rhurmetall leopard III

2002-09-13 11:37:00 UTC Henker
Alors la on est peut de chose.... le Leopard III remet vraiment les choses a plat entre le matos et guerre et le matos lourd des runnner... y'a rien a voir. Et effectivement le Banshee est un panzer leger....LOL
2002-09-13 11:40:00 UTC Umbral
?????? C koi le Leopard III ? C dans quel sup ? Des fois j'ai vraiment l'impression de débarquer dans SR, alors que ca fait 7-8 ans que j'y joue ... [img:e1d0fbb3cc]images/smiles/icon_sad.gif[/img:e1d0fbb3cc]
2002-09-13 11:43:00 UTC Henker
C'est dans le SOTA 2063... Alors imagine un char a chenille, a l'ancienne, avec une vitesse de 90 m/t ... ok... jusque la ca va? Bah maintenant tu colle a cette horreur une tourelle pour HV ou ares firelance, des rampe de missiles.... et... et.... Un Heavy railgun en 15MN (45F antivehicule avec un blast de -1/m) tout ca sur un blindage de 40..... ! ! ! ! ! ! ! ! !
2002-09-13 11:45:00 UTC -BS-
SOTA 2063 : Soldier of fortune -> Art of War (chapitre equipement) de mémoire [img:81911aa2ca]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:81911aa2ca] Hand: 4/4 Speed: 90 Accel: 8 Body: 12 Armor: 40 Sign: 4 Auto: 2 Sensor: 8 sans compter le matos qu'il y'a dessus que je me souvient pas de toutou [img:81911aa2ca]images/smiles/icon_smile.gif[/img:81911aa2ca]
2002-09-13 11:50:00 UTC Leoric
oh. Je vois. Et bien prions. By the way Henker, je suppose que t'a mis la main sur SOTA, tes impressions?
2002-09-13 11:53:00 UTC Umbral
Mais c'est.................. ..............HORRIBLE !!!!!!!! J'espère que mon joueur rigger tombera pas la dessus.......... Thanks tout le monde [img:c8dc5cea92]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c8dc5cea92]
2002-09-13 11:59:00 UTC Henker
J'ai pas encor elu "culture shock", mais le chapitre "soldier of fortune" est superbe. C'est tres au dessus du fields of fire niveau ambiance militairE. Finit la petite gue-guerre de trooper... la on passe au gros matos et les code de dommage Naval deviennent presque frequent... vraiment terrifiant. En plus un petit topo sur ce qu'est une unite mercenaire.... brrrrr... ca a plus rien a voir avec du runner.... La franchement je pensait etre gros-bill avec henker, bah ca remet tout de suite les choses a l'heure..... t'es de la viande et ces mecs la ont de quoi l'etaler....LOL Le chapitre sur la securite est cool mais y'a beaucoup de rechauffer, la magie est sympa aussi....sutout la geomancy
2002-09-13 12:01:00 UTC Likoum
ça doit être un peu cher comme bijou [img:42608881dc]images/smiles/icon_wink.gif[/img:42608881dc]
2002-09-13 12:02:00 UTC Henker
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Tonnerre: Mais c'est.................. ..............HORRIBLE !!!!!!!! <hr></blockquote> Oh nonn, justement ca devient classe!!!!! [img:2c6838c186]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:2c6838c186] Franchement le seul matos qui m'avait epater avant dans SR c'etait de C260 et le Aztechnology Aguilar.... bah maintenant y'a le Leopard III. (bien sur le porte-avion hiro hito etait classe, mais bon, c'est encore autre chose)
2002-09-13 12:02:00 UTC Umbral
wow, ca a l'air interessant, il va faloir que j'investisse [img:8fba277201]images/smiles/icon_eek.gif[/img:8fba277201]
2002-09-13 12:03:00 UTC Henker
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Likoum: ça doit être un peu cher comme bijou [img:2af3c4f5d8]images/smiles/icon_wink.gif[/img:2af3c4f5d8] <hr></blockquote> Dans les 7 a 8 millions de nuyen... Pas donner.. mais bon, tu peux troquer ton Banshee .... LOL
2002-09-13 12:09:00 UTC Likoum
7 à 8 millions, et ça se trouve pas au super marché, je suppose... bon j'ai plus qu'a en voler un ...
2002-09-13 12:14:00 UTC Henker
PTDR! Laisses tomber, qu'est ce que tu veux faire du'n truc comme cA? C'est un char lourd!!!! [img:92682fd02c]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:92682fd02c] En run ca sert a rien, ca sert juste a faire la guerre.... [img:92682fd02c]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:92682fd02c] En plus tu trouvera dans Soldier of fortune un paquet d'autre appareil de combat vraiment hallucinant! Mais tu trouve ca sr un champs de bataille ou dans les points les plus chauds ... mais en ville ils auront qu'a suivre les traces des chenilles dans le beton pour te retrouveR....LOL bon reprenons depuis le debut: [img:92682fd02c]images/smiles/converted/1book.gif[/img:92682fd02c] Vous ete sun shadowrunner et vous devez etre discret sinon Mr Jhonson sera pas content.... [img:92682fd02c]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:92682fd02c]
2002-09-13 12:18:00 UTC Bob Deuxfleurs
Ben quoi, dans un panzer lourd, personne va pouvoir me voir ? tout ce qu'il vont reconnaitre, c'est le panzer lourd, pas le type qui est au commande non ? ... Ha, ça va se voir que je l'ai planqué dans mon garage ? non, vous dites ça a cause du canon qui dépasse ? où parceque j'ai un peu ecrasé une jackrabbit en faisant un créneau ?
2002-09-13 12:21:00 UTC Henker
PTDR. [img:04d827579b]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:04d827579b] J'imagine le runner degouter quand les lfics deboule: "Non! vous abuser deja la derniere fois vous m'avez confisquer mon striker avec autocanon,.. pfffffff! si on peux rien avoir comment ovus voulez qu'on bosses nous!" [img:04d827579b]images/smiles/icon_wink.gif[/img:04d827579b] Encore un joueur brimer par un MJ intolerant....LOL
2002-09-13 12:31:00 UTC Likoum
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Henker: PTDR! <hr></blockquote> pas moi, j'ai mal à la tête quand ej rigole aujourd'hui [img:7e03a8939e]images/smiles/icon_wink.gif[/img:7e03a8939e] <blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Henker: En run ca sert a rien, ca sert juste a faire la guerre.... [img:7e03a8939e]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:7e03a8939e] <hr></blockquote> Les run c'est déjà la guerre !! nan je plaisante <blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Henker: Laisses tomber, qu'est ce que tu veux faire du'n truc comme cA? C'est un char lourd!!!! <hr></blockquote> Ca un coté cool et décontracté pour allez au ssupermarché tu trouve pas ? <blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Henker: En plus tu trouvera dans Soldier of fortune un paquet d'autre appareil de combat vraiment hallucinant! <hr></blockquote> encore un supplément qu'il vafalloir que j'achète... j'ai pas de sous [img:7e03a8939e]images/smiles/icon_sad.gif[/img:7e03a8939e] booouuuuhhh !! <blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Henker: Mais tu trouve ca sr un champs de bataille ou dans les points les plus chauds ... mais en ville ils auront qu'a suivre les traces des chenilles dans le beton pour te retrouveR....LOL <hr></blockquote> c'est pas grave qu'ils y viennent je les recevrait au railgun [img:7e03a8939e]images/smiles/icon_wink.gif[/img:7e03a8939e] <blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Henker: bon reprenons depuis le debut: [img:7e03a8939e]images/smiles/converted/1book.gif[/img:7e03a8939e] Vous ete sun shadowrunner et vous devez etre discret sinon Mr Jhonson sera pas content.... [img:7e03a8939e]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:7e03a8939e] <hr></blockquote> C'est pas mes oignons, s'il est pas content de mes méthodes, jonhson, ben sa run il se la fait lui même et il arrete de me casser les bonbons.. Nan je plaisante, je suis toujours discret moi, c'est les flics qui font que de raler parce que je me balade avec un gyro et une mittrailleuse [img:7e03a8939e]images/smiles/icon_wink.gif[/img:7e03a8939e]
2002-09-13 12:42:00 UTC Henker
Franchement je trouve ca surtout interessant d'avoir des references officielles pour le matos de guerre. A ce niveau la tu comprend pourquoi il est inutile de donne du cyberware couteux a un soldat (sauf specops) ... deja le materiel lourd te coute cher, mais en plus ca blast le soldat, cyber ou non.... Le detail des troupe mercenaires comme MET2000 ou Tsunai ca le fait aussi. La si un jour tu rencontre un gars comme ca, bah vaux meu pas l'embeter parcequ'ils ont plus de matos que l'armee de seattle....LOL
2002-09-13 12:51:00 UTC Likoum
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Henker: Franchement je trouve ca surtout interessant d'avoir des references officielles pour le matos de guerre. A ce niveau la tu comprend pourquoi il est inutile de donne du cyberware couteux a un soldat (sauf specops) ... deja le materiel lourd te coute cher, mais en plus ca blast le soldat, cyber ou non.... Le detail des troupe mercenaires comme MET2000 ou Tsunai ca le fait aussi. La si un jour tu rencontre un gars comme ca, bah vaux meu pas l'embeter parcequ'ils ont plus de matos que l'armee de seattle....LOL<hr></blockquote> D'ou l'intéret d'investir dans un char. Et puis pour aller chercher des clopes, t'as pas toujours envie de prendre ta voiture... le buraliste il te fait une réduc si tu te gare devant sa porte avec un char lourd, parceque bon, il veut que tu partes le plus vite possible [img:d5340b0989]images/smiles/icon_wink.gif[/img:d5340b0989]
2002-09-13 12:52:00 UTC Ice
Je suppose que ce supplément est disponible seulement en VO ! [img:fa1aa64436]images/smiles/icon_sad.gif[/img:fa1aa64436]
2002-09-13 12:54:00 UTC ShamanChat
blindage 40 ? hum. ha ha ha ha ha... On sent qu'il y a une influence gros boeufs de chez les allemands la... tsss. ridicule.
2002-09-13 12:55:00 UTC Bob Deuxfleurs
ben, quand t'a un canon qui fais du 45F, faut bien avoir du 40 en blindage... histoire d'encaisser à 5 [img:e8566e2ce7]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:e8566e2ce7]
2002-09-13 13:03:00 UTC Namergon
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Ice: Je suppose que ce supplément est disponible seulement en VO ! [img:1b50367217]images/smiles/icon_sad.gif[/img:1b50367217] <hr></blockquote> Bingo.
2002-09-13 13:08:00 UTC Henker
Moi j'avais fait un autre calcul... les armes non naval (et parfois partable) les plus puissante en AV font du 20F (autocanon et great dragon pour le char leger et le pieton) ... ave cun blindage de 40 ces trucs la "comptes pas".... Mais on peut aussi le voir tout simplement par rapport au railgun lui meme. franchement je trouve pas le blindage de 40 aberrant... c'est une autre echelle c'est tout. Et ca montre clairement le gouffre entre le running et la guerrE. C'est pas plus mal. en fait depuis le Stonewall j'attendait vraiment les vrai stat du matos de guerre... j'avoue ne pas etre decu. [img:0ff8e7dc54]images/smiles/icon_smile.gif[/img:0ff8e7dc54] Et puis faut pas oublier que depuis la 2eme Ed le Banshee est decrit comme un panzer leger dedier au transport du courrier ou aux missions de raids.... aors avec un 18 en blindage pour la 2eme Ed... et le terme de "LEGER" fallait bien qu'ils doublent au moins...LOL Franchement j'ai ete tres impresisonner par le chapitre "Soldier of fortune" que j'ai toruver tres bien. C'est enorme, mais c'est la guerre.... Et puis les stat de l'eurocopter tigre de 2027 sont fun quand meme.
2002-09-13 13:10:00 UTC Namergon
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par ShamanChat: blindage 40 ? hum. ha ha ha ha ha... On sent qu'il y a une influence gros boeufs de chez les allemands la... tsss. ridicule.<hr></blockquote> Pourquoi ridicule? Le chiffre est coherent. On parle de VRAI matos de GUERRE LOURD. A la limite, ce qui peut choquer c qu'ils mettent les carac' de matos qu'un runner est jamais cense toucher (ou meme se prendre dans la tronche avec une chance de survivre). Mais comme ct une demande de pas mal de clients, ils ont fini par ceder. Matos utile pour deux choses: - pour sa culture perso - pour les campagnes mercenaires, et para-militaires. Pour l'influence allemande, arf, vu qu'ils font que l'imprimer, le supplement, je suis desole, mais ca c du mauvais esprit [img:3f85ca119b]images/smiles/icon_razz.gif[/img:3f85ca119b] En effet, le chapitre a ete ecrit par Jon Szeto (auteur de Rigger 2 et 3), revu et corrige par Rob Boyle, edite par des americains, etc, et y a aucun nom americain dans les credits d'ecriture... Si c boeuf, c du 100% ricain. Moi, j'ai une image marrante qui me vient a l'esprit: Le Regne du Feu, le fou de guerre americain arrivant a dos de char, assis comme un empereur sur l'ecoutille, un barreau de chaise au coin de la bouche, a la tete de sa colonne...
2002-09-13 13:13:00 UTC Ice
Tu chercherais pas à nous faire un lavage de cerveau. Tu a fais deux fois le même post. Ca y est tu veux nous persuader ! ....... T'es de la NSA, c'est ca ?! Bruit de tir de seringue tranquilisante..... Ca va mieux désolé... [img:6a20b598f3]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:6a20b598f3] Note : Le mec au bareau de chaise il se fait décimer ses char par un dragon d'ailleur ! [ 13 Septembre 2002: Edité par : Ice ]
2002-09-13 13:15:00 UTC Leoric
P'tite question: y a du nouveau cyber dans SOTA? Sinon, blindage 40 pour un char lourd, c'est pas trop excecif. Mais ils auraient du utiliser l'indice de Hull comme dans Rigger3... Et un char devrait pouvoir quand meme prendre un minimum de degats dus à certaines armes lourdes. M'enfin, avec certaines armes tirant en rafale et en AV, ou avec des explosifs, ou avec des roquettes/missiles custom, ça doit pouvoir s'arreter encore... Ou avec un eclair electrique. LOL
2002-09-13 13:18:00 UTC Henker
Bien vu Nam pour la relation avec Van Zan! [img:a80eb21aa3]images/smiles/icon_smile.gif[/img:a80eb21aa3]
2002-09-13 13:23:00 UTC Henker
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Leoric: P'tite question: y a du nouveau cyber dans SOTA? <hr></blockquote> Non, rien de nouveau ... j'ai pas finit delire, mais il me semble pas qu'il y ai du nouveau ware... <blockquote>quote:<hr> M'enfin, avec certaines armes tirant en rafale et en AV, ou avec des explosifs, ou avec des roquettes/missiles custom, ça doit pouvoir s'arreter encore... <hr></blockquote> La modification dep uissance d'une arme par une rafale n'entre pas en compte dans la comparaison avec l'indice de barrier eou d'armure pour savoir si l'attaque peut traverser un blindage... autrement dit... ton autocanon en 20F (AV) lancer en rafale de 6 a 26F (AV) ne fera rien a un char blinder en 40 ... car on prendra la puissance de l'arme non modifier par la rafale.. donc 20 et pas 26.... CQFD
2002-09-13 13:24:00 UTC Ice
Et oui pour détruire un char..... faut.... un autre char !
2002-09-13 13:32:00 UTC Henker
yep en gros c'est ca... enfin, a noter qu'il y a d'autres vehicules pouvant porter de "vrai" armes anti-char ... genre "big badaboum" ...LOL Y'a du 24F(AV) en gros missile je crois, y'a des railgun et des canons navals ... des roquette en AV, les FAE, etc... Bien sur c'est pas du matos portable sur le dos de Joe Runner... mais ca me choque pas....LOL
2002-09-13 14:52:00 UTC Beast
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Ice: Tu chercherais pas à nous faire un lavage de cerveau. Tu a fais deux fois le même post. Ca y est tu veux nous persuader ! ....... T'es de la NSA, c'est ca ?! <hr></blockquote> Mais non les modérateurs servent aussi à ça, tapis dans l'ombre pour virer les m... de serveurs de m... qui font des doublés [img:c1692069de]images/smiles/icon_wink.gif[/img:c1692069de] -Auto Ego off- En parlant du "règne de feu", balaise qd m le dragon il fait [b:c1692069de]FONDRE[/b:c1692069de] un char Abrams qd m. Sinon d'accord avec Namergon sur l'image cowboy du ricain sur son tank avec son cigare (tiens je me dde si c'est un cigare cubain, qui sait ? [img:c1692069de]images/smiles/icon_wink.gif[/img:c1692069de] ) Un dernière chose : j'ai beaucoup joué à Wh40k de Games Workshop (ok une référence qu'on oublie) et au combat corps à corps un tank c'est comme une grosse tortue dans défense. Ok il faut arriver au contact... "une hyène peut vaincre un lion, il lui faut juste savoir ou mordre" (dialogue extrait de l'épisode 4 de la première saison de ... Airwolf/Supercopter [img:c1692069de]images/smiles/icon_wink.gif[/img:c1692069de]
2002-09-13 15:07:00 UTC Henker
Ouais bah au corps a corps avec le char, prie surtout qu'il decide pas de tourner sur lui meme ... Enfin sur le fond c'est vrai, un char immobiliser (par un obstacle, un degat ou simplement la conscience du pilote...LOL) c'est un peut de la viande morte.... prenez du bois, de l'essence , mettez le feu et laissez cuir.... vous verrez, une fois a point il s'ouvrira.... .... je presente ca en deconne, mais en fait c'est tristement realiste , le pere d'un pote c'est retrouver dans cette situation... [img:68f5aa99eb]images/smiles/icon_sad.gif[/img:68f5aa99eb]
2002-09-13 15:56:00 UTC NMAth
Il me semble que le Leopard III a été repris dans SOTA mais que les allemands en avait eu la primeur dans un supplément en langue lokale. Je sais pas si les caracs ont été grandement retouché. Même si j'aurais plutot visé la trentaine, Fields of Fire/Chiens de Guerre expliquait déjà le fossé entre les armes antichars et les blindages qui trainait depuis les années 2030. Et donc avec la technologie railgun l'équilibre reviendrait. Par contre d'ici a ce que j'aille me trouver SOTA, je serais curieux que quelqu'un me donne les divers noms de véhicules mentionnées. Parce Eurocopter et autre (Esprit ?) ce sont les premiers fragments de la France de Shadows of Europe qui transpire. Alors forcement ca fait plaisir [img:7ca15f12e3]images/smiles/icon_smile.gif[/img:7ca15f12e3]
2002-09-13 16:04:00 UTC Henker
a ma connaissance les vehicules de Rhurmetall sont beaucoup imspirer (repris? ... je peut pas dire) de vehicules qui etaient sortit effectivement en allemand.... C'est pour ca que selon moi c'est beaucoup de reprise ce SOTA-2063. Faudra voir le SOTA-2064 l'annee prochaine la ce devrait etre plus novateur. alors l'eurocopter tigre est censer etre bien demoder mais encore utiliser car pas trop cheR... Les autres noms c'est bien germanique.
2002-09-13 20:42:00 UTC Daegann
> Bon là encore j'arrive un peu tard pour réagir... (z'avez qu'a moins poster aussi [img:18b1a041ff]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:18b1a041ff] ) Dans un sens je suis content qu'ils montre bien que voilà le matos a dispo c pas du vrai matos militaire et que si on veux jouer à ça les Militaire ben voilà quoi militaire... Mais dans un autre je trouve ça dommage qu'ils donnent les stat parceque c un coup à en voir débarquer dans des scénar et je trouve ça vraiment dommage... Avec certain MJ ça risque de devenir le nouveau joujou de la sécurité corpo je le sent... Dommage. > Daegann
2002-09-13 23:57:00 UTC ShamanChat
moi ce genre de choses aurait tendance a me faire peur. J'aime pas voir shado tourner trop boeuf ou allemand. question de gout. shaman, facho.
2002-09-14 22:19:00 UTC Namergon
[b:82d43f25b8]Abrahams qui fond[/b:82d43f25b8] En fait ça m'a semblé être superficiel, c surtout les VABS (il a qu'un ou deux vrais chars, je crois me souvenir) et autres camions qui morflent. Par contre, blindé ou pas, le feu a dû passer dans les ouvertures, et les gars dedans ont été cuits. La question est plutôt comment Van Zan, sous le char, arrive à survivre... La Main de Dieu(TM)(c)(R), je suppose... [img:82d43f25b8]images/smiles/icon_wink.gif[/img:82d43f25b8]
2002-09-14 22:23:00 UTC Namergon
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Daegann: Mais dans un autre je trouve ça dommage qu'ils donnent les stat parceque c un coup à en voir débarquer dans des scénar et je trouve ça vraiment dommage... Avec certain MJ ça risque de devenir le nouveau joujou de la sécurité corpo je le sent... Dommage. > Daegann<hr></blockquote> Ce qui est dommage, ce n'est pas que l'éditeur essaie de satisfaire tout le monde, mais qu'il y ait des MJ qui ne savent pas lire ou qui sont plus bills que leurs joueurs, plutôt, non? Tu peux pas reprocher à Fanpro le grobillisme de certains MJs. De plus, ces MJ-là n'ont sûrement pas attendu ce bouquin pour pondre des énormités, à mon avis.
2002-09-14 22:26:00 UTC Namergon
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par ShamanChat: moi ce genre de choses aurait tendance a me faire peur. J'aime pas voir shado tourner trop boeuf ou allemand. question de gout. shaman, facho.<hr></blockquote> Il troune pas boeuf, il dit "vous vouliez pas nous croire quand on vous disait que le matos jusqu'à maintenant, ct pas du vrai militaire? Ben en voilà du vrai, maintenant, il vous servira que si vous êtes MJ et que vous faites une campagn de mercenaires. Pour les runners, passez votre chemin, ou faites vos prières".
2002-09-14 22:31:00 UTC Namergon
[b:ce7a1c4e17]Nouveau cyber[/b:ce7a1c4e17] Y en a pas, mais y a un chapitre entier sur la génétique. Une bonne mise à plat de ce qui se fait, et de ce qui ne se fait pas. Un chapitre qui manquait à M&M. Les modifs génétiques s'apparentent plus à du bioware en terme de règles. Y a pas mal de choses intéressantes, surtout pour les street sams qui veulent avoir des modifs, mais plus discrètes que du cyber. Ah, et scoop: on va pouvoir les faire retirer, les boosted reflexes...
2002-09-14 22:45:00 UTC Daegann
> <blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Namergon: [b:19f4bd4572]Abrahams qui fond[/b:19f4bd4572] La question est plutôt comment Van Zan, sous le char, arrive à survivre... La Main de Dieu(TM)(c)(R), je suppose... [img:19f4bd4572]images/smiles/icon_wink.gif[/img:19f4bd4572] <hr></blockquote> Si tu cherche a trouvé des réponses a toute les incohérences (a ce niveau la y devrait y avoir un autre mot d'ailleurs) de ce film de bîîîîp ben t'en a pour de longues heures [img:19f4bd4572]images/smiles/icon_razz.gif[/img:19f4bd4572] <blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Namergon: Ce qui est dommage, ce n'est pas que l'éditeur essaie de satisfaire tout le monde, mais qu'il y ait des MJ qui ne savent pas lire ou qui sont plus bills que leurs joueurs, plutôt, non? Tu peux pas reprocher à Fanpro le grobillisme de certains MJs. De plus, ces MJ-là n'ont sûrement pas attendu ce bouquin pour pondre des énormités, à mon avis.<hr></blockquote> C'est sur mais ça aide pas... et si les éditeur pondent un truc a 20 ds tel carac y aura tj des MJ pour creer un truc à 40, si l'éditeur fait ce truc a 40 alors t'auras des MJ pour faire un à 80... Et puis concretement je suis pas sur que les carac d'un tel matos (tout comme un porte avion [img:19f4bd4572]images/smiles/icon_eek.gif[/img:19f4bd4572] ) sois super utile pour faire des shadowrun [img:19f4bd4572]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:19f4bd4572] > Daegann
2002-09-14 14:35:00 UTC NMAth
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Henker: alors l'eurocopter tigre est censer etre bien demoder mais encore utiliser car pas trop cheR... Les autres noms c'est bien germanique.<hr></blockquote>Je parlais des noms des modèles équivalent, qui sonnent doux à mon oreille: aeroglisseur d'assaut Esprit Phoque, véhicule de commandement Esprit Commandant,canon autopropulsé Panhard-Renault Trebuchet. Ils sont bien restés [img:fc367dfb2e]images/smiles/icon_smile.gif[/img:fc367dfb2e] Tiens d'ailleurs les français ont un équivalent du Leopard III : le Dassault AMX 73 Hyena (enfin, le "Hyène" plutôt). Car si je ne m'abuse, AMX est une réference donnée aux véhicules accepté par l'armée française. EDIT: enfin si c'est du Dassault ca veut dire qu'Aztechnology l'a aussi... ailleuh. Par contre imaginer un hélicoptère de combat appelé "Mégère"... et le tank lourd Toyota-Singarms Kikkou les francophone vont avoir du mal ("il y a un kikou devant votre objectif !" "bah je leur fait kikoo aussi alors" [img:fc367dfb2e]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:fc367dfb2e] ) [ 14 Septembre 2002: Edité par : NMAth ]
2002-09-14 15:33:00 UTC Jesus
Du vrai matos militaire ca manquait cruellement dans Shadowrun. <blockquote>quote:<hr> Posté à l'origine par ShamanChat: blindage 40 ? hum. ha ha ha ha ha... On sent qu'il y a une influence gros boeufs de chez les allemands la... tsss. ridicule. <hr></blockquote> Non Ce n'est pas parce que ca existe dans un livre que tu doit en mettre, mais on à enfin une échelle de valeur avec le véritable matos de guerre et pour les MJ qui font une campagne merco/militaire ca leur manquait cruellement. Mais bon comme pour toi tout ce qui est streetsam/merco c'est bon pour la poubelle tu doit avoir du mal à réaliser cette état de fait. [ 14 Septembre 2002: Edité par : Jesus ]
2002-09-15 01:07:00 UTC El Pulpo Alagallega
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par NMAth: si je ne m'abuse, AMX est une réference donnée aux véhicules accepté par l'armée française. [ 14 Septembre 2002: Edité par : NMAth ]<hr></blockquote> AMX si je me souviens bien c un chassis de tank, voir meme (mais alors la mes souvenir sont de plus en plus incertains) des tanks a roue pouvant (actuellement) atteindre des vitesses de l'ordre de 130 km/h, qd même
2002-09-15 08:23:00 UTC Frantz aka FENIX
Moi m'en fous, le premier ki fait mine de s'interesser à cette "chose", je lui laisse le prendre et j'invente la charge creuse à l'uranium appauvri. NA!
2002-09-15 22:44:00 UTC Ted
Blindage 40? 45F? raaaaaaaa le reve.
2002-09-15 11:47:00 UTC NMAth
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par poymaster: AMX si je me souviens bien c un chassis de tank, voir meme (mais alors la mes souvenir sont de plus en plus incertains) des tanks a roue pouvant (actuellement) atteindre des vitesses de l'ordre de 130 km/h, qd même<hr></blockquote> Ca couvre plusieurs véhicules sur des chassis différents. En gros l'AMX-30 et l'AMX 40 sont des chars, l'AMX-10 est un blindés à roue (avec un canon de 105mm, faut pas déconner non plus), et l'AMX-13 est un véhicule chenillé décliné en modèle de combat, ambulance, dépaneuse, radar, mortier et ainsi de suite. En fait après vérification AMX désignerait seulement des séries de matériel GIAT (mais forcement conçu en collaboration avec l'armée de terre, aucun n'est jamais refusé au service...). <blockquote>quote:<hr>Fenix Moi m'en fous, le premier ki fait mine de s'interesser à cette "chose", je lui laisse le prendre et j'invente la charge creuse à l'uranium appauvri.<hr></blockquote> Ca marchera pas. Enfin pas très bien. L'uranium appauvri on s'en sert pas pour les charges creuses, ca n'avancerait pas à grand chose. Il s'agirait plutôt d'obus-fleche dit APFDS.
2002-09-16 00:19:00 UTC ShamanChat
hé hé hé. Brave jesus, j'ai eu fait de l'humour aussi, mais pas forcément perceptible. C'est bon en tant que shaman, de casser du merc, c'est tout [img:0ce15656e9]images/smiles/icon_smile.gif[/img:0ce15656e9] Et il est vrai que les mercs et les samouraïs sont effectivement les parents pauvres du jeu en terme d'évolution. (une fois qu'ils ont augmentés leurs 5 à 10 compétences essentielles, voila, ils sont stagnants, la ou il reste énormément plus de choix et de karma a dépenser pour un maggot ou un otaku) Et loin d'être les personnages les plus optimisés du jeu. On sait tous quel est le personnage le plus ultime de shadowrun : un physad cablé très initié ou un magicien sur-initié. Mais je ne critique pas ce style de jeu militaire. J'ai eu plusieurs styles de jeu. Tout street sam et decker au début tout ex merc, punk et decker ensuite tout maggots en ce moment (mais trois physads sur 5, dont un street sam et un merc alors... hein... [img:0ce15656e9]images/smiles/icon_smile.gif[/img:0ce15656e9] Mais j'ai jamais fait du super militaire il est vrai, parce que le délire armée, tank, gros flingues et armure de combat lourde je le trouve trop "wargame testo combo" a mon gout la ou je peux y aller introspection, quete du soi, mystère, manipulation, complot politique, incompréhension magique (les règles je m'asseois très souvent dessus en matière de magie pour intriguer les joueurs) Histoire de choix. Je reste persuadé que la meilleure équipe de jeu comprend physad, shaman, maggot, rigger et decker. Le sam et le merc purs n'optimisent pas autant une équipe idéale. Prenons l'exemple avec une équipe contre ton tank. Le tank fonce sur ton groupe ? Bien. pas de problème petit élémentaire. Fais moi donc une apparition dans cet engin de métal et crame moi tout ce qui est a l'intérieur. petit esprit de la nature protège nous tous les 5 de la perception des senseurs de cette chose et fais nous nous déplacer très vite petit rigger et decker essayez de nous pourrir ce tank en guerre électronique petit physad envoie moi quand tu seras prèt avec tous tes dés optimisés et une grenade dans le canon du vilain tank. Le tank a une rune de garde. Bien. Explose la, permets le passage de ta chose, et crame tout l'intérieur une fois de plus. Bref. 40 c'est du délire pour la ou j'en suis resté (rigger 2). Je vois pas comment ce truc peut avancer en terme de règle. Je vois pas. Un truc qui peut meme pas se faire plier en deux physiquement par un grand dragon alors que le dit grand dragon est capable de raser téhéran. je rigole. un truc qui ne prend absolument rien (ha si merde on doit toujours résister a des 2) des pires armes anti-véhicules me laisse interrogatif sachant que la technologie de destruction a toujours un léger pas d'avance sur celle de protection. je m'interroge. Bien sur le grand dragon vaincra toujours le tank avec l'élémentaire qui apparait dans une zone pas trop confinée. mais bon. Je remarque juste que depuis Fanpro le délire gros gun, grosse magie, gros machin prend de plus en plus le pas. La ou pour la magie ca ne me gène pas parce que de toute facon je ferais ce que je veux, pour du blindage 40 ou du technique, je reste un peu circonspect dirons nous. Le propre même des choses techniques, du rig est de tout ca, c'est que c'est posé, figé. C'est comme ca et pas autrement. Un flingue fait tant de dommages et basta. un initié de tel rang par contre, on ne sait pas grand chose de lui. La magie fait mystère qu'on peut facilement gommer (métaphysique), la technique a ses tables de la loi posées puisqu'elle repose sur la physique du monde. Et ces nouveautées physiques issues du coté boeuf des allemands (ils ont eu quelques délires bien lourds en allemagne) changent radicalement certaines données la ou on peut zapper un pouvoir de shedim. walla. shaman, qui respecte les indices des armes, armures, sorts, véhicules...
2002-09-16 03:06:00 UTC NMAth
<blockquote>quote:<hr>ShamanChat Mais j'ai jamais fait du super militaire il est vrai, parce que le délire armée, tank, gros flingues et armure de combat lourde je le trouve trop "wargame testo combo" a mon gout la ou je peux y aller introspection, quete du soi, mystère, manipulation, complot politique, incompréhension magique<hr></blockquote> C'est déjà une vision que je trouve assez réductrice. Moi à Shadowrun on me dit armée je pense forces spéciales, guerre électronique et ordinateur tactique. Un ancien sniper de l'armée des UCAS, assigné aux missions de la CIA, et viré pour manquement au devoir, moi je penses qu'il y a matière a introspection, quête du soi, mystère, manipulation et complot politique. S'engager au service de son pays, etre entrainé uniquement a trucider son prochain, se faire virer dans une opération clandestine et finir dans les ombres. Il y a des adeptes physiques qui sortent d'un film de Van Damme, et des mercenaires qui sortent plutot de Sniper, Ronin ou Assasin(s). Bref je penses pas que ce que tu decrive soit reserver a une categorie de personnages (vu qu'il y a aussi des magot qui sortent de La Neuvieme Porte et des mercenaires qui sortent de Rambo). <blockquote>quote[quote:f422ceaccb]un truc qui ne prend absolument rien des pires armes anti-véhicules me laisse interrogatif sachant que la technologie de destruction a toujours un léger pas d'avance sur celle de protection.[/quote:f422ceaccb] Ca dépend des périodes. A la sortie des blindage composites, la protection avait l'avantage, puis son arrivé les APFDS, puis les blindages reactifs. Dernièrement il fallait augmenter le calibre à 140mm (je laisse de coté les techniques de frappe indirecte, vu que Shadowrun ne prend pas en compte les localisations) mais les tanks ne sont plus à l'ordre du jour dans les conflits modernes. A Shadowrun Fields of Fire/Les Chiens de Guerre precisait que la technologie des blindages avait dépassé celle des armes anti-chars depuis une dizaine d'années, c'est assez logique que les caracs des vehicules suivent en conséquence. En l'occurence l'arme apparue entre temps pour lutter et le railgun, qui d'ailleurs est monté sur le même tank. Un tank c'est concu pour être solide. Personellement je trouve ca crédible au sein de l'univers de jeu. Ni les batiments ni les chars iraniens n'avait la solidité d'un tank sorti 30 plus tard. Après si ce tank est capable de battre un dragon, je vais pas pleurer que ces salops d'ingénieurs ont brisé le mythe de la toute-puissance des dragons. Un Thor fait pareil. Pour ce qui est de l'équilibre des parties, là c'est le boulot du GM. Il est censé avoir tout en main pour empecher un tank ou un shedim d'apparaitre a sa table du coté des PJ ou du coté des PNJ. Si le MJ veut un tank indestructible il l'a joue by-the-book et ca ne peut que difficillement arriver avec 40 en blindage. S'il veut qu'il soit detruit il fait comme dans la vraie vie et il dit que le blindage est plus faible sur l'arrière du vehicule. Certains joueurs voudront peut-etre absolument jouer avec du matos militaire pourquoi pas, ils sont libres. Moi je me retrouves avec des methodes metamagiques dont j'ai rien à battre parce que l'initiation je trouve ca trop bourrin par rapport à mon style de jeu. Et les bourinnages d'initiative pour agir quatre fois plus qu'un le gars de base aussi. Si tu peux zapper un pouvoir de Shedim, tu peux tout autant dire que le Leopard n'a que 30 ou 35 de Blindage non ? D'ailleurs chez moi y'a des passes d'action qui sautent...
2002-09-16 08:17:00 UTC Henker
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par ShamanChat: Et il est vrai que les mercs et les samouraïs sont effectivement les parents pauvres du jeu en terme d'évolution. (une fois qu'ils ont augmentés leurs 5 à 10 compétences essentielles, voila, ils sont stagnants, la ou il reste énormément plus de choix et de karma a dépenser pour un maggot ou un otaku) <hr></blockquote> ... oui ca doit etre sureent vrai, en plus l'otaku apre sle fading tu perds tout otn investissement dans tes capacites d'otaku donc tu peux repartir du debut... LOL Non serieusement ton argument tient pas la route a moins de jouer des perso a plus de 500 point de karma. Franchement "monter ses 5 ou 10 competence" ... bah a 30 point de karma par competence (minimum) ca tourne a 300 points de karma.... c'est deja du gros gros bebe. <blockquote>quote:<hr> Et loin d'être les personnages les plus optimisés du jeu. <hr></blockquote> ???? pourquoi chercher l'optimisation????? <blockquote>quote:<hr> On sait tous quel est le personnage le plus ultime de shadowrun : un physad cablé très initié ou un magicien sur-initié. <hr></blockquote> Oui mais ca coute tellement de karma que c'est pas ce qu'on peut appeler un perso jouable, c'est un un perso d'exeption. Il est quand meme plus facile de jouer un perso sammie ou mercs costaud a la creation qu'un mago vraiment balese... ou polyvalent. <blockquote>quote:<hr> Je reste persuadé que la meilleure équipe de jeu comprend physad, shaman, maggot, rigger et decker. Le sam et le merc purs n'optimisent pas autant une équipe idéale. <hr></blockquote> C'est une fixation l'equipe ideale? <blockquote>quote:<hr> Prenons l'exemple avec une équipe contre ton tank. ... [/QB<hr></blockquote> Bah oui mais franchement au regard des regles j'aimerais pas etre en zone de combat. "pouf" un barrage d'artillerie, "pouf" tu meurt.... alors t'a eclater un Leopard III mais t'es quand meme mort. Franchement la on parle de guerre, pas d'un MJ un peut barrer qui te balance un leopard II au milieu des barens.... c'est impossible ce genre de situation. <blockquote>quote:<hr>[QB] Un truc qui peut meme pas se faire plier en deux physiquement par un grand dragon alors que le dit grand dragon est capable de raser téhéran. je rigole. <hr></blockquote> Bah peut etre que y'avait pas ce matos a teheran, ou peut etre n'es tu pas le seul petit malin a user d'esprit ou d'elementaire.... <blockquote>quote:<hr> un truc qui ne prend absolument rien (ha si merde on doit toujours résister a des 2) des pires armes anti-véhicules me laisse interrogatif sachant que la technologie de destruction a toujours un léger pas d'avance sur celle de protection. <hr></blockquote> D'un y'a pas de seuil minimum 2 sur les hard armor... ca passe ou pas, et quand ca passe pas, y'a aucun jet a faire. De deux, si des armes les detruisent ces chars, et osldier of fortune les decrit comme courrante en situaiton de guerre. Mais ce ne sont pas des armes dont disposent des runner... et c'est ca justement qui est interessant pourl'univers et que le fields of fire ne faisait pas ressortir .. c'est qu'il existe entre Running et conflit militaire une vraie difference de materiel comme de tactique. [QUOTe] Le propre même des choses techniques, du rig est de tout ca, c'est que c'est posé, figé. C'est comme ca et pas autrement. Un flingue fait tant de dommages et basta. un initié de tel rang par contre, on ne sait pas grand chose de lui. [QUOTE] Bah "tel rang" ca veut dire quoi? Parceque moi j'ai une chamane rang 1 et on sait otut d'elle. Y'a des fluctuation dans la magie, mais quand tu regarde les regles c'est bien figer aussi ... Bon sinon la ou je suis d'accord avec toi c'est que justeent ce matos s'adresse a des campagne specifiques... aux MJ d'etre raisonnables et intelligents. Apres j'ai l'impression que tu confrontes une vision perso du je et de la magie au systeme des bouquins... Perso je reste tres proche des regles officielles et ce que l'on trouve dans soldier of fortune ne me choque pas par rapport au reste. Ca a surtout valeur de donner des reperes, pas vraiment a etre utiliser au pied de la lettre. Niveau ambiance si tes joueurs voient passer un Leopard III il se barrent.. c'est tout t'a pas besoin des regles....
2002-09-16 09:06:00 UTC Jesus
Toute facon le dragon est une créature duale donc il peut surement lancer un sort de Hot Potatoes (c'est ca le nom ?) sur l'équipage. Peut etre aussi il possede ce sort en version étendue [img:1f2cd690e5]images/smiles/icon_smile.gif[/img:1f2cd690e5] [ 16 Septembre 2002: Edité par : Jesus ]
2002-09-16 09:17:00 UTC Henker
Mais avant otut faut resituer ce truc dans son environnement.... Pour entrer dans une ville ou des choses comme ca, ya les striker, les appolosa et autres.... La on parle d'un char lourd... quand il rentre en ville y'a plus de chausser et y'a plus de ville car elle a deja subit tres certainement des tirs d'artilleries.. voir des tir du chars lui meme. Et c'est pas pour dire mais un 45F AV -1/m si ca touche un immeuble un peut fragile, l'immeuble descend... bref quand vous etes un runner, ou meme un mercenaire dans un tel enfer votre soucis c'est surement pas "comment eclater" ce char, mais surement "comment aire qu'il pase son chemin et me voit pas"... parceque en temps de guerre, vous aller peter le char, il sera pas tout seul, donc y'aura un retour radio genre "on a perdu un Leopard III" et votre zone risque d'etre repillonne si les mecs estiment que vous etes trop dangereux... sans compter les eventuels terrains miner, cratering charge, bombe incendiaire, et diver slanceflamme, lance missile ou autre joyeusetes... Et le 45F AV -1/m du Leopard III c'est pas le canon le plus lourd disponible, et c'est pas une bombe FAE de 2 tonnes.... alors faut relativiser.. on parle pas de running ni de grosbill, mais de guerre.... Depuis le temps qu'on nous bassine avec les desert war, la on a un apercu de ce que ca peut donner... et franchement tout magos, chromer, debutant ou gros bill qu'on soit, vu les degat potentiels, ca change rien le perso est blaster. Et ca je trouve que justement ca ajoute enormement a l'archetype Mercenaire... oui il est moins balese que le sammie.. mais leur vecu n'ont rien a voir.... et la y'a pas photo.
2002-09-16 09:45:00 UTC Ice
C'est pas le même domaine de compétence... C'est tout. Un runner il est pas fait pour la guerre. C'est une sorte de James Bond (en moins classe et moins je me sors de tout ce qui peut me tomber dessus avec classe et sans taches) pas un soldat. [ 16 Septembre 2002: Edité par : Ice ]
2002-09-16 22:53:00 UTC Leoric
Bon, je vois pas pourquoi ça choque outre mesure d'avoir des chars lourds dans SR. Dans notre monde actuel, il existe des porte avions, des B52, des bombes H qui developpent des forces de destruction halucinantes. Aucun "terroriste" ni "agent double" ni "runner contemporain" n'a jamais utilisé ça pour arriver à ses fins. Et de toute maniere on a bien vu qu'il en faut pas autant pour faire un carnage: quelques cutters, un detournemant d'avion, et voila... Sinon on retire tout le matos qui sort du cadre de la run de base. Tiens, allez on se refait encore une fois l'epicerie du coin? Serieux, dans Rigger y a les stats d'une suborbital, et d'un porte avion. Je sais que y a peu de chances que je mette la main dessus en tant que PJ un journ, mais dans une campagne specifique (ou juste une bonne run bien power playing) ça peux etre sympa à integrer. Un char aussi. Un helico aussi, et ça y en a deja pas mal qui trainent sur certaines tables AMHA...
2002-09-16 11:30:00 UTC Henker
YEP! Moi mon reve ca a toujours ete de pouvoir un jour piloter en jeu un Aztechnology Aguilar..... rrrrrrrrrrrhhhhhhhaaaaaaaaaaaaaaaa ... il est trop bO! [img:c95b4734c7]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c95b4734c7] bon bah j'ai toujours pas pu.... et je suis degouter!!!!!! LOL
2002-09-16 11:34:00 UTC Bob Deuxfleurs
héhé, inscrit toi pour [i:a8ee4ceb38]Lost Heaven[/i:a8ee4ceb38]... je peut m'arranger pour que ça puisse arriver [img:a8ee4ceb38]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:a8ee4ceb38] ... bon ok, après faudra assumer ... mais on peut en faire des choses pour 30 secondes de bonheurs non ?
2002-09-16 11:46:00 UTC Beast
Dans le même ordre d'idée, qu'est ce qui empêche les runners de se retrouver en position de guérilla face à de tels mastodontes. Je ne vous citerai pour mémoire qu'un film des années 80, où un tank isolé et perdu attaque un village dans les montagnes afghane. <h6>p... d'alzheimer</h6> le monstre de fer le tire je crois. (help pour le titre please) Toujours sur les raisons de l'introduction d'un tel matériel dans le monde Sr <ul type="square">Une course à l'armement et au toujours plus ? L'amour des "gadgets" ? Une remise en cause de la donne dans l'amérique de 2060-2065. Car qui nous dit qu'un des acteurs principaux ne serait pas la cible d'un coup de théatre magistral dans la timeline de Shadowrun : Le Tir, les CAS, les Ucas, Denver. On introduit le matériel de guerre parce que à terme... [/list:u:648f0e9428] Only time will tell ... et vlan un beau Shadowrun 4.0
2002-09-16 12:11:00 UTC Henker
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Bob DeuxFleurs: héhé, inscrit toi pour [i:bfdf95f493]Lost Heaven[/i:bfdf95f493]... je peut m'arranger pour que ça puisse arriver [img:bfdf95f493]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:bfdf95f493] ... bon ok, après faudra assumer ... mais on peut en faire des choses pour 30 secondes de bonheurs non ?<hr></blockquote> T'es un amour! [img:bfdf95f493]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:bfdf95f493] Bah peut etre meme plus que 30 seconde si les paniers a roquettes sont pleins... [img:bfdf95f493]images/smiles/icon_wink.gif[/img:bfdf95f493] bon je vais voir pour ce run alors.... depuis le temps que j'attends je vais pas me priver de ces 30 secondes, la, aller, meme si y'en a que 29 je prends... LOL
2002-09-16 12:36:00 UTC Leoric
Best: Tu met le doigt sur un point vachement interressant... Meme si c'est un poil capilotracté, ça donne des percpectives "etonnantes" pour la suite de la timeline... une guerre eclatant en amerique du nord (ou ailleurs). Gros morceau. Huh, je suis par terre rien que d'y penser... et j'ouvre un sujet là dessus!
2002-09-16 12:42:00 UTC Henker
y'en a deja qui pensait a un truc de ce genre sur dumpshock..; et en plus franchement en lisant SONA on se dit que c'est pas loins de peter...
2002-09-16 13:39:00 UTC ShamanChat
ouais.Ben le contexte de guerre. je trouve ca un peu trop lourd pour mon style de jeu. J'ai adoré pourtant Band of brothers mais je sais mes joueurs incapables de tenir ce style. Plusieurs ne sont pas interessés par la baston et les monstres ou oppositions que je préfère sont d'ordre psychologique. Mais n'oubliez pas une chose en cas de guerre. c'est la magie qui apporte souvent des éléments décisifs. L'armée des Ucas par exemple a des effectifs trop réduits en magiciens et leurs gros tanks se feraient plier par un duo shaman et magicien bien rodé. Oué. Il faut deux pauvres runners, même de base et avec les bons sorts pour plier le super tank. Bien sur faut un maggot et un shaman. Mais c'est plus facile a trouver que le gros tank en question. Et l'armée n'a pas les moyens de mettre un shaman ou un mage par tank. Bon d'accord le tank n'avancera pas seul. Mais ca empeche pas. L'amérique a perdu la guerre a cause de la magie, Téhéran s'est faite exploser a cause de la magie. La technologie ne pourra jamais lutter contre certains aspects de la magie. Il faut donc prendre aussi en compte cet aspect supplémentaire dans toute guerre. Le seul pouvoir qui soit supérieur a cette foutue magie, c'est la matrice, la ou se passent les véritables guerres du sixième monde. ceci était un apparté. Me manque plus qu'à envoyer mes pjs au yucatan quand ca sera plus chaud que la braise [img:4d02772516]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4d02772516] PS: je vous rassure, hu, même si deux maggots avec les bons sorts niquent ce super tank, mes joueurs fuieraint devant ca. Tout comme ils fuient devant une opposition armée trop lourde. [img:4d02772516]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4d02772516]
2002-09-16 14:04:00 UTC ShamanChat
hu si dernière chose. Bon le tank est décrit dans une section faire une campagne "Merc" donc, déjà je suis moins faché, c'est pas un truc sur lequel les runners peuvent tomber [img:9d5523ab13]images/smiles/icon_smile.gif[/img:9d5523ab13] Mais bon, ils expliquent bien aussi qu'une campagne merc, c'est vachement moins roleplay. Ce en quoi je suis aussi assez d'accord. ca serait encore au niveau de technologie seconde guerre mondial, ca cocherait moins lourd. mais la. Y a beaucoup de jets de dés.. enfin. Je pose ma question. Le Rail Gun il est décrit dans quel supplément ? Parce que je trouve pas [img:9d5523ab13]images/smiles/icon_smile.gif[/img:9d5523ab13]
2002-09-16 14:11:00 UTC Henker
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par ShamanChat: ouais.Ben le contexte de guerre. je trouve ca un peu trop lourd pour mon style de jeu. <hr></blockquote> La dessus je pense qu'on est tous d'accord... de toute maniere la campagne militaire, comme la campagne police en fait, ca tient de la campagne alternativE... On est plus dans le contexte du vrai shadowrunning. Neamons, on peut comprendre que ca enrichisse la gamme quand bien meme on s'en servira pas. <blockquote>quote:<hr> Mais n'oubliez pas une chose en cas de guerre. c'est la magie qui apporte souvent des éléments décisifs. <hr></blockquote> Oui et non... en fait j'y crois meme pas du tout. [img:5deeb44682]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:5deeb44682] Les UCAS se sont fait plier car ils avaient pas du tout de magie et qu'ils en avaient jamais vu... Maintenant toute les armees incorporent la magie a leur strategie. Et de plus il y a en moyenne 1/100 de la population magiquement active... et vu que pourun banshee tu te paye preque deux Leopard III ... bah le prix c'est pas le plus chiant. Et franchemnt le duo de magos c'est vrais ur papier, apres en jeu, avec la presison de roleplay du a la situation de guerre, bah je doute de l'efficacite reelle du truc. C'est clair ils peuvent plier n'importe quel char... apres faut voir qui se fait voir en premier (il a une p ortee de 15km le canon du char et il a des senseur a 8)... et vu qu'un char comme ca attaque pas seul, bah faut voir si apres l'voir plier ils se font pas butter lesmagos... ne serais ce que par les magos d'en face... <blockquote>quote:<hr> L'amérique a perdu la guerre a cause de la magie, Téhéran s'est faite exploser a cause de la magie. La technologie ne pourra jamais lutter contre certains aspects de la magie. Il faut donc prendre aussi en compte cet aspect supplémentaire dans toute guerre. <hr></blockquote> Je suis d'accord sur le fond.. mais faut ressituer.... T'a une armee de 10.000 hommes, t'a 100 magiquement actif dont 10 full mages.... apres faut compter que tous ont pas les bons spells, etc... Par contre pour 10.000 hommes, tu peux tasser dans les 40 chars situ veux.. tous leopard II si ca te chante, ca coute pas si cher.... Tu colle une 10aine d'avions. Quelque chose comme 30 helicos. Une 30aine de piece d'artillerie legere. T'a quelque chose comme 100 ou 200 snipers. Et il te reste quelques chose comme 5.000 soldats, parcequ'il fau bien deduire toute la logistique et tout le reste... alors 100 magiquement actif face a: 200 snipers 40 chars 10 avions 30 helicos 30 pieces d'artilleries et 5.000 soldats.... T'ajoute a ca les mines et autres plaisirs de la guerre ... La comme ca tu penses vraiment que c'est tes 100 magos qui vont assurer la victoire? oublie pas, shoot the magos first, qui cherchent les sniper dans les guerres du 6eme MondE? La portee d'un barret c'est 1km, celle d'un canon d'assaut c'est 1.800m ... Non, la magie n'assure pas l'issue d'une guerre, meme dans le 6eme Monde. Du moins pas comme tu le presentes. envoyer des magos sur le terains butter du char ca sert a rien, y'a des avions, des helicos pour ca, des artificier avec leurs mines... c'est plus ismple. Un bon mago militaire on l'utilise pour creuser les trancher, y'a pas une pelleteuse qui peut faire mieux que le mago... Pour soigner les blessers. Pour dissimuler des troupes, etc... La force du magos dans les conflits repose sur l'invocation (la 100% d'accord avec toi) en dernier recours, et sinon c'est surtout pour la logistique... la le mago peut vraiment donner un plus a une armee entiere et pas simplement a une unite de quelques hommes.... La dessus le chapitre "soldier of fortune" est vraiment tip top. Ca vaut le coup de le lire, il presente les effectifs des armees, les subdivsions militaires, l'utilisation de la magie justement... franchement c'est pas mal du tout.
2002-09-16 14:31:00 UTC Bob Deuxfleurs
Pour le chapitre Magie et Guerre, effectivement la magie change pas mal de choses... cependant elle ne permet pas seule de gagner la guerre. (evidement, contre une armée sans magie, ça facilite grandement les choses). La magie peut bien sur être efficace a tous les niveau (reconnaissance, détection, attaque, logistique, soin, dissimulation, leurre, contre magie, etc...) Mais contre un bunker wardé, le tank conserve tout son avantage... (pareil contre un autre tank wardé) Face a un mage, un autre mage reste très efficace. Mais un sniper combiné avec un mage, c'est mortel. Le street sam invisible qui va poser sa charge de plastic sous le Léopard, c'est pas mal aussi. Parceque c'est pas le mage qui va aller la poser la charge. trop précieux le mage (parceque trop rare). Sinon sur le chapitre des caractéristique de tout le matériel militaire, c'est super de les avoir. Certainement pas pour les utiliser... Mais bien parceque tout shadowrunner sera un jour où l'autre amené a faire une mission sur un terrain militaire (que ce soit une base, un champ d'opération où un porte avion). Et là, ça facilite grandement la vie au MJ d'avoir les carac. Imaginez que le runner se mette a couvert derrière un léopard... A combien vous estimez son indice de barrière si vous avez pas les carac ? Pareil, il craque le code et tir avec le railgun pour faire diversion. (bon là on imagine bien en principe) mais savoir que ce machin fais du 45F -1/m, ça permet de déterminer rapidement que ses petit camarades sont encore dans l'aire d'effet et qu'il leur reste du 9F à encaisser. A mon avis, toutes ce caractéristiques servent plutôt de manière ponctuelle et occasionelle quand le scénario s'y prète. Et non pas pour avoir un Panzer lourd dans son garage. Enfin je le vois plutôt comme ça.
2002-09-16 14:36:00 UTC ShamanChat
t'inquiètes donc. J'aime bien l'ambiance stress des jeux de guerre et le coté sentiments exacerbés (fields of fire est excellent). mais pas au profit d'un style de jeu uniquement fait de roule, roule aux dés. Pour en revenir a la magie, certaines forces armées manquent cruellement de maggots. Mais faut pas aussi délirer. dans l'armée, y a un pourcentage éventuellement plus important de maggots. Pas con les gars non plus. Mais un tank avec quelques unités et un seul maggot ne fera pas tripette face a trois maggots. Un maggot pour niquer le maggot en face. Et les deux autres pour raser toute l'unité et le tank. Indétectables avec dissimulation d'un esprit de la nature, fonce à fond avec mouvement et laminage avec un élémentaire laché dans une troupe de non actifs magiquement. lol; Heureusement que mes joueurs ne jouent pas comme ca d'ailleurs, sinon je ne ferais pas jouer un groupe d'overkiller. Hier, par exemple, l'équipe de pjs (3 et un pnj) a eu a affronter 5 elfes assez costaud du tir. Et qui a tué trois des mecs en face ? L'ex samourai passé physad de la bande (il agit toujours comme un samourai, le pnj. Mais faut voir aussi que les deux maggots de mon équipe (la psionique et la shaman) sont pacifistes. Elles ne tuent jamais. Du coup c'est toujours le bordel. Et moi, salaud, j'aime bien les mettre dans des situations de conflit moral. Vivement un peu de yucatan tiens. Une des pjs a son ex petit ami qui a été reconditionné par les aztlans [img:73e8a802df]images/smiles/icon_smile.gif[/img:73e8a802df] Et les 1 % de la population magiquement active. C'est pas le cas des ces foutus pédés d'elfes lol. mais je reviens a ma question
2002-09-16 15:06:00 UTC NMAth
<blockquote>quote:<hr>alors 100 magiquement actif face a: 200 snipers 40 chars 10 avions 30 helicos 30 pieces d'artilleries et 5.000 soldats....<hr></blockquote> Ok, tout le monde me fait son jet d'initiative ! [img:b7b79236ac]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:b7b79236ac]
2002-09-16 15:13:00 UTC Henker
Je partage completement la visoin de bob quand a l'utilitée des divers description et carac du matos fournit dans "soldier of fortune". Le but est clairement pas de servir a u perso mais franchement de simplifier la vie au MJ. Sinon quand a l'usage de la magie dans une situation de guerre, je pense shaman chat que tu ramene ca bien trop a une situation de combat urbain genre guerilla. Dans le cas de la guerilla je suis a 2000% d'accord avec toi. Y'a des magos la ou on les attends pas, on trouve des magiquement actifs luttant directement contre les troupes adverses, etc... La oui. Mais ce que tu decris c'est plus proche de ce que laisse voir le "fields of fire".... franchement la c'est plus de la guerilla.... c'est une bonne grosse mechante guerre. Ton mago super bon il va devoir marcher, se planquer, pas dormir, bouffer son drain comme jamais... et quand il traversera cette foret si charmante il se fera butter par un barage d'artillerie situer 8km plus loin.... sans compter les degat du a la situation de survie... Non franchement tu prends target wastedland et tu lis "soldier of fortune" et ca change vraiment ta vision deschoses.
2002-09-16 15:40:00 UTC Henker
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par NMAth: Ok, tout le monde me fait son jet d'initiative ! <hr></blockquote> PTDR [img:e7c0328b8b]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:e7c0328b8b]
2002-09-16 15:50:00 UTC Bob Deuxfleurs
Juste un petit bémol a ce que tu dit Henker [img:a38e7a195d]images/smiles/icon_wink.gif[/img:a38e7a195d] En tant que [b:a38e7a195d]ressource stratégique majeure[/b:a38e7a195d], le mago a moins de chance que le soldat de base de mourrir "accidentellement" (cf le tir de barrage) par contre [img:a38e7a195d]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:a38e7a195d] En tant que [b:a38e7a195d]ressource stratégique majeure[/b:a38e7a195d], le mago va très certainement être une cible privilegié, voire recherché [img:a38e7a195d]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:a38e7a195d] [img:a38e7a195d]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:a38e7a195d] [img:a38e7a195d]images/smiles/icon_wink.gif[/img:a38e7a195d] et oui, on tire pas sur l'ambulance mais "shoot the mago first"...
2002-09-16 15:59:00 UTC Henker
justement Bob c'est bien la que je veux en venir.... dans une armee on peut pas exposer les magos... et l'idee d'equip de magos tueur de char devient par la meme saugrenue. Le mago est bien troop precieux et il est bien plus utile dans d'autre domaine qu'en combat.
2002-09-16 16:01:00 UTC ShamanChat
ha ben c'est clair que si on se trouve en "Full Scale war" les seuls qui survivent ce sont les maggots. Parce qu'ils se sont barrés très très loin et qu'ils n'ont pas été repérés par les senseurs (très facile avec un esprit) et qu'ils ont eu de la chance au jet de roquette perdue lol. La guerre c'est pas un boulot de runner. [img:e04ebe2c64]images/smiles/icon_smile.gif[/img:e04ebe2c64]
2002-09-16 16:03:00 UTC Henker
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par ShamanChat: ha ben c'est clair que si on se trouve en "Full Scale war" les seuls qui survivent ce sont les maggots. Parce qu'ils se sont barrés très très loin et (...) qu'ils ont eu de la chance au jet de roquette perdue. La guerre c'est pas un boulot de runner. <hr></blockquote> On arrive donc aux memes conclusions.... pour vivre longtemps, vivont loins de ces tares... [img:cc44c94ce8]images/smiles/icon_wink.gif[/img:cc44c94ce8]
2002-09-16 16:19:00 UTC Bob Deuxfleurs
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par ShamanChat: les seuls qui survivent ce sont les maggots.<hr></blockquote> Ouaips, enfin ça, c'est directement fonction des performance des services d'intelligence et de contre-intelligence. [img:02bcb10bb4]images/smiles/icon_wink.gif[/img:02bcb10bb4] Si un decker adverse découvre la localisation des mago, ça finit comment d'après vous ?
2002-09-17 07:11:00 UTC Henker
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Bob DeuxFleurs: Si un decker adverse découvre la localisation des mago, ça finit comment d'après vous ?<hr></blockquote> J'ai trois propositions: -ils envoient trois snipers -ils pillonnent la zone a l'artillerie histoire d'etre sur -ils bombardent A mon avis la 1ere et la 2eme sont les plus probables.
2002-09-17 07:23:00 UTC Ice
Bon pour commencer, bonjour à tous... Je voulais juste rajouter mon grain de sel concernant l'utilisation des magos dans les armées... Un sage doté de pouvoir proche de la magie a dit : [i:e8c3fc97e9]Je peux vous protéger... Mais pas mener une guerre pour vous.[/i:e8c3fc97e9] [img:e8c3fc97e9]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:e8c3fc97e9] Franchement je trouve ça pas con. Un bon magos comme garde du corps d'une tête pensante de l'armée, ca me parait plausible (bien sûre il serait accompagné par des mecs un peu plus costaud, mais bon en tant que soldat, le magos il doit quand même être bien entraîné...). Un sort de détection d'ennemies... Radical !
2002-09-17 09:51:00 UTC Jesus
On parle d'armées et de vrai guerre. Quand on fait appel à l'armée c'est que la situation à "vraiment" dégénéré et donc ils pratiquement les pleins pouvoir sur comment agir. L'armées n'hésitera pas à faure sauter un paté d'immeubles de bureau pour élimier un seul sniper. Le surarmement n'est pas une option, c'est un mode de vie. Les hommes seront bien pourvu en muniton et auront envie de les utiliser, c'est bien pour ca que l'on évite de donner aux hommes de troupes le maximum de puissance de feu que l'on puisse trouver parce que il TROUVERA un moyen de l'utiliser (vous vous etes jamais demandé pourquoi tout les fusils d'assaut n'était pas équipé de lance grenade sous canon ? ). Les armées de Shadowrun sont aux courant que la magie existe et le prenne en compte vous inquiter pas, ne serait-ce que par les sorts de manipulations. Attendez vous à essuyer un "tir d'investigation" si quelq'un remarque quelque chose suceptible de présenter un danger, l'unité tout entiere fera feu pour neutraliser la menace potentiel à titre préventif. Ce quel fera à distance maximale on n'est jamais trop prudent. Ca fait d'ailleur partie de l'instruction des snipers : ne pas se positionner sur les endroits a superbe ligne de vue car ils seront SYSTEMATIQUEMENT bombardé avant. Quand l'armée attaque une ville, tout les immeubles qui dépasse sont "traité" (si je suis sniper dans un village le dernier endroit ou je me mettrai dans le dit village ce sera le clocher). Avoir des sorts de dissimulation c'est bien, mais ne rien voir empechera pas l'armée de tirer avec des obus qui font tres mal. Et puis face à une menace magique identifié ils peuvent tirer des obus aux Strain 3. Le gaz et les armes biologiques font aussi parti de l'armement vous inquieter pas pour les militaires.
2002-09-17 09:57:00 UTC Henker
en fait dans soldier of fortune les vehicule lourd ont de tres haut niveau de senseur et d'important generateur de fumee... alors l'anti-magie le plus probable c'est que le char avance en lachant sa fumee et se repere grace a ses senseurs... si l'armee a du pognon les fumees peuvent etre thermales et les senseur use d'ultrason entre autre... dans cette condition les lanceurs de sort ne peuvent pas lancer de spells et le char peut reperer les silouhettes sous invisibilite.... apres tout la fumee reste le moyen le plus simple de gener les magos.... ca coute moins cher qu'une glyphe... bin sur c'est pas effectif tout le temps, mais de toute maniere y'a aucun moyen de se protege a 100 de la magie.... a noter que dans cette configuration de combat, les visee ultrasonique doivent etre finallement asser repandues sur les champs de bataille... au moins dans les commandos....
2002-09-17 22:21:00 UTC ChatNoir
Je suis d'accord avec ton point de vue sur l'utilisation de la force de façon préventive. <blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Jesus: (vous vous etes jamais demandé pourquoi tout les fusils d'assaut n'était pas équipé de lance grenade sous canon ? )<hr></blockquote> Par contre à ce sujet, j'ai un doute. Quand on voit les prototypes développées en France et aux US... En France : [url=http://www.securityarms.com/20010315/galleryfiles/1700/1731.htm]http://www.securityarms.com/20010315/galleryfiles/1700/1731.htm[/url] Aux US : [url=http://www.securityarms.com/20010315/galleryfiles/0600/607.htm]http://www.securityarms.com/20010315/galleryfiles/0600/607.htm[/url] C'est armes sont munies de canons de 20mm (pour les US, 30mm en FR) en sus de celui de 5.56 afin d'utiliser des obus explosifs (ou autre) en chargeur. Je pense donc que la doctrine est en train d'évoluer.
2002-09-17 22:46:00 UTC Jesus
Oui c'est vrai que la doctrine évolue sur ce terrain, cela vient que les armées occidentale diminue leur nombres d'hommes (pour des raison budgétaire souvent) et donc les équipes mieux pour ne pas perdre en efficacité. Et également les moyens actuel limite les tirs accidentels sur les unités amis on peut donc se permettre d'équiper les soldats de gros matos.
2002-09-17 12:19:00 UTC -BS-
<center>[b:7cbfe29975] PAYS GARDE A VOUS[/b:7cbfe29975]</center> <center>Nous sommes prets à nous battre ! Ils ont les armes ! Ils ont l'entrainement ! Ils ont la volonté ! Ils n'attendent plus que [b:7cbfe29975]vous ![/b:7cbfe29975] [b:7cbfe29975]ENGAGEZ VOUS ![/b:7cbfe29975] Vous voulez en savoir ? Clickez ici Ce message vous a été offert par l'association pour le soutient des soldats Aztlan, vous aussi vous avez la possibilité de participer à l'effort de guerre.</center> [ 17 Septembre 2002: Edité par : BS ]
2002-09-17 12:24:00 UTC Ice
Tiens, ça me rappelle un certains film avec des insectes géant et... [img:48f789488c]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:48f789488c] Dis moi BS t'as reçus mon mail ?
2002-10-04 11:43:00 UTC murdoch
hell'o j'arrive en retard... pour donner mon avis sur les campagnes mercs; y a pas de raisons que ce soit moins roleplay... peu aussi y avoir du renseignement, de la mise au point de plan et du social (regardez Band Of Brothers, c'est rudement psychologique y a des moments°)
2002-10-05 06:55:00 UTC Jérémie
Accept challenges, so that you may feel the exhilaration of victory. [i:6725295e63]General G.S. Patton[/i:6725295e63] [img:6725295e63]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:6725295e63]