Adepte-tapette?

2002-09-25 06:19:00 UTC Frantz aka FENIX
Voila, je m'explique:un de mes joueurs y a qq mois, en créant son perso m'a fait: "ça sert à rien de prendre un adepte physique, par rapport au samourai il progresse trop lentement!" je dois avouer ke je suis assez d'accord: comment, à votre avis rendre les adeptes intéressant sur le court terme? [img:9b98645964]images/smiles/converted/1book.gif[/img:9b98645964]
2002-09-25 06:37:00 UTC little black dog
par le roleplay.
2002-09-25 06:45:00 UTC Ice
Un adepte progresse lentement certe... mais franchement sur le long terme, il y a moyen de le rendre super interressant, alors que le sam il est de suite limité à son essence... C'est pas le même style c'est tout ! Faut voir si tu veux jouer sur le court ou le long terme. Moi je préfère le long, c'est plus interressant. [ 25 Septembre 2002: Edité par : Ice ]
2002-09-25 07:49:00 UTC Henker
C'est clairement deux voies a la fois similaires et distinctes. Les pouvoirs acquis dans un premier temps sont finallement tres semblables mais la ou le samourai s'oriente vers du chrome custom , l'adepte lui par vers l'initiation... Et faut relativiser le cout en karma. Pour passer ca super ocmpetence de 6 a 8 le chromer depenser 14 et 16 point de karma, soit 30 point de karma. Prendre deux des dans une competence pour un adepte represente en gros un point de pouvoir, soit 20 point de karma... alors a part l'initiation qui est tres ocuteuse, au final je me demande meme si l'adepte est pas un peu gagnant niveau karma sur les ocmpetence de combat. En tout cas pour avoir jouer a long terme, le sammie et l'adepte n'ont pas du tout les meme technique de combat et en puissance brute le sammie est souvent plus devastateur, mais l'adepte bien plus ocmpetent, du moins a ce que j'ai observer, mais on pourrait trouver une multitude de cas particulier j'en convient.
2002-09-25 08:15:00 UTC Bob Deuxfleurs
Clairement, niveau karma, l'adepte est gagnant. Augmenter ses caractéristique lui coûte nettement moins cher que pour le cablé. Pour les compétence, ça a déjà été abordé. En gros là où le cablé progresse avec du matériel, l'adepte progresse avec du karma. Et en contrepartie, augmenter ses caractéristiques/attributs à haut niveau lui coûte moins cher que pour le cablé. Du coup, à karma égal, l'adepte est normalement super riche où super equipé.
2002-09-25 09:45:00 UTC Frantz aka FENIX
je comprends pas votre histoire de competences qui progressent plus vite.
2002-09-25 09:54:00 UTC Bob Deuxfleurs
Et bien pour 20 pts de karma, un adepte dispose de 1 pt de pouvoir supplémentaire. Avec ce point de pouvoir, il peut améliorer ses compétences (en fait, il obtient juste des dé de bonus). Genre pour 20 pts de karma, il peut obtenir 4 dé de bonus en athlétisme où 2 dé de bonus en fusils d'assaut. S'il était déjà à 6 en athlétisme, progresser de 4 points dans sa compétence lui couterait entre 51 et 68 pts de karma (selon sa constitution) Alors que là, il obtient le même résultat pour seulement 20 pts. note: athlétisme et furtivité lui coûte quand même moins cher que le reste, vu que c'est 0.25 par dé de bonus au lieu de 0.5 pour les autres compétences.
2002-09-25 22:03:00 UTC Frantz aka FENIX
Pigé, je vais me créer un adepte
2002-09-25 22:06:00 UTC Bob Deuxfleurs
Attention cependant, il faut posseder la compétences... et en plus, passer de 1 à 5 en athlétisme ne coûte que 21 pts. Donc l'amélioration de compétence n'est vraiment utile que lorsque la compétence tourne autour de 5/6.
2002-09-25 11:29:00 UTC little black dog
acheter des points de pouvoir supplémentaires ? indépendamment de l'initiation ? c'est les règles du compagnon, ça ? [img:c9b14522d8]images/smiles/icon_confused.gif[/img:c9b14522d8] personnellement, je trouve que sur le long terme l'adepte est gagnant : imaginons que à un certain point d'une campagne, un perso donné aura , disons , un contact dans la drek, ou se sentira concerné par ce que fait la méchante mégacorpo aux sqatters de son quartier, ou... bref, décidera de dépasser son simple statut de Compétence A Louer pour s'investir dans un domaine ou un autre. alors ? ben, pas forcément de nuyens à la clé. comment fera un streetsm pour évoluer, s'il n'y que du karma à gagner (et qu'il a déjà les compétences qu'il lui faut, s'entend) ? un adepte , comme apparement tout personnage magiquement actif, aura toujours besoin de karma. en fait tout dépend du type de campagne.
2002-09-25 11:47:00 UTC Ice
Il s'achètte ses pouvoir avec du karma comme un sorcier s'achètte des sorts avec des nuyens... Il peut passer par l'initiation aussi...
2002-09-25 13:05:00 UTC NMAth
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par little black dog: [QB]acheter des points de pouvoir supplémentaires ? indépendamment de l'initiation ? c'est les règles du compagnon, ça ? [img:10835f7232]images/smiles/icon_confused.gif[/img:10835f7232] <hr></blockquote> En deuxième (et je parle même pas de la première) edition je ne me souviens pas, mais dans la Troisieme Edition, la possibilité d'acheter des points de pouvoir supplémentaire pour 20 points de karma est page 167 de la VF. Par contre ces points supplémentaires ne le protegent pas plus contre les pertes de points de Magie.
2002-09-25 13:56:00 UTC Henker
mais au final independament du type de campagne, jouer adepte ou samourai, c'est surtout pour le fun que ca apporte... commencer a tirer des plans sur la comete niveau karma.... ca sert pas a grand chose. Parceque le Sammie, il peut largement jouer 400 points de karma sans jamais se sentir trop plein de karma... y'a trop de competence a acheter. Et quand a l'implication du chromer dans les "bonnes oeuvres" (LOL), bah ca depend si tu jouer chromer ("tout pour ma gueule!") ou vraiment street samourai ("tu respecte pas le bushido omahe!") ... parceque le sammie, niveau rolepla y'a des choses a faire...
2002-09-25 14:58:00 UTC Koil
Black Dog : On peut acheter un point de pouvoir pour 20 points de Karma. Le score de magie reste le même, l'adepte peut éventuellment économiser ce point "virtuel" pour acheter un pouvoir plus gros. Attention pour les compétences, toutes ne peuvent pas être boostées par magie : on se limite au combat (perso j'autorise pas l'amélioration d'amre à feu mais c'est juste mon avis) et aux compétences "actives" : furtivité, athlétisme, plongeon... Les compétences sociales (négocier, étiquette...), techniques (informatique, biotech...) ou de conduite/pilotage ne sont pas concernées par ces améliorations.
2002-09-25 15:22:00 UTC Leoric
D'ailleurs c'est dommage que ce soit limité aux competences actives, parcequ'un type qui a un "don" empathique, et qui boosterais ses competences sociales, genre un gars hyper zen, à la Gandhi, un pur negociateur... je trouve pas ça trop contradictoire...
2002-09-25 17:47:00 UTC Jérémie
On pourrait aussi imaginr un adepte qui augmente ses compétences de pilotage (que ce soit un cheval, une moto ou un avion peu importe). Ca serait intéressant, mais les développeurs de SR ont une très bonne raison (que je ne développerais pas ici, c'est MJ Only) de ne pas trop autoriser ce genre de chose, même si ca va venir petit à petit. Donc pour résumer, l'adepte en SR3 depuis cette règle des 20 pts pour 1 se développe plus rapidement qu'un samurai. Avant c'était l'inverse, mais de peu. Aujourd'hui la balance est largement en faveur de l'adepte, même si le sota devrait régler çà petit à petit. Parce que je rappel tout de même qu'un run ne rapporte plusieurs centaines de milliers de yens que dans les légendes ubaines des shadowrunners, et que trouver du cyber classé beta est [b:ed0d808dd4]très[/b:ed0d808dd4] cher et très difficile. Ne parlons même pas du delta, de la cybermancie, de la nanotechnologie, c'est hors de portée de 99% des runners au jour d'aujourd'hui, et au final c'est plus dangereux qu'intéressant pour le 1% restant.
2002-09-25 17:57:00 UTC Big D
Mmmmm... J'ai deux bills de super bill dans mon équipe de bills. (Oui, on joue bill, parfois, ça vous étonne? [img:24aac27e3c]images/smiles/icon_wink.gif[/img:24aac27e3c] ) Seth (bill cyber) et Domino (aka Oblivion, adepte bill). Je ne sais pas lequel des deux est vraiment le plus fort. Faudrait leur demander de jouer à "qui a la plus grosse". Maintenant, je pense personnellement qu'un sammy est forcément bien plus bill qu'un adepte à la création. C'est d'ailleurs pour ça que je ne joue que des cybers. Donnez moi un million, et je vous fais un tueur indémodable et insurpassable avant un loooooong moment. Dans le plus grand respect des règles, I swear. Et qu'est ce que c'est bon... Maintenant, le jour où l'adepte est devenu le caméléon parfait, et a son petit focus qui le fait tellement bien, pardon, mais il devient ingérable!!! [img:24aac27e3c]images/smiles/icon_mad.gif[/img:24aac27e3c] [img:24aac27e3c]images/smiles/icon_mad.gif[/img:24aac27e3c] [img:24aac27e3c]images/smiles/icon_mad.gif[/img:24aac27e3c] J'en pouvais plus, alors je l'ai viré en le sur-grobilisant! (Il a découvert qu'il était issu d'un autre âge, la totale... Ca a gueulé dans les chaumières (lire: j'ai des joueurs qu'on pas apprécié, dont Le Collectionneur), mais au moins, il est hors service, et sera un NPC que j'introduirais de temps à autre. Avec mesure... [img:24aac27e3c]images/smiles/converted/1book.gif[/img:24aac27e3c] )
2002-09-25 18:10:00 UTC Jérémie
Sans vouloir déclencher une flame war, ton tueur insurpassable et invincible ne tient pas face à un mage de combat ou un adepte spécialisé ou encore plus simplement face à un rigger. Je ne parle même pas du decker. Aucun personnage n'est intuable, imbattable, et il n'y en a pas de meilleurs que d'autres. De toutes façons le MJ mettra en face des pnj qui équilibrent votre puissance, donc jouez des personnages qui vous éclatent, vous amusent, vous font rire, qui sont épiques, peureux, grandioses, misérables, droits, vauriens, bref uniques et intéressants par ce qu'ils sont, et pas par la série de chiffre qui essaie maladroitement de décider qui a la plus grosse et la plus turgescente. [ 25 Septembre 2002: Edité par : Jeremie ]
2002-09-25 18:40:00 UTC Big D
Ah je suis bien d'accord.. mais être maxi/minimisé n'empêche pas d'être drôle, dramatique, plein de ressources, et aussi tout rater lamentablement.. J'ai quelques joueurs qui sont spécialistes dans la matière.. :-)
2002-09-25 20:26:00 UTC Protéus
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Koil: Attention pour les compétences, toutes ne peuvent pas être boostées par magie : on se limite au combat (perso j'autorise pas l'amélioration d'amre à feu mais c'est juste mon avis) et aux compétences "actives" : furtivité, athlétisme, plongeon... Les compétences sociales (négocier, étiquette...), techniques (informatique, biotech...) ou de conduite/pilotage ne sont pas concernées par ces améliorations.<hr></blockquote> Ou as-tu vu cela ? Les regles ne precisent que le coup pour certaine s competences, mais en aucun cas n'interdisent d'augmenter les competences sociales ou meme techniques... Tu limites beaucop trop tes adeptes en ne les autorisant qu'a ameliorer le combat et les comp physique... (et encore pas toutes apparement) Comment veux-tu jouer un adepte de la voie de l'artiste si tu ne peux pas augmenter un art ? Je comprend mieux les reflection du genre "un adepte c'est null a jouer" si la seule chose a faire avec est taper, courir ou se cacher...
2002-09-25 20:38:00 UTC Jérémie
Et tu fais çà comment ? "This power gives you additional dice for use with a specific Active skill". Déjà ca supprime les compétences de connaissance. Ensuite, la table des coûts ne concerne [b:7a5b31a5ee]que[/b:7a5b31a5ee] les 3 copétences physiques Athletics, Diving, Stealth, et les compétences de combat listées. On a rien sur les autres. Si c'était autorisé, on aurait un coût générique pour les autres types de compétences.
2002-09-25 20:51:00 UTC Bob Deuxfleurs
Et bien soit tu te réfère a "Active Skill" qui recouvre aussi bien l'Athlétisme que l'étiquette, l'informatique où la conduite de montgolfière. (bref tout ce qui n'est pas de la connaissance pure). Soit tu te contente de la table donnée. Auquel cas dans T:Wasteland ils ont oublier de préciser que la survie pouvait bénéficier des pouvoir d'adepte... Comme d'hab dans la gamme SR, t'a le choix...
2002-09-25 20:53:00 UTC Jérémie
Pour les nouvelles compétences, la question peut se poser. Comme je n'ia pas lu les derniers sourcebooks, je n'en parlerais pas. Mais pour les autres compétences du core rulebook, ca semble relativement clair. Comment augmenter l'étiquette ou la conduite d'une voiture, sans avoir le coût de cette augmentation ? Si tu es si sur de toi tu peux mailer FanPro pour leur poser la question, mais la réponse semble assez évidente.
2002-09-25 21:05:00 UTC Protéus
Merci Bob. J'te jure, des competence de connaissances... C'etait de la mauvaise fois ou juste une remarque idiote ? J'essayais de faire avancer le debat, pas de me faire emmerder. Et le ping pong c'est une competence active (a moins que le sport soit devenu une connaissance), pourtant il est pas dans le table ! Ca veut dire que je peux pas l'ameliorer ? Trop dur ! Bon ben du coup le petit jap que je voulais faire sur la voie du sportif ben je vais en faire un nieme combattant aux arts martiaux... Passez mois le CC que je m'en trouve un original... Je me demande bien pourquoi je traine encore sur ces forums...
2002-09-25 21:08:00 UTC Bob Deuxfleurs
Il est bien écrit "utilisation d'une compétence active" on peut polémiquer sur le terme, mais il est quand même relativement clair. Après, reste le fameux tableau. Tableau que personellement je prend comme un exemple un peu malheureux servant a indiquer que athlétisme et furtivité sont des compétences privilegiés ayant un coût plus faible. Cela dit, si tu as des arguments autre que ce tableau (que tout le monde a du voir), n'hésite pas a en faire part.
2002-09-25 21:08:00 UTC Jérémie
Tu fais comme tu le sens, la règle d'or c'est que le MJ fait ce qu'il veut chez lui. Maintenant la règle est que en effet non tu ne peux pas. [ 25 Septembre 2002: Edité par : Jeremie ]
2002-09-25 21:15:00 UTC Bob Deuxfleurs
hé, du calme, personne ne cherche a agresser personne. Et puis le ping-pong, c'est une spécialisation d'athlétisme d'abord. [img:fdd786d81b]images/smiles/icon_wink.gif[/img:fdd786d81b] c'est écrit page 87 dans les spécialisation d'athlétisme: "type de sport spécifique"
2002-09-25 21:23:00 UTC Protéus
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Bob DeuxFleurs: (...)Et puis le ping-pong, c'est une spécialisation d'athlétisme d'abord. [img:5dc1938f8d]images/smiles/icon_wink.gif[/img:5dc1938f8d] c'est écrit page 87 dans les spécialisation d'athlétisme: "type de sport spécifique"(...)<hr></blockquote> C'est ca et [i:5dc1938f8d]deguisement[/i:5dc1938f8d] est une spe de stealth, Small Unit Tactic une connaisance, tout comme survie... [img:5dc1938f8d]images/smiles/icon_wink.gif[/img:5dc1938f8d] Putain de commercant de merde... [img:5dc1938f8d]images/smiles/converted/asthanos.gif[/img:5dc1938f8d]
2002-09-25 21:47:00 UTC Leoric
AU FEU ! ! ! ! [img:3de4dc2cb3]images/smiles/icon_mad.gif[/img:3de4dc2cb3] Bon, rangez les miniguns, ou j'appele Mr Warhammer avec son complexe divin, pour mettre les gens d'accord [img:3de4dc2cb3]images/smiles/icon_eek.gif[/img:3de4dc2cb3] Bon, serieusement, c'est un point flou, pas la peine de s'enflammer [i:3de4dc2cb3]dans un sens ou dans l'autre[/i:3de4dc2cb3]. Et comme dit plus haut, chacun voit midi à sa porte. Autrement dit, Meuhjeu est dieu en ses contrés. Maintenant, ce que je peux dire, c'est que ça serai vraiment dommage de devoir limiter un adepte à un ninja des films de hong-kong des années 70/80, bondissant dans tous les sens et lançant moult surikens... Un sportif qui est arrivé à un niveau de perfection dans son domaine rarement egalé, qui est capable de prouesses en faisant depasser toutes limites à son corps, ça ressemble etrangement à la definition qu'il y a de l'adepte dans le bouquin de base... Ce que je veux dire, c'est que je penses que tout ce qui a atrait à la capacité (sur)humaine à depasser les limites de son corps et de son esprit par l'union de ces deux là (allez les gars, un peu de budo ça fait du bien...) peut etre assimilable à un pouvoir d'adepte. Un fameux feu createur de l'univers de SR doit s'en retourner dans sa tombe en vous entendant vous prendre la tete pour si peu (comme si les shedims c'etait pas assez). Donc je pense qu'un adepte devrais pouvoir developper directement par son pouvoir toutes ses capacités impliquant l'union et la synchronisation corps/esprit: - Disciplines physiques - empathie et competences sociales - La plupart des formes d'art (désolé, pas d'adepte infographiste!) Pour ce qui est technique, les competences elec, info, pilotage, C/R, etc... Là j'y crois beaucoup moins, y a pas le meme rapport à la pratique. Le resultat importe plus que le moyen d'y arriver, et c'est moins en accord avec l'esprit je penses. Mais de maniere indirect pourquoi pas (genre l'(adepte qui est capable de rester concentré très longtemps pourra devenir un fin bricoleur, ou un bon sniper...) Pour le coté utilisation des armes à feu, c'est à cheval entre les deux je trouve, mais je serai d'avis de pas trop laisser faire tout et n'importe quoi surtout parceque ça peux assez vite desequilibrer le jeu. Et le premier qui me rammene un certain 12 dans une certaine competence, il va au coin. [img:3de4dc2cb3]images/smiles/icon_razz.gif[/img:3de4dc2cb3]
2002-09-25 22:13:00 UTC Beast
Damned, on ne peut pas se faire un cinéma tranquille un soir sans que le forum s'enflamme sur [b:86e0865530]des broutilles[/b:86e0865530] et un sujet [b:86e0865530]archi rabaché[/b:86e0865530] Et dire que que ce n'est qu'un jeu -soupir-
2002-09-25 22:43:00 UTC Jérémie
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Beast: un sujet [b:48739e31d6]archi rabaché[/b:48739e31d6]<hr></blockquote> Il va pas rester grand chose alors, avec le rythme de traduction de Descartes (puisque la plupart semblent anglophobes), et que tout ce qui a été écrit ici depuis au moins pas mal de temps à déjà été dit ailleurs (forums Deep Resonance puis Dumpshock, Shadowland, ml us, ml française, usenet rec. et fr., et j'en passe). Il est vrai par contre que c'est une broutille, puisque la règle ne laisse aucune place à l'interprétation, ainsi que je l'ai déjà dis. Maintenant on peut discuter de la pertinence de celle-ci, mais sur un thread MJ only alors en ce qui me concerne.
2002-09-26 03:18:00 UTC Beast
Par "rabaché" : je parlais évidemment de la rivalité Adepte-Street Sam Pour le thread "Mj Only" : c'est le lanceur du thread qui décide de le mettre ou pas, il décide donc du degré de profondeur de dépense qu'il désire. Le modérateur peut éditer le post de départ, mais je pense sauf cas exceptionnel que c'est au posteur initial de décidé si il faut toucher aux arcanes supérieurs de Shadowrun. Ps : Au fait, Jérémietu touches un euros chaque fois que tu écris "anglophobes" pour le mettre si souvent dans tes posts [img:2eb20c3195]images/smiles/icon_wink.gif[/img:2eb20c3195] [ 26 Septembre 2002: Edité par : Beast ]
2002-09-26 07:56:00 UTC Frantz aka FENIX
Bon puisque dès que j'ai le dos tourné, y en a qui trouve le moyen de se troncher sur un thread à la con, fo bien le dire, je vais ajouter 2 choses: d'abord c la première fois que j'assiste à une baston ici, et je perso je trouve ça un peu lamentable vu le sujet (adepte ou samourai, qu'est ce qu'on en a à foutre, c qu'un jeu, bordel!!) enfin pour les interprétations de l'adepte, pensez tout simplement aux adeptes d'Earthdawn: il suivent une voie,celle de l'auto-perfectionnement, même dans un domaine purement technique comme la forge d'armes. Mais après y a le pb de la jouabilité que dois gérer chaque mj. Voila c'était le coup de gueule du Fénix, le prenez pas mal, c plutôt que j'aime bien l'ambiance ici [img:37af26ab35]images/smiles/icon_wink.gif[/img:37af26ab35]
2002-09-26 09:11:00 UTC Big D
Ouais, ouais, du sang, des morts!! Kill kill kill, faster Pussycat!! [img:d54865f321]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:d54865f321] [img:d54865f321]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:d54865f321] C'est vrai que c'est con de s'engueuler pour un sujet pareil. D'autant qu'il est évident que j'ai raison à moi tout seul. [img:d54865f321]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:d54865f321] [img:d54865f321]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:d54865f321] [img:d54865f321]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:d54865f321] J'ai pas tout compris à l'histoire, mais juste pour mettre mon grain de sel, pour moi, une compétence active, c'est pas que les trucs hyper physiques. Mais c'est ma vision perso. En gros, l'adepte, il se concentre, il est zen, il fait partie du grand Tout, et il est en symbiose. Ceci autant pour bien se comporter face à l'oyabun de service (étiquette), que pour casser du ninja (n'importe quelle comp' de combat) ou encore pour forcer une serrure.( Bah oui, faut pas s'énerver quand on force une serrure, faut savoir lui parler, la bichonner, lui faire gober que c'est pour son bien.). Et qui n'a pas rêvé de rester zen face aux mouvements d'humeur de son PC? Perso, moi, j'ai au moins un niveau 8 ou 9, quand je vois ce que m'inflige ma bécane du bureau.. [img:d54865f321]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:d54865f321] Donc moi je suis d'accord avec les autres!!! (héhé, je sais, ça peut être n'importe quel camp sur le sujet en question... Habile, je suis.. C'est draconique, que voulez vous..)
2002-09-26 09:31:00 UTC PeaceMaker
Humm! Je pense que la question de base qu'il faut se poser c'est seulement quelles sont les différences entre les deux types de personnage et des diverses façon de les jouer... après le but est de se marrer alors que le perso soit plus ou moins balaise que l'autre qu'elle en est l'importance... la limite est surtout dans l'équilibre du groupe. Je crois que etre performant dans une run c'est surtout etre intelligent... et malheureusement ce n'est pas l'intellegence des persos que reflechissent à la place des joueurs donc... Jouons,faisons du role play exploitons, l'univers ayons des idées. [img:4c0a811d0c]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:4c0a811d0c] PM
2002-09-26 09:41:00 UTC Bob Deuxfleurs
de toute manière, c'est le [...] qui gagne. Et pour le topic en MJ Only, c'est par [url=http://www.shadowforums.com/forums/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=1&t=000503]ici[/url] Quand aux compétences actives, c'est toutes celles qui servent a faire une action.
2002-09-27 08:23:00 UTC murdoch
je vais être lourd mais penser, c'est agir.... [img:fe2c0bdb81]images/smiles/icon_wink.gif[/img:fe2c0bdb81]
2002-09-29 22:53:00 UTC Jérémie
Vient de la [url=http://www.shadowrunrpg.com/book/faq.shtml]FAQ Officielle[/url], pour régler une bonne fois pour toute ce point là, si certains n'étaient pas encore convaincu: <blockquote>quote:<hr>Can the adept power of Improved Ability (p. 169, SR3) be applied towards other skills, such as Computer, Sorcery, Conjuring or Vehicle skills? No. This power only improves physical ability, not technical or magical abilities. As an optional rule, a gamemaster may allow Improved Ability to be applied towards Vehicle skills (at a cost of 0.5/level), but this would not improve a character's Vehicle skills when rigged.<hr></blockquote> Ce qui veut dire: est-ce que l'on peut appliquer le pouvoir d'adepte pour augmenter des compétences autres que celles listées ? Et la réponse (de Rob Boyle, qui gère toute la gamme Shadowrun) est: Non, ca marche seulement sur les compétences physiques. Vous pouvez si vous voulez introduire une règle optionnelle de 0.5 point de force par dé en plus pour les compétences de pilotage, mais qui ne s'appliquent pas à l'interfacage. Ceci dit et réglé, chacun fait ce qu'il veut avec Shadowrun. SI vous voulez, vous pouvez allez voir l'autre thread si vous êtes un MJ, on y parle des raisons pour lesquelles à mon avis il peut être dangereux d'outrepasser ce point là des règles.
2002-09-30 01:53:00 UTC GenoSicK
ds notre groupe : un physad plutôt "face" et un sammie limite cyberzomb carrément psychotique hypothèse(vécu): un putain de mage, en embuscade (comme un gros lâche), qui décide (cet enfoiré) de lancer barrière de mana (sale con!), 3s de plus et le sammie (ce demi-dieu) s'écrasait le cerveau (qu'il a magnifique) sur le fond de son crâne cyber (non, pas SuperChrome tm). Heureusement, le physad, grâce à sa vision astrale, vit la barrière [i:7308b5e7a1]très méchante [/i:7308b5e7a1]qui menaçait son pote le couteau-suisse et, ni-une ni-deux dézingua ce gros en... de p... de sa m... de magicien et sauva "le cerveau flottant dans l'astral"TM. Peu après le cyber sauva le ptit cul du physad des griffes des Reds Samouraïs. Oui, je joue la canette qui marche! [img:7308b5e7a1]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:7308b5e7a1] Tt ça pour dire que vous vous prenez la tête pour pas grand chose! [img:7308b5e7a1]images/smiles/icon_eek.gif[/img:7308b5e7a1] Pas besoin de savoir qui est le plus fort, tt dépend des circonstances. Un sammie aura sans doute plus de puissance brute et de force de frappe, il est là pour ça! Un physad passera sans doute mieux dans un aéroport, il est là pour ça! Bref, à la base ils n'ont pas été créés pour la même chose et mourront tt les deux si le joueur ne réfléchit pas à ce qu'il fait. Cela dit pour les points de règles jsuis plutôt d'accord avec Léoric pour l'approche "zen" de la chose, tt ce qui fait plus appel à l'esprit qu'à la réflexion peut être augmenter (ceux qui font ded l'aïkido me comprendront! [img:7308b5e7a1]images/smiles/icon_wink.gif[/img:7308b5e7a1] ). [ 30 Septembre 2002: Edité par : genosick ]
2002-09-30 06:51:00 UTC NMAth
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par genosick: hypothèse(vécu): un putain de mage, en embuscade (comme un gros lâche), qui décide (cet enfoiré) de lancer barrière de mana (sale con!), 3s de plus et le sammie (ce demi-dieu) s'écrasait le cerveau (qu'il a magnifique) sur le fond de son crâne cyber (non, pas SuperChrome tm). Heureusement, le physad, grâce à sa vision astrale, vit la barrière [i:37938a3457]très méchante [/i:37938a3457]qui menaçait son pote le couteau-suisse et, ni-une ni-deux dézingua ce gros en... de p... de sa m... de magicien et sauva "le cerveau flottant dans l'astral"TM. Peu après le cyber sauva le ptit cul du physad des griffes des Reds Samouraïs.<hr></blockquote> Interprétation toute personelle du sort de Barrière Mana et totalement bourrine. Ca permet de tuer le moindre quidam en transformant son datajack en outil de lobotomie. Plus personne ne prend de cyber avec un truc pareil qui rode. Dans la mesure ou une voiture passait sans encombre [i:37938a3457]avec[/i:37938a3457] ses passagers, l'inclusion dans l'autre sens aurait pas plus de raison de bloquer. Il me semble que le cyberware, étant greffé sur l'Essence du type, a aussi une forme astrale bien tangible et tappait dans la Barrière Mana. Dans la 3e Edition le sort Barrière Mana a carrement disparu du livre des règles pour être remplacée par une Barrière Astrale.
2002-09-30 07:54:00 UTC Likoum
Je sort un peu de la question des compétences boostables par les pouvoirs d'adeptes, mais je pense que les adeptes et les street ne sont pas comparable. Deux pouvoirs sont particulièrement intéressant pour l'adepte : ** Vision astrale ** Mains tueuses -- pas forcément très fort M est suffisant G est ultime On rajoute un peu d'augementation d'initiative et on obtient le parfait tueur d'esprit. C'est sympa non ? et ça le street il sait pas faire. Ensuite tu rajoute une interface d'arme et des yeux cyber (bref tu grille un peu l'adepte) et franchement, il sera pas aussi fort qu'un Street mai il sera plus polyvalent. Il apporte son soutien au Street, il peut tuer un esprit comme personne peut le faire, etc... Donc même à la création un adepte est très intéressant. Dans Shadowrun il faut un mec de chaque pour faire une équipe réellement polyvalente : ** Un street pour dévaster en physique ** Un rigger pour les drones et véhicules, et aussi pour la sécurité ** Un mage (ou un chaman, que je trouve plus fun en roleplay) en support magique ** Un adepte pour aider le Street et le Mage ** Un decker pour gérer la matrice Cela fait 5 PJ ce qui est pile la taille d'une bonne table de JdR, non ? C'est jouable à 6 mais c'est chaud de tout gérer (physique, rigg, astrale, matriciel, les univers à gérer se démultiplient à Shadow, donc si on augmente trop le nombre de joueurs, certains vont s'ennuyer c'est sur). Pour conclure et résumer : -------------------------- Un adepte est un élément non indispensable dans une équipe, mais dès que l'on parle d'esprit c'est lui le meilleur. En plus il peut soutenir très efficacement le Street, voir même le rigger s'il a des compétences en armes lourdes. Donc dès la création l'adepte est très jouables. De plus son évolution peut en faire le personnage central d'une équipe. Regarder Ryan Mercury (bon d'accord son cas est particulier [img:11446f79ff]images/smiles/icon_wink.gif[/img:11446f79ff] ).
2002-09-30 08:20:00 UTC NMAth
L'apparition d'un soit disant "personnage central" dans une équipe de joueur est personellement une chose que j'essaie d'éviter. C'est tout le problème du fossé entre Veillé et non Eveillé (chez les joueurs, dans le background du jeu, dans les intrigues,...)
2002-09-30 22:44:00 UTC murdoch
completement d'accord avec NMath 3posts au dessus... j'ajoute que dans les regles, ils disent qu'on peut pas agir sur un element de cyber à l'interieur du mec... ton sort affecte forcement tout le gars tu peux pas faire exploser les yeux cyber d'un gars avec un eclair de force ou alors tu applique la regle de degats au cyber deM&M et là le mec a du prendre tres mal... sinopn, c'est essentiellement une question de style, la progression est un peu differente, et l'adepte peut voir dans l'astral, se renforcer et faire des trucs que le cyber permet pas (freefall, pouvoir magnifique s'il en est...) mais bon, l'inverse est parfois vrai aussi (battle tac...) et puis le sam, il a aussi le droit de bourriner au katana, il frappe aussi bien si c''est pas un focus,; et qd tu utilises une arme de contact, tu frappes avec ta competence et pas au charisme, non, pour les esprits...? (à verifier mes souvenirs sont plus tres frais....) walla
2002-09-30 11:06:00 UTC Leoric
Je crois, contre un esprit tu tapes avec Volonté à la place de force. Charisme c'est sur le plan astral.
2002-09-30 12:20:00 UTC ShamanChat
ha ha ha ha. Ha ha ha. ha ha. Ha. Voila ce que m'inspire la question de ce thread. Et voila ma réponse. Sache, jeune padawan que le seul personnage évolutif dans le sens " karmique " du terme est le physad. Et sache également, si tu privilégies la puissance et le bourrinisme que un samouraï ne fait pas une seule seconde tripette face a un physad implanté (pas con le physad, au cours du temps il s'en sera mis un peu des implants). A haut niveau, il n'y a pas photos. C'est le physad qui gagne. A TOUS les coups. prend un samourai avec mille points de karma et un physad avec seulement 200 points intelligemment dépensés. Et c'est le physad qui gagne. Hé oué. Un peu d'implants, du bioware, sa magie en plus, il réagit dans tous les mondes. Alors que le câblé ne réagit plus avec la société (malus sociaux), ne peut rien contre les problèmes magiques (allez un élémentaire dans sa gueule et il est mort le street sam), etc etc... Donc ton joueur est amusant si si si. Il ne voit que la courte vue. Laisse le être un bourrin. Laisse le. brave garçon. en dehors du bourrinisme potentiel sur la durée (j'ai trois physad dans mon groupe de pjs), les physads ont un avantage essentiel en terme de jeu : cette sociabilité qui fait défaut aux street sams (n'oubliez pas d'appliquer les règles d'interactions sociales les enfants, un mec trop cablé est une horreur pour le monde qui l'entoure).
2002-09-30 13:11:00 UTC Henker
Bof... je pense que c'est deux jeu tellement different que les comparer c'est pas le mieu a faire. Le physad est beaucoup plus specialiser que le chromer pour u niveau equivalent. Il est egalement plus sociable, mais le chromer manipule davantage d'arme qui le rende certe associalbe, mais terriblement redoutable, et entr enous le chromer il est pas sociable, mais il s'en fout. Le coter "sur le long terme karma" n'est pas un argument. On sait jamais quand on commence un perso combien de temps il durera... la vie dans les ombres ce fait pas avec un parit sur la duree. Face a un esprit, le chromer il allume, et si il a un gun asser gros (laser?), l'esprit la ramenera pas... preuve que quoi la demesure est la meilleure amie du chromer. Face a un spell physad et chromer son a la meme enseigne..; pas de reserve de magie, donc R.I.P. enfin, a mn avis le physad evoluer est malgrer tout plus fort que le chromer, dans SON domaine. Mais le physad aura jamais les competences du chromer... et je sais de quoi je parle je joue un physad et y'a u chromer dans notre gorupe. alors oui je suis plus fort.. mais je suis moins rapide aussi (MBW4 pourle gros mechant chromer), moi mon roleplay m'a pousser a ne pas me poser de chrome alors quelui est gaver en delta... et il manie plus d'arme et avec plus d'adressE.. et c'est sans parler des competences technique. Et pourtant j'ai une fois et demi son karma.... Par contre lacher tout les deux dans un block urbain, il a aucune chance.... Mais bon, lacher dans un bloque urbain, un decker debutant a aucune chance face a un ganger troll aussi, est ce pour ca que le decker est pas plus fort? Alors hors jeu dans une situation ou aucun roleplay ne joue, ou on tient pas compte des contact et autre, le physad est plus fort e moyenne, oui... mais ca c'est pas une situation de jeu... donc ca veut rien dirE.
2002-09-30 13:30:00 UTC GenoSicK
<blockquote>quote[quote:779129289a] Alors hors jeu dans une situation ou aucun roleplay ne joue, ou on tient pas compte des contact et autre, le physad est plus fort e moyenne, oui... mais [b:779129289a]ca c'est pas une situation de jeu[/b:779129289a]... donc ca veut rien dirE. [/quote:779129289a] Tt à fait d'accord! Et en plus t le monde à l'air de penser que les sammies sont automatiquement des gros bourrins! Bon...c'est vrai... [img:779129289a]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:779129289a] Mais ils peuvent être autre chose! (sans parler du code d'honneur ou de rôleplay en général) Le mien a surtout des bras et mains interchangeables pour s'adapter à tt. L'Ultime Multi-Tool [i:779129289a]humain[/i:779129289a] (?). Alors bon, c'est vrai qu'il rapide, fort, résistant; bref tt ce qu'on peut attendre d'une canette à pattes; mais je l'ai surtout créé dans l'optique de ne [b:779129289a]jamais[/b:779129289a] être pris au dépourvu! Il a comme qui dirait le module "James Bond"TM intégré! [img:779129289a]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:779129289a] Même un streetsam peut être spécialisé dans l'infiltration! Alors que prenez un sammie "archétype", sans ses armes, berniques! (la plupart du temps) [ 30 Septembre 2002: Edité par : genosick ]
2002-10-01 08:39:00 UTC Namergon
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Jeremie: Vient de la [url=http://www.shadowrunrpg.com/book/faq.shtml]FAQ Officielle[/url], pour régler une bonne fois pour toute ce point là, si certains n'étaient pas encore convaincu: Ce qui veut dire: <hr></blockquote> Pour qui vuelent la meme FAQ en francais, elle est sur mon site web, dans la partie Traductions. "Le pouvoir d'adepte Compétence Améliorée (p.168, SR3) peut-il s'appliquer à d'autres compétences, comme Informatique, Sorcellerie, Conjuration, ou des compétences de Véhicules? Non. Ce pouvoir n'améliore que la capacité physique, pas les capacités techniques ni magiques. En règle optionnelle, un meneur de jeu peut autoriser le pouvoir Compétence Améliorée à être appliqué aux compétences de Véhicules (au coût de 0,5 par niveau), mais cela n'améliorerait pas les compétences de Véhicules d'un personnage lorsqu'il serait interfacé." De plus, dans le livre de base vo, avant Active skills, y a le mot specific, precis voire specifique en francais, qui fait donc reference a une liste de competences concernees, et la seule dispo est celle du livre de base. La FAQ met les choses un peu a jour, et apres les MJ sont libres de broder. Pour ce qui est du comparatif "street sam/adepte", je pense que l'adepte est le plus evolutif (ct ca la question au depart, je crois me souvenir), car ses capacites sont basees plus sur le karma que l'argent et l'essence, tandis que le street sam est bien plus limite (essence, bio index). Maintenant, qui est le plus fort, ben ca, je pense que c une question pour laquelle il y a au moins autant de reponses qu'il n'y a de combinaison d'adeptes et de street sam. Chaque adepte et chaque street sam a sa specificite, et chacun a son interet de jeu, techinquement parlant et cote roleplay. Sans parler du fait qu'un adepte peut tres bien bien avoir des implants, et donc etre un street sam. Dans le catalogue du sam, y avait un exemple de street sam ork, qui n'avait je coris pour seul implant une interface d'armes. Comme quoi, street sam, c plus un etat d'esprit qu'une liste de cyber/bioware...
2002-10-03 11:00:00 UTC El Pulpo Alagallega
regardez les Jedi c rien que des adeptes avec bcp de points de karme ils font des trucs sympa surtout o volant de pods c vrai quun adepte avec nimporte quelles competence boostable peut poser des souci de jouabilite si on fait bien attention o detail mais il ne faut pas se voiler la face il doit bien y en avoir des gars comme ca !!
2002-10-15 15:15:00 UTC deus.irae
[I]Voila, je m'explique:un de mes joueurs y a qq mois, en créant son perso m'a fait: "ça sert à rien de prendre un adepte physique, par rapport au samourai il progresse trop lentement!" je dois avouer ke je suis assez d'accord: comment, à votre avis rendre les adeptes intéressant sur le court terme? I] Pour répondre juste au sujet du depart : pour l'évolution rapide, le street a besoin de sous. Effectivement, si le MJ file des brouettes de nuyens à chaque scenar et peu de karma, le street progresse tres vite, mais bon, c qd meme rare de se faire des millions en debutant ds les ombres. Maintenant, juste 2 questions à poser au joueur qui trouve que l'adepte va pas assez vite : - quand tu aura les sous pour acheter ta super cyber au top et plus d'essence pour en rajouter, le physad, il aura quoi comme équipement de mort, style focus d'arme (il aura eu assez de karma normalement pour acheter et lier un bon focus qd le street aura so MBW4...) ou meme armure retinum et autres joyeusetés ? - quand faudra faire autre chose que de la baston directe, ne serais-ce que de l'infiltration (et je parles pas des interaction sociales), il fera quoi le street chromé, tremblant de partout à cause du MBW, à moitié psychopathe et ne passant pas un portail magnétique sans qu'il sonne à 5 mètres ? Je penses que la réponse à ces deux questions peut aider à faire son choix. Ensuite reste à voir le genre de scénars joués, si un jour les PJs comptent sortir du train train jhonson/exfiltration/attaque/plan baise, et surtout surtout quel perso amuse le plus le joueur...
2002-10-15 16:49:00 UTC Jérémie
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Deus Irae: [QBet surtout surtout quel perso amuse le plus le joueur...[/QB]<hr></blockquote> On en revient toujours à çà [img:91d7d997b2]images/smiles/icon_smile.gif[/img:91d7d997b2] . Si le joueur dont il était question au départ ne sélectionne un personnage que pour sa puissance de feu/frappe, c'est qu'il y a un problème à la base. Qu'il essaie de jouer le personnage dont l'histoire, la psychologie, les tics, les forces et faiblesses lui plaisent, plutôt qu'un amas de chiffre.
2002-10-16 22:18:00 UTC murdoch
mouaip. et puis je sais plus qui parlait de social, c'est bien joli, mais ça vient pas de lui, les malus viennent des autres pour le cyber anormal qu'ils perçoivent.. avec un declencheur de reflexes ton cablé il a plus de pb, et en plus il passe dans les aeroports, pour peu qu'il ait du alpha... en plus de toute façon, les malus sont pas enormes enormes, et puis suivant les gens avec qui tu traite ils s'en foutent??? et le MBW c'est de la merde, coute trop cher en nuyens en essence et en plus t'as des effets secondaires.... les cablages alpha aec de l'accelerateur de reaction c'est bcp mieux, même si ça fait pas de bonus en competence... et puis un perso c'est bien mais malheureusement à raisonner des milliers de fois sur le sujet, je me suizs rendu compte que le solo ne peut plus exister sauf pour un mago tres experimente... sans equipe t'es svt un homme mort... et ça me desespere car parfois j'aimerai pouvoir faire un runner qui monte son run tout seul en demandan,t des infos au mj (sans accroche de celui ci) qui fait son plan et agit seul... mais bon. au gfait une question, à quel point vous pensez que l'essence affecte la personnalite, vu que les malus sociaux sont pour le cyber evident (au fait y'en a pour le bio evident???je me souviens plus de m&m) parce que moi j'ai laisse un pote jouer un sam/merco plutôt epicurien, parce que c'etait fun et que son perso etait tres bon, mais en fait il avait une essence qui frisait le zero.
2002-10-16 22:33:00 UTC Leoric
A priori, y a pas de malus pour le bioware evident, parceque y a pas de bioware evident (hormis peut-etre les yeux de chats?). Par contre les effets secondaires eux peuvent etre visible (c'est pas la classe de s'empiffrer de barres de chocolat en essayant de convaincre quelqu'un). Pour le cyber, au niveau social c'est plus nuancé que visible / pas visible. Bien sur, un implant visible non courant aura tendance à effrayer. Mais il y a aussi le fait que la perte d'humanité impacte la maniere dont le PJ conçoit les relations humaines (genre il va moins faire preuve d'empathie, et reagir d'une maniere plus "carrée"). Mais ce malus est de toute maniere present dans la table du livre de base. Mais effectivement, je trouve ça dommage de trop penaliser le PJ qui fait des efforts pour jouer les interactions sociales sous pretexte qu'il est trop chromé. Y a bien d'autres manieres de compenser, genre un cablé avec un bon score d'etiquette (corpo) pourra quand meme se faire passer pour un companyman.
2002-10-16 22:49:00 UTC deus.irae
tiré de man and machine (traduction) : Normalement, les metahumains ont une signature de 6 (5 pour les trolls) pour les test de senseurs et tir par senseurs. Une importante quantité de cyberware peut baisser ce chiffre, rendant le personnage plus visible aux senseurs. Un personnage avec une essence entre 0 et 3 baisse de 1 sa signature. Un cyberzombie doit réduire sa signature de 1 tous les 2 points d'essence négative. Je vois pas ou tu as pu trouver que l'alpha était moins détectable, il est simplement plus adapté à ton corps... D'autre part, pour ce qui est du social, effectivement cela ne vient pas du street, mais des gens qui pourraient négocier avec lui. Forcément, si aucun jhonson ne veut négocier ou lui filer du taf autre que de la mission boumboum/kill'em all, il a pas de probleme sociaux... Pareil si on lui refuse l'entrée de toutes les boites, resto, magasins... il a une vie en dehors des runs ou il passe son temps entre 2 scénars plongé dans une cuve d'hibernation ? Pour ce qui est de l'essence par rapport à la psychologie, effectivement SR n'est pas cyber, aucun probleme de ce coté là, on peut être bon vivant à essence faible, suffit simplement de trouver des boites équipées de détecteurs pourris, et de ne croiser aucun flic dans la rue (genre pour aller en boite à downtown avec son armure dermale et ses reflexes cablés, faut qd mm s'attendre à qqs années de prison au premier controle de la lone...)
2002-10-16 11:20:00 UTC murdoch
hey calmos, je te contredis pas pour t'emmerder, juste pour faire avancer le schmilblick... pour l'alpha, je sais plus, pour kle reste, je voulais dire qu'un runner ou un gars qui cotoie les runners, y a generalement que les implants les plus barges qui le choqueront... maintenant c'est sur que ta voisine de 90 ans... mais puis peut y avoir des jeunes que ça effraie moins, ou des gars dans la tech ou le cyber qui trouvent ça cool... c'est pas parce que shadow est un monde de merde que tu dois rencontrer que des cons... sinon les gens pas cybernetises aussi doivent avoir des pb sociaux, c'est sur parfois c'est le cas mais pas tout le temps.... edit:au fait,c'est effectivement moins detectable puisque ça prend moins d'esssence [img:d9317084ac]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d9317084ac] (oui je sais je joue sur les mots...) sinon je parlais pas par rapport aux senseurs vehicules mais au DAM et autres portiques à la con pour detecter le cyber et les armes... [ 16 Octobre 2002: Edité par : Murdoch ]
2002-10-16 11:38:00 UTC ChatNoir
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Murdoch: maintenant c'est sur que ta voisine de 90 ans... mais puis peut y avoir des jeunes que ça effraie moins, ou des gars dans la tech ou le cyber qui trouvent ça cool... c'est pas parce que shadow est un monde de merde que tu dois rencontrer que des cons... sinon les gens pas cybernetises aussi doivent avoir des pb sociaux, c'est sur parfois c'est le cas mais pas tout le temps....<hr></blockquote> Ben, je ne suis pas sûr non plus que les gens "normaux" voyent très souvent du cyber. Bien sûr c'est moins rares que de voir un mago dans ses oeuvres mais tout de même. Ils en ont vu à la TV mais de là à trouver ça normal. Par exemple, toi des flingues tu en vois à la TV tout le temps (et moi et tout le monde sur ce forum). Par contre le jour ou un gars t'en sort un comme ça (même si ce n'est pas en te menaçant) je ne suis pas sûr que tu ai la même façon de parler au gars après ça. Je suis d'accord, il y a des gens qui en ont après un accident tout ça, mais compte tenu du prix, ce n'est pas vraiment à la portée du premier pekin venu surtout compte tenu de la super protection sociale aux States et moins encore pour les sinless. Par contre le premier PJ venu peut être bien chromé à la création. Pour les gars non cyber aui ont des pb sociaux, je dis non sauf cas super particulier (genre congres mondial des cyberneticiens [img:b5a8d197e8]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:b5a8d197e8] ). Ce n'est pas marqué sur sa tronche au gars qu'il n'a pas de cyber. Enfin, c'est ma vision perso. [img:b5a8d197e8]images/smiles/icon_smile.gif[/img:b5a8d197e8]
2002-10-16 11:59:00 UTC El Pulpo Alagallega
c'est vrai vu kil il ya 1% deveille dans le monde un maggo qui s'affiche maggot et qui le prouve devrait faire encore plus peur aux pekins de base car la magie est pour eux quelque chose d'irrationel a la difference du cyber qui resulte de la science !! Je me pose aussi des questions sur l'impact du cyber sur les relations humaines tant que celui ci me deregle pas le porteur du cyber. Je pense au vu des prouesse technologique realisee en 2060 que le cyber est assez courant pour ne pas choquer!! Ok le mec qui te sort un troisieme bras muni de griffes peut ressentir quelque malus pour la negociation (mais la on passe au bonus pour la torture et l'effet dissuasif), pour les flingues quand on voit un peu le cote cyberpunk de SR ca passe assez facilement enfin tout depend du monde que lon cotoye. Faut se rappeler aussi que tout a evolue comme la lone star qui n'hesite pas a afficher leur flingue (dont ils sont tres fier d'ailleurs puisquils sont les seuls a les utiliser) alors que de nos jours la politique n'autorise pas une telle vitrine paramilitaire. les societe prive de protection sont nombreuses, et quand on voit aujourd'hui le nombre de milice prive en action aux etats unison peut se demander leur nombre et leur importance en 2060 tout ca pour dire que pour moi la societe est bcp plus glauque pour tous ceux qui se situent dans les classes moyenne et inferieur. pour les riches ok c pas le meme monde puisquils sont terriblement protege mais que cette protection ne se voit pas quand a l'existence des shadowrunner je pense que les populations les connaissent comme de vilain pas bo car ils doivent souvent servir d'alibi au corpo pour cacher leur action et divers probleme. Je voit bien le journal de 20heure avec "encore une explosion dans les laboratoire d'ares situe en peripherie de seattle, on denombre plus de mille morts. Les preleminaires de l'enquete mettent en avant les actions terroristes d'un groupe de shadowrunner anarchiste connue sous le ......" enfin tout ceci est mon humble avis [img:a7f9d761b1]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:a7f9d761b1]
2002-10-16 15:57:00 UTC NMAth
Et le grade du cyber influe bien sur la difficulté de détection: Seuil 3 pour le basique, 6 pour l'Alpha, 8 pour le Beta et 10 pour le Delta (d'après la 3ed et SOTA63).
2002-10-16 16:29:00 UTC Daegann
> Les datajack sont courant et ne choque personne, je dirais même que ne pas en avoir dans certaine circonstance est plus bizar que d'en avoir un... Idem je pense qu'il y a toute une large gamme de cyber "civil" qui ne choque pas même si ce n'est pas courant au sens tout le monde en a. Prenez les yeux cyber par exemple... Un fils de cadre corpo ayant des pb lié à ses yeux peux très bien ce les être fait remplacé. Maintenant pour tout ce qui est classé comme cyber classe A, B ou C va déjà plus "choquer". S'il el cyber est révélé du moins... le passant que tu viens de croisé ne sauras probablement jamais que tu as une armature osseuse en titane... En ce qui concerne les interactions social entre des perso cybernétisé et n'importe qui, je dirais que dans tout les cas elles sont sensé être influancer par l'essence, tout ne viens pas des autres. Si tu ne parle jamais, que tu es froids dans tes réponses, que tu ne te préocupe plus de rien, alors tes interactions serons plus difficile quel que soit la personne en face... Maintenant moi je n'aime pas le "t'as du cyber alors t'es distant dans tes relations" et comme il n'y a pas réellement de règle précise puisque cela appartiens au rôleplay, on peut facilement atténué le concepte car pour moi le fait d'être distant ou pas provient du style que veux jouer le joueur, pas de l'équipement de son perso... Maintenant les relations sont influencer par l'apparence, la façon de parler, les gestes etc. Il faut voir le contexte, les apparences de chaque partie et leur personnalité pour déterminer s'il y a ou non des malus, bref le feeling du MJ qui entre en jeu, c'est beaucoup plus simple et crédible (pour un peu que le MJ soit crédible évidement [img:9dd2b619fb]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:9dd2b619fb] ) Autre chose, pour moi le policier dans Downtown ce n'est pas un type qui fait une fouille complete de tout les passants... Tant que tu garde un profile bas même si tu es dans une zone AAA il y a pas de problème, évidement si tu te ramène en armure militaire c'est différent mais un cablage, même activé, je suis pas sur que le flic y fasse attention, pareil pour l'armure dermal a mon avis... Faut voir que les flic comme tout autre pnj ne sont pas la a attendre que les pj passent pour vivre, je veux dire, ils ont surement une fammille, des ambitions etc. et ils ne cherchent pas tous des ennuis... Je dit pas non plus qu'ils ne doivent jamais agire, je dis juste qu'il ne faut pas être "parano" et "fataliste" (pas de "si tu vas là tu te fait[i:9dd2b619fb]obligatoirement[/i:9dd2b619fb]arreter") Pour le problème du "un perso tout seul c'est pas jouable" je dit non. Je dis tout dépend ce que tu veux faire et comment tu compte le faire. Et puis aussi si ton MJ est sympa... Parceque c'est bien d'être réaliste mais il faut aussi pouvoir s'amuser et si tu veux tenter un coup tout seul, tu doit pouvoir le faire. Je dis pas que c'est facile mais c'est faisable suivant ce que tu veux faire... Bon apres c'est sur que si ton perso n'a qu'une seul compétence ça risque d'être tendus mais un perso normalement constitué est capable de faire un minimum de chose. Pas de decker pour faire des recherches ? Ben tant pis, tu fais jouer tes contacts, pas de decker pour ouvrir la porte devant toi ? bah il faut que tu prévoit de chourer un badge d'acces dans ton plan. Pas d'interfacer pour couvrir la retraite ? Alors débrouille toi pour partir sans qu'on te voit. Tu peux a peut pret tout contourner comme ça pour arriver a tes fins, ça peut être long et ça demande souvent un plan d'autant plus béton et surtout un grand sens de l'improvisation une fos sur place mais c'est faisable... Ceci dit un groupe a toujours beaucoup plus de chance de réussir un coup qu'une personne seul puisque plus nombreux et panel de compétence plus large. Mais runner en solo est largement faisable... Et pour en revenir au sujet principal, Street Sam ou Adepte ? Pour moi la question ne ce pose même pas, ce sotn deux style de jeu très différent, chacun a ces avantage et ses défauts. le meilleur critère de choix étant uniquement de savoir quel archétype correspond le mieux à ce que tu veux jouer... Là ou le problème interviens c'est lorsqu'on ne joue pas un perso mais des chiffres... Dans ce cas le rôleplay est limité et on attend qu'une chose, lancer les dés... Donc autant faire un joueur proffessionnel qui joue au 421 comme ça tu lance les dé et en plus y a un peu de rôleplay... [img:9dd2b619fb]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:9dd2b619fb] (je caricature mais dans l'esprit c un peu ça quand même... [img:9dd2b619fb]images/smiles/icon_wink.gif[/img:9dd2b619fb] ) > Daegann
2002-10-16 20:00:00 UTC Somebody
posté à l'origine par Deus Irae: "je dois avouer ke je suis assez d'accord: comment, à votre avis rendre les adeptes intéressant sur le court terme?" Même pas besoin de court therme!!! [img:c4049949f7]images/smiles/icon_wink.gif[/img:c4049949f7] Voilà : je débute en MJ et j'ai mit sur pied une campagne en France basé sur les druides, la bretagne et Mr de Fontaineblau (pour ce qui ont pas ce suplément : sur la magie). Donc je demande à mes gentils PJs de faire des perso magiks. De toutes façon Decker, rigger ou sammi, ça les branchait pas ... Résultat : un bon petit shaman hibou illusioniste manipulateur élémantaire (pratique) et deux adeptes. Le premier c'est une combo gbill de mon ancien MJ qui mélange adepte et spé des armes : ultra polyvalent pour un débutant et 3d6 d'initiative... Et le deuxième (je l'ai fait sur commande) s'appelle "Chasseur" et ça veux tout dire : il a 6(8) en furtivité, toile de dissimulation 2 et des combinaisons de camouflages et des grenades thermos... essaie de le localiser un peu... [img:c4049949f7]images/smiles/converted/biggrinlove.gif[/img:c4049949f7] plus ajoute qu'il est capable de craquer pas mal de systèmes de sécu électroniques et qu'il manipule les explosifs... Résultat des course. - Le spé des armes est plus que polyvalent à la baston pour un débutant... - le Chasseur s'est fait vingts mecs sur les quais de la Seine un soir de novembre... En se faisant repérer qu'une seule fois et sans jamais se faire toucher (il n'y avait pas de mago c'était qu'un test) à lui tout seul [img:c4049949f7]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c4049949f7] Rajoute leurs de l'XP et de l'initiation et les méchants monsieurs de la noblesse n'auront qu'à bien se tenir!!! [img:c4049949f7]images/smiles/icon_razz.gif[/img:c4049949f7]
2002-10-17 22:44:00 UTC El Pulpo Alagallega
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Daegann: > un joueur proffessionnel qui joue au 421 > Daegann<hr></blockquote> fait gaff j'en suis un, alors aps touche au 421 chez moi c sacre [img:d7a90ad4c4]images/smiles/converted/asthanos.gif[/img:d7a90ad4c4] pour les flics c'est vrai quil faut pas oublier kils ne sont pas paye a la com, il ne se font pas 1000 nuyens de plus par gars cable kil choppe. Si tu tombes sur un gars consciencieu pas de bol, mais je pense kil yen a bcp qui peuvent se laisser corrompre avec quelques arguments... qd o debat street/adepte y a tellement de possibilite de personnage kon ne peux rien comparer, tout depend de lorientation que lon souhaite donne a son joueur !!!
2002-10-17 22:58:00 UTC deus.irae
Petit point rapide sur les flics et les zones AAA par rapport au cyber. La lone est une corpo privée, devant assurer surtout la devanture devant les gros pontes. Si un flic laisse passer ds downtown un cablé visible et que ses chefs l'apprennent, style par un ponte corpo qui telephone directement au commisaire de district, il se passe quoi à votre avis ? Le tit flic, il fini à faire les patrouilles dans des quartiers bien moins sympas... C'est en étant intransigeant dans certains coins, ceux ou sont les gens influents, qu'on fait croire à son efficacité et permet l'abandon de certaines zones. Donc oui, pour moi le chromé qui se balade à downtown, il est sur de se faire controler à la premiere patrouille, qui aura mm appelée du renfort au cas ou il ait l'air vraiment dangeureux, alors que ds redmond, vous pouvez sortir les griffes devant les flics, ils bougeront pas de leur caisse blindée tant que vous les utilisez pas (et encore, si vous êtes seul)...