Armes mafieuse

2002-09-24 17:28:00 UTC black-jack
salut! ayant sous la main le Cannon Companion, je me suis permis de crée une arme faite par la mafia. Elle a ete crée par la Mafia, pour la Mafia. elle a ete exportée du fait des ses composents en ceramiques. elle est tres pratique pour le combat raproche. voici ses caracteristiques.: nom: SMG - MF 5 puissance 7 niveau degats M modes SA/RAF/AUT Dissimulation 6 poids 5.65 capacité munitions 30 prix 2900 nuyens notes: atenuateur de son Dissim + 2 contre les DAM 2 point de compensation de recul( crosse repliale+ poigné) du fait de son origine, je supose que cette arme doit etre Fortement illegale. jattend vos opinions.
2002-09-24 19:59:00 UTC murdoch
salut... ben j'ai rien contre le principe d'une arme auto produite par la mafia, mais pas avec les regle du canon companion, et voilà pourquoi: ceramique, ok rien à dire mais pour moi, devrait y avoir des couilles + imposantes: le prix *2 ou3 des risques accrus de degradation (genre devoir entretenir regulierement l'arme avec arme C/R) ensuite les autres caracs: 7M ts modes de tirs ok, mais avec en plus un silencieux une crosse et une poignee, tout ça pour 6 en dissimulation, ça craint... en fait je mets pas en cause ton idee, simplement le fait que ton arme est surbourrine à cause des regles du CC qui est pour moi un supplement pas ultime par rapport aux autres supplements de contexte de sr3 qui sont eux tres bien (magie cyber et rigging, wahhh!) mais je m'eloigne du sujet, on pourrait dire que ton arme est une arme de qualite, pas trouvable partout (contact mafia c'est assez restrictif en fait) mais le HK227S est dejà une arme hyperspecialisee pas super bon marchee quand on regarde les autres flingues du même niveau, et specifiques aux covert ops corpos... mais je m'eloigne du sujet; si tu veux un ordre d'idee de legalite, moi je classerai ça à seuil 2 pour le flic qui detecte, avec categorie de sanction arme militaire appropriee... la categorie peut à mon avis être etendue aux armes specifiques fabriquees et utilisees uniqueent par des corps aaa ou des etats, donc des services speciaux genre CIA ou NSA... maintenant je sais pas si ça t'aide mais tu peux aussi regarder le code de legalite de l'ares viper ou du hk227S, qui sont surement pas tres legaux... ou si tu l'as tu regardes le barret, arme d'assassin par excellence... wallah
2002-09-25 07:58:00 UTC Henker
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Murdoch: en fait je mets pas en cause ton idee, simplement le fait que ton arme est surbourrine à cause des regles du CC <hr></blockquote> bof, vois l'ingram smartgun, compensateur de recul, 7M , accees au tir auto, 5 de dissim, deja la smartlink et accepte un max d'accessoires... pour un prix plus qu'alechant. Sinon pour le reste asser d'accord. Quel interet a la mafia a produire une arme? si elle produisait une arme, mettrait elle l'accent sur la dissimulation plutot que sur l'economie de nuyen? et si oui pourquoi? en tant qu'organisation criminelle, ne prefererait elle pas avoir recourt a des armes de serie pourlaisser moins de traces? tenant compte de tout cela est vraiment ue arme mafieuse? l'arme que tu propose est une arme performante, aussi pouruoi la mafia ne la commercialiserait elle pas sous le couvert d'une societe ecran? cette arme ainsi produite ne doit pas etre une vraie reussite (sinon elle serait dans le bouquin de base, LOL), pourquoi son echec sur le marcher? Franchement je serait mafieux j'aurais pris une mtraillette comme l'ak97 carabine, l'ingram smartgun, le MP5TX ou l'HK227.... limite en posant un compensateur de recul quand j'aurais pu, ca aurais couter moins cher au final, non? Ou alors j'aurais pris un ares silvergun... Je trouve l'idee d'une arme produite par la mafia asser sympa, mais plutot que les qualiter ou le design meme de l'arme, je pense qu'il faut soigner le coter background. et sinon pour l'indice de rue et la disponibilite et legalite, inspire toi de l'hk227S. C'est surement ce qui se rapproche le plus de ton arme. si elle est produite par la mafiat, augmente un peut la disponbilite. Je pense que comme ca, ca roulerait.
2002-09-25 08:48:00 UTC Bob Deuxfleurs
A mon avis, une arme produite par une organisation criminelle doit avoir un objectif clair. En l'occurence, soit être une arme extrèmement bien dissimulé (céramique, taille, démontable, etc...), soit avoir une réelle puissance de feu efficace (le tir automatique sans une bonne compensation, c'est un peu inutile en fait). Quand a l'interêt de produire en standard, c'est de pouvoir equiper beaucoup de monde en très peu de temps grace à des usines clandestines.
2002-09-25 11:45:00 UTC black-jack
je suis daccord avec vous trois, mais mon idée de depart ete de faire une arme qui etai performante, et qui pouvait passer partout et etre introduite partout ( d'ou les composant en ceramique.) Pourquoi la mafia ne vend pas cette armes ? car c'est une armes reservé au Vrai Mafioso, les soldatos, capo et parrain. et comme les soldatos sont souvent amener sur le terrain avec aucune armes, mais que un credit tubes bien remplit, certain n'ont pas le temps d'acheter (ou ne peuvent pas) les armes voulue. Cette arme a ete concut pour pouvoir passer les aeroport sans probleme. voila.
2002-09-25 12:16:00 UTC Namergon
Le poids: ouch, c lourd... La Dissimulation: comme je l'ai deja dit, les regles sont un peu foireuses. Consideres cet indice comme celui utilise pour les MADs, pas pour les Tests de Perception ou de Fouille de gardes... Le Prix: c le prix du proto, produit en serie, il couterait a priori moins cher.
2002-09-25 20:45:00 UTC Jérémie
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par black-jack: ayant sous la main le Cannon Companion, je me suis permis de crée une arme faite par la mafia. Elle a ete crée par la Mafia, pour la Mafia. elle a ete exportée du fait des ses composents en ceramiques. elle est tres pratique pour le combat raproche.<hr></blockquote> Sans parler de l'aspect technique de l'arme, il y a plusieurs points curieux. TOut d'abord je doute que la Mafia ait les capacités pour produire une arme en série. Ca demande des designers, un bureau d'étude, des ingénieurs de faisabilité, la construction de prototypes qui seront ensuite testés, puis une usine pour la production en série, puis la livraison des chargements à travers le monde. Tout cela illégalement. C'est un investissement énorme, qui peut être rentable sur un vrai marché mais là c'est de la mini série produite uniquement pour des usages internes d'après ce que je vois. Ensuite, cela "signe" toutes le sopérations de la Mafia où cette arme est employée. Cela facilite le travail des agences de sécurités (corporatistes ou locales/nationales), celui de ses concurrents. Ils savent la reconnaitre, donc savent que c'est la Mafia qui a fait le coup. Ils finiront par mettre la main dessus, ou extrapoleront les données et sauront donc de quoi elle est capable. Cela rend les opérations prévisibles, donc dangereuses. En résumé, beaucoup beaucoup beaucoup d'argent et de risque pour pas grand chose. Aujourd'hui les organisations para légales ou illégales (depuis la DGSE jusqu'au crime organisé, en passant par la CIA et consorts) utilisent des outils produit en grande série, ou fabriquent dans des ateliers des outils sur mesue pour une mission spécifique. Faire l'intermédiaire, c'est à dire de la mini-série usinée, n'apporte que des désavantages à mon sens.
2002-09-26 07:34:00 UTC Henker
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Jeremie: TOut d'abord je doute que la Mafia ait les capacités pour produire une arme en série. <hr></blockquote> a SR la mafia dispose de l'arme nucleaire.... alors produire un flingue en serie ca peut s'envisager je pense.
2002-09-26 07:48:00 UTC Bob Deuxfleurs
Disont que d'un point de vue technique (R&D, test, développement, production) la Mafia a absolument tout les moyens pour réaliser une arme personalisé. Pour les chercheurs, quelques extractions chez Ares et c'est reglé. Pour les test, aucun problème... pour la production, suffit d'implanter des usines clandestines. Ils font déjà ça pour les drogues et BTL. Après, c'est vrai qu'avoir une arme custom de série, ça revient a signer ses opérations. Mais du coup, petite question: la mafia signe t'elle ses opération ? La réponse est oui, mais pas toutes. Donc pour les opérations 'signée', ça le fait bien. Pour les autres bien sur, prédator et AK-97 ça le fait bien aussi.
2002-09-26 15:04:00 UTC black-jack
ok ok ! Daccord ! mais je revien sur un point: jeremie a ecrit que la mafia signerait ses acte par le biai de cette arme. Or, cette armes n'est connu QUE par ses devellopeurs,confectionneur, etc. j'ai apris que la proportion de gens qui connaissent un peu l'histoire etait egal aux carré de ceux qui en connaissait VRAIMENT les detail. or, la mafia entant tres mefiante, elle a du tuer certain designer, et concepteur pour ne pas ebruiter cette info. il est possible su'un flic quelconque puisse entendre se bruit, mais, il en a entendu tellement que s'il l'entendra de nouveau, je parie qu'il ne sens souviendra meme plus. Tu me dirra peut etre que dans l'espionna ge il ne faut jamais conté sur la chanse, et tu aurra raison. Mais la Mafia ne fait Pas d'espionnage, et elle joue beacoup sur la chance. maintenant,cette armes est destineé aux soldatos sur le terrain, et nayant pas le moyen de s'acheter une armes assez puissantes de classe militaire. je te laisse ruminer la dessus. Black-JacK
2002-09-26 15:22:00 UTC Henker
Hypothese 1: Tous ces mecs ont ete butter par une arme inconnue hypothese 2: Tous ces mecs etaient des ennemis de la mafia Conclusion 1: La mafia fait le menace Conclusion 2: La mafia dispose d'une arme inconnue Faut pas non plus prendre les Star pour des idiots..... C'est pas parcequ'ils connaissent pas l'arme qu'ils peuvent pas deduire que la mafia a une nouvelle arme. Certes qu'est ce que c'est, d'ou vient elle, qui l'a dsigner, ils le savent pas, mais bon il peuvent recoller les morceaux. Sinon l'idee d'arme mafieuse j'aime bien... je reprendrais bien l'idee si quelqu'un a la version finale du gun et que ca l'embete pas je l'integrerais peut etre dans mon univers de jeu.
2002-09-26 15:42:00 UTC black-jack
tu veut les caracteristique de l'armes? ok! tu veut le dessins en plus ? ok! je t'envoi le tout par mail, ok ? sinon pour le topic, les soldatos ne sont pas obliger de utiliser cette arme. je suppose que les soladtos on recu cette armes(les soldatos ne pouvant pas en acheter) avec que consigne: tacher de ne pas vous faire reperer avec.
2002-09-26 17:34:00 UTC ShamanChat
rien contre une arme produite par une firme tenue par la mafia. Tout contre un runner qui a une arme favorite et qui l'utilise toujours en run.
2002-09-27 07:23:00 UTC murdoch
hell'o assez d'accord avec le fait qu'il faille inclure des considerations logistiques et economiques dans le BG de l'arme: * pour moi elle peut être une arme developpee en petite serie par une petite corp qui a fait faillite suite au manque de succes de l'arme, puis la Mafia a repris les actifs de la societe et ses brevets de conception et tout le bazaar ( [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] ) en sous main par une corp ecran.. avantage: arme peu courante = pas de risque de melange avec d'autre trucs plus courants je sais ça peut paraitre foireux mais imaginez le mafieux qui se debarasse de son flingue dont il a le permis et pas de sa copie avec laquelle il a descendu (inserez qui vs voulez...) + effet d'intimidation: l'inconnu fait peur, le con en face a une arme custom donc il a du fric donc c'est un grob qui veut me faire la peau...oups arme auto produite: -pas de mumero de serie -on peut inclure des traceurs pour les gens dont on est peu sûr on peut inclure un dispositif d'auto destruction du materiel (et du porteur, essayez avec du C12 et vous verrez) dans toutes les parties creuses et inutiles creees specialement pour ça pour les gens dont on est peut sûr. -on peut alimenter rapidement un stock qd une petite armee doit se deplacer en territoire hostile (TIR, japon....) -même si les agences de renseignement se doutent que c'est une arme mafieuse, faut qu'ils le prouvent... -prix de gros -equiper un gang rapidement en echange de faveurs speciales...(oui pour moi m^me la mafia doit parfois discuter avec les gangs, parce qu'un bon accord vaut mieux qu'un bon bain de sang, surtout du point de vue consequences...) ....waiting...upload complete ah oui: les armes en ceramiques c'est detruit plus facilement, et limite à mon avis c'est plus adapte au pb des caseless ammos... par contre Henker, ou t'as vu que la mafia possede l'arme nucleaire...? j'aurais peut être du relire le bg mais je crois pas que c'est là.
2002-09-27 07:35:00 UTC Henker
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Murdoch: Henker, ou t'as vu que la mafia possede l'arme nucleaire...? <hr></blockquote> C'etait dans la 2eme Edition. Faurait que je me replonge dans mes vieux trucs pour te retrouver ca.
2002-09-29 09:02:00 UTC black-jack
alors vous ete tous contre une armes mafieuse ?? cela ne vous plait pas? ou cela n'est pas logique pour vous ? alors si vous avez une meilleure idée sur la conception d'une arme mafieuse, je l'attend avec impatience! je suis sur que vous allez faire une armes meilleure que la mienne.
2002-09-29 13:11:00 UTC Jérémie
Personnellement je ne vois pas la Mafia créer une arme de ce genre, pour les raisons évoquées ci-dessus. Mais c'est un avis personnel, disons que pour moi la Mafia est la plus primaire (au sens gibsonien) des trois organisations du crimes principales. A la limite je verrais plus le Yak faire ce genre de chose, peut-être en arme blanche pour fournir une arme de parade qui soit aussi très efficace à ses adeptes de la New Way. Quelque chose qui se rapprocherait de ce que font les deux Tir avec leurs gardes.
2002-09-29 15:59:00 UTC ElvenHunter
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par black-jack: alors vous ete tous contre une armes mafieuse ?? cela ne vous plait pas? ou cela n'est pas logique pour vous ? <hr></blockquote> Ca me plaît, perso. Pas contre, loin de là. Quand on lit l'Underworld SB, on peut lire que certains mafieux contrôlent des corpos... alors pourquoi pas une corpo fabriquant des armes dont une partie serait réservée à ses troupes et adaptée à ses besoins? <blockquote>quote:<hr>posté par Jeremie des trois organisations du crimes principales<hr></blockquote> Il y en a quand même quatre au minimum (cf les russes en plus)... Je ne sais pas si c'est les triades ou les Seoulpas que tu oublies... mais un des deux existe bien quand même. Si tu veux des infos là dessus, tu n'as qu'à me mailer, j'ai fait la trad sur les Seoulpas. (+ celle sur la Mafia) [ 29 Septembre 2002: Edité par : ElvenHunter ]
2002-09-30 17:49:00 UTC black-jack
D'ailleur c'est grace a ta traduction que jen ai apris plus sur la mafia. et je ten remercie beaucoup! sinon, pour Jeremie, se n'est pas parce que j'ai proposer une arme pour la Mafia que tout de suite elle va se mettre a la produire en serie etc.... non. Cette arme est un essai. De plus, je sais pas si tu a lu la traduc de Sphynx, mais il y est mentionner que la Mafia n'etait plus Unie, mais quelle etait diviser en plusieur famille, s'aideant + ou -. Donc, se n'est Pas la Mafia TOUTES entiere qui a cree cette armes, mmais Une fammille, peut etre lie a une autre. mais bon, je demanderai a mon Mj d'inclure cette armes dans un run.
2002-09-30 18:39:00 UTC Jérémie
Je classe les Seoulpas Rings en dehors des organisations criminelles "principales", de part leur manque de puissance, d'unité et d'expension géographique. A moins d'un changement majeur en 2061/62 ?
2002-09-30 19:33:00 UTC ElvenHunter
Choix de ta part qui ne suit pas l'underworld SB.
2002-09-30 19:48:00 UTC Jérémie
Question de terminologie. Steve Kenson appelle major syndicate les Seoulpas Rings, mais ne leur consacre que 4 petites pages, et leur donne un net rating inférieur de 30% au plus faible des trois gros (dont le net rating est d'ailleurs sous évalué quand on connait le metaplot draconique, à l'instar du Yakuza).
2002-09-30 22:03:00 UTC ElvenHunter
Branlette intello pour rien. Oui, tu as raison grand maître, permets à l'infâme scarabée que je suis de se prosterner devant toi. [img:024d683f57]images/smiles/icon_razz.gif[/img:024d683f57] PS: je compte quand même 7 pages dans l'Underworld SB mais bon, ce n'est pas une question de taille... [ 01 Octobre 2002: Edité par : ElvenHunter ]
2002-09-30 23:30:00 UTC Jérémie
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par ElvenHunter: Oui, tu as raison grand maître, permets à l'infâme scarabée que je suis de se prosterner devant toi.<hr></blockquote> [img:9a9bc38bac]images/smiles/converted/bluesleep.gif[/img:9a9bc38bac]
2002-10-01 07:53:00 UTC Bob Deuxfleurs
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Jeremie: Question de terminologie. Steve Kenson appelle major syndicate les Seoulpas Rings, mais ne leur consacre que 4 petites pages<hr></blockquote> Alors, terminologie où pas, major reste un terme difficilement discutable. Quand au nombre de page, depuis quand est ce que la quantité de texte suffit a définir l'importance de quelque chose a SR ? Qu'une organisation aussi structuré que la Mafia ais besoin de 40 pages pour être décrite n'est pas choquant. Quand aux 'ring' de par leur nature même, il faut pas plus d'un court paragraphe pour décrire leur organisation. Si on prend dans le livre de base les références aux dragons, on doit pas arriver a des milliers de lignes. Et pourtant, ils représentent un élément [b:07916dcf73]Majeur[/b:07916dcf73] (et notez le M majuscule...) dans la societé. Bon maintenant, [b:07916dcf73]Elvenhunter[/b:07916dcf73], il me semble que tu as oublié un petit smiley dans ton dernier post. Quand a [b:07916dcf73]Jeremie[/b:07916dcf73], quand on s'affiche comme une source de savoir, faut quand même s'attendre a ce que certains le prennent avec humour en faisant des citations ultra connue.
2002-10-01 08:56:00 UTC Jérémie
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Bob DeuxFleurs: Quand a [b:b517caa70d]Jeremie[/b:b517caa70d], quand on s'affiche comme une source de savoir, faut quand même s'attendre a ce que certains le prennent avec humour en faisant des citations ultra connue.<hr></blockquote> N'essaie pas de transformer une attaque directe et personnelle d'un ancien membre envers un nouveau en entre autre chose que ce qu'elle est. D'après les insultes que je reçois d'Elvenhunter en mail, il n'a oublié aucun smiley. Maintenant si la charte du forum n'est plus à jour et que cela est autorisé, j'en prend note pour le futur. [img:b517caa70d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:b517caa70d]
2002-10-01 09:21:00 UTC ElvenHunter
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Bob DeuxFleurs: Bon maintenant, [b:7d72deb89d]Elvenhunter[/b:7d72deb89d], il me semble que tu as oublié un petit smiley dans ton dernier post.<hr></blockquote> Tu as raison, Bob et je vais corriger de ce pas cette erreur [img:7d72deb89d]images/smiles/icon_wink.gif[/img:7d72deb89d] Et je m'excuse auprès de toutes les personnes qui n'auraient pas compris qu'il y en avait un. (et qui considèrent que si mon smiley en haut fait la tête, c'est que je la fais aussi... [img:7d72deb89d]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:7d72deb89d] ) Quant aux insultes que j'aurais pu envoyer à Jeremie par mail, je ne vois pas... C'est vrai que je t'ai écrit un mail. C'est vrai que je ne t'ai pas envoyé des fleurs. C'est vrai que tu n'as pas répondu à mon second mail (et pourtant, je me pose vraiment une question... quand tu écris: <blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Jeremie sur la ML MJ Shadowrun. Message n°8268 Le problème est que le sgens qui t'informent peuvent se tromper, et que beaucoup le font (j'ai découvert des forums français il y a peu sur SR, c'est assez édifiant à ce sujet).<hr></blockquote> Tu parles de quel forum? Nan parce que je ne crois pas que je le connais et j'aimerais donc beaucoup savoir [img:7d72deb89d]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:7d72deb89d] ) Stop Paranoïa. Thank you. Et pour en revenir au message de base: je pense sincèrement que l'idée de faire une arme "mafieuse" est tout à fait logique. Le Yak et les Triades peuvent aussi. Peut être la Mafia russe (mais plutôt dans des coins précis... pas l'Amérique du nord). Pour ce qui est de Seoulpas et des gangs. Ils en auront aussi, mais sûrement pas de cette qualité. Il pourra s'agir de gravures ou autres déco mises pour bien montrer l'appartenance à un groupe. Sachant que la durée de vie d'un Anneau est assez incertaine.
2002-10-01 09:26:00 UTC Jesus
M'étonnerait que ce soit les shadowforums, ceux qui poste sur la mailing liste sont presque tous sur les shadowforums aussi.
2002-10-01 09:41:00 UTC Bob Deuxfleurs
Bien, pour clarifier les choses, je n'ais aucune connaissance des mails que tu mentionne (et je n'ais accessoirement pas a en avoir connaissance). Mon message était uniquement basé sur les quelques posts que j'ai pu lire. D'après la manière dont je l'ais compris, le message d'Elvenhunter pouvait être pris pour un trait d'humour en ajoutant un smiley afin de le signaler clairement et sans équivoque. Pour ce qui est de [i:d5a8be1f97]"transformer une attaque directe et personnelle (...) en entre autre chose que ce qu'elle est"[/i:d5a8be1f97] et bien oui, je demandais a Elvenhunter de réaliser cette "transformation". Puisqu'une "attaque personelle" n'a pas lieu d'être sur ce forum. A la différence des avis et opinions contraires et divergents.
2002-10-01 22:10:00 UTC ElvenHunter
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Bob DeuxFleurs: le message d'Elvenhunter pouvait être pris pour un trait d'humour en ajoutant un smiley afin de le signaler clairement et sans équivoque.<hr></blockquote> C'est bien ce qu'il était et c'est d'ailleurs bien pour ça que j'ai corrigé dès que j'ai lu ta remarque, Bob [img:09b4040145]images/smiles/icon_wink.gif[/img:09b4040145] (bon, est-ce que je dis que je me prosterne aussi devant toi pour m'excuser ou non? [img:09b4040145]images/smiles/icon_razz.gif[/img:09b4040145] )
2002-10-01 22:14:00 UTC Henker
Oh oui, prosternes toi! Aller, je m'en vais dans un autre topic maintenant... [img:84c1266f00]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:84c1266f00] ( comment foutre la zone ! [img:84c1266f00]images/smiles/icon_wink.gif[/img:84c1266f00] )
2002-10-01 11:26:00 UTC Beast
Il y a des discussions par Irc que l'on pense constructive sur le moment et qui s'avère après coup de vrai fiasco. Comprenne qui voudra.
2002-10-01 11:35:00 UTC Henker
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Beast: Comprenne qui voudra.<hr></blockquote> Alors ca a rien a faire sur un sujet publique, non? bon aller! On etait parti sur une idee sympa, une production d'arme mafieuse, c'est constructif ca! tachons de l'etre autant nous meme.. constructif. C'est qu'un jeu. have fun!
2002-10-01 11:38:00 UTC ElvenHunter
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par ElvenHunter: Et pour en revenir au message de base: je pense sincèrement que l'idée de faire une arme "mafieuse" est tout à fait logique. Le Yak et les Triades peuvent aussi. Peut être la Mafia russe (mais plutôt dans des coins précis... pas l'Amérique du nord). Pour ce qui est de Seoulpas et des gangs. Ils en auront aussi, mais sûrement pas de cette qualité. Il pourra s'agir de gravures ou autres déco mises pour bien montrer l'appartenance à un groupe. Sachant que la durée de vie d'un Anneau est assez incertaine.<hr></blockquote>
2002-10-01 11:47:00 UTC Henker
En parlant de mafia russe, quelqu'un sait il ou on trouve des infos la dessus? sinon, le principe d'une societe d'armement qui tombe aux mains d'une mafia et dont le patorn decide de s'en servir directement dans une guerre des gangs, ca le ferait pas mal comme idee de scenar de base, non?
2002-10-01 11:52:00 UTC murdoch
re! bon, je constate que c'est tjrs les mêmes qui psychotent pour rien... donc le conseil du jour, c'est si vous voulez pas lire qq'un, ignorez le (profile: ignore list)
2002-10-01 12:02:00 UTC ElvenHunter
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Henker: En parlant de mafia russe, quelqu'un sait il ou on trouve des infos la dessus? sinon, le principe d'une societe d'armement qui tombe aux mains d'une mafia et dont le patorn decide de s'en servir directement dans une guerre des gangs, ca le ferait pas mal comme idee de scenar de base, non?<hr></blockquote> De mémoire. Ils en parlent un chouillat dans Underworld SB (si tu me fais un grand sourire, je veux bien essayer de te traduire ça... Oups, BS, tape pas, je sais qu'il faut que je finisse un truc pour toi) D'autres infos dans T:AL si ma mémoire est bonne. (à vérifier dès que j'aurais le bouquin sous les yeux)
2002-10-01 12:15:00 UTC Henker
hummm... j'ai pas le underworld, et va falloir que j'investisses dans le T:AL (pour le channeling [img:ad83fb95fe]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:ad83fb95fe] en CCP ) ... En tout cas merci des infos!
2002-10-01 12:15:00 UTC Beast
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Henker: Alors ca a rien a faire sur un sujet publique, non? bon aller! have fun!<hr></blockquote> Ok ca n'a rien à voir dans un sujet publique. C'était juste pour rapeller à Jérémie que je pensais avoir eu une discussion constructive avec lui. Qu'on en revient toujours au même point. Et que parfois... ca lasse. Ceci dit, maintenant que nous sommes revenu dans le coeur du débat initial, l'idée d'une arme dédiée et mis au point par Des mafias [img:040fd42269]images/smiles/icon_wink.gif[/img:040fd42269] peut être intéressante dans le cadre d'un scénario : meurtres effectués par des tueurs spéciaux... qui a parlé de Crying Freeman [img:040fd42269]images/smiles/icon_smile.gif[/img:040fd42269]
2002-10-01 12:18:00 UTC ElvenHunter
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Henker: hummm... j'ai pas le underworld, et va falloir que j'investisses dans le T:AL (pour le channeling [img:249c6d06c7]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:249c6d06c7] en CCP )<hr></blockquote> Si c'est bien dans le T:AL, ça concerne la partie sur l'Australie (dans la description d'une ville?)
2002-10-01 12:27:00 UTC Henker
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Beast: parfois... ca lasse.<hr></blockquote> Je comprends, t'inquietes pas, mais comme le sujet derapait un brin, autant regler ca hors ligne... <blockquote>quote:<hr> qui a parlé de Crying Freeman <hr></blockquote> TOI! et c'est une tres bonne idee... [img:edcb6ba1f5]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:edcb6ba1f5] alala! Bon une mafia avec un tueur a la nightingale (orthographe?) dans witchblade.. ou freeman pour une triade.. equipe par une firme ecran, avec les passes corpo qui le protege... Imaginons une filialle de corpo racheter/infiltrer/controler par une mafia. Elle profiterais de l'extraterritorialite pour pouvoir organiser les pirs truc avec un minimum de soucis de la lone star...
2002-10-01 13:00:00 UTC Leoric
L'idée est bien mais elle me chifonne un peu: Tous le concept d'une arme mafieuse le fait bien, mais pour la discretion et l'anonymat, c'st deja autre chose. C'est comme le soft BlackHammer, il a commencé comme une legende, et quelques années après, c'est devenu un outil "courant" pour les deckers. Pour le flingue c'est pareil. C'est pour moi à terme une signature evidente. Ce qui doit donc justifier la creation d'une telle arme, c'est (toujours d'après moi hein): Un cout de production reduit une facilité de production evidente (pour la produire dans n'importe quelle usine clandestine / de fortune). Des munitions les plus standard possible (pour la dispo) En parallele un petit plus indeniable qui fait que ça vaut le cout de l'avoir: Grosse dissimulation pour une arme auto, ou puissance surprenante, ou modularité. Sinon, de maniere generale je voyais plus les mafias alimentées par des trafiquants d'armes. Mais ça reste un bon concept. Et surtout une bonne idée de scenar [img:09fc4d44ee]images/smiles/icon_wink.gif[/img:09fc4d44ee] Henker: J'ai une question qui me demange depuis longtemps, il faut que ça sorte: Tu conjuges jamais les verbes? Voila, c'est sorti [img:09fc4d44ee]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:09fc4d44ee]
2002-10-01 13:16:00 UTC Henker
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Leoric: Tu conjuges jamais les verbes? <hr></blockquote> si mais ca empeche pas de faire des fautes... [img:7d3a77ff9a]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:7d3a77ff9a] bon desoler, mais en plus d'etre nul en francaiset completement dislexique, je prends pas le temps de me relire, toutes mes excuses a l'academie. [img:7d3a77ff9a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:7d3a77ff9a]
2002-10-01 13:55:00 UTC Leoric
[Bernard Pivot] L'Academie te pardonnes. Mais, deux petits trucs pour te filer un coup de main: - Pour savoir si un verbe doit s'ecrire à l'infinitif ou au participe passé, remplace le par le verbde prendre, ça marche à tous les coups - Tappes les espaces APRES la derniere lettre de chaque mot. [img:4ee5fbdc92]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:4ee5fbdc92] [/Bernard Pivot] Sur cette fameuse arme, après avoir relu le profil, je ne vois que deux incoherence: - le prix élevé pour une arme qui doit etre produite en masse - La dispo: Le fait d'avoir des elements en ceramique necessite des savoirs faires particuliers et coute bien entendu plus cher à mettre en oeuvre. Mais si on suppose que c'est un projet recent de la mafia, et qu'ils ont un moyen de reduire au moins le cout de fabrication, c'est tout à fait viable.
2002-10-01 14:00:00 UTC Henker
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Leoric: - Tappes les espaces APRES la derniere lettre de chaque mot. <hr></blockquote> Je commence, faut etre indulgent.... [img:a9904f97eb]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:a9904f97eb]
2002-10-01 14:27:00 UTC Namergon
Dans Mob War, la tueuse de Chimera utilise elle-meme un fusil fait sur mesure juste pour l'assassinat de O'Malley. Dans le genre plot hook [img:e9674966d9]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:e9674966d9] C'est d'ailleurs une piste pour les PJ pour remonter jusqu'a elle...
2002-10-01 16:23:00 UTC black-jack
WOAAWW! y en a eu des post depui ma deriere visite! quand j'ai lu le debut de la page 2, j'ete pres a ecrire: OH ici on parle d'armes mafieuse les mec!On s'enguele pas sur mon poste! mais apres la defaite umiliante de jeremie, et surtout apres le retour au vif du sujet, je m'etait calmer. Daccord, c'est vrai que le prix est elevée, mais, l'erreur est humaine n'est ce pas ? Alors si cela vous plait tant le concepte d'une armes crée par la Mafia, faisont la, avec l'histoire et tout et tou! ( raaah, sa fait du bien de se lacher!!)
2002-10-01 17:32:00 UTC Jérémie
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Beast: Ok ca n'a rien à voir dans un sujet publique.<hr></blockquote> Pourquoi l'écrire alors ? <blockquote>quote[quote:71420f69ee]C'était juste pour rapeller à Jérémie que je pensais avoir eu une discussion constructive avec lui. Qu'on en revient toujours au même point. Et que parfois... ca lasse.[/quote:71420f69ee] C'est curieux j'allais écrire la même chose, mais par respect pour le sujet du thread je m'étais abstenu. Mais puisque c'est tout à fait autorisé... Ma foi si ca te lasse, bah tu devras faire avec. Puisque visiblement que je prenne du temps pour t'écouter n'a pas suffit, on arrêtera l'écoute ici. Si cela t'amuse de laisser les autres déraper pour venir ensuite me blamer, pour t'excuser quelques heures plus tard, c'est ton droit. J'ai accepté tes excuses pour ton comportement infantile une fois, mais pas deux. Que Elvenhunter m'agresse sur un point de terminologie parce qu'il "m'attend au tournant", fort bien si il n'a rien d'autre à faire dans la vie. Personnellement je n'ai jamais prétendu ne pas faire d'erreur, donc ca me fait ni chaud ni froid. Malheureusement pour lui il m'agresse sur une opinion personnelle affichée comme telle, il se retrouve donc à court d'argument assez vite, et donc bascule en mode agression ouverte et insulte. Ce qui démontre une capacité de discussion et d'écoute, d'un fort beau gabarit ma foi. <blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Bob DeuxFleurs: Si on prend dans le livre de base les références aux dragons, on doit pas arriver a des milliers de lignes. Et pourtant, ils représentent un élément Majeur (et notez le M majuscule...) dans la societé.<hr></blockquote> Tu veux comparer le nombre de pages attribués aux dragons dans la gamme Shadowrun et celui attribué au crime organisé ? Et la portion des seoulpas rings dans celui-ci ? Un livre de base de core rulebook répond à des critères très précis, pour un nombre de pages très limitée. Il n'a jamais défini un univers. Shadowrun est ce qu'il est de part sa gamme de livres et suppléments, c'est nettement plus que 300 et quelques pages. Pour finir, une précision. Je ne vois pas où tu as vu que les dragons représentent un élément majeur de la société de Shadowrun. Ils sont un metaplot majeur, un point crucial de l'univers ludique oui, mais pour la société de 2050/60 les dragons ont encore moins d'importance visible de la part de monsieur tout le monde que le crime organisé, et ce même après la mort de Dunkelzahn. Ils ont une influence indirecte, cachée, que ce dernier a à peine égratigné de part son testament.
2002-10-01 18:42:00 UTC Beast
<blockquote>quote:<hr> Posté par jérémie J'ai accepté tes excuses pour ton comportement infantile une fois, mais pas deux.<hr></blockquote> <h3>BIEN</h3> J'en prend bonne note. Tu es trop bon. Au fait, c'était une discussion constructive, tout comme mes excuses. POINT. Et ça s'arrête la. Maintenant, si tu veux faire de moi ta tête de turc, te gêne. Chez moi on a la tradition des boucs émissaires. Si ça t'amuse... <h3> Maintenant...</h3> On va calmer le jeu, parce que les règlements de compte de savoir qui de moi ou Elvenhunter, Dieu ou J Oswald était le coupable. Ca commence à bien faire. Ps : Maintenant si vous pensez que j'avoue ma défaite et ma faute, tant mieux pour vous. Désolé Black Jack, pour un topic qui tourne mal, il ya avati pourtant des idées interessante (ps : ramène les datas du gun samedi) [ 01 Octobre 2002: Edité par : Beast ]
2002-10-01 19:01:00 UTC Jérémie
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Beast: On va calmer le jeu, parce que les règlements de compte de savoir qui de moi ou Elvenhunter, Dieu ou J Oswald était le coupable. Ca commence à bien faire.<hr></blockquote> Il aurait peut-être fallu commencer dès le début en modérant effectivement les abus, et en restant sur le sujet, c'est à dire en montrant l'exemple. Mais ce n'est que mon humble avis de misérable utilisateur, je n'oserais même penser d'imaginer un jour d'essayer de te montrer comment on modère un forum [img:1b1fae3e24]images/smiles/icon_razz.gif[/img:1b1fae3e24] [i:1b1fae3e24]Tu vois comme ca peut être désagréable ? Tu sais très bien que ce n'était pas une touche d'humour, malgré la présence du smiley. Tu as parfaitement compris ce qui pourrait être une attaque. Mais tu ne peux rien dire, puisque ton confrère Bob a autorisé ce genre de chose. Il serait peut-être temps d'arrêter les comportements fufiens et d'appliquer la charte des fora aux personnes qui l'enfreignent. Maintenant si il faut continuer à fufer, je suis un peu rouillé j'ai pas fais çà depuis 4 ou 5 ans mais ca devrait vite me revenir.[/i:1b1fae3e24] Black Jack désolé de devoir t'imposer les dérapages en couilles d'Elven Hunter sur ton thread qui était intéressant. Si tu veux le recommencer dans un endroit plus calme, je reprendrais l'intéressante discussion entre adultes qui se déroulait avant son intervention [img:1b1fae3e24]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:1b1fae3e24] . [ 01 Octobre 2002: Edité par : Jeremie ]
2002-10-01 19:10:00 UTC Daegann
> Perso, je ne vais plus chercher a savoir qui a fait quoi. Le premier qui reparle ne serais qu'une ligne d'un quelquonque début d'engeulade, je supprime sont post entier sans préavit. On a bien vu que chacun avait ses arguments, que chacun pensais être dans son droit (et dans les faits chacun a été agressé et chacun a agrésser, je me fout totalement de savoir qui a commencé.). Vous êtes prévenus. > Daegann [ 01 Octobre 2002: Edité par : Daegann ]
2002-10-01 19:17:00 UTC Daegann
> Pour en revenir (définitivement mais est-il necessaire de le rappeler ?) Je pense qu'une arme fabriquer par le crime organisé n'est envisageable que par la simplicité de la production et les faibles cout engendrer. Je doute que la Mafia ou le Yakuza n'ai des spécialiste en création d'arme qui développe des armes plus performante que les spécialiste R&D des megacorpo dont eux c'est le but originel. Surtout qu'a mon avis les organisations criminel doivent avoir leur propre filière d'approvisinnement... S'il font du trafique d'arme, ils peuvent se servir au passage et ce sans avoir a faire de la R&D ni sans avoir besoin d'avoir leur propre "usines de production". Enfin je sais pas... > Daegann
2002-10-01 19:55:00 UTC Jérémie
Merci Daegann. Je pense effectivement que les organisatons du crime organisé auront plutôt tendance à dérober des équipements existants, même des high tech voir du niveau militaire. Je continue à penser (mais c'est avis personnel) que le jeu n'en vaut pas la chandelle en ce qui concerne le développement d'arme en série, même petite. A la limite ce qui pourrait être intéressant, c'est de faire pression sur des désigners existants pour qu'ils produisent l'arme voulue, pour ensuite la dérober. C'est assez fin, mais ca serait bien dans les techniques du Yakuza par exemple: faire pression (socialement, magiquement, chantage, enfin les trucs classiques) auprès d'un responsable R&D de Ares Small Arms par exemple, pour qu'il pèse de tout son poid en faveur de l'usinage d'une pré-série de l'arme x (arme dont les spécifications ont été choisies par le Yak) histoire de faire quelques test fields. Et ensuite, dérober une partie du chargement entre l'usine d'Ares Small Arms dans les CAS/UCAS et les troupes de Desert Wars en afrique du nord. C'est toujours dangereux, mais c'est moins couteux en terme de risque financier. [ 01 Octobre 2002: Edité par : Jeremie ]
2002-10-01 20:08:00 UTC Daegann
> Oui je tendrais plutôt pour ce résonnement. Ceci dit, je me souviens qu'un de mes joueurs avait créer une arme dont il disait qu'en gros tout les schéma technique pouvais facilement ce trouver dans des banque de donnée de l'ombre ou a divers endroit de la matrice. Quelqu'un qui avait un minimum de matos pouvais alors monter son propre flingue. Ceci dit c'était plus pour du travail pour sois que pour en faire un commerce. Et les carac, si je me suoviens bien n'était pas top par contre ça coutait carrément pas chère à produire. Je pense que ça c'est possible bien que pas accessible à tt le monde. Mais je pense pas qu'une mafia ai l'envie de produire ses propres armes... Ou alors elle le fait mais sous couvert d'une façade légal... Genre l'arme qu'elle ce produit, elle le commercialise en plus... > Daegann
2002-10-01 21:18:00 UTC Leoric
Jeremie a ecrit: <blockquote>quote[quote:713a5b5dca] Je ne vois pas où tu as vu que les dragons représentent un élément majeur de la société de Shadowrun. Ils sont un metaplot majeur, un point crucial de l'univers ludique oui, mais pour la société de 2050/60 les dragons ont encore moins d'importance visible de la part de monsieur tout le monde que le crime organisé, et ce même après la mort de Dunkelzahn. [/quote:713a5b5dca] Peut etre pas pour Mr tout le monde oui. Sauf que d'après souvenir on joue à shadowrun 2060, pas à Pedestrian 2060. [img:713a5b5dca]images/smiles/converted/flipa.gif[/img:713a5b5dca] Dire que la pegre n'est pas un element majeure d'un univers dont les personnages principaux evoluent souvent dans la rue, et sont en marge de la societé, bah, là je me permet de te contredire. Tout du moins à mon humble avis, la pegre est bien plus presente dans l'univers que beaucoup d'autres menaces. De plus, dès que tu veux jouer une campagne un tant soit peu epique, tu te frotte à un "element draconique". Alors OUI les dragons sont importants dans l'univers, et OUI la pegre aussi. Sinon, à la place de l'underwolrd sourcebook, et du futur supplement sur les dragons, on aurait Threat: Factures telecom, et Target: Soj-Burger. [img:713a5b5dca]images/smiles/icon_razz.gif[/img:713a5b5dca] (Ceci reste mon avis, mais je ne penses pas etre le seul). Retour sur le flingue de la mafia. Essayons de savoir pourquoi ils auraient interet à produire des armes. Bon, le trafic d'arme doit quand meme etre un peu compromis avec la quantité de truopes militaires sur toutes les frontieres. Donc pouvoir deployer rapidement une certaine quantité d'armes directement sur place (grace à une usine clandestine) peut etre un avantage majeur. De plus, pouvoir fournir plusieurs gangs locaux en guns et BTL permet de les garder sous l'aile protectrice de la familia. Un pacquet de dealers, maqueraux, racketeurs, gros bras, à porter de main, equipés un minimum, et FIDELES. Pour pas un kopek. (Et pas un kopek de dragon, [i:713a5b5dca]Private joke[/i:713a5b5dca]). Donc je pense que cette arme doit vraiment etre caracterisée par un faible cout de fabrication, une grande facilité de production, et etre orientée combat urbain. Genre les canons bien courts, bien sciés, rein à secouer de la portée et de la precision dans les barrens. Surtout quand on est là pour un 421 (comprendre un bon coup de karsher en full auto). Je crois que cette optique est realiste, qu'en pensez vous?
2002-10-01 22:58:00 UTC Jérémie
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Leoric: Dire que la pegre n'est pas un element majeure d'un univers dont les personnages principaux evoluent souvent dans la rue, et sont en marge de la societé, bah, là je me permet de te contredire. Tout du moins à mon humble avis, la pegre est bien plus presente dans l'univers que beaucoup d'autres menaces.<hr></blockquote> C'est justemment ce que je voulais dire, mais peut-être me suis-je mal exprimé [img:8b160f105b]images/smiles/icon_sad.gif[/img:8b160f105b] . Je pense que pour la société de 2060, c'est à dire la moyenne de monsieur tout le monde, la pègre a un impact au jour le jour beaucoup plus important que tous les dragons. Même si en terme de puissance théorique, oui les greaters dragons dirigent le monde (dont une grande partie de la dite pègre d'ailleurs), c'est quelque chose d'invisible pour la société du sixième monde. <blockquote>quote[quote:8b160f105b]Je crois que cette optique est realiste, qu'en pensez vous?[/quote:8b160f105b] Je pense aussi, mais dans cette optique de marché (c'est à dire de gagner du pouvoir et de l'argent, à court ou à long terme) il serait à mon avis moins risqué et plus rentable pour une famille du crime organisé (la Mafia ou une autre) que de contrôler le marcher, au lieu de produire en petite série une arme inédite réservée aux soldetos (ce qui était le problème d'origine du thread). Par divers moyens: <ul type="square">[*:8b160f105b]Contrôle direct des entreprises qui produisent ces armes (c'est l'idéal, mais le plus difficile)[*:8b160f105b]Réduire les capacités des concurrents: pour la Mafia il y a trois bonnes vieilles techniques historiques qui marchent très bien: "convaincre" les décideurs de se calmer, bloquer la production (par exemple via leur contrôle des syndicats d'ouvriers), interrompre les livraisons (détournment et destruction des camions et autres transports, que ce soit des produits finis ou des fournisseurs)[*:8b160f105b]Créer une demande spécifique: créer une atmosphère d'insécurité qui nécessite spécifiquement l'arme concernée comme moyen de réponse[*:8b160f105b]Contrôler la demande: "Tu veux acheter ma came. Si tu le veux. Si tu n'achètes pas 2 palettes d'ici demain, je reviens te voir avec des amis. Capice ?" [img:8b160f105b]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:8b160f105b] [*:8b160f105b]etc etc etc.[/list:u:8b160f105b]Mais là on s'écarte du sujet d'origine je crois... on est passé de "comment il est mon flingue spécial mafia" à "comment gagner de l'argent dans un monde moderne" [img:8b160f105b]images/smiles/icon_smile.gif[/img:8b160f105b] .
2002-10-02 11:18:00 UTC murdoch
hell'o! bon je devie sur une belle enormite et je reviens sur les armes mafieuses... les dragons, pas importants aux yeux des populations du 6 ème monde: ouais c'est vrai, c'est jamais qu'un dragon qui controle saedder krupp qui est la corp majeure en allemane avec qq autres, qui a des actifs un peu partout et fait partie des aaa... c'est le même dragon qui a un siege au tir, et même les elfes norms ou pas, runners ou pas, ei ou pas, doivent composer avec... c'est vrai qu'Aden a pas calme Teheran à lui tout seul quand y a un cretin qui a lance un jihad contre les Eveilles (ils doivent encre s'en souvenir...) c'est vrai aussi que sans le soutient d'un grand serpent à plume, donc + ou - dracoforme, l'etat d'amazonie se ferait pas bouffer cru par aztlan... c'est vrai que certains rings seoulpas sont pas controles par un dragon, ce quifait donc de ses seoulpas au passage des orgabisations importantes, même si elles manquent de moyens et de cohesion (rmq c'est qu'apparent, ou c'est avec ceux qui appartiennent pas au dragon...) c'est vrai que l'Eveil à pas ete annonce par l'arrive de Ryumio... c'est vrai que dunkelzahn a pas ecrit un testament qui a montre qu'il avait une patte surtout et qu'en plus, il avait les moyens de tout chambouler.. c'est vrai que la majorite ecrasante des habitants des cas ont pas elu ce meme dragon president... c'est aussi vrai que recemment denver a pas ete revendique et pris par un dragon... c'est vrai que l'on croise pas un dragon ts les jours, mais qd on sait que c'est notre patron notre banquier, notre protecteur ou notre allie, ben même si on le connait pas en personne ben on sait qu'il a une influence directe sur nos vies... et j'ai du en oublier... pour les flingues je pense que pour rester dans le cadre de l'idee de depart, faut se recentrer sur le afit que l'objectif est d'avoir une arme en terrain ennemi, là où se faire livrer equivaut à un suicide ou à une tentative vouee à l'echec... sinon pour le detournement d'arme, les pressions , tout ça, ben ok...
2002-10-02 19:57:00 UTC Big D
je me disais, comme ça, faut pas grand chose pour faire un flingue, non? Voyez les types en Afghanistan, qui font des copies qui tuent, quand même, ou les petits artisans dans SR.. FInalement, la Mafia, elle pourrait très bien vouloir être soit autosuffisante (pas grand intérêt), soit effectivement se faire faire quelques flingues pour des soldats d'élite, comme ça. (Plus plausible). Et puis, si vous voulez faire des armes customs pour la mafia, pourquoi pas, de Dieu!!! [img:97ece64fb0]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:97ece64fb0]
2002-10-03 00:00:00 UTC Jérémie
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Murdoch: ouais c'est vrai, c'est jamais qu'un dragon qui controle saedder krupp qui est la corp majeure en allemane avec qq autres, qui a des actifs un peu partout et fait partie des aaa...<hr></blockquote> Tu connais le nom du shareholder principal et du CEO de Nestlé toi ? Total ? Et d'autres du même calibre ? <blockquote>quote[quote:cfacab8371]c'est le même dragon qui a un siege au tir,et même les elfes norms ou pas, runners ou pas, ei ou pas, doivent composer avec...[/quote:cfacab8371] Composer avec quoi ? Le Tir ? Un de ses princes ? J'en doute... tu connais le nom du ministre de la défense de l'Arabie Saoudite toi ? Et en quoi tu dois composer avec lui ? <blockquote>quote[quote:cfacab8371]c'est vrai qu'Aden a pas calme Teheran à lui tout seul quand y a un cretin qui a lance un jihad contre les Eveilles (ils doivent encre s'en souvenir...)[/quote:cfacab8371] Quel est le nom de l'homme qui a donné l'ordre de tir sur Nagasaki ? <blockquote>quote[quote:cfacab8371]c'est vrai aussi que sans le soutient d'un grand serpent à plume, donc + ou - dracoforme,l'etat d'amazonie se ferait pas bouffer cru par aztlan...[/quote:cfacab8371] Quel est le nom du principal soutien financier de la Palestine ? <blockquote>quote[quote:cfacab8371]c'est vrai que l'Eveil à pas ete annonce par l'arrive de Ryumio...[/quote:cfacab8371] Ok tout le monde connait le nom de Joseph Staline qui était l'icone visible d'un monde radicalement nouveau qui amorca la guerre froide, qui occupa une grande partie du monde pendant deux générations. On connait son nom, et après ? <blockquote>quote[quote:cfacab8371]c'est vrai que dunkelzahn a pas ecrit un testament qui a montre qu'il avait une patte surtout et qu'en plus, il avait les moyens de tout chambouler..[/quote:cfacab8371] Testament disponible en deux endroits: à la Draco Foundation, pour les légataires, et sur les nodes shadowlands. Ca concerne combien de gens çà ? Je rappelle que l'on parle de monsieur tout le monde... le wageslave moyen si tu préfères. <blockquote>quote[quote:cfacab8371]c'est vrai que la majorite ecrasante des habitants des cas ont pas elu ce meme dragon president...[/quote:cfacab8371] Des UCAS tu veux dire... ok, en quoi Reagan ou Kennedy a influencé la vie quotidienne de l'européen ou du chinois moyen ? <blockquote>quote:<hr>c'est aussi vrai que recemment denver a pas ete revendique et pris par un dragon...<hr></blockquote> Et ? <blockquote>quote[quote:cfacab8371]ben on sait qu'il a une influence directe sur nos vies...[/quote:cfacab8371] Oui depuis Dunkelzahn, ou Lofwyr éventuellement, on sait que les dragons sont des êtres redoutables, très puissants, etc etc. Je me suis même fait flamé sur ce même board pour avoir dit qu'ils contrôlaient le monde. Il y a toutefois une différence entre savoir quelque chose parce que tu l'a lu dans le journal ou vu à la télé, et avoir un impact visible sur la vie de la société mondiale de 2050/60. Tu parles ici des quelques millions de personnes (cadres corpo, runners, hommes politiques, journalistes, etc.) suffisement bien informé pour savoir jusqu'où cela s'étend. Il y a combien de personnes dans le monde à cette époque ? 4 milliards ? 5 ? Et combien d'entre eux ne savent ce qu'ils pourront manger, si ils pourront manger, au prochain repas ?
2002-10-03 22:05:00 UTC Namergon
On se calme, svp. On est tous d'accord que les dragons restent une donnee plutot abstraite pour le citoyen (corpo ou pas) lambda. Il me semble que la discussion est partie de savoir si tel syndicat etait un syndicat parmi les plus importants, et a partir de la, tout le monde ayant mis son grain de sel l'a fait en jouant sur les mots pour avoir le dernier. Je ne prendrai pas la peine de reprendre un par un ces exemples navrants, on va juste essayer de mettre les choses a plat: - dans la "societe" (cad le monde des citoyens normaux, avec SIN et tout), les dragons ne sont pas des entites "concretes". Si un d'eux est P-DG, soit, mais dans l'inconscient, il est plutot integre sous l'etiquette "P-DG, gros corpo qui te coupe les vivres s'il a envie". - dans cette meme societe, il faut aovuer que les syndicats du crime sont pas plus un element du quotidien. A la limite extreme un chouille les yaks dans les communautes japonaises, les triades dans les communautes chinoises, point barre. - dans les Ombres, qui est rappelons-le ce qui nous interesse davantage a priori, puisque c le milieu duquel nos personnages viennent, les dragons sont une donnee importante, sinon du quotidien (ca depend ou le runner opere). Des que le runner sort un peu du caniveau, il aura a compter avec eux. Peut-etre qu'il en rencontrera jamais, mais si y a un dicton sur eux dans la rue, c pas pour iren. - dans ces memes Ombres, les syndicats du crime sont omnipresents, evidemment. Comme les dragons (et parfois pour leur compte), ils controlent la rue, donnent du boulot aux runners, les double eventuellement, les manipulent a leurs propres fins, quoi. - le nombre de pages consacre a un sujet, dans Shadowrun, n'a jamais ete un critere de mesure de l'importance de ce sujet dans le jeu, ou dans la societe "normale" de ce jeu. C'est valable pour les dragons, et n'importe quel syndicat du crime...
2002-10-03 22:34:00 UTC Jesus
Pour les dragons je serai plutot d'accord avec Jérémie et ce meme pour des shadowrunners. Les dragons sont des entités plutot distante, il y'a beaucoup plus de chance que tu froisse un cadre de seader kruup que Lufwyr lui meme. Je pense que si des runners font du tord à Seader c'est le cadre/directeur régional qui va s'occuper d'eux et pas Lufwyr en personne. Si un grand dragon s'occupe d'une maniere ou d'une autre des runner (enrolement ou punition) c'est plus une volonté et un besoin du MJ que le cas habituel.
2002-10-03 22:47:00 UTC El Pulpo Alagallega
Pour reprendre une idee evoque il y a longtemps sur ce topic et avant quelle soit oubliee [img:c2ff379d4d]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c2ff379d4d] pour les mafieu on pourrait penser a une arme relativement modulable et adaptable o diverse situation un peu comme le steyr aug (enfin je crois) le mafieu passerait ainsi du pistolet lourd o lance roquette en une action complexe !! (cf y a til un flic ....) est il difficile de customiser une arme existante en serie et faire passer une arme repandu en une arme plus puissante mafieu: fais gaf je te met en joue avec mon walter "leger" Troll: meme pas peur de ton 4L (oui le troll connais bien les regles [img:c2ff379d4d]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c2ff379d4d] ) mafieu: KABOOM troll agonisant: tu triche c de l'alternatif! RHAA!
2002-10-03 11:39:00 UTC murdoch
ok jesus bien sûr que si tu tapes une branche locale de SK LOlo va pas debarquer pour te casser la gueule( ou faut que t'en ait fait, mais bon...) mais on parlait à la base de population en general, du monde de 2060.... <blockquote>quote:<hr>C'est justemment ce que je voulais dire, mais peut-être me suis-je mal exprimé . Je pense que pour la société de 2060,[b:9be218ceff]c'est à dire la moyenne de monsieur tout le monde,[/b:9be218ceff] la pègre a un impact au jour le jour beaucoup plus important que tous les dragons. <hr></blockquote> hein ,j'ai pas reve dit...? <blockquote>quote:<hr> Tu connais le nom du shareholder principal et du CEO de Nestlé toi ? Total ? Et d'autres du même calibre ? <hr></blockquote> non, mais celui de cro soft par exemple, oui (je le prouve, c'est bill gates...) le president du plus grand groupe de presse brit, il s'appelle murdoch [img:9be218ceff]images/smiles/icon_smile.gif[/img:9be218ceff] et dis moi que u connais pas le nom de ton patron... <blockquote>quote:<hr> Composer avec quoi ? Le Tir ? Un de ses princes ? J'en doute... tu connais le nom du ministre de la défense de l'Arabie Saoudite toi ? Et en quoi tu dois composer avec lui ? <hr></blockquote> je parlais des Elfes du conseil du tir... ils doivent composer avec LOlo..., bien sûr ils ont le m^me nombre de voix que lui au conseil, mais son avis compte... donc son avis influence les decisions politiques, donc la vie des elfes du tir, + celles des pays alentours (politiques internationales) et me dis pas que la pol ext compte pas, regarde l'effet des decisions de l'europe en faveur de l'espagne dans la pol agricole.... c'etait dans cette optique qsue je parlais... <blockquote>quote[quote:9be218ceff] Quel est le nom de l'homme qui a donné l'ordre de tir sur Nagasaki ? [/quote:9be218ceff] je sais pas j'y etais pas, mais je peux te faire une reponse basee sur une supposition: c'est le chef des ramees us, donc le president de l'epoque, maintenant je sais plus si c'est ike ou le suivant... mais les japs eux, s'ils l'ont su, ils doivent s'en souvenir actuellement... et puis n'oublie pas que les gars qui etaient à teheran pour le jihad anti eveilles c'etait des fanatiques et les survivants parmi les fanatiques auront bien pris soin de montrer à la population innocente, parce qu'il devait y en avoir, qui est le gd vilain dragon qui est responsable de leur misere... c'est ce qui se passe depuis 10 11 ans en irak, saddam vs USA... <blockquote>quote[quote:9be218ceff]Quel est le nom du principal soutien financier de la Palestine ? [/quote:9be218ceff] l'arabie saoudite, mais là n'est pas là question... pour revenir sur amazonia, je me dis que sans le dracomorphe, les populations verraient la difference parce que si aztlan leur bouffait le c.., bne leur cadre de vie, au lieu d'etre de la foret en reconstruction, ça serait du beton en construction, avec de rares aires preservees pour la recherche pharmaceutique et chimique.... puis ça serait pas la même liberte non plus... puis 80% de la population serait corpo, y'aurait des medias lavages de cerveau?...bref, c'est sûr qu'il n'y a pas que le dragon en jeu, mais entre les moyens et l'esprit tactique qu'il apporte, on peut voir ça comme un parametre important... <blockquote>quote:<hr> Ok tout le monde connait le nom de Joseph Staline qui était l'icone visible d'un monde radicalement nouveau qui amorca la guerre froide, qui occupa une grande partie du monde pendant deux générations. On connait son nom, et après ?<hr></blockquote> ok je te le concede... le symbole n'est pas forcement un facteur qui affecte la vie quotidienne, mais pour staline, ça l'etait, rien qu'avec le culte de la personnalite... <blockquote>quote:<hr> Testament disponible en deux endroits: à la Draco Foundation, pour les légataires, et sur les nodes shadowlands. Ca concerne combien de gens çà ? Je rappelle que l'on parle de monsieur tout le monde... le wageslave moyen si tu préfères.<hr></blockquote> oui... je crois me rappeler que au debut du testament figurent certaines parties qui doivent etre rendues publiques, genre l'offre aux corpos de tune ou je sais plus quoi à la premiere qui arrive à developper un neutraliseur precis à 100 m et non mortel, pour eviter les bavures sur la population innocente, ce qui devrait un (tout petit) peu changer sa vie, si ce n'est certaines methodes de controle des foules... et dans le genre y a pas que ça... ensuite, les legs qui entrainent des remaniements corpos au passage, si t'en perd ton job, t'es pas content.... <blockquote>quote:<hr> es UCAS tu veux dire... ok, en quoi Reagan ou Kennedy a influencé la vie quotidienne de l'européen ou du chinois moyen ? <hr></blockquote> dsl pour les ucas, zap de frappe... kennedy, il a failli influencer la vie des viet en qd il voulait arreter la guerre mais il a pas eu le temps...et sans sa gestion de la crise de cuba, ça serait surement parti en 3 eme guerre mondiale, vu comme les russes etaient à cran...idem avec berlin... pour reagan je sais pas , mais pour bush sr ou jr, j'ai pas besoin de te faire un dessin... <blockquote>quote:<hr> c'est aussi vrai que recemment denver a pas ete revendique et pris par un dragon... Et ?<hr></blockquote> ben la population à l'interieur du denver libre, ça a du la changer...?!!!! <blockquote>quote:<hr> Il y a combien de personnes dans le monde à cette époque ? 4 milliards ? 5 ? Et combien d'entre eux ne savent ce qu'ils pourront manger, si ils pourront manger, au prochain repas ? <hr></blockquote> d'accord avec toi pour l'info, mais pour les gars affames, ben la plupart du temps, si il ya eu des ravages ou des interets corpos qui ont amenes à cette situation, c'est la faute aux dragons... ou au crime organise je te le concede... mais d'ailleurs en parlant de ça, Namergon disais que le crime org avait pas u ne influence marquee, faut voir dans les quartiers comment ça se passe: soit tu fais partie des mafias en tt genre et dans ce cas t'es tranquille jusqu'à la prochaine guerre des gans (et les civils prennent aussi), soit tu fais parti des mecs qui sont racketes directement ou par des gangs qui se fournissent en armes chez eux ou qui se droguent avec des produits fournis par eux... et puis pour l'impact des corpos, donc à plus ou moins gde echelle , des dragons ou des yaks ou de la mafia, ben sachant qu'à Seattle, 50% de la pop est affiliee corpos, et ben même si toutes sont pas influencees ou sous controle et que les D ou la mafia leurs tombent pas ts les jours dessus pour influencer la politique de la maison, ben des fois ça doit alterer le quotidien du norm de base... mais bon, c'est vrai qui peut y avoir un parametre de frequence de mise en relation... bref, chai pas, moi je le vois comme ça, apres c'est que mes reflexions et extrapolations sur la vie du norm . mais ça reste tres subjectif, ce que je vois comme important, si ça se trouve vous vous en foutez... mais bon qd même qd il ya la guerre chez toi (pourvreprendre l'exemple kennedy voir plus haut) ben même si t'es cool t'as du mal à t'en foutre...
2002-10-03 12:18:00 UTC black-jack
!!!! je n'aurais jamais imaginer que mon post suciterais tant de remarques et autres!!! mais bon assez parler la dessus, revenon au vif du sujet. J'ai pris en compte Toutes vos remarques, et je me suis dit: Ok, faisont une armes mafieuse, modulable ,puissante ,faible cout, et legere! pffou! sa en fait un peu beaucoup des caracteristique pour un SMG. Noubliez pas que TOUTES les armes existantes on leur avantages et default. Donc il fait dosez la chose, en essayant de faire une armes: legere, puissant et modulable. ossature de depart pistollet mitraileur on lui mettra une poigné et crosse repliyable. maintenant je vous laisse et je retourne vaquer a mes occupation. Dac Beast . Samedi je te ramene les carac. donc a + a tous. [img:7894b66b0d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:7894b66b0d] [img:7894b66b0d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:7894b66b0d]
2002-10-03 15:49:00 UTC Daegann
> Justes quelques mots rapide (paske g pas le tmp) pour appuyer ce que Murdoch dit : Conséquence directes / Conséquences indirectes > Daegann
2002-10-03 19:01:00 UTC Jérémie
Murdoch, c'est une question de point de vue. J'avais précisé au début de la discussion que je parlais des impacts directs sur la vie de monsieur de tout le monde (ca a du se perdre dans toutes les tartines que l'on a pondu [img:ea226c4310]images/smiles/icon_smile.gif[/img:ea226c4310] ). Et là, les dragons ont un impact très faible. Par contre effectivement ils contrôlent une grande partie du monde, et donc il ont un impact indirect énorme.
2002-10-03 21:10:00 UTC Daegann
> Bah, c'est ambigue aussi comme truc... Parceque toute l'influence indirect que peuvent avoir les dragons, au final même si c'est indirect, ça a quand même un énorme impact et ce dans la vie de tout les jours. Donc ben finalement le citoyen moyen même s'il s'en rend pas compte il est quelque part "influencé" par les dragons. > Daegann
2002-10-03 21:16:00 UTC Jesus
Deagann si quand tu achete du Virgin Coca tu pense à chaque fois à son drole de PDG (je sais plus comment il s'appelle) tu à un probleme relationnel avec tes courses [img:fd05183b62]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:fd05183b62]
2002-10-03 22:01:00 UTC Leoric
C'est pas Mickael Virgin? - ******************************* - Bien, je crois que nous avons suffisament branlé le mamouth sur le sujet, et meme très largement dévier aussi, ce qui n'a pas été inutile, puisqu'on arrive à la conclusion que mine de rien les dragons influencent vraiment l'univers. Je propose donc, Black Jack, que grace à toutes les infos receuillies ici au sujet de l'arme mafieuse et de son realisme / background / utilité / caracteristiques, tu nous ouvre si tu le souhaite bien sur, un sujet sur l'arme mafieuse dans le forum "Projets". Ca permetra d'y peaufiner la bete, et qui sait, peut etre de pondre une bonne inspi - fragment de background - toile de fond de scenar. Parceque avec ce qu'il s'est dit ici, y a vraiment matiere à faire (je parle sur la mafia, pour les dragons c'est autre chose, allez donc demander à ShamanChat! [img:8b77c0a7d2]images/smiles/icon_razz.gif[/img:8b77c0a7d2] ).
2002-10-03 22:26:00 UTC Big D
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Jeremie: Quel est le nom de l'homme qui a donné l'ordre de tir sur Nagasaki ?<hr></blockquote> Ben.. Harry Truman, président des USA... [QUOTE]Des UCAS tu veux dire... ok, en quoi Reagan ou Kennedy a influencé la vie quotidienne de l'européen ou du chinois moyen ?[QUOTE] Dunkie, c'est Kennedy, puissance 100. Pour mémoire, la chose est prouvée aujourd'hui, on est passés à deux doigts de la Troisième Guerre mondiale, lors de l'incident des missiles de Cuba. Et le monde entier l'a compris à l'époque, et a retenu son souffle. Reagan, il a financé Ben Laden à fond les ballons, désarmé l'URSS (ce qui a sonné le déclin de l'Ours), et offer tl'intégralité de Dallas à la télévision publique algérienne, ce qui a bousillé d'un coup leur mode de vie. (Sans rire, cherchez, y'a des études très sérieuses sur la question). Ceci pour dire, outre le fait qu'il me faut absolument briller (sans mal, j'ai fait histoire), que l'influence des grands de ce monde est mille fois supérieure, dans notre vie de tous les jours, à ce que certains veulent bien nous laisser entendre. Prétendre le contraire, c'est (ATTENTION: JE FORCE LE TRAIT) dire que ce qui se passait en Allemagne en 1933 ne concernait personne... Plus on en sait sur son environnement, proche, dans un premier temps, puis de plus en plus lointain (en apparence), et plus on se rend compte que ce n'est pas les petites frappes du quartier qui commandent notre existence (encore moins pour des runners bourrés de chrome) mais bien plus ces types haut placés dont on estime que ne pas les connaître ne change rien à notre vie. Connaître son environnement, le monde dans lequel on vit, c'est avoir un plus grand contrôle dessus. Et je crois que, à ce titre, les runners sont plus que concernés. D'ailleurs, si je me souviens bien ,c'est exactement la démarche qui sous-tend l'action d'un certain.. Captain Chaos. [img:381d330c36]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:381d330c36] Voilà pour le laïus. [img:381d330c36]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:381d330c36] Pour l'importance des dragons aux yeux des populations du monde, j'ignore si on connaît Lofwyr. Dans la rue, oui. Evidemment. Mais sinon, on ne doit guère connaître que Dunkie (tout de même) et peut-être un peu ceux qui se sont montrés un temps et qui ont tout cassé. Mais effectivement, les vilains mafieux et surtout les terroristes indiens, orks et j'en passe, ça, le quidam connaît bien. Et il remercie mille fois les gentils de la Lone Star de veiller sur lui, en regardant son téléviseur Mitsuhama, en mangeant un bon burger produit par... mais oui, les gentils sauvages emplumés et tellement atypiques de.. Aztechnology!! Et sur ce point, Jérémie, cela t'étonnera, mais je te suis totalement et te donne raison!! Tout arrive... [img:381d330c36]images/smiles/icon_wink.gif[/img:381d330c36] [img:381d330c36]images/smiles/icon_wink.gif[/img:381d330c36]
2002-10-03 22:29:00 UTC Big D
On est quand même doués, tous autant qu'on est: vous avez vu jusqu'où on arrive en partant des caracs d'un flingue tout naze? (Naze, je sais pas, j'ai même aps fait attention, tellement j'ai pris le train en marche.. [img:b99783c48f]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:b99783c48f] [img:b99783c48f]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:b99783c48f] ) moi je dis: y'a d'la vie dans ce forum, et c'est pour ça que j'y viens!!!
2002-10-04 05:54:00 UTC Daegann
> Bah, on joue sur les mot jesus... je veux dire que même si tu en a pas conscience, ton mode de vie, ta façon de pensé et tout plein de truc qui te touche a tt les moment de ta vie son influencer par le passé et ses grands hommes... En cela pour moi les dragons sont important, maintenant effectivement on peut débattre pour savoir si le citoyen en est conscient, n'empeche que c'est pas parceque tu est pas consient d'un truc qu'il existe pas (ce serais trop faile tiens [img:279174bdc7]images/smiles/icon_wink.gif[/img:279174bdc7] ) > Deagann
2002-10-04 06:47:00 UTC murdoch
hello bon merci Daegann et Big D pour votre analyse... pour completer Jeremie, je voulais savoir: qd les divers cheik de l'opep augmentent le prix du baril de petrole du simple au double, tu crois pas qu'ils influencent ta vie, parce que moins de budget pour le reste, c'est les loisirs la bouffe et les cadeaux à ta femme ou tes gosses qui en prennent un coup... mais bon, c'est de la que partait mon avis sur la sphere d'influence... et joue pas sur les mots en disant qu'en 2060 le petrole ont s'en fout, tu voies bien où je veux en venir... sinon pour le gun mafieux, pareil que leoric, tu devrais aller dans le forum projets...
2002-10-04 07:13:00 UTC Jérémie
Oui Lofwyr par exemple pourrait influencer la vie de beaucoup de gens via SK... en virant quelques dizaines de milliers de personnes, ou en doublant le prix de tel ou tel produit. Mais il ne le fait pas... donc la plupart des gens n'en ont pas conscience. Encore une fois je suis d'accord, tout est question de perception.
2002-10-04 07:34:00 UTC Bob Deuxfleurs
[b:cac30ad092]!!![/b:cac30ad092] Afin de laisser ce topic suivre son cours d'origine, veuillez a l'avenir continuez a discuter sur les influences de dragons, des triades, des rings et autres groupuscules où entités[b:cac30ad092][url=http://www.shadowforums.com/forums/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=1&t=000514]--- ICI ---[/url][/b:cac30ad092]
2002-10-05 17:09:00 UTC black-jack
Bon , mettont les chose au piont: Je vais crée un new topic sur l'armes en question, mais plus particulierement sur la Mafia. Je demande le changement de se topic ou tout simplement sa lecture. J'en ai marre de voir des gens qui vienne squater des post pour parler de tout et de rien. Alors, que ceux que le concept de l'arme interesse me suivre, les autres, priez de ne pas aller sur le new post.
2002-10-05 17:33:00 UTC black-jack
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par black-jack: Je demande le changement de se topic ou tout simplement sa lecture.<hr></blockquote> pardon, je voulais dire que je voulai le changement de nom de se topic ou sa fermeture.