Ensuite il n'aura pas à trop se poser de question lors de l'achat d'un focus d'esprit ou focus de catégorie de sort :roll: . Et pour finir, c'est un des seuls mages spécialisés à pouvoir faire un esprit allié crédible (c'est à dire avec sorcellerie :D ). Bref le seul vrai bémol est l'accès aux sorts de soin qui lui est interdit et une spécialisation qui peut lui faire défaut par moments.
2004-12-07 13:12:02 UTC Zitoire Mash, c'est deuxième ou troisième édition ça?
Parce qu'en troisième édition, j'ai pas vu ça, j'ai juste vu l'élémentaliste qui est un mage spécialisé dans un élément, qui a un dés en plus pour la défense magique, la dissipation, le contrôle, le bannissement de cet élément et un dés en moins pour l'élément opposé.
Mais bon, je n'ai pas (encore) M6M donc, il y a peut-être eu un complément au livre de base.
2004-12-07 13:14:16 UTC Leoric Et bien je ne saurait trop te conseiller d'acquerir M6M, qui, en plus de contenir les regles cités par Mash, contient egalement un pacquet de choses interressantes...
2004-12-07 13:18:31 UTC Zitoire C'est bien ce que je compte faire (d'où le encore entre parenthèse).
2004-12-07 19:19:45 UTC anotherJack je me suis demandé si les élémentalistes de terres ne devaient pas se restreindre à une seule des catégories de sorts de la terre, parce que entre les trasnformations, les sorts de contrôles, les sorts élémentaires, les sorts télékinétiques, je trouve que c'est vraiment abusé la terre par rapport aux autres catégories de sorts.
2004-12-07 19:58:26 UTC Lame d'Ombre Question de point de vue ...
Si le but est d'avoir un mage élémentaliste le plus polyvalent possible, ce sera l'élémentaliste de terre. Mais en même temps, il est loin d'être le plus efficace, par exemple un sort de manipulation offensif n'a rien à voir avec l'efficacité d'un sort de combat.
Ensuite, les autres sont très spécialisés. Le magicien doit donc avoir d'autres compétences. Par exemple un élémentaliste de feu, c'est le nettoyeur idéal ... Mieux qu'un tank lourd ^^ Bon par contre, sorti de l'offensif ...
Un élémentaliste d'air aussi possède son intérêt. Les sorts de détections, bien utilisés, sont extrèmement intéressants et très discrets. Le perso sera sans doute plus un enquêteur, un détective ... Ses sorts doivent l'aider à utiliser au mieux ses compétences. Et il possède, à mon avis, les élémentaires les plus puissants en combat.
Le seul qui n'a pas vraiment d'intérêt à mon avis est l'élémentaliste d'eau. Les illusions c'est bien, mais seuls ça ne sert pas à grand chose. Ce n'est pas suffisant pour faire un bon runner je pense.
2004-12-08 00:31:46 UTC Galaad Avaliar Franchement je viens de voir les sorts de manipulations élémentaires et je dirais que l'élémentaliste de la terre est aussi une sacré brute en combat si il veut.
Lame d'Ombre pour quel raison les élementaires d'air sont les plus puissant en combat?
2004-12-08 01:49:10 UTC Zitoire Il parle des élémentaires qui sont le plus puissant en combat parce qu'ils arrivent très vite au corps à corps et que du P(G) étourdissant sans protection d'armure, ça fait mal, très mal.
Sinon, c'est vrai que les élémentalistes de la terre sont des brutes en combats mais moins qu'un élémentalistes du feu et ce à cause principalement des drains.
2004-12-08 07:04:01 UTC Silly [quote:4edfe73fe1="Lame d'Ombre"]Le seul qui n'a pas vraiment d'intérêt à mon avis est l'élémentaliste d'eau. Les illusions c'est bien, mais seuls ça ne sert pas à grand chose. Ce n'est pas suffisant pour faire un bon runner je pense.[/quote:4edfe73fe1]
Si si dans la catégorie covert-ops mage... du bonheur...
2004-12-08 09:11:10 UTC Lame d'Ombre Silly> c'est vrai, mais je ne sais pas si ça justifie 25 pts de création (ou une priorité B) plus les points attribués en compétences invocation et sorcellerie.
Galaad> comme l'a dit Zitoire, à cause de la rapidité de l'élémentaire associé au pouvoir de souffle nocif qui ignore les armures, mais l'engloutissement d'air est sympa aussi. Et en plus c'est de l'étourdissant donc le mage n'a pas de sang sur mes mains (et au passage, ça marche aussi bien contre les mages qui voudraient se soigner, ou toute créature capable de régénérer)
2004-12-08 09:29:20 UTC Daegann [quote:eff1eda1a0="Lame d'Ombre"]Silly> c'est vrai, mais je ne sais pas si ça justifie 25 pts de création (ou une priorité B) plus les points attribués en compétences invocation et sorcellerie.[/quote:eff1eda1a0]
> En terme d'efficacité brut je sais pas (encore que ca peut donner de bon avantages) mais en terme de fun a jouer et de perso qui se distingue un peu des autres, je pense que ca vaut le coup et qu'il y a des choses sympa a faire.
> Daegann
2004-12-08 10:13:03 UTC Lame d'Ombre Je ne dis pas le contraire, mais je crains que le perso ne soit trop spécialisé aux "cover-ops" et que le joueur ne fasse plus grand chose à côté, sauf s'il a d'autres points forts compatibles comme le social.
2004-12-08 10:27:16 UTC Daegann > Je pense pas qu'un perso meme tres specialiser ne puisse pas jouer en dehors de sa specialité. Parce que en dehors de ses capacités le personnage il a toujours une vie et une personnalité propre bref dans tout les cas tu peut t'amuser a jouer un perso meme s'il sait rien faire ou juste une seule. Et meme en operation y a quand meme moyen de faire pas mal de choses, les competences du cover ops sont tres souvent utile dans d'autres circonstance. Et puis comme toujours ca depends des scenars. (un street sam dans des scenar strictement enquete ou on ne fais que ce type de scenar a sa table, sur le papier le street sam va s'emm** mais dans les fait ben il a quand meme moyen de s'amuser en mettant la pression sur d'autre perso ou en faisant des activité annexe au scenar. pour le cover ops c'est pareil qu'il soit mago ou non.)
> Daegann
2004-12-08 10:43:46 UTC neko.miaou Accesoirement, c'est absolument incroyable tout ce qu'on peut faire avec le sort d'illusion tridéo.
Agressé par un groupe de ganger? Regardez, un helico de la lone.
Agressé par un para criters? regarde, un dragon vient m'aider.
Besoin d'information de la part d'un gars? Tu as vu la super blonde la-bas, elle voudrait discuter avec toi.
Suivi en voiture? Soudainement, votre voiture tourne a gauche, mais pour le suiveur elle continue tout droit....
Etc....
Il y as plein de chose a faire avec les illusions, mais c'est plus subtile, et ça marcheras sans doute moins sur du gros PNJ (quoique). Et invisibilité amélioré est un sort d'illusion....
2004-12-08 11:11:04 UTC Mash Comme le souligne Daegann, les élémentalistes apportent à mon avis également un fort élément de roleplay. Leur affinité envers leur élément est également perceptible dans leur comportement : un élémentaliste terre sera avant tout matérialiste et posé là ou un de l'eau sera plus lunatique, tandis que celui de feu sera quelqu'un d'hyperactif dans la vie et prompt aux changements...
Je trouve le concept très interressant car déjà plus appréhendable que le shamanisme indien ou la philosophie du wuxing pour nous autres pauvres petits occidentaux (enfin rien n'empeche de faire des recherches sur le sujet non plus :p ). C'est d'ailleurs un peu dommage que le M6M se contente d'une phrase par éléments pour décrire les différents comportements. Après on peut piocher un peu dans la voie de la roue pour les archétypes ainsi que dans d'autres sources comme Nephilim.
Bien que toute liberté reste permise, il peut être bon d'accorder une grande partie des compétences en accord avec l'élément choisi. C'est beaucoup plus facile et libre que de se dire "est ce que cette compétence est en accord avec Rat/Soleil/Erzulie" et apporte un petit plus bien original au personnage.
Après cette minute background roleplay, une combo pourrie pour détendre l'atmosphère : une élémentaliste complet peut cumuler ses bonus avec ceux dit "d'école" qui octroie 1dé en utilisant les thèses, symbole, cercles de cette école, et invoquer votre élémentaire préféré avec 9 dés (ou 10 si spé) ça n'a pas de prix et sa réserve de karma vous dira merci :D
2004-12-08 11:40:23 UTC Protéus [quote:2a03bf508d="Lame d'Ombre"]Silly> c'est vrai, mais je ne sais pas si ça justifie 25 pts de création (ou une priorité B) plus les points attribués en compétences invocation et sorcellerie.(...)[/quote:2a03bf508d]
Ah ?
Contrairement à toi, je pense que la catégorie de sorts la plus interressante à jouer est celle des illusions.
Certes, elle est est moins polyvalentes que Manipulation, mais nettement moins limitée que combat...
Il y existe également des sorts très efficaces en combat. Comme confusion ou chaos. Dans un autre registre les invisibilités et autre masques sont très utiles en combat sur soi comme sur les méchants.
Les illusions sensorielles (phantasm et autres) sont vraiment surpuissantes, surtout si on les compare à d'autre jeux et peuvent recréer bp d'autres sorts.
A jouer avec des illusions, tu es oblgés d'être fin et créatif. L'illusioniste bourrin ne survit pas longtemps.
Personnellement, si je devait jouer un "aspected élémentalist" je choisirais l'eau.
2004-12-08 12:34:09 UTC Lame d'Ombre Attention, je ne dis pas que l'élémentaliste d'eau est le moins utile/efficace, juste qu'il est beaucoup plus difficile à jouer que les autres. Un élémentaliste de terre est polyvalent, un élémentaliste de feu est simple est direct ... Celui de l'eau nécessite beaucoup d'imagination et la capacité de s'adapter aux situations. Ce n'est pas facile du tout.
Au passage, oui il existe des sorts d'illusions extrèmement utiles (illusion tridi, invisibilité étendue, masque physique, vous avez oublié silence, et on pourrait rajouter chaos qui a l'immense avantage d'être un des seuls sorts à se baser sur l'intelligence ... quand ni la volonté ni la constit ne peuvent passer ... Suivez mon regard vers les trolls berserks). Mais ces sorts ne sont pas "ultimes" (pas plus que d'autres vous me direz), et surtout (à mon grand regret), c'est généralement aussi facile de régler le problème avec un autre sort (exemple de la voiture qui vous suit ... lancez un sort de combat, test d'accident, plus de voiture ou plus en état de poursuivre).
2004-12-08 12:49:17 UTC Daegann > Mwe m'enfin c'est quand meme nettement moins discret... ^^;;
> Daegann
2004-12-08 12:50:37 UTC neko.miaou Effectivement, la différence c'est le niveau de subtilité. Pour l'exemple de la voiture, dans un cas, les mecs vont perdre la voiture qu'ils suivaient sans bien comprendre pourquoi, dans l'autre, ils vont s'encastrer dans un mur, mourrant ou se blessant gravement sur le coup, créant un embouteillage voir un carambolage monstre, attiré l'attention de la Lone, et eux ou leur pote vont comprendre qu'ils faut pas y aller subtilement sur ton groue et sortir le fusil de snipe ou le lance rockette....
Question de choix et de style de jeu.....
2004-12-08 13:57:14 UTC Protéus Une anectode pile dans le sujet :
Des PJ en voiture fillés par des méchants. Il écoutents la fréquence de police, obtiennent le signalement et le numero de plaque d'un véhicule recherché.
Un petit sort de masque de véhicule sur les méchants et un détour devant un commisariat Lone Star et les PJ étaient de nouveau libre comme l'air... :D
2004-12-08 20:22:22 UTC anotherJack Pour moi, le moins intéressant à jouer (pas le moins puissant, hein), c'est Feu, parce que à part détruire, ben il fait pas grand chose dans le scénar. Bon, ensuite, ya toujours moyen de développer d'autres aspects, comme ses compétences sociales, ou de le câbler et l'initier pour lui faire lancer trois boules mana par tour, mais bon...
Par contre, je trouve que Terre reste quand même abusé de part la variété des sorts à sa disposition.
2004-12-08 20:46:07 UTC TrYeR Après Another Jack, il faut choisir entre être très bon quelque part, et moyen en tout (Terre).
Puis un Elementaliste Feu est peu être pas un bon PJ, mais ca fonctionne bien en garde de porte pas content. 8)
2004-12-08 21:39:04 UTC Galaad Avaliar Personnelement je vois pas en quoi l'élémentaliste de terre est moyen partout.
Si celui de feu est une bete en combat, celui de terre bénéficie d'une panelle de sort supérieur aux autres.
Chacun d 'entre est fort dans sa spécialité mais l ementaliste de la terre a un champ d'action beaucoup plus large.
Peut- etre que cela fait de lui le plus puissant des élémentalistes.
et Peut etre pa...
2004-12-09 08:12:27 UTC TrYeR Oui, pardonnez moi mon hyperbole.
Evidemment l'élémentaliste terre est plutot bon partout que moyen partout. Mais il a plus un "large panel de sort" que de "bon sort".
Sa seul possibilité est de se disperser, car si il stagne dans un domaine, il va être beaucoup moin bon qu'un autre élémentaliste...
Mais je suis d'avis que c'est l'un des plus intérressant à jouer en terme de capacité, après, du point de vue jeu...
2004-12-09 19:12:16 UTC anotherJack Ceci dit, on se plaignait que les élémentalistes avaient pas accès aux sorts de guérison, mais il suffit de taper dans le wujen spécialisé et l'élément bois, si je me souviens bien ;
Sinon, rien à voir, c'est alter, mais je considère que les élémentalistes ont aussi accès aux sorts mettant directement en jeu leur élément (comme vent ou boule de feu, et éventuellement un ou deux sorts de manip télékinétiques, qui sont pourtant en manipulation), ça élargit un poil le panel des autres élémentalistes, et ça me semble quand même assez logique.
2004-12-12 11:08:48 UTC looping C'est clair, un élémentaliste du feu qui ne peut pas lancer une boule de feu ou le sort lance flammes, moi ça m"a toujours fait marrer...
Mais bon, j'y ai remédié vite fait. Et puis, il ne faut pas se limiter aux sorts du bouquin, on peut aussi en créer, il y a le mode d'emploi dans le grimoire et le M6M.
Et là les sorts de combats deviennent encore plus interessants.
Mais je suis d'accord et je soutient que le plus bourrin entre un mec de la terre et du feu, c'est celui de la terre. Car avec en plus des sorts comme armure, barrière, ignition, poltergeist, ténèbres... Il a de quoi en mettre plein la tronche et s'en prendre plein la tronche!
J'ai aussi créé un scénar ou les méchants étaient des élémentalistes du néant et qui utilisaient des sorts de santé... Et là ben, y'a plus à réfléchir, c'est du bourrinisme à l'état pur! Les joueurs ne les on pas encore affrontés mais ils en tremblent déjà!
2004-12-12 19:45:23 UTC neko.miaou Tiens, j'aime bien le concept!!!!