2004-12-16 18:17:46 UTC Penangol De ce que j'ai compris, le sort d'influence est vraiment TRES gros, puisqu'il s'agit à peut de chose près d'un controle des pensées sans que la cible ne s'en rendre compte ...
Mais jusqu'ou ce sort va t il ?
lim 1 : Votre armurier vous fait 5% de réduc parce qu'il vous aime bien
lim 2 : Le garde corpo vous demande de partir au lieu de prendre votre SIN
lim 3 : Le témoin que vous avez choper et qui est menacé par le Yak accèpte de vous réveler ce qu'il sait
lim 4 : Votre armurier (un nain, en plus :p ) vous fait dont de 75% du matos
lim 5 : Dans une fusillade contre 2 gardes, l'un se met à tirer sur l'autre ...
Le seuil est égal à la volonté de la cible, il faut au moins VOL/2 succès et la cible résiste avec sa volonté, c'est ça ?
:bounce: Merci d'avance ! :bounce:
Penangol
2004-12-17 09:53:39 UTC Protéus M'est avis que cela dépent de comment tu as implanté l'influence. Si c'est juste fait ci ou ça, tu vas vite être limité par la volonté de la cible.
Si tu entre dans le shéma de pensée, beaucoup de chose deviennent possible....
remarque : je ne me rappelle pas que la cible soit conscente d'un control des pensées.
2004-12-17 11:27:53 UTC Namergon [quote:a49e780b50="Penangol"]De ce que j'ai compris, le sort d'influence est vraiment TRES gros, puisqu'il s'agit à peut de chose près d'un controle des pensées sans que la cible ne s'en rendre compte ...[/quote:a49e780b50]
Proteus a raison : la cible n'est pas plus consciente d'un controle des pensees que d'une influence.
[quote:a49e780b50="Penangol"]Mais jusqu'ou ce sort va t il ?[/quote:a49e780b50]
La complexite de ce sort vient du fait qu'il repose bcp sur la psychologie des persos (PJ et PNJ), de la connaissance des persos cible par le lanceur, et du roleplay en general. Plus tu en sais sur quelqu'un, plus tu peux l'influencer (avec ou sans sort). Donc la puissance de ce sort depend de ce que tu sais de ta cible.
[quote:a49e780b50="Penangol"]lim 1 : Votre armurier vous fait 5% de réduc parce qu'il vous aime bien
lim 2 : Le garde corpo vous demande de partir au lieu de prendre votre SIN[/quote:a49e780b50]
Jusque la, dans la plupart des cas tu peux obtenir ce resultat.
[quote:a49e780b50="Penangol"]lim 3 : Le témoin que vous avez choper et qui est menacé par le Yak accèpte de vous réveler ce qu'il sait[/quote:a49e780b50]
Je dirais que ca depend de ta connaissance de ce temoin, afin de trouver un argument qui va le toucher.
[quote:a49e780b50="Penangol"]lim 4 : Votre armurier (un nain, en plus :p ) vous fait dont de 75% du matos[/quote:a49e780b50]
En soi, impossible. Mais selon les contreparties que tu peux lui proposer, c'est envisageable.
[quote:a49e780b50="Penangol"]lim 5 : Dans une fusillade contre 2 gardes, l'un se met à tirer sur l'autre ...[/quote:a49e780b50]
Clairement, je dirais non. 1 chance sur un million (milliard ?) qu'il y ait un ressentiment suffisamment fort entre les deux pour qu'un argument (ou enchainement d'arguments) puisse amener a lever une inhibition empechant le passage a l'acte violent. Pour trouver les arguments, faudrait aussi une connaissance tres intime de ces 2 gardes. Bref, les pre-requis sont enormes et y a un facteur que tu controles pas du tout (la raison de base qui pourrait mener les deux a un conflit, qui peut ne pas exister)
2004-12-17 11:36:11 UTC neko.miaou Nam, je suis d'accord avec ce que tu dis dans le cadre de convaincre quelqu'un par la parole. Mais là, il s'agit d'un sort, l'équivalent d'une suggestion à donj.
En gros, tel que je vois la chose, si le sort passe, la cible accompliras l'action suggéré qui lui parraitra une excellente idée sur le moment. Maintenant, ce sort ne prive pas la cible de son intelligence et de sa capacité de reflexion.
Combien de temps vas t'il falloir au nain pour comprendre que non, donné 75% du matos est une mauvaise idée? Pareil pour le garde, il vas ce tourner, faire feu sur son camarade, et là, il vas se dire "Bordel, mais qu'est ce que je fais" (sans compter les hurlements du camarade en question, voir du chef de section dans la radio).
Et rapidement, ton nain comme ton garde vont comprendre qu'ils ont été manipulé mentalement (la magie existe en 2060, ce genre de chose est possible, donc ils peuvent rapidement y venir quand les autres solutions auront été eliminés), et réagir en conséquence.
Pour que l'influence est un effet continue, il faut effectivement qu'elle rentre dans la logique de pensée de la cible ("tu as envie d'aller pisser maintenant", a priori, c'est pas une mauvaise idée); sinon, ça dureras une action, peut être deux (le sort prend quand même effet), mais pas plus....
2004-12-17 12:45:56 UTC Zitoire Je suis d'accord avec Neko, c'est un sort donc pas besoin d'être profiler pour manipuler les gens. Après, bien sûr, si t'es profiler, ça peut marcher plus facilement :emb:.
2004-12-17 12:51:00 UTC Blade Oui mais il me parait normal que plus la suggestion est contraire à la volonté de la victime et plus la cible aura du mal à l'accepter.
Le type qui a super faim, mais qui doit rester pour garder une porte se décidera vite si un sort "l'influence" dans son choix d'aller au distributeur le plus proche.
Par contre, ce même type aura plus de mal à tuer sur patron, même s'il l'aime pas trop.
Pour ce qui est de tuer son meilleur pote, je pense que l'esprit doit offrir une résistance plus importante.
Enfin j'en sais rien au niveau canon, c'est pas précisé quelque part ?
2004-12-17 13:02:18 UTC neko.miaou Ben il y as quand même un seuil egal à la volonté, et un treshold pour que le sort prenne effet. C'est donc un sort assez difficile à mettre en oeuvre, particulièrement sur quelqu'un avec une forte volonté (avoir 2 succès excédentaire sur un seuil 3, c'est pas la mer à boire, en avoir 3 sur un seuil 6, c'est déjà nettement plus tendu).
Le sort doit être maintenu un certain temps, après quoi il devient permanent. Pas d'autre idencation à ma connaissance, donc ce serait logiquement au MJ de décider en son âme et conscience.
Je ne sais plus si il n'est pas dit que la cible a droit a un nouveau jet de resistance à achaque fois que la suggestion lui faire une action par trop contraire à sa survie et son interet, mais peut être. Si ce n'est pas le cas, ça parraitrait tout de même logique.
Pour le cas du gars qu'on envoie tuer son patron, à mon avais, c'est quelque chose de faisable. Une influence sur le gars chez lui pendant qu'il dort, et il se reveille le matin avec une envie de meurtre de son patron. Si il ne l'aimais déjà pas trop, ça parais pas inconcevable (il a raté un 1er jet de resistance). Il prend son flingue, vas au taff, et prend rdv dans le bureau du patron. Dans le bureau, il déhgaine son flingue et...
Je me demande si il tire une 1ere fois et fait un nouveau jet de resistance, fait un jet avant de tirer, ou ne fait pas de jet du tout parce que youpie c'est la fête.
Bon, après, il aura été arreté 100 fois par la sécu avant d'arriver là, mais quand même....
2004-12-17 13:07:03 UTC Daegann > J'ai pas le book sous les yeux mais il y a pas confusion entre influence et controle des pensées ?
Et il y a pas non plus une table avec des modifications pour le seuil en rapport avec les action demander (la je suis aps sur du tout)
> Daegann
2004-12-17 13:21:34 UTC neko.miaou PAreil, pas le bouquin ici, je ne peut pas verifier....
Dans tout les cas, les sort de manipulation mentale sont redoutable!!!
2004-12-17 13:29:50 UTC Zitoire Contrôle des pensées: le lanceur prends le contrôle de l'esprit de la cible et dirige tout ce qu'elle fait. La victime est obligée d'obéir, elle peut néanmoins résister aux ordres auxquels elle est foncièrement opposée en réussisant un test de Volonté contre la Puissance du sort.
Influence: Ce sort permet d'ancrer une suggestion unique dans l'esprit de la victime. Cette suggestion est considérée par la cible comme une de ses propores idées. La cible, à qui l'on montre qu'elle se comporte de façon irrationnelle effectue un test de volonté contre la puissance du sort.
2004-12-17 14:07:47 UTC Deus [quote:d2b61bdc66]Influence: Ce sort permet d'ancrer une suggestion unique dans l'esprit de la victime. Cette suggestion est considérée par la cible comme une de ses propores idées. La cible, à qui l'on montre qu'elle se comporte de façon irrationnelle effectue un test de volonté contre la puissance du sort.[/quote:d2b61bdc66]
Personnellement, j'ai tout un tas d'idées et j'en ai régulièrement pour lesquelles je me dis : "C'est vraiment une idée à la c**". Du coup, je le fait pas.
Je crois qu'effectivement, il ne faut pas confondre "contrôle" et "influence". Qu'en on est contrôlé, on fait. Qu'en on est influencé, ça ne veut pas dire qu'on va agir exactement de la façon dont ça a été suggéré, mais ça va peser dans la décision.
En tant que MJ, il est facile de limiter ce sort :
- plus la suggestion est éloignée de ce que ferait la personne de façon raisonnable, plus le seuil est à augmenter pour le lanceur (ou à diminuer pour la cible). Je ne sais pas si c'est canon, mais ça me parait logique.
- l'influence peut fonctionner, mais pas forcément de la façon attendue.
Je partage l'opinion de Nam : influencer, ce n'est ni intimider, ni contrôler. Il faut un minimum de subtilité et le roleplay peut aider.
2004-12-17 18:32:35 UTC rika Ca me rapelle la seule run que mes PJ ont loupé (le 1er scenard d'Harlequin's back, pour dire si c'était pas compliqué pourtant).
Voilà comment moi je me sert de se sort (vous en faite ce que vous voulez hein, c'est juste que j'ai envie de raconter ma vie ces temps ci)
J'ai rajouté une protection magique "de base" histoire que le challenge soit un peu plus conséquent.
Bref, pendant sa reconnaissance astrale le mage du groupe faite une tuile et se fait repérer par la mage corpo (archétype 3ème ed).
Il se foire lamentablement pour la poutrer et décide de partir loooin pour pas quelle se venge ni qu'elle localise les autres runners qui étaient dans une voiture non loin et gardaient le corps du mage. Evidement cette dernière pas stupide fait un tour rapide du quartier soupsconnant quelque chose.
BIM, elle tombe sur les runners.
Sachant pertinament qu'elle ne sea pas de taille elle implante via le seul sort utile qu'elle est, "Influence", une idée dans la tête du gros bourrin de la troupe, jugant qu'il serait moins apte à résister (ce qui n'était pas vrai en plus; comme quoi même les PNJ font des erreurs).
L'idée était que dès qu'il pourrait s'absenter, il sera pris de remord et viendra gentillement confesser ses crimes à la dite mage.
Comme ca, pensa-t'elle, elle saurait les tenant de l'intrusion et pourra appeller des renforts s'il y a récidive.
Ben ca a vachement bien marché!
Le PJ a eu beau avoir tout un tas de jet pour résister relancé et karmaté, quand je lui ai dit "T'as la gorce serrer car tu te sent coupable. Avouer tes crimes aux responsable sécurité du batiment que vous vennez de violé pourrait peut être te soulager" ben il l'a joué jusqu'au bout.
Il s'est barré du groupe en catti-mini et a tout été raconté à la mage. :D
J'étais mort de rire et lui aussi.
Les autres moins bizarrement.
2004-12-17 18:47:23 UTC Daegann > Et puis je peux pas m'empecher de penser qu'influence c'est pour le moyen / long terme et pas forcement pour la maintenant tout de suite. Si on l'influence pour qu'il tir sur son pote. Il va commencer a y reflechir et de plus en plus serieusement, si on laisse le temps agir peut etre qu'un matin il l'aura tuer. Si c'est au cours d'une intrusion, il va commencer a y penser aussi mais la il est occuper et puis il sait que se serait pas une bonne idee de le tuer comme ca, non il faut qu'il prepare son truc de facon a pas se faire chopper...
Apres si l'influence c'est juste "t'as envie d'aller te soulager", si la situation s'y prete il ira surement dans la fouler, mais sinon (en pleine fusillade par exemple) Il attendra.
> Daegann
2004-12-17 21:46:16 UTC Namergon Rika, ta description donne l'impression que la mage corpo était en astral lorsqu'elle a repéré les PJ et lancé son sort. Si c bien le cas, elle pouvait pas affecter le bourrin (ou alors lui aussi était dans l'astral ???)
2004-12-17 22:11:45 UTC rika De mémoire c'était le cas, je sais plus comment je me suis débrouillé c'est pour ca que je ne me suis pas étendu dessus sachant pertinament que j'allais me faire épinglé sur le sujet. :)
2004-12-17 22:42:46 UTC neko.miaou Bof, une fois qu'elle a repéré les pj, il suffit de se mettre derrière une fenetre avec une paire de jumelle et d'attendre qu'ils sortent de la voiture, voir caster directement si ils ont la fnetre ouverte!!!!
2004-12-17 23:52:15 UTC rika ouais mais:
1) ca lui fait quitter son poste
2) ca l'expose DIRECTEMENT au danger
3) tu croit pas que t'arrive à te coller à une vitre de runner sans attirrer les ennuits quand même?
2004-12-18 11:39:43 UTC anotherJack Il y a un sort de manip de contrôle qui est décrit comme une "suggestion hypnotique particulièrement puissante". C'est pas influence ?
2004-12-18 14:18:53 UTC Ice C'est celui là même.
Celà dit, je pense que le sort Influence ne devrait pas être autoriser pour faire réaliser des actions requierant des compétences. Pour une telle chose c'est du contrôle de pensé.
C'est au MJ de décider cxe qu'il veut en faire, mais à mon avis faut limiter ça à des suggestions non léthales. Je sais pas trop comment expliquer, mais je vais plutôt donner des exemples de comment ca m'est arrivé de l'uiliser. Et je pense vraiment que le MJ doit discuter sérieusement la question avec un joueur. Par exemple je n'autoriserai pas un joueur à influencer un PNJ pour qu'il tire sur son pote sauf si y a vraiment un gros grief entre les deux PNJ...
Par contre le joueur qui me dit je fait influence pour le faire lacher sion arme, et bien je dirai que le PNJ a l'impression que son arme devient brulante et qu'il ne peut plus la tenir.
Autre exemple. Un PJ qui lance influence sur quelqu'un pour qu'il empêche ses camarades de tirer (dans notre cas c'était deux grouppes de PJ qui était en face à face). Ben j'ai laissé le joueur cible décider de comment il allait s'y prendre. Et ben je peux vous dire que le voir jouer sur le côté pacifiste de son personnage qui s'accroche à la jambe de son pote en criant "Non ! Ne fais pas ça c'est pas biennnnnn ! Tu vas les tuerrrrr ! Nonnnnnnn !" ca en a fait marré plus d'un à la table.
Et quand on lui a refait le même sort en disant, arrêtte la voiture...
Il s'est tourné vers le pilote et a mis la main sur les yeux en disant "qui c'est ?".
Autre cas, influencer les PJ pour qu'ils pensent que leur Johnson est sincère et bosse bien pour Ares...
Bref à mon avis ce sort est à libre interprétation et c'est là que le MJ doit être très vigilant sur ce qui peut être influencé ou non.
2004-12-20 12:38:58 UTC Protéus [quote:ef8b1e4a35="Deus"](...)Je crois qu'effectivement, il ne faut pas confondre "contrôle" et "influence". (...)[/quote:ef8b1e4a35]
Je crois qu'il ne vaut mieux ne pas se laisser abuser par le nom du sort... :p
Techniquement, les sorts [i:ef8b1e4a35]controle des pensées [/i:ef8b1e4a35]et [i:ef8b1e4a35]influence [/i:ef8b1e4a35]on le même effet : faire réagir un individu en fonction du desir du lanceur de sort.
La différence vient sur le nombre de desirs et la durée.
Dans le cas d'une [i:ef8b1e4a35]influence[/i:ef8b1e4a35], il ne peut y en avoir qu'un ( :D ) mais le facteur temps n'a pas d'importance, alors que le [i:ef8b1e4a35]controle des pensées [/i:ef8b1e4a35]permet de multiples actions et surtout une réactivité, mais oblige le mage à resté concentré.
Dans tout les cas, si l'idée "choque" la victime, il fera un nouveau jet de volonté et peut briser le sort.
Bref [i:ef8b1e4a35]Influence [/i:ef8b1e4a35]est bien pour des PJ calculateurs et planicateurs et [i:ef8b1e4a35]control des pensées[/i:ef8b1e4a35] est plus utilisé par les mages "instinctifs"...
2004-12-21 09:44:28 UTC Daegann > Je pense aussi... cf mon post plus haut...
> Daegann
2004-12-22 15:24:49 UTC Hellwood [quote:f38856412a="Proteus"]La différence vient sur le nombre de desirs et la durée.[/quote:f38856412a]
Pour moi, la vraie principale différence est qu'Influence est plus discret que contrôle des pensées/actes. La cible agit selon ce qu'elle croit être ses décisions et si elle fait un truc qui n'a l'air de rien (pour éviter le test de volonté) mais met en péril ses employeurs ou autre, elle ne pourra rien faire d'autre qu'accepter ses responsabilités...
Hellwood, "vous payerez cette erreur de votre petit doigt, Tenaka-san..."