2002-10-18 14:04:00 UTC A.J. Mc Bride Voilà j'a quelques questions avous soumettre sur la magie parcequ'il se trouve qu'en partie on retombe toujours mes joueurs et moi sur les memes discussions sans fin :
Page 181 du SR3 :Lancement de sorts dans l'astral
"un magicien en projection astrale remarque la présence d'une personne sous l'effet d'un sort d'invisibilité grâce à son aura dans l'astral. Mais [b:4f01c2aa6b]il ne peut pas[/b:4f01c2aa6b] l'attaquer à partir de lespace astral car il ne se trouve pas dans le mêmle plan qu'elle."
Et juste en dessous : " Un magicien en perception astrale [b:4f01c2aa6b]peut[/b:4f01c2aa6b] lancer un sort sur tout être ou objet [b:4f01c2aa6b]astal[/b:4f01c2aa6b] ou [b:4f01c2aa6b]physique[/b:4f01c2aa6b]"
Alors voila en 4 lignes il se contredisent. est-ce une erreur de traduction ? Ma question est : un personnage en projection astrale peut il balancer des sorts sur des personnes se trouvant dans le monde physique ?
Deuxième question: le sort contrôle des pensées :
Le mage qui jette le sort suggère t'il par la pensée ou bien les prononce t'il verbalement comme obi-wan kenobi lorsqu'il dit aux stormtroopers " ce ne sont pas ses droids là que vous chercher" ???
Troisième question: le sort Invisibilité entendue ; imaginons que les runners s'enfuie en véhicule pour échapper à leurs poursuivants.Un mage peut il envoyer une invisibilité etendue sur le van des runners pour qu'ils disparaissent à la vue des poursuivants ( le sort dit qu'il affecte les systeme electroniques donc les senseurs de detection) ou cela ne marche t il que sur les objets que porte une personne organique ???
[img:4f01c2aa6b]images/smiles/converted/1book.gif[/img:4f01c2aa6b] [img:4f01c2aa6b]images/smiles/icon_confused.gif[/img:4f01c2aa6b] [img:4f01c2aa6b]images/smiles/icon_sad.gif[/img:4f01c2aa6b]
Moi perdu .... [img:4f01c2aa6b]images/smiles/icon_sad.gif[/img:4f01c2aa6b]
2002-10-18 14:07:00 UTC A.J. Mc Bride LOL en relisant mon post, je me suis apercu de la bétise de ma 1 ere question [img:100fce812c]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:100fce812c]
Effacez tout on recommence : ne pas confondre la perception astrale et la projection astrale : je le copierai 100 fois promis m'sieur [img:100fce812c]images/smiles/icon_razz.gif[/img:100fce812c]
Décidemment je vais devenir le boulet de ce forum. Par contre mes 2 autres questions restent valables !
Encore désolé pour ma bétise; en tout cas je vous aurez bien fait rigoler ...dites moi merci [img:100fce812c]images/smiles/icon_wink.gif[/img:100fce812c]
[ 18 Octobre 2002: Edité par : A.J. Mc Bride ]</p>
2002-10-18 14:37:00 UTC Daegann > Question 1 : tu sembla avoir vu le pourquoi mais je ne voit pas ce que le "ne pas confondre la perception astrale et la projection astrale" a a voir la dedans. Pour la projection on est d'accord que tu ne voit pas ou est le pb puisque la le mage est bien sur le plan astral donc pour ta question de base la projection n'entre pas en compte. Ensuite effectivement un mage en vision normal ne peux interagire avec le plan astral. S'il est en vision astral il est en fait présent sur les deux plans et peux donc intergir avec les deux.
Question 2 : Ce n'est pas très clair en effet, je dirais qu'il "suggère par la pensé" mais sans être plus convaincu que ça...
Question 3 : Invisibilité étendus marche sur une personne, le fait qu'elle affecte les senseur et appreil éléctronique veux simplement dire que la cible du sort d'invisibilité est invisible a des yeux mais aussi à des caméras ce qui n'est pas le cas du sort invisibilté tout simple. Pour rendre invisible un véhicule, il faudrais créer un sort "invisibilité des véhicules" (sur le même principe de "masque physique" où il existe aussi "masque de véhicule").
> Daegann
2002-10-18 15:44:00 UTC El Pulpo Alagallega pour la question 3
je suis surpris de la reponse de daegan car g deja pose cette kestion avant (nom du post "petites questions sur les sorts" je crois)
et on ma repondu que oui l'invisibilite etendue (ou pas) marche sur les objets
faudra le retrouver ce post [img:d47cc888ad]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:d47cc888ad]
2002-10-18 16:01:00 UTC El Pulpo Alagallega voila nivo cache un vehicule avec une invisibilite
ma kestion:
>encore pour les sort dinvisibilite, on peut les lancer sur des objet? Un canon dassaut ou ca, moi je vois rien m'sieu lagent
les reponses que g u
>celle de shaman chat:
>C'est pas très clair en effet dans l'intitulé, on parle de personnes ou d'une zone dans un rayon de magie mètre. Mais c'est pas inconcevable. Ou alors tu inventes un sort spécifique si tu penses que c'est trop bill. J'autorise pour ma part le lancer sur des objets, mais j'ai encore jamais vu des pjs le faire. Il préfèrent envelopper leurs armes dans une combinaisons ruthénium.
**********************************************
celle de namergon
>Oui, c possible.
(ca c bref)
bon c vrai ils peuvent avoir tord, mais ils peuvent aussi avoir raison
2002-10-18 16:08:00 UTC Pelican Grou, l'invisibilité etendu marche sur les objets dans le sens ou un sort d'invisibilité ne marche pas sur les objets, cad que si tu est un objet, l'invisibilité etendue te bluffe tandis que l'invisibilité ne te bluffe pas...
question 2, bha toute maniere quand tu dit quelque chose tu le pense, a mon avis obiwan kenobi suggere au stormtrooper à voix haute pour la frime... donc la pensée suffi mais apres le schaman peut meme executer une ptite danse discrete(sorte de ptite manip avec les mains par ex) pour influer la cible...
2002-10-18 16:18:00 UTC Le Collectionneur Salut à tous,
Pour la question 2, dans la version anglaise, il est écrit : " The caster can mentally give commands as a single action"
Autrement dit, il suggère par la pensée en une action simple.
Quand à la question 3, la réponce est simple oui, on peut rendre invisible un objet, rien ne s'y oppose. (Bien que je ne soit pas sur que ce soit avec ce sort là ou bien une version spécialement dédié...)
Mais Le véhicule et ses passagers sont des entités, et ont des auras, séparées, ce qui n'est pas le cas pour des objets portés par des objet portés par des personnes organiques.
Le problème qui se pose donc à ce stade est : Si le véhicule est invisible, qu'en est-il des passagers ?
Et là, la réponce est loin d'est clair.
Donc c'est à toi de voir.
Moi, je crois que les passagers sont, dés lors, visibles...
2002-10-18 17:12:00 UTC El Pulpo Alagallega pelican : pourtant ma question etait assez claire et je pense bien kils mon di ke oui tu peux cibler un objet pour le rendre invisible
a revoir
2002-10-18 17:18:00 UTC A.J. Mc Bride Bon si le bouquin en VO dit que c'est mental alors ok ca sera considéré comme mental ...
Pour l'invisibilité etendue j'attends la suite des argumetns des uns et des autres pour me faire une opinion ... [img:b695322a9f]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:b695322a9f]
Ce qui me chagrine dans SR c'est que les règles sont très touffues et y en qui resolvent des situations qu'on ne voit pas à toutes les parties mais par contre détailler leur sort un peu plus quand on sait l'importance de la magie cela me semble etre le minimum vital !!!! [img:b695322a9f]images/smiles/converted/flipa.gif[/img:b695322a9f]
2002-10-18 19:21:00 UTC Daegann > La diférence entre invisibilité et invisiblité étendu est que ce qui est invisible est invisible également aux senseurs et matos éléctronique pour l'invisibilité étendus. C'est normalement le seul point de différence.
Invisibilité est un sort mana, et je peux me tromper,corrigez moi dans ce cas, mais un sort mana a forcement pour cible une personne (mais je n'en suis pas sur hein, donc l'argument tombe à l'eau si c pas le cas). Invisibilité étendu est physique oui mais c'est parcequ'il affecte les senseur en plus des yeux.
Rien n'interdit l'existance d'un sort d'invisibilité pour des objets et il est possible que ce sort sois l'invisibilité de base si je me trompe ds l'argument du dessus. Ceci dit je m'était juste basé sur la comparaison avec le sort masque qui a sont équivalent pour affecter les véhicules donc a partir de là j'ai supposé que pour invisibilité ça pouvais être pareil.
Et puis si on lance invisibilité sur qqun, ces vetement sont également invisible donc... Je pense que les deux choix sont acceptable, suffit de le fixer une fois pour toute pour éviter les discution repetitive autours de la table... [img:ce1a4171b4]images/smiles/icon_smile.gif[/img:ce1a4171b4]
Pour rester canon j'avoue que j'ai un doute maintenant ^^
> Daegann
2002-10-18 19:22:00 UTC deus.irae Pour l'invi, ma réponse est non. Les sorts d'illusion ciblent des personnes ou des zones, mais les sorts à effets de zone sont décrits comme tels (apparition tridi...), donc pour ceux qui ne sont pas décrits à effets de zone, ils affectent une personne (donc un être vivant et pensant).
Sinon je ne voit pas l'interet des différences entre masque et masque vehicule par exemple, puisqu'on pourrait lancer masque sur un van...
De plus, dans la description, on parle bien de l'aura du beneficiaire qui n'est pas affectée, et je vous rapelle qu'un objet non magique n'a pas d'aura.
Apres, il existe dans le grimoire toutes les methodes pour créer un sort, donc autant créer son propre sort d'invisibilité de véhicule, ce qui collerait avec le masque véhicule.
2002-10-18 19:59:00 UTC Bob Deuxfleurs Voici mon point de vue, les sorts d'invisibilité sont des sorts d'illusions indirect, qui comme precisé (p194 sr3 vf) sont centrés soit sur une personne, soit sur une zone. Par conséquent, ma vision de la chose est qu'un sort d'invisibilité utilisé pour camoufler un objet fonctionne, mais qu'il oblige le lanceur a déplacer sa zone d'effet (une action complexe) selon les déplacement de l'objet. Dans le cas d'un être vivant, il est directement le centre donc pas de problèmes.
2002-10-18 21:44:00 UTC Protéus Je crois qu'il convient deja de diffencier les deux invisibilites:
- Invisibilite est un sort mana, il ne peut donc etre lance ou affecter que des etre vivants.
- Invisibilite etendue est un sort physique, il devrait donc pourvoir etre lance ou affecter un objet physique.
Vous remarquerez la nuance entre etre lance sur et affecter...
Revenons au sort etendu. Le probleme est qu'une voiture est une zone nettement plus grosse qu'une personne. Donc, et cet avis n'engage que moi, j'autorise le lancement de ce sort sur des objets de taille metahumaine (gros le troll...) ou inferieure.
Pour les objets plus gros, je demande au perso de developper son sort specifique.
J'ai bien conscience, cependant, d'avoir la un avis hors canon des regles.
Celle ci, a defaut d'etre explicites, sont claires : D'apres la vo, le sort affect "a subject", il ne peut s'agir en aucun cas d'un objet inanime. [b:69c02ebcc3]Le mot "subject" fait reference a un etre vivant en anglais [/b:69c02ebcc3](ou a une abstraction, mais bon, la on est hors du contexte...)
La vision donnee par Bob, bien que valable pour un sort comme une illusion trideo ne me parait pas realiste/utilisable dans le cas de l'invisibilite : techniquement, il est possible d'affecter une zone, mais cela voudrait dire que tout ce qui est dedans est invisible, y compris quelqu'un qui rentrerait ou sortirait de la zone...
Galere du genre : fais moi un jet de reaction pour bouger le centrage de ton sort avant que le messieur qui vient brusquement de sortir de la piece ne soit pas pris dedans.
Dans cette version, il devrait etre possible de rendre une voiture invisible : un cercle de magie metres devrait suffire, dans la pluspart des cas, a cacher une voiture, mais, le probleme est que la zone va "depasser" de la voiture et rendre invisible ce qui est a cote. quand a modifier la taille de la zone, il y a des regle pour ca et cela ne peut etre fait que pendant le lancement du sort.
[ 18 Octobre 2002: Edité par : Protéus ]</p>
2002-10-18 22:44:00 UTC A.J. Mc Bride Dans le cas ou le vehicule se deplace ; si le mage qui a lance le sort est ds le véhicule, la zone d'effet si elle est centrée sur le mago ne se deplace t elle pas aussi ?
De sorte qu en fait le véhicule reste invisible tant que le mage est dedans et que le sort centre sur lui meme englobe le véhicule ????
2002-10-19 07:02:00 UTC little black dog il me semble avoir lu un exemple là-dessus je me souviens plus où ( MITS ? Grimoire ? SRII ? ) ça disait que invisibilité rendait invisible tout objet (trans)porté par la cible (vêtements, arme..). je m'en rapelle car ça disait 'dans la limite du raisonnable' : l'exemple du transport d'une échelle de 6 mètres de long était donné.
pourquoi ne pas permettre aux objets transportés d'être invisible, tant que sa taille ne dépasse pas la zone d'effet ?
cdp : à part si une quelconque tradition exo l'y oblige, aucun magot n'est obligé de parler ou de faire des signes pour incanter -il ya des gaesa pour l'y obliger, nan ?
2002-10-19 15:10:00 UTC Fairlight Pour un MJ, ne te casse pas la tête si tu veux lancer un sort à partir d'une personne en projection astrale.
Normalement, un magicien possède au moins un focalisateur, qui lui à une présence dans l'astral. Tu n'as plus qu'à le cibler avec un bon sort de zone et hops, voilà ton groupe de joueur qui va faire la gueule [img:e7b25c52fd]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:e7b25c52fd] [img:e7b25c52fd]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:e7b25c52fd] [img:e7b25c52fd]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:e7b25c52fd] . Il ne faut pas oublier que ton joueur peut masquer le focalisateur, et dans ce cas, tu dois percer ce même masking avant de lancer le sort.
A part cela, ce genre d'actions permet facilement de limiter l'utilisation des focalisateurs qui souvent déséquilibrent ta table.
2002-10-19 15:43:00 UTC El Pulpo Alagallega Astrum je sais que tu vas etre decu mais avec la 3eme edition tu ne peux plus faire de sort de zone a travers un focus tu peux juste le casser. Moi ossi g ete tres surpris, la j'ai la flemme de chercher mais ya un post qui parle de focus et il me semble que la question est abordee
pour le sort d'invisibilite, deja g un trou c'est un sort de zone ?
car si oui ca pose des probleme a partir du moment ou des que le maggo se deplace il rend tout invisible dans un rayon de magie metre, car je vous rappel que les sort de zone ne permette pas de choisir les cibles. du coup l'invisibilite perd de sa discretion...
c'est vrai que cette question devient tres ardu et pose qq problemes
moi je seche pour trouver des explications [img:bda4eb3c81]images/smiles/icon_sad.gif[/img:bda4eb3c81]
2002-10-20 07:07:00 UTC Molloy Poymaster, invisibilité est ciblé sur une personne et ne rend pas invisible tout ce qui se trouve dans un certain rayon. Je ne suis pas d'accord avec Bob le touriste à propos du mode de lancement "variable", sur une personne ou sur une zone : l'énoncé n'est pas très clair dans le bouquin, mais les sorts semblent indiquer que c'est soit l'un, soit l'autre, spécifié dans le descriptif du sort - Invisibilité étant par exemple ciblé sur une personne alors que Furtivité, Silence ou Fantasme sont sur une zone.
D'un façon générale, Daegann est sur la bonne piste je pense. C'est une affaire de ciblage tout ça, or si on examine le mécanisme de lancement d'un sort (page "Théorie sur la nature de la magie") on voit que cela implique une synchronisation de l'aura du lanceur avec celle(s) de la (des) cible(s). Il me semble évident que synchroniser son aura avec un autre être vivant ou tout du moins un truc muni d'une aura à peu près consistante est tout à fait différent de cibler un objet inanimé, et que ça n'a pas grand chose à voir avec la nature physique ou mana d'un sort. Pour soutenir cette idée de sorts différents suivant la cible, on a masque/masque de véhicule comme disait Daegann, mais aussi les sorts de combat : on a des sorts d'attaque physiques génériques contre les personnes, et des sorts spécifiques comme belier contre les objets inanimés. Du coup on peut se rabattre sur les règles de véhicule et magie, et les règles générales de ciblage d'un objet inanimé : en effet un objet inanimé a une aura, bien que faible et difficile à cibler. Du coup on peut le cibler en se basant sur l'Object Resistance (c'est quoi en VF ça ?), 8 pour les véhicules, à modifier suivant la taille de ce que l'on cible (8+solidité+armure/2 pour les véhicules, ouch). A mon avis, à défaut de sort spécifiquement fait pour, on peut lancer invisibilité/masque/n'importe quoi sur un véhicule mais avec un SR atrocement haut, comme pour les sorts de combats. Et on pourrait lancer pareil sur un bloc de pierre, OR faible (3) mais avec un gros malus si le bloc est d'une taille non ridicule. Pas moyen de rendre invisible un bout de mur, car ce mur n'a pas d'aura spécifique et tout sort ciblerait le bâtiment entier (avec un SR totalement délirant.)
Quant à savoir si, invisibilité étant lancé sur un véhicule, on voit les passagers, ça dépend du fonctionnement spécifique du sort. Si le sort refait d'un côté de la cible l'image qui arrive de l'autre côté (et ceci dans toutes les directions) sur une enveloppe externe, ben non. Mais on peut trouver des configurations qui donnent l'autre résultat, ça doit dépendre des versions des sorts ("Ah, t'as la formule de Mitsuhama toi ? Moi j'ai celle du MIT&T, un peu plus abstraite et difficile à apprendre, mais au moins j'ai pas besoin d'une fausse licence !")
Enfin voilà, c'est l'interprétation qui je trouve colle le mieux à l'esprit des règles et la théorie magique de SR.
2002-10-21 11:10:00 UTC murdoch comme j'ai pas le book sous les yeux je pense que vous devriez mater le paragraphe qui decrit
les sorts d'illusions, ils y parlent du fonctionnement general des phys et mana,
par exemple cibler une bagnole, elle n'est qu'un support, la difficulkte ne vient que du fait de contourner les lois physiques pour un sort phy
4 en l'occurence,
pour un sort mana, tu lances ça sur une cible vivante pour lui faire visualiser la caisse comme un tank ou ce que tu veux...
wallah, j'espere que ça vs aura aide
2002-10-21 13:01:00 UTC Raen Pour répondre aux questions:
Concernant le sort suggestion, comme il t'a déjà été répondu, le fait de donner mentalement l'ordre suffit.
Concernant le sort d'Invisibilité, il peut en exister de deux types: soit il cible une entité, soit une zone. S'il cible une entité, comme c'est le cas du sort du livre de base, il se déplace avec celle-ci. S'il cible une zone, il ne se déplace pas, et tu dois dépenser une action complexe par tour pour déplacer la zone.
Maintenant, concernant l'utilisation de ce sort sur un objet non-vivant: cela ne pose aucun problème. Le sort de base peut être lancé sur tout type d'objet ou personne, il n'a pas de restriction de cible (contrairement à Masque de véhicule, par exemple).
Néanmoins, un véhicule est une cible beaucoup plus grosse qu'un métahumain, et je te conseille donc d'utiliser la règle spécifique du sort Masque de véhicule: On ne peut rendre invisible un véhicule par un sort que si l'on a un attribut Magie deux fois plus élevé que la Résistance du véhicule.