2004-12-27 17:08:31 UTC KRAN C'est pas logique!!!!!
Ou alors je comprend pas....
Pourquoi que les mages et chamans complets ont droit qu'à 25 points de pouvoirs alors que les spécialisés ont droit à 35, soit 10 points de pouvoirs de différence - ce qui soit dit en passant n'est pas négligeable -...
Ils sont pas sensés être moins bourrins ?
Moa pâ comprendre...
2004-12-27 17:18:12 UTC Serre-Rouge C'est pas qu'ils ne sont pas bourrins, c'est qu'ils se sont spécialisés. Du coup ils n'ont pas acces aux autres types de sorts. Mais vu qu'il se sont spécialisés, ils ont passé plus de temps dans leur domaine et obtiennent plus de points. ce sont des spécialistes quoi.
~ s'R
2004-12-27 17:35:00 UTC Penangol les mages spé sont appelés demi eveillés par certains mages complets, car ces derniers sont souvent jaloux de leurs capacités.
Cependant, un mage spé ne peut pas se projeter dans 'astral, donc pour faire des quetes astrales s'est baucoup plus dur. Or ces quetes permettent de réduire le cout en karma pour acheter de nouveaux sorts !
2004-12-27 18:03:10 UTC anotherJack LOL ! on sent que ça t'a plu la quête astrale pour avoir des sorts à 1 point de karma :D
2004-12-27 18:05:07 UTC burning-bones Tant qu'on parle des points de sorts des mages spés... Quelqu'un aurait il la bonté d'ame de résoudre un horrible probleme qui me tracasse depuis longtemps ? Il s'agit du cas du spécialiste en Invocation.
Tout d'abord, si il est de tradition hermétique. Bon, il a ses 35 points de pouvoir, il va logiquement lier des elementaires avec, a priori un de chaque élément, a puissance 6. Ce qui est le maximum possible a la création, mais il se retrouve qd meme avec 11 points de pouvoir en rab qu'il ne peut plus dépenser ailleurs ? :roll: C'est un bug ?
Et maintenant le shamanique. Il a 35 points de pouvoir mais il ne peut rien faire avec, car il ne peut pas lier d'esprit a la création (et ce serait stupide meme si il le pouvait...). :roll: C'est aussi un bug ???
2004-12-27 18:08:34 UTC sinister Tu oublie les focus.
Mine de rien, avec une priorité A en ressources et B en magie, tu n'aura aucun mal a depenser des points.
2004-12-27 18:11:32 UTC anotherJack Je pense oui ; néanmoins, dans le système à points, ces points de sorts peuvent être utilisés de différentes manières il me semble.
...
Sauf que attend, le mage peut lier autant d'élémentaires qu'il veut, du moment qu'il dépasse pas son charisme, et pas seulement un de chaque élément ! afmettons qu'il aie un charisme de 6, 6x6=36>35, donc il aura même un élémentaire pu 5 ; par contre, pour les services...
2004-12-27 18:13:10 UTC Marcelus Wallace Et puis avec 35 points de sorts, tu peux te faire un allié.... Si ton meujeu est gentil :p
2004-12-27 18:28:16 UTC KRAN e truc pas logique, c'est qu'un mago spécialisé a pas besoin de tant de points s'il est limité à une catégorie de sort... Son homologue complet a un plus grand choix de sort il devrait avoir plus dfe points....
J'adhère pas...
2004-12-27 18:49:39 UTC Lame d'Ombre Attention, seuls les élémentalistes spé et les shamans spé ont des restrictions de sorts (mais peuvent aussi disposer d'esprits). Les sorciers eux ont accès à tous les sorts. En restriction, ils n'ont ni invocation ni projection astrale.
Et mine de rien, même pour une seule catégorie de sorts les 35 points peuvent parfaitement être utilisés
2004-12-27 20:07:12 UTC anotherJack [quote:0961573845="KRAN"]e truc pas logique, c'est qu'un mago spécialisé a pas besoin de tant de points s'il est limité à une catégorie de sort... Son homologue complet a un plus grand choix de sort il devrait avoir plus dfe points....
J'adhère pas...[/quote:0961573845]
Pourtant, c'est logique qu'un personne spécialisée aie appris plus vite et plus dans son domaine qu'une personne plus polyvalente dans plusieurs domaines.
Ensuite, si tu adhères toujours pas, ben si t'es MJ, t'as qu'à modifier la règle, et si tu es PJ, t'as qu'à souffrir en silence :D
2004-12-27 20:16:17 UTC Daegann > Effectivement magicien specialiser veux pas necessairement dire une seul categorie de sort.
par contre ce qui n'est efectivement pas logique c'est que pour une priorité inferieur meme si on a moin de capacité on a plus de point de sort. Cela dit une priorité B c'est pas rien alors autant qu'il sache quand meme faire un minimum de sort puisqu'il ne pourra pas avoir d'esprit et risque d'etre faiblard sur le reste.
> Daegann
2004-12-27 20:17:09 UTC Serre-Rouge En comparasons, c'est un peu comme les compétences. il a acces aux sorts, et s'est spécialisé dans un domaine.
Exemple : Compétences Pistolets / Ares Prédator : 3/5
Le mec a plus dans l'ares car il y a passé plus de temps et ne se préoccupe plus de ce que fait un beretta ou un fichetti. Il n'est plus limité par le fait que le fichetti se tien de telle maniere ou n'importe quoi.
Ben En gros (tres gros) ca reviens au meme, le spé n'aura que faire du fait que les soins se font comme ca avec telle durée, ou que les sorts de manipulation élémentaire sont physique ou autre. Il n'a plus a passer du temps pour connaitre ces regles. Il peut donc passer son temps "gagné" a étudier son domaine.
~ s'R - qui sait pas si il a été très clair.
2004-12-27 21:14:17 UTC little black dog le spécialiste en Sorcellerie, qui n'a pas "perdu" de temps à apprendre le difficile art de l'invocation et à se faire aux règles propres au plan astral, a eu plus de temps pour étudier les sorts :arrow: 35 pts au lieu de 25.
raisonnement similaire pour les autres magiciens spécialisés.
je ne vois pas le problème...
où se situe le tien, KRAN ? :?
si c'est une question d'équilibre, en ce qui me concerne je trouve ces quelques 10 points de sorts bien moins utiles que les facultés que ces 'adeptes' perdent par rapports aux magiciens de priorité A.
projection astrale, avoir accès à la puissance des esprits ET aux effets des sorts, les bonus chamaniques ... contre l'équivalent de 10 points de karma ou de quelques milliers de ¥ .
ceci n'engage que moi.
2004-12-28 13:46:44 UTC burning-bones Tant que le débat sur les spécialisés reste ouvert, j'ai une autre question. Ca concerne encore l'invocateur (décidement je les aime bien eux :)) : si un invocateur spé crée un esprit allié, est ce que celui ci disposera du pouvoir Sorcellerie a la création? Sinon, pourra t il le dévelloper ?
2004-12-28 15:14:33 UTC KRAN Bonne question ca...
Mon pb avec ces 25 ou 35 points, c'est surtout comme l'a précisé sir Daegann, un soucis de priorité... si ya des avantages e des inconvénients dans les 2 cas, la priorité devrait être la même.
J'y vois quand meme plus clair. Disons que c'est pas évident à expliquer à des joueurs qui se lancent dans les 1/2 éveillés... Surtout quand ils commencent à poser des questions concernant le point soulevé un chouï plus haut! :?
2004-12-28 16:11:05 UTC okhin Ben en fait, la perte de la projection astrale, n'est pour moi pas compensée par les 10 points de bonus.
Exit le combat astral, exit la reconnaissance astrale, exit le lancement de sort depuis l'astral, exit toutes ces possibilités qui ont rendusles mages si populaires auprès des équipes de runners.
Donc, effectivement, le spé va se retrouver avec plus de sorts (entre 2 et 3 en fait), qui lui donnerons un avantage dans son domaine de spécialisation, mais ce bonus ne seras pas si grand au final, compéra à la perte de la projection astrale...
2004-12-28 16:29:53 UTC Lame d'Ombre Ainsi que dans le cas du sorcier spé la perte des élémentaires ... Que ceux qui n'ont jamais souffert d'un combat contre un élémentaire lèvent la main :-) (non, pas vous les magos)
Même les adeptes physiques peuvent avoir énormément de mal contre eux. Et je ne parle là qu'en combat, ceci ne tenant pas compte de toutes les autres utilisations possibles des élémentaires.
Dans le même genre, les shamans spé sont très limités côté invocation puisqu'ils ne peuvent généralement invoquer que dans un domaine particulier, ou du moins dans des domaines très peu nombreux et avec un choix d'esprits (donc de pouvoirs) réduits.
Tout cela n'est pas compensé par 10 points de bonus, loin s'en faut.
2004-12-28 16:36:17 UTC Ice Kran, tu as fait des études je suppose ou alors tu es en plein dedans...
Pour te donner un exemple, un technicien qui possède un DUT de mesure physique est plutôt blindé en science. De ce côté là je sais de quoi je parle c'est ce que j'ai fait moi. Mathématique, électricité, électronique, accoustique, optique, thermodynamique, mécanique des fluides, mécanique vibratoire, chimie, physique nucléaire, électrostatique, informatique etc... Tels sont les domaines que j'ai étudié et suis sensé maîtrisé.
Maintenant prends, un ingénieur en physique nucléaire. Ah oui c'est une tronche en physique, mais en physique associé au nucléaire. Demande lui de faire de la mécanique du vide, ou mettons de réaliser un pont de Wheastone... Il risque d'avoir un peu de mal...
Ben c'est ça la différence entre un magicien complet et un magicien spécialisé.
Y en a un qui sait toucher à tout (le techos en Mesure physique), invocation sorcellerie, projection astrale, mais tout ça n'est pas inné, il a fallut du temps pour apprendre tout ça. Et tout temps utilisé pour dévelloper l'un des aspect de la magie c'est fait au détriement des autres. Alors le magicien complet sait tout faire mais pas forcément au meilleur niveau, mais sans nul doutes avec du temps, il saura s'améliorer.
L'autre le spécialiste ne touche qu'à un seul aspect. Il a consacré tout son temps dans ce seul et unique domaine qu'il connait. Au lieu d'apprendre l'invocation, il s'est concentré sur la sorcellerie par exemple. Pas de dispersion dans son travail, un seul et unique objectif. Ce qui fait que le spécialiste et meilleur que le généraliste sur son domaine propre, par contre sur le reste, le généraliste le coiffera au poteau à chaque fois...
Ca te vas comme explication ?
2004-12-29 12:40:40 UTC KRAN ...
Conclusion : ce système est vicieux.
Et c'est ce que je dirai à mes joueurs d'amour, hinhinhin.
Suis-je donc le seul à avoir trouver ce principe bizarre???
2004-12-29 12:49:34 UTC Daegann > Oui et non...
Bizar dans le sens ou en ayant une priorité plus basse on gagne un avantge en point de sort et de construction donc on peut penser que l'on a deux avantages pour le coup. Mais ca a ete dis je crois la vrai comparaison c'est de dire que les capacité astrales plus l'invocation (ou le reste des categories de sort suivant le type de magicien specialisé) valent plus que 10 point de sort et les point de la priorité. Bref on conserve toujours l'equilibre. Et puis ca encourage les joueurs voulant un sorcier a faire un adepte sans toute les capacité d'un mage complet ce qui est pas plus mal. Bref c'est aussi un choix entre commencer avec plus de capacité general ou favorisé les sort. sauf qu'on peut pas donner la meme priorité parce que ce serais pas equilibrer, les avantages du full mage etant plus grande. Donc pas si bizar que ca a bien y reflechire je pense.
> Daegann
2004-12-30 15:34:37 UTC KRAN Ok.
En effet.
Ca se tient.
'Me sens un peu seul, tiens... :jesors: