Puissance d'un sort pas toujours utile?

2002-09-29 20:03:00 UTC Frantz aka FENIX
Voila: à quoi cela sert-il d'avoir une grosse puissance de sort pour des sorts "tout ou rien" type augmentation de reflexes? [img:0dc0858355]images/smiles/icon_confused.gif[/img:0dc0858355]
2002-09-29 21:26:00 UTC Daegann
> Simple, plus le sort est puissant plus il sera dure pour un autre mage de le briser. > Daegann
2002-09-29 22:12:00 UTC Jérémie
Il est néanmoins vrai que pour un mage "débutant", il vaut mieux avoir ces sorts avec une petite puissance... on ne se fait pas casser ses sorts à tout bout de champ.
2002-09-30 09:06:00 UTC Henker
attention cependant, la plupart du temps le bonus apporter par ces spells est souvent lier a la puissance du sort. Mais sinon c'est clair qu'il vaut mieu investir dans un spell de petit puissance.. au prix des focus de maintient....
2002-09-30 12:24:00 UTC ShamanChat
ha ha ha. faux. le dispelling est la pour matter les frileux. et ensuite conseil d'une règle optionnelle, surtout pour augmentation de réflexes. la puissance du sort + le nombre de ses succès (a concurrence d'un maximum égal a puissance du sort) doit être égal à l'attribut. j'ai 6 en réaction. Il va me falloir au moins un sort de puissance 4 avec 2 succès pour arriver a lancer mon reflexes de la mort. youkaaa. c'est pas officiel, mais j'applique. Mes pjs lancent toujours leurs sorts puissance 5 minimum.
2002-09-30 12:33:00 UTC Henker
... enfin, d'un autre coter le nombre de niveau de focus est tellement limite que le recours a des sorts de petites puissance ce justifie parfaitement. et pour les inities, mieux vaut un petit sort sous masking qu'un gros sort bien visible en astral. Comme toute strategie on peut trouver de spours, des contres, mais au final je pense que les dux aspects peuvent se defendrE. Le dispelling ca reste relativement "rare".. et parfois se faire priver d'un spell depuissance 1 ou 2 c'est pas forcement tres genant. bien sur si le perso "repose" sur un spell vaut mieu le prendre a haute puissance.... mais sinon, c'est juste une question de strategie.
2002-10-01 08:09:00 UTC Namergon
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Henker: Le dispelling ca reste relativement "rare".. et parfois se faire priver d'un spell depuissance 1 ou 2 c'est pas forcement tres genant. <hr></blockquote> rare? Tout magot peut le faire (faut p'tet' une perception astrale, je sais plus), c pas rare parmi les magots en tout cas... Ensuite, si le magot se fait un sort d'augmentatio nde reflexes, c qu'il a besoin "d'assurer" dans un combat, donc s'il en est prive, sa strategie tombe a priori a l'eau. Bon, pour le sujet en general, la puissance du sort n'est jamais inutile, mais parfois un magot peut considerer tactiquement preferable d'utiliser des basses puissance (Camouflage, petit drain, s'il sait qu'y aura pas de magot en face, etc)
2002-10-01 08:24:00 UTC Henker
Oui bien sur, mais la c'est enfoncer des portes ouvertes.... Le dispelling fait parti d'une strategie a long terme... c'est dans ce sens que j'estime que c'est un peu plus "rare". tout les magos qu'on rencontre finiront par lancer un spell... tout les magos qu'on rencontre n'ont pas toujours le temps de faire du dispelling.
2002-10-01 13:37:00 UTC Namergon
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Henker: Oui bien sur, mais la c'est enfoncer des portes ouvertes.... Le dispelling fait parti d'une strategie a long terme... c'est dans ce sens que j'estime que c'est un peu plus "rare". tout les magos qu'on rencontre finiront par lancer un spell... tout les magos qu'on rencontre n'ont pas toujours le temps de faire du dispelling.<hr></blockquote> Tut-tut-tut. Lancer un sort comme en dissiper un coute une Action complexe. C'est pareil. Le fait que la dissipation se "voit moins souvent", c un probleme exterieur au monde du jeu: les PJ et MJ n'y pensent pas aussi souvent, ce qui est un tort.
2002-10-01 13:49:00 UTC Henker
Je suis bien d'accord avec toi. Mais faut etre realiste.... quand les choses derapent, tu prend ta premiere action pour dispeller ou pour lancer un sort d'attaque ou de defense? 80% des cas c'est le sort qui part. Le dispelling est sous utiliser et c'est dommage, je suis bien d'accord, surtout que c'est un bon moyen d'affaiblir un adversaire... mais ca demande un minimum de tactique. deja faut savoir que la personne a quelque chose a "dispeller", ce qui signifie user de perception astrale avant.... ensuite on dispelle. alors une action simple pour passer en perception astrale, un petit test d'aura reading, puis la prochaine action complexe on dispelle.... a moins d'etre planquer ou d'avoir un plan, ca laisse un perso tres exposer aux eventuels sortileges adverses. C'est dans ce sens la que j'entendais "demander une preparation". Le dispelling c'est utile mais c'est plus ponctuel, simplement parceque toutes les situations ne s'y pretent pas. Enfin pour revenir sur les spell haute ou basse puissance, je pense qu'il faut etre realiste, un mago a forcement des spell maintenus de petite puissance, car il peut pas avoir tout ses sorts a puissance max. Mais les spell necessaire pour le perso seront de haute puissance. C'est tres logique, justement a cause du dispelling... ou simplement des barrieres magiques.... et la y'en a un paquet.
2002-10-01 14:47:00 UTC Namergon
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Henker: Je suis bien d'accord avec toi. Mais faut etre realiste.... quand les choses derapent, tu prend ta premiere action pour dispeller ou pour lancer un sort d'attaque ou de defense? 80% des cas c'est le sort qui part. <hr></blockquote> <blockquote>quote:<hr> a moins d'etre planquer ou d'avoir un plan, ca laisse un perso tres exposer aux eventuels sortileges adverses. <hr></blockquote> Ca sous-entend que le magot est joue comme un street sam, la, non? En premiere ligne, impro totale, etc. Sauf si le mago est un mage de combat super specialise dans ce genre de situation, ce perso un magot mort. Le magot a priori est plutot en retrait, il assure la couverture magique du groupe, cad que quand la baston va eclater, le magot a un "plan" avec des priorites: 1- il est a couvert (avant le combat, de preference) 2- il couvre son groupe au niveau defense contre sort 3- il a reconnu le terrain, astralement (soit lui-meme soit par un/des esprits) 4- il repere toute menace magique aussi vite que possible (magot ou esprit ou autre, adverse) 5- il "elimine" cette menace: ca peut etre une attaque directe, mais c pas forcement la meilleure tactique, si c un magot ca a tendance a mieux se defendre contre un sort que le pekin de base. Utiliser des esprits en harelement, dissiper tout sort actif, ou meme aider un membre du groupe a s'occuper de la menace, tout ca ca marche souvent bien, et ca limite les risques. Maintenant, effectivement, si le magot se la joue fighter en premiere ligne, autant qu'il y aille jusqu'au et qu'il oublie tout ce qui disipation [img:ba41eb95c3]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:ba41eb95c3]
2002-10-01 14:57:00 UTC Henker
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Namergon: Ca sous-entend que le magot est joue comme un street sam, la, non? <hr></blockquote> Bah faut pas oublier que souvent c'est pas le perso qui va a la baston mais la baston qui va au perso... Je partage exactement la vision que tu decris. Mais justmeent ca recoupe ce que je disais. En general le dispelling est un acte tactique.. donc pro, et organiser. Je crois qu'on est d'accord mais qu'on joue sur les mots... [img:b2fb92e1dd]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:b2fb92e1dd] [ 01 Octobre 2002: Edité par : Henker ]
2002-10-02 06:45:00 UTC Namergon
Oui, je pense ausi qu'on est d'accord. Seulement, je voulais appuyer sur le fait qu'un magot, s'il veut vivre du moins, est par essence "tactique".
2002-10-02 07:06:00 UTC Henker
100% d'accord. Remarques, j'etendrais meme cela a n'importe quel runner socieux de vivre plus longtemps qu'un ganger.
2002-10-02 15:33:00 UTC Frantz aka FENIX
On est bien d'accord: dispelling: soit en embuscade (armure sur un street c possible ou fo qu'il ait contact avec la cible?) sinon à l'arrache si la situation se dégrade (invisibilité,puanteur,etc...)
2002-10-02 19:58:00 UTC Protéus
Tres theorique tout cela... Je n'ai pas souvent vu de dispel et encore moins dans un combat. Pas parceque joueurs et maitres n'y pensent pas, mais tout simplement parceque ce n'est pas evident a placer. - Aussi bien a reussir (faut faire sufisement de succes...) - Qu'en avoir l'opportunite... En fait, je l'ai utilisee une fois pour peter un masque physique et mettre mal un PNJ qui passait un controle de securite. Et mes joueurs ne l'ont utilisee qu'une fois pour rendre visible un mechant protege par des mages qui du coup resistait a leur sort. Z'ont peter l'invisiblilite et puis z'ont descendu le mechant, a le "traditionnelle"... En fait, utiliser le dispel, n'est pas evident. Bien sur dans l'optimun des cas, le mago a fait son reperage, a vu le mago en face (sans se faire chopper bien sur), a fait suffisement de succes en lecture d'aura pour voir qu'il est sous l'effet d'un sort et enfin a reussi a surprendre son adversaire au momment critique pour lui dispeller sa protection... Pourquoi au momment critque ? Parceque sinon, il le relance et tu t f chie pour rien. Ca en fait des jets et des situations qui peuvent foirer. Sans compter que tu ne feras qu'au mieux gagner un avantage strategique, la ou tu aurais pu emporter la victoire avec moins de risques... Bref, a mon sens, le dispel fait parti de l'arsenal du mago mais reste un outil de seconde zone dans une situation de conflit. Pour combattre des sorts "plus fin" comme l'influence, il est carrement inutile...
2002-10-02 20:37:00 UTC Daegann
> Personnellement je n'ai jamais je dit bien jamais utilisé le dispel dans des scénar mais c'est uniquement parceque personne n'y pensais en fait [img:0f0eb86b81]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:0f0eb86b81] La seul fois ou j'ai utilisé le dispel (me demande comment j'ai eu l'idée en fait lol) c'est dans une nouvelle (chapitre 2 ou 3 de darkside, dispo ds les LdL). Et effectivement lorsque le mage a utilisé cette méthode, il était plutôt planqué en retrait en fait... > Daegann
2002-10-03 09:27:00 UTC Namergon
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Protéus: Ca en fait des jets et des situations qui peuvent foirer. Sans compter que tu ne feras qu'au mieux gagner un avantage strategique, la ou tu aurais pu emporter la victoire avec moins de risques... <hr></blockquote> Moins de risques, faut le dire vite. Pour balancer un sort, faut au moins autant se devcouvrir, puiser dans sa reserve, vaincre un drain (qui peut etre plus important avec un sort offensif qu'avec un dispell d'un sort d'illusion par exemple), et risquer une riposte, physique et/ou magique. Des que le magicien (ou autre perso, d'ailleurs, t'as raison Henker) agit offensivement, il prend des risques. Lorsque l'option d'un dispell se pose, c'est qu'un mago est probablement present en face, le risque d'echec d'un sort est donc d'autant plus grand, en plus.
2002-10-03 09:54:00 UTC Henker
Le dispell c'est un peu comme le called shot. Ca peut foirer mais si ca passe ca peut donner un avantage. C'est une question d'astuce et de situation, comme tout dans le running... vouloir en faire trop c'est ce planter, et en faire pas asser c'est souvent se jetter dans les ennuis. Un mago qui veut dispeller tout le temps est un idiot, celui qiu n'y pense jamais en est un autre. Mais une chose est sure, un avantage strategique est un avantage enorme si le MJ joue reellement le roleplay... et c'est donc pas a prendre a la legere.
2002-10-03 22:39:00 UTC El Pulpo Alagallega
pour le dispel faut pas non plus oublier kon mange le drain apres (enfin si je ne me trompe pas) le dispel suppose que la team soit en mode offensif (aille chercher la baston avec un plan et des preparatifs) plutot que subir une altercation Il faut aussi savoir qu'un mago avec un sort actif se trouve dans le coin (ok ca on le realise tres vite en general ...) Pour la puissance du sort seul les sorts relativement "mineur" peuvent etre interessant comme ca car la puissance limite trop de facteurs surtout le nombre de succes Et il ne faut pas oublier de prendre un sort de puissance impaire c mieu pour le drain [img:839c4561ce]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:839c4561ce] (halte a loptimisation? jamais)
2002-10-03 11:05:00 UTC little black dog
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par poymaster: Et il ne faut pas oublier de prendre un sort de puissance impaire c mieu pour le drain [img:fb3cc66e52]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:fb3cc66e52] (halte a loptimisation? jamais)<hr></blockquote> ha ! ha ! ha, excellent, ça ! mort de rire ! [img:fb3cc66e52]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:fb3cc66e52] [img:fb3cc66e52]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:fb3cc66e52] [img:fb3cc66e52]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:fb3cc66e52]
2002-10-03 11:15:00 UTC little black dog
tiens, une question en passant (dsolé si je continue HS) : le dispell fonctionne contre [i:e1f5c50add]tous[/i:e1f5c50add] les sorts activés/fixés sur le type en face ou il faut faire un test pour chaque sort ? si c la deuxième solution, ça prend trop trop de temps [img:e1f5c50add]images/smiles/icon_sad.gif[/img:e1f5c50add] [img:e1f5c50add]images/smiles/converted/bluesleep.gif[/img:e1f5c50add] [img:e1f5c50add]images/smiles/converted/bluesleep.gif[/img:e1f5c50add] ... et dans ce cas, est-ce que le type en face s'aperçoit de la disparition de ses petits amis ? (genre je suis en projection astrale et je casse -[i:e1f5c50add] moi c Brice, je viens de Naïsse[/i:e1f5c50add]]- alors que la cible n'est elle même pas en perception astrale ?? [img:e1f5c50add]images/smiles/icon_confused.gif[/img:e1f5c50add] )
2002-10-03 11:39:00 UTC El Pulpo Alagallega
tu casse les sorts un par un car il faut faire plus de succes que le lanceur du sort grace a un test doppisition entre je c plus koi et je c plus koi (je sais mes conseils sont tjs clair precis et tres utils [img:99b852c077]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:99b852c077] ) et il me semble kil faille de surcroi resister o drain du sort que lon casse Alors Brice fais gaf !!
2002-10-03 11:45:00 UTC murdoch
et puis le dispel, c'est bien aussi pour blaster les sorts de secu, genre detection ou manip ou illusion... parce que la les foci sont pas forcement accroches à un mec qui peut être en plus parfois, un mago...
2002-10-03 13:22:00 UTC Frantz aka FENIX
Pour la procédure il me semble qu'il faut faire un jet d'opposition entre la volonté et la puissance du sort, chaque succès rabote 1 pt de puissance du sort. Après faut se manger le drain comme si on l'avait lancé
2002-10-03 14:03:00 UTC Bob Deuxfleurs
c'est presque ça, ce que tu décrit c'est une opération magique permettant d'effacer sa signature astrale d'un sort. C'est un jet de sorcellerie contre la puissance du sort, chaque succès réduit de 1h la durée de la signature. Et le drain a encaisser est de Puissance L. Pour le dispelling, en fait, ça consiste a lancer sa sorcellerie contre le seuil de réussite d'origine du sort. Chaque succès annulant un succès du lanceur. Pour le drain, c'est comme si le sort avait été lancé. Donc prudence, dispeller un sortilège de haut niveau expose le mago à un drain physique. Exemple: le mago 1 lance un sortilège de phantasme tridéo (le gros sort d'illusion physique a +1F comme drain...) puissance 8 avec l'option exclusive lui permettant de réduire la puissance de 2 pour le drain... Il obtient 3 réussites à 6 et encaisse presque son drain de 4 Fatal étourdissant. Maintenant un mago 2 voit le sortilège et décide de le dispeller... Il lance donc sa sorcellerie (+ réserve) contre une diff de 6, a utilisé toute sa réserve pour ça et obtient donc 4 réussites. Résultat, le sort disparait. Mais le mago 2 doit maintenant encaisser du 5 Fatal physique (lui ne dispose pas du bonus pour sort exclusif. En plus la puissance dépasse son attribut de magie.) Résultat, le mago 2 se retrouve gravement blessé, mais après avoir dispellé le sort. Bien sur, sur un sort de faible niveau, ya pas trop de risque.
2002-10-04 22:34:00 UTC murdoch
en parlant de siganture astrale, fo pas oublier que lancer un sort, ça en laisse une... alors si on subit une altercation et qu'on doit se casser vite fait, ben c'est pas top... maintenant, est ce qu'un dispelling en laisse une??? je crois que la signature est produite pour toute operation magique mais je suis plus sur. qq'un peut il m'eclairer
2002-10-04 11:05:00 UTC Bob Deuxfleurs
je crois pas que ce soit precisé pour le dispelling. par contre le lancement de sort et l'invocation laissent une signature.
2002-10-04 13:41:00 UTC Matt
Il ne faut pas oublier un truc : le nombre de succès du sort est limité par la puissance . Pour la plus part des sorts de combat, manipulation, soin et transformation c'est le nombre de succès qui fait la véritable puissance du sort.
2002-10-04 14:36:00 UTC Henker
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Matt: le nombre de succès du sort est limité par la puissance<hr></blockquote> Ce n'est pas toujours le cas... Mais c'est vrai que ca intervient souvent, justement pour des sorts dont l'action doit etre davantage qualitative que quantitative.
2002-10-04 16:07:00 UTC Leoric
Hé hé... Dissipation de sort niveau 12... Drain physique 12 F+7... Golden run... J'en ai encore les cheveux dréssés sur la tete...
2002-10-14 12:06:00 UTC deus.irae
Pour ma part, pour eviter justement la prolifération des sorts "tout ou rien" de puissance 1 ou 2, donc à drains ridicule pour un effet énorme (le dispel c'est bien joli, mais il n'y a pas un mage à chaque coin de rue uniquement là pour dissiper les sorts des runnners)j'utilise 2 regles simples, qui fonctionne tres bien et à mon avis se justifient par rapport aux autres sorts : - Quel que soit le sort, le nombre de succès au lancement est limité à la puissance du sort (sauf execptions déjà prévues dans les régles, certains sorts limitent leurs succès à 2 fois leur puissance, je ne contredis quand mm pas les règles existantes) - Pour les sorts tout ou rien comme augmentation de caractéristique par exemple, la puissance du sort doit être égale à la caractéristique à augmenter. Il faut à mon avis de la magie plus puissante pour augmenter la force d'un troll adepte de body building que celle d'un humain rachitique.
2002-10-14 19:43:00 UTC Beast
Au fait bienvenue sur les forums, Deus Irae [ 15 Octobre 2002: Edité par : Beast ]