Questions techniques matrice

2002-10-03 13:27:00 UTC Frantz aka FENIX
Voila 2 choses: dans le cas d'un dumb frame, avec quoi fait il ses tests? la compet info du decker? dans le cas d'un cybercombat, c pas clair: le decker lance sa competance ou l'indice du prog? (j'imagine que c comme dans le physique mais c pour être sur) question bonus: y a quoi dans "matrix" par rapport à vr2? [ 03 Octobre 2002: Edité par : Fenix ]
2002-10-03 13:54:00 UTC Namergon
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Fenix: Voila 2 choses: dans le cas d'un dumb frame, avec quoi fait il ses tests? la compet info du decker?]<hr></blockquote> Je sais plus [img:96c17a21d9]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:96c17a21d9] <blockquote>quote:<hr>dans le cas d'un cybercombat, c pas clair: le decker lance sa competance ou l'indice du prog? (j'imagine que c comme dans le physique mais c pour être sur) <hr></blockquote> Ben je crois que c dit explicitement dans le bouquin de base 3eme, mais de mmeoire je crois que c la competence. <blockquote>quote:<hr>question bonus: y a quoi dans "matrix" par rapport à vr2? <hr></blockquote> - revision de regles (entre autres les otakus, mais pas que) - nouveaux utilitaires et CI (liste avec correspondance vo/vf sur mon site) - regles sur les recherches matricielles - meilleure description de la place de la Matrice dans le quotidien de 2060 (trad sur mon site de ce chapitre) - surmeent d'autres trucs que j'ai oublies... [img:96c17a21d9]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:96c17a21d9]
2002-10-03 16:04:00 UTC Leoric
Sauf cas exeptionnel (je n'en ai pas en tete), tout test dans la matrice se fait avec la competence informatique. L'indice du logiciel sert de modificateur au seuil, ou de seuil selon l'action. Dumb frame: Kesako?
2002-10-03 19:13:00 UTC Jérémie
Bonne question tient, je viens de regarder le chapitre sur les frames&agents dans Matrix et je trouve pas non plus [img:55d4118abf]images/smiles/icon_sad.gif[/img:55d4118abf] . Je suppose que c'est avec la compétence appropriée du decker, puisqu'en fait Matrix semble dire qu'il ne fait pas son action par lui-même mais sert plus de "porteur" au decker. Mais une confirmation serait effectivement la bienvenue. Un dumb frame c'est un genre de robot con [img:55d4118abf]images/smiles/icon_smile.gif[/img:55d4118abf] . C'est un programme qui transporte des utilitaires avec toi, et qui peut réagir à tes ordres ou à des conditions simples pour agir. Par exemple attaquer à ta place. Mais c'est vraiment le bas de gamme, rien à voir avec ce dont disposent les otakus en ce domaine par exemple. Il y a aussi les Smart Frames, un peu plus autonomes et intelligents, et les Agents, qui sont des programmes inépendants auto apprenant.
2002-10-03 23:00:00 UTC Robin des Ombres
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Jeremie: Un dumb frame c'est un genre de robot con [img:9accca4f01]images/smiles/icon_smile.gif[/img:9accca4f01] . C'est un programme qui transporte des utilitaires avec toi, et qui peut réagir à tes ordres ou à des conditions simples pour agir. Par exemple attaquer à ta place. Mais c'est vraiment le bas de gamme, rien à voir avec ce dont disposent les otakus en ce domaine par exemple. Il y a aussi les Smart Frames, un peu plus autonomes et intelligents, et les Agents, qui sont des programmes inépendants auto apprenant.<hr></blockquote> donc, pour faire une analogie simpliste : Dumb Frame = Bot IRC avec des fonctions autoBAN, kick et autres Smart Frame = SuperBOT, avec une petite IA (j'ai dit petite, hein) et tout ... c'est à peu près ca ? et une question subsidiaire : ou le frame tourne t'il ? sur le deck ou direct sur le serveur ? je suppose que c'est sur le serveur, sinon l'intérêt serait assez limité ... mais bon je pose la question quand même, on sait jamais !
2002-10-03 23:49:00 UTC Jérémie
En simplifiant à l'extrême c'est çà oui... un Dumb Frame est un bot con, un Smart Frame un bot doué, et un Agent est un bot avec de vagues fonctions IA. En fait tu te connectes à un host, tu upload le frame/agent dedans, et il tourne comme un persona indépendant. Certains sont limités (les dumb frames ne peuvent pas changer d'host si ma mémoire est bonne), d'autres nettement plus doués (tu peux dire à un Agent un truc du genre "cherche l'host de Jeux Descartes, trouve le fichier des expéditions, édite le pour qu'il envoi un carton de chaque réference à mon appart, et détruit tout ce qui essaie de t'en empêcher". Bon c'est pas sur qu'il comprenne tout bien, ca dépend du talent de celui qui l'a programmé). En terme de jeu les frames/agents sont totalement indépendant de toi sauf pour une chose, le datatrail qui est le même que le tiens. D'ailleurs il y a l'équivalent en face, coté MJ, les IC Constructs, avec plein de jolies glaces dedans pour griller les pjs [img:76741668ea]images/smiles/icon_smile.gif[/img:76741668ea] . Le tout est détaillé dans le sourcebook Matrix, pages 88 à 92. [ 04 Octobre 2002: Edité par : Jeremie ]
2002-10-06 17:45:00 UTC Frantz aka FENIX
D'ailleurs qq1 a les règles sur les agents?
2002-10-06 18:22:00 UTC Jérémie
C'est dans Matrix, il y avait peut-être çà dans VR2.0 je me souviens plus [img:cbae459c71]images/smiles/icon_sad.gif[/img:cbae459c71] . Si tu n'as pas Matrix, et que tu veux juste incorporer les agents et pas le reste tu risques d'avoir un problème d'équilibre... toutes les évolutions de règles (accessoires de cyberdeck, accès farfelus, frames&agents, options de programmes, etc.) s'équilibrent entre runner et sécurité (les options pour les glaces, les constructs, les nouvelles traces, etc.). En incorporer juste un bout risque de modifier l'équilibre... En dehors de çà, c'est un très bon supplément Matrix... avec des tas de petits points de background et de règles sympas, en dehors des gros morceaux compliqués cités ci-dessus. Et non je n'ai pas d'actions chez FanPro [img:cbae459c71]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:cbae459c71]
2002-10-06 19:41:00 UTC Frantz aka FENIX
Ben c un peu hors propos mais commme je viens d'acheter target:matrix, c pas pour tout de suite. bah on va pressurer vr2!
2002-10-06 20:52:00 UTC Jérémie
Bon choix, Target Matrix [img:e78dcb386f]images/smiles/icon_smile.gif[/img:e78dcb386f] . Bon pour les règles, j'ai laissé le plus de terme d'origine possible. Déjà parce que je n'ai pas le lexique de Léo ou Guillaume, et ensuite pour que tu puisse retrouver facilement des réponses ailleurs si il y a besoin. Au cas où, j'ai la first printing de Matrix, il y aura peut-être des erratas. [b:e78dcb386f]Les frames & agents[/b:e78dcb386f] Les frames et les agents suivent les mêmes règles. Chacun d'entre ux dispose d'un programme central qui le contrôle, appelé Frame Core, qui comme les persona dispose de son propre icone. Le frame core est un peu comme un mpcp, et il peut même fonctionner pour simuler/émuler un persona. En dehors de çà, c'est à la fois le coeur et le cerveau, la limite d'utilitaire, et ses capacités. Tout est basé dessus. Comme un persona, il a des attributs (genre bod, evasion, maskin, sensor). Mais ce ne sont pas des programmes à part, juste des fonctions du frame core. Sinon ils fonctionnent pareil. Les dumb frames n'ont pas de reaction/init ils utilisent ceux de leur contrôleur. Les smart frames et les agents ont une réaction égale à leur frame core, et 1d6 d'init. Les frames et les agents sont destinés à transporter et utiliser des utilitaires. l'Utility Payload est égale au frame core, et est le nombre maximum d'indices additionnés des utilitaires (genre frame core 10, un utilitaire à 10, ou 2 à 5, ou un à 3 un à 7, etc.). Le Pilot Rating représente la capacité du frame ou de l'agent à prendre des décisions et à "réfléchir". On s'en sert comme indice de compétence Computer pour ses tests. Un dumb frame n'a pas de Pilot Rating, donc si il ne peut pas faire d'action qui nécessite un test de compétence informatique. Les agents recoivent une Hacking Pool (pas les frames) égale à son frame core, à utiliser normalement. Attention même si un agent recoit une hacking pool pour simuler sa capacité à agir par lui-même, il n'est pas intelligent au sens propre du terme et n'approche pas sur ce terrain les programmes autonomes et les IA. [b:e78dcb386f]Construire des frames & agents[/b:e78dcb386f] Les frames et agents peuvent être achetés ou programmés, utilisant le système de point classique. Les Frames Cores peuvent seulement recevoir les options Optimization et Squeeze. Les agents peuvent avoir des options d'IC, sauf Cascading, Party Cluster et Trap. L'indice d'un Dumb Frame Core ne peut excéder Computer (programming) x2. Un Smart Frame Core c'est x1.5 . Un Agent c'est x1. L'indice d'icone d'un frame ou d'un agent est égale à son indice de Frame Core. Les Dumb Frames ont un multiplicateur de x3. Les Smart, x6. Les Agents, x10 (ouch). Chaque Agent ou Frame a un nombre de Persona Points à diviser parmi les attributs voulus (bod, evasion, mask, sensor). Les Frames ont un nombr de Persona Points égale à leur Frame Core, les Agents c'est deux fois l'indice de Frame Core. Aucun attribut ne peut avoir un indice supérieur au Frame Core. Un attribut peut parfaitement avoir un indice de 0. Chaque Frame ou Agent recoit un nombre de Frame Points pour déterminer l'Utility Payload, l'initiative et le Pilot Rating. LEs Dumb Frames reçoivent Frame Core x2, les Smart reçoivent Frame Core x4, les Agents reçoivent Frame Core x6. Les Dumb Frames ne peuvent avoir de Pilot Rating. Les Smart et les Agents peuvent en avoir un inférieur ou égal (minimum 1) à leur Frame Core. Chaque point assigné au Pilot Rating coûte 2 frames points. Le Pilot Rating ne peut dépasser l'indice de la compétence Computer (Programming) du programmeur. Un Smart Frame ou un Agent peut avoir plus de 1d6 d'initiative. Chaque dé en plus coûte 3 frame point, et un Smart Frame peut avoir une initiative totale maximum de 4d6, les Agents 5d6. Un point d'Utility Payload coute un Frame Point. La taille totale d'un Frame ou d'un Agent est la taille de son Frame Core plus la taille totale des utilitaires et options chargés dedans. [b:e78dcb386f]Utiliser un Frame ou un Agent[/b:e78dcb386f] Une fois créé, le programmeur peut charger dans le Frame ou l'Agent des copies de l'object-code de programmes qu'il a à sa disposition. Un programme doit être chargé entièrement, si c'est un Deception-6 il doit être chargé à 6, pas à 3 ou 4 pour gagner de la place. A la différence des attributs du Frame Core, les utilitaires transportés peuvent eux être changés. Charger un Frame ou un Agent avec des utilitaires requière un Programming Test, avec comme TN l'indice moyen (arrondi au supérieur) des utilitaires en question. Le temps de base est: [i:e78dcb386f]average rating²x2[/i:e78dcb386f] en jour. Pour lancer un Frame ou un Agent l'utilisateur doit d'abord se loger sur un host ou une grille et ensuite upload le Frame ou l'Agent dedans. Dès la fin du téléchargement, le Frame/agent commence à agir. Il ne prend donc jamais de place dans l'Active Memory. Les Frames/Agents compressés ou squeezés doivent d'abord être décompressés. Un Frame/Agent ne reçoit d'ordre que du persona de leur contrôleur, sauf si ils se font Spoofer. Si le controleur le souhaite, il peut ordonner au Frame/Agent de recevoir des ordres d'autres personas spécifiés. Etant un programme indépendant, un Frame/Agent génère son propre Security Tally, qui n'affecte pas le Security Tally de son contrôleur; si le Tally appelle une IC pour foutre sur la tête du Frame/Agent l'IC ne s'en prendra qu'à lui pas au contrôleur. A noter que le Frame/Agent a toutefois le même Datatrail que son contrôleur. Les opérations de Redirect Datatrail faites avant de lancer le Frame/Agent affecte le Datatrail du Frame/Agent. Quand un utilisateur donne une commande à un Frame/Agent, il peut choisir d'utiliser sa propre compétence d'informatique et sa propre Hacking Pool à la place des infices du programme; quand il fait çà il utilise une action simple pour donner l'ordre, puis l'action normale requise par l'opération. [b:e78dcb386f]Règles pour SMart Frames & Agents[/b:e78dcb386f] Ordonner une action est une action simple. L'utilisateur et le Frame/Agent doivent être dans le même système. Un utilisateur peut donner des ordres simples ("attaque la glace noire"), ou plus complexes ("trouve l'host privé de l'épicerie centrale, rentre dedans, trouve leur catalogue avec les prix, trouve l'entrée pour les tomates cerises et baisse le prix de 75% - et crash tout ceux qui essaient de t'en empêcher"). Plus c'est compliqué, plus le Pilot Rating risque de s'embrouiller et de pédaler dans la semoule. Le MJ estime la difficulté selon la table normale (SR3 p.92). Les Smart Frames et Agents font un Comprehesion Test avec leur Pilot Rating contre le TN en question pour voir si il comprend. Avec 1 succès il comprend et exécute, avec plus il agira avec plus de liberté et d'habilité/intelligence dans l'execution de l'ordre. L'utilisateur peut rajouter son indice de Computer (Programming) au nombre de dés lancés pour le Comprehension Test. Les Agents peuvent utiliser leur Hacking Pool pour ce test. Les Smart Frames & Agents peuvent être utilisés en Decoy de la même manière que les Dumb Frames. Voilà voilà. Attention à ce que je disais sur l'équilibre de jeu, un agent c'est tout de même assez puissant, surtout si il est programmé de A à Z par le PJ.
2002-10-06 21:00:00 UTC Jérémie
Et du coup (j'avais pas bien lu toutes les petites lignes à l'époque) ont a la réponse à la question d'origine du thread sur la compétence des dumb frame. Ah oui aussi, parce que ca doit pas être dans VR2. les Spoofing Frames Commands: Un decker doit réussir une opération de Scan Icon contre l'utilisateur autorisé (quel qu'il soit) et gagner leur adresse d'icône MXP, et autres données du même genre. Ensuite le decker prend un action simple et utilise son utilitaire de Mirrors pour émuler une commande au frame/agent comme si elle était légitime. Donner cette commande suit les règles normales (une action simple, etc.). Pour savoir si le frame/agent accepte la commande spoofée, le decker et le programme font un test d'opposition, compétence Computer (Programming) du decker contre l'attribut Senseur ou Pilot Rating (le plus élevé des deux). Si le decker gagne, le frame/agent éxecute la commande, si il per dou en cas d'galité il l'ignore.
2002-10-07 15:43:00 UTC El Pulpo Alagallega
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Fenix: Capable du pire comme du meilleur, mais pour le pire, je suis le meilleur!<hr></blockquote> Copyright Funky French Federation