2004-12-12 01:27:03 UTC Ovalyss Voilà, vu qu'avec mes joueurs n'a moi on a commencé la création des persos pour ma première partie de Shadowrun en tant que vrai meneur, et que j'ai quand même un joueur qui a joué à la 1ère et 2ème éd si je ne m'abuse, forcément il fallait qu'il me pose une question à la c... :x
Donc voilà :
En troisième édition, est-ce que les [b:dfc548612c]geas[/b:dfc548612c] existent ?
Il m'a bien expliqué ce que c'était, des sortes d'avantages et défauts pour mago/chaman/adepte, mais ça me dit rien du tout et comme je sais que l'être humain est faillible (surtout moi :emb: ) je me disais que le shadowforum l'était beaucoup moins :D
P.S : J'ai voulu faire une recherche pour voir si la question n'avait pas déjà été posée mais je suis décidement pas un decker vu que je sais pas faire marcher la recherche avec plusieurs mots... :oops:
2004-12-12 07:28:17 UTC Penangol Cf M6M, les geas existent bel et bien en 3eme !
Ils servent
-> A compenser la perte d'un point de magie
ou
-> A réduire de 25% le cout d'un pouvoir d'adepte
2004-12-12 09:34:37 UTC Daegann > Oui... Les geas peuvent etre de plusieurs type. Comme le dit Penangol, ils servent à compenser la perte de point de magie generalement, on peut donc voir ca comme un avantage. Mais le Geas doit etre limitatif. Ca peut etre un geas de talisman : tant que as ton objet tu peux lancer tes sorts sinon, non. Ou t'obliger à etre dans un etat (ivre par exemple).
[url=http://www.shadowforums.com/forums/viewtopic.php?t=4229&start=0]Voila un sujet du forum concernant les geas[/url]
(mot cle : "geas" sans rien d'autre ^^ )
En regles general si ton joueur te demande "ca ca existait avant, ca marche toujours ?" la reponse est oui. Il y a quelques modif bien sur entre les editions, mais la troisieme reste compatible avec les edition precedente.
> Daegann
2004-12-12 10:03:21 UTC neko.miaou La plus grosse disparition entre la 2eme ed et la 3eme est ce qu'on appel le "grounding", à savoir lancer un sort depuis l'espace astral sur le plan physique en passant par un focus activé (ce qui permettait a un mage en projection astrale d'aider ces potes du plan physique en castant des sort sur les focus des adversaire, la fireball sur le focus de maintient du mago adverse planqué derrière ces potes, ça le faisait bien).
Donc ça, si on te demande, ça n'existe plus en 3eme edition.
2004-12-12 10:39:35 UTC rika AAAHhhh!
Merci Neko!
A la dernière partit de SR je suis passé pour un abrutit en disans que c'était possible (à l'époque où je masteriser la 3ème en VF n'était pas encore sortit). J'avais donc pas halluciné, c'est juste que ce n'est plus possible en 3ème Ed.
2004-12-12 10:40:53 UTC looping oui, d'ailleurs pourquoi ça a disparu, c'est trop terrible! Et puis ça avait des raisons logiques!!!
Perso, je le fais encore jouer, c'est plus marrant, et ça rend le mage un peu dangereux pour ses potes aussi!!!
2004-12-12 10:47:38 UTC rika Ouaip, je suis assez d'accord avec looping.
Ca avait un sens logique quant on concoit la magie de SR à la mode "Earthdawn" (tout n'est que filament, alors ton focus est un lien direct et utilisable entre le lui et toi) et un sens pour le MJ: les PJ pouvaient se trimballer avec pleins de focus activer tout le temps, mais ils assument! Si un esprit ou un mage voulait les avoir, ils n'en étaient que plus vulnérable.
A ma table, il y avait eu un gros débat sur ceux qui allaient ou non porté des focus en mission suite à une attaque en pleine rue d'un mage a travers leur focus tout beau tout neuf.
2004-12-12 11:34:59 UTC Ovalyss Merci pour vos réponses, c'est cool qu'on réponde aussi vite...
Ca doit être "l'effet dimanche" :D
2004-12-12 16:28:17 UTC Namergon [quote:639d307038="rika"]Ouaip, je suis assez d'accord avec looping.
Ca avait un sens logique quant on concoit la magie de SR à la mode "Earthdawn" (tout n'est que filament, alors ton focus est un lien direct et utilisable entre le lui et toi) et un sens pour le MJ: les PJ pouvaient se trimballer avec pleins de focus activer tout le temps, mais ils assument! Si un esprit ou un mage voulait les avoir, ils n'en étaient que plus vulnérable.
A ma table, il y avait eu un gros débat sur ceux qui allaient ou non porté des focus en mission suite à une attaque en pleine rue d'un mage a travers leur focus tout beau tout neuf.[/quote:639d307038]
La logique, faut voir, car en 3ème Edition, tu peux toujours attaquer un focus depuis l'astral, simplement, un effet magique lancé dans l'astral n'affecte que ce plan et réciproquement. Donc tu puex zapper le focus, mais pas balancer une boule de feu sur la zone physique occupée par le porteur du focus et ses potes. Ne serait-ce que parce que tu peux pas lancer de sort physique dans l'astral.
Faut voir aussi que le gorunding avait une conséqunece tout à fait inexploitée, qui, si on y pense, explique sa disparition : si le fiat d'aovir un focus actif expose à un sort de zone, imaginez les risques poru la sécurité publique. Les focus auraient été purement et simplement interdits.
2004-12-12 17:07:50 UTC rika Ben moi je l'exploitais tout le temps en tant que MJ (enfin, je l'ai fait UNE fois mais mes joueurs en ont TOUJOURS eu peur après).
Dans un scéanr ils ont récuperé quelques focus et thunes. Bref, ni une ni deux ils ont commencer à vouloir s'équiper d ematos magique "à la donjon".
OK.
Le coup d'après profitant du fait qu'ils soient recherché et localisé par un mage (en astral), je l'ai fait intervenir alors qu'ils étaient tous dans la voiture, tranquile en traind e tchatcher.
Une boule de feu a travers le focus, en zone sur leur ch'tite tete.
BOUM!
Le PNJ avait comme vocation d etuer, mais moi non. Je m'en suis plus servit pour dire:
- la magie est dangereuse, elle est partout, vous etes donc en sécurité nulle part
- avoir un mage dans son équipe est inévitable pour parer à se genre d'inconvénient, ou les REPRODUIRE à leur tour
- bardez vous de focus, allez y, masi ej garde quand même le controle par ce biais (et aussi la focus addiction, mais ca ils ne le savaient pas).
Bref, ca a bien marché puisque comme je le disais plus haut, ils ont batailer un petit moment avant de se mettre d'accord s'il fallait constament se barder de focus activé en mission ou non. :D
2004-12-12 20:28:56 UTC rongeurdos :p :p :p 'z'avez qu'à mettre la clim' :p :p :p
2004-12-13 10:44:23 UTC Shadmad [quote:4fbfdb7b77="Namergon"] La logique, faut voir, car en 3ème Edition, tu peux toujours attaquer un focus depuis l'astral, simplement, un effet magique lancé dans l'astral n'affecte que ce plan et réciproquement. Donc tu peux zapper le focus, mais pas balancer une boule de feu sur la zone physique occupée par le porteur du focus et ses potes. Ne serait-ce que parce que tu peux pas lancer de sort physique dans l'astral.[/quote:4fbfdb7b77]
Ce qui n'est pas plus logique que la règle 2°Ed qui disait explicitement qu'on peut le faire.
[quote:4fbfdb7b77="Namergon"] Faut voir aussi que le gorunding avait une conséquence tout à fait inexploitée, qui, si on y pense, explique sa disparition : si le fait d'avoir un focus actif expose à un sort de zone, imaginez les risques pour la sécurité publique. Les focus auraient été purement et simplement interdits.[/quote:4fbfdb7b77]
Mais les Focus sont déjà très réglementés.
De plus un terroriste qui utiliserait ce biais pour commettre des attentats aurait tous les magiciens à dos car ils auraient peur qu'on interdiset les focus justement.
C'est moins logique que la disparition des fétiches non réutilisable, qui constituaient un drain du potentiel magique de la planète (un peu comme le pétrole est drainé pour son energie), or les magiciens (lire shaman) sont plus écoconscients que les automobilistes. Personnellement, je considère que ces fétiches existent toujours, juste que les formules pour les créer ont été éffacée, interdite, voir magiquement rendues impossibles par un rituel shamanique de protecteurs de la nature.
2004-12-14 10:11:00 UTC Namergon Ce que je voulais dire, c'est que le grounding etait une consequence absolument pas prevue par les auteurs, une consequence d'une faille dans les regles, qui, exploitee par les joueurs et les auteurs de romans, entrainait un souci de coherence (la, c'est a mon avis). Je pense que les auteurs ont pense la meme chose en refondant les regles de magie de la 3eme edition.
Tu dis que les focus sont deja reglementes. Certes, mais tu as parfaitement le droit d'avoir un focus d'indice 1. En 2eme edition, tu etais une bombe potentielle. Quel pays aurait autorise ca ? Tous les terroristes auraient exploite cette faille, et les groupes anti-magie les premiers.
Resultat, en 3eme edition, on considere les deux plans comme davantage cloisonnes, et les sorts mana et physiques davantage distingues quant a leurs domaines d'action. Ainsi, les regles 3eme n'interdisent pas explicitement le grounding (comme il n'a jamais ete explicitement documente/decrit dasn un livre de regles), mais leur fonctionnement et la description de l'astral rendent simplement impossible cette astuce.
On peut certes regretter que la 3eme edition revienne en arriere sur des points de regles sans trop s'attarder a donner un fond de background a ces changements...
J'ai moi aussi a udepart beaucoup peste contre la disparition des fetiches consommables, mais il y a les focus consommables, les geasa, et j'en oulie surement.
2004-12-14 10:28:23 UTC Shadmad Le grounding est abondamment documenté, expliqué, et [i:85f248a569]encouragé[/i:85f248a569] dans [b:85f248a569]Awakenings[/b:85f248a569], et [b:85f248a569]Oeil d'aigle [/b:85f248a569]pour les sources canon qui me viennent à l'esprit de suite, il y en a surement d'autres que je peux chercher si ça interesse quelqu'un.
A l'origine, le grounding était utilisé pour empêcher les PJs de devenir des boutiques d'objets magiques embulants. La seule limite qui reste est l'accoutumance aux fétiches, qui est beaucoup moins jouée, et beaucoup moins dissuasive à mon avis, surtout pour des joueurs changeant fréquement de MJ. Ce changement favorise donc le grosbillisme, et je trouve que c'est bien dommage.
Pour les fétiches consommables, je suis d'accord pour dire que l'appartition de focus consommables rééquilibre les choses, j'ai déjà donné mon opinion la dessus.