2005-01-14 09:00:07 UTC Sun Flower Je me suis pose une question hier soir, que ce serait il passer si mes PJs avaient plante le bout de la run qui leur donnait les infos pour desamorcer l'antique Bombe A (Uranium 235 enrichi, qui se scinde en deux noyaux plus leger lors de la detonation) face a laquelle ils se sont retrouves a la fin?
Les PJs seraient morts, ca facile.
Mais apres, quels degats?
Comment auraient resiste les batiments?
Est ce qu'il y a un pseudo code de degats officiels qui existent?
Sun Flower, Mage incendiaire
2005-01-14 09:06:01 UTC Bob Deuxfleurs heu, non... rien n'est prévu pour gérer des codes de dégâts a l'echelle d'une ville...
mais bon, je suppose qu'on peut imaginer un bon 4 F Nucléaire...
où décider arbitrairement du résultat.
pour les effets des radiations, ya ce qu'il faut dans Target Wasteland
2005-01-14 09:09:25 UTC Frantz aka FENIX sympas, tes scenars... :D
2005-01-14 11:50:16 UTC Daegann > Etant donner qu'il n'y a pas de regles canon et que de toute facon c'est suffisament rare pour qu'il y en ai pas besoin, la determination arbitraire est ce qui semble le plus adapté.
Je ne connais pas les degats que ca peut provoquer mais on peut effectivement imaginer pas mal de degat a mon avis... M'enfin apres faut aussi voir si c'est vraiment utile de decrire parceque si tu detruis Seattle comme ca bon ben tu peux toujours poursuivre tes scenar dans un cadre alternatif en utilisant d'autre ville mais est ce que toi ou tes joueurs auraient envie de continuer a jouer dans un tel changement. Ou alors ben pour la fin de la run ca fait boom et puis le scenar suivant on s'appercevra que c'etait un reve, ou une quete astral (raté a priori) ou un film etc. Enfin je sais pas exactement si ca reond a tes interrogations mais personnellement je ne m'attarderais pas trop sur la description pour moi ca se resumerais a une explosion nucleaire et une zone dont on entend plus parler par la suite...
> Daegann
2005-01-14 13:43:03 UTC Sun Flower Oui effectivement, c'etait une de mes interrogations.
Est-ce que les degats provoques par une detonation de ce genre, au sein de Tacomah par exemple, pourrait forcer le MJ a faire une pirouette scenaristique pour permettre de revenir a un monde plus canon?
Il y a deja une zone irradiee dans les Barrens, mais je ne me rappelle plus la cause...
2005-01-14 13:54:31 UTC Bob Deuxfleurs en fait, ça dépend de l'ampleur des altérations apportés à l'univers de jeu. Et c'est très subjectif, hormis pour certains cas extrème de destruction du monde.
Après, si le MJ se sent de gérer les implications, pourquoi pas, si il pense qu'elles seront trop importante, reste la pirouette.
Par exemple faire exploser une mini bombe atomique a des répercussions majeures:
- Destruction complète sur une grande zone
- Destruction partielle sur un peu plus, avec irradiation massive sur une zone plus grande
- Destruction moderé et toujours une irradiation massive sur encore plus loin
- Et au delà des destruction, vaste contamination radioactive des systèmes d'égouts, d'eau potable et autre.
donc faut gérer l'état physique des choses, destruction, irradiation, etc.
puis gérer la réorganisation de la ville, la gestion des secours, le confinement des zones pollués, la sécurisation (où non) des éléments vitaux pollués, le chaos, les émeutes, la reconstruction, les aspects politiques, les recherches de culpabilité, l'accroissement du niveau de sécurité anti-terroriste, l'impact psychologique sur la population, etc.
2005-01-14 13:56:13 UTC Blade Glow City, si je me trompe pas, dans les Redmonds Barrens, où y'a eu un problème avec un réacteur nucléaire, si je me souviens bien.
Mais dans les Barrens, c'est pas trop gênant... Quoiqu'une bombe A devrait faire partir plus qu'une partie des Barrens...
Dans Tacoma, c'est déjà plus problématique. A mon avis, se retrouver sans changement majeur après une explosion nucléaire dans Tacoma ça serait un peu bizarre. Après on peut toujours expliquer qu'un grand dragon mort passant par là en limousine à contenu l'explosion, ou que la tête était finalement pas chargée, donc oui, faire une pirouette de MJ.
Mais bon, rien n'empêche de jouer dans un spawl dont une explosion nucléaire a emporté une partie. Avec la naissance des Tacoma Barrens...
2005-01-14 14:03:52 UTC Sun Flower Le defaut de Tacomah, c'est le port.
L'implication economique est plus que monstrueuse.
Est ce que les UCAS voudraient encore de Seattle si il n'y a plus de port?
SF
Edit : Mais qu'est ce que le MJ est alle foutre une bombe de ce genre a Tacomah???? Il se le demande encore, apres coup!
2005-01-14 14:11:59 UTC Daegann > Glow city c'est du a une fuite pas une explosion... Non c'est certain qu'un MJ ne peut pas faire exploser une bombe A a Seattle et continuer a jouer a Seattle de facon canon... Si c'est une ville on sais pas ou en afrique c'est moins problematique. Ca reste alter mais ca change pas grand chose. Mais a Seattle...
Bref faire exploser comme ca sans pirouette une bombe A c'est tomber dans l'alter a plus ou moins grande echelle si c'est a Seattle ou dans un trou paumer. Apres ca peut etre interessant a jouer mais c'est vrai que c'est un truc majeur quand meme.
Et puis quand au degat je connais pas la tailles des effets des Bombes A mais je doute fortement que ca se limite a Tacoma que ce soit niveau destruction que radiation.
> Daegann
2005-01-14 16:46:46 UTC dragoon Essai de chercher les dégats/zone d'une bombe A sur le net.
En fonction de la puissance tu as des périmètres plus ou moins touchés (y'a le feu nucléaire lui même, le souffle qui va beaucoup plus loin, rajoute la dessus les radiations et tout ce qui est contamination sol/eau/etc et enfin la propagation de la radioactivité (les pluies radioactives, bien plus tard) qui en fonction du vent /précipitation peuvent toucher énormément de monde, même situés bien loin du centre de l'explosion, à des degrés divers).
Partant de la un éventuel "code dégat" ne semble pas très utile, un immeuble résitera plus ou moins en fonction de la zone dans laquelle il se trouve, éventuelement de sa conception même si ca joue très peu (la structure d'un immeuble en béton armé, touché en portée extrème du soufle, sera peu endommagée, la ou un batiment en parpaings sera à peu près rasé)
2005-01-14 16:47:54 UTC okhin Regardez les deux exemples d'explosion de Bombe A en milieu urbain que l'on connaît: Hiroshima et Nagasaki.
En surface chacune de ces deux villes dois faire déjà plus queTacoma, et dans cette zone, il n'y a plus une pierre l'une sur l'autre à cause du souffle et l'intégralité du décor a été vitrifié (du à la chaleur).
La radiocativité là-bas est encore assez élévée (60 aprés :wink:), et je ne parlerais même pas des conséquences sur l'environnemen( à part les scorpions et les cafards, pas grand chose ne survit à une explosion nucléaire).
Les conséquences seraient donc à l'échelle du plexe. Et je ne parles même pas du champ mégique relativement intéressant qui se créerait, avec pour conséquence un dévelopement trés fort de shaman toxique et autres esprit trés sale.
Donc, soit tu ressort Bitume, Vermine ou Fallout, soit tu fais pas faire boom...
2005-01-14 17:35:50 UTC ChatNoir Oui mais dans le cas d'une charge tactique, les dégats sont moins étentus.
2005-01-14 20:39:47 UTC little black dog oui clairement. si tu tiens à faire apparaître une telle catastrophe dans ton monde de campagne, oublies les règles et les fiches de perso. tu décris, tu fais des métaphores fleuries et tu fais en sorte que les joueurs n'oublient jamais cette campagne car la fin aura été inoubliable ... ;)
juste, rapidement :
excusez-moi si je dévie, mais : il n'y avait pas une histoire comme quoi les bombes nucléaires ne fonctionnaient plus depuis la réapparition de la magie ? que c'était un mystère, ou qu'on savait pas ...
je ne sais plus où j'ai lu ça :emb:
2005-01-14 20:43:07 UTC Daegann > Oui et non... Disons que le Lone eagle n'a jamais exploser, les missiles nucleaire Nord Coreen envoyer sur le japon non plus et quelques histoire comme ca mais ce ne sont que des coincidences qui ont donner lieu a des rummeurs pendant longtemps... Pour chicago par exemple la charge a bien exploser mais a ete contenu par une grosse barriere magique il me semble. Donc a priori ca marche toujours...
> Daegann
2005-01-14 21:02:29 UTC rongeurdos :emb: hum, je sens une perturbation de la force... ouch, ces ondes de terreur, tristesse, soufrance... la tête me tourne... attendez quelques secondes, cela va passer... qu'est-ce qui a pu faire une telle distorsion dans la mana ?
okhin rappelle très justement 2 exemples pour des bombes dont la puissance est risible de nos jours (alors, dans le futur plus ou moins proche....)
après, rien n'empêche d'établir Seattle rayée de la carte ; par rapport au canon, suffit de transposer dans une autre ville comme l'a indiqué Daegann....
le plus simple n'autait-il pas été / ne serait-il pas de placer le scénar dans une autre ville afin de "préserver" Seattle ?
2005-01-14 21:09:45 UTC Mash Ou de faire en sorte que même en foirant le désamorçage, la bombe n'explose pas : défaut de conception, vieille bombe déjà neutralisée par un groupe, ou le flou total, elle aurait du exploser mais ne l'a pas fait :)
2005-01-14 21:54:44 UTC GenoSicK C'est marrant, je verrai tout à fait ça dans un scénar à toi ! :p
A noter qu'à Nagasaki, il reste la structure du bâtiment situé pile-poil sous le point zéro.
reste juste la structure métallique noircie, et les ombres projetées des gens qui ont été figées sur le sol.
Un endroit qui respire les ptites fleurs quoi...
2005-01-14 22:15:22 UTC rongeurdos :p presque bucolique
2005-01-14 23:49:24 UTC Ice En terme de règle pure...
Une bombe atomique de 1KTonnes corresponds en gros à l'explosions de 1K tonnes de TNT.
Soit grosso modo environ 1 000 000 kg de TNT.
Un explosif de type C4 est en gros 1.34 fois plus puissant que le TNT.
Je réalise un calcul sommaire, alors pas tapper...
En correspondance sur le C4, 1 000 000 kg de TNT, correspond à 746 268 kg de C4.
A SR on obtiens la puissance de l'explosion de la manière suivante pour le C4.
P = 6 racine de la masse.
On aurait donc ici en gros une puissance égale à 6 x 863 = 5178.
Donc des dégars 5178F qui réduisent de -6 par m.
Soit une propagation sur 863m (on parle de l'effet de souffle seul)...
Les débris, les radiations et autres sont laissé à l'appréciation du MJ et au vent....
2005-01-15 00:00:09 UTC Daegann > Cela dis plutot que modifier les degat du plastique il y a explosif commerciaux qui pourrait convenir pour le TNT. Cela dis a mon avis ce calcul n'avance pas a grand chose... D'une parce que c'est un jeu et que les regles sur le plastic ou les explosif sont pas forcement les plus realistes mais aussi parce que en puissance brut a un point donner c'est peut etre equivalent mais je suis a peu pres sur que les effets seront tres different parce que ca explose pas de la meme maniere... D'ailleurs dans la realité on est assez loin des 860 metre pour le souffle...
> Daegann
2005-01-15 00:00:34 UTC rongeurdos :shock: no comment...
2005-01-15 00:24:47 UTC GenoSicK en fait il a oublier la règle de lancer la moitié de l'indice sur un seuil de 4 pour augmenter les dégâts... :D
Qui a dit que Shadow N'tait pas un jeu à brouettes ?
2005-01-15 01:03:54 UTC Ice Je me suis dit que ce serait pas nécessaire... :emb:
En fait c'était juste à titre indicatif. Si on suppose que un mur à un indice de barrière compris entre 10 et 20... je vous laisse imaginer ce qui se passe face à du 5000F...
Et pour info, Daegan, j'ai jeté un oeil sur un ancien fichier donné par Moloy...
J'ai pas vraiment eu le temps de traduire pasque je suis guère doué en anglais, mais je suis tombé sur un truc. C'est les rayons d'effets des brulures grave ou de la boule de feu engendré par l'explosion (à traduire... j'en sais rien...). Pour 1KT on a en gros un rayon de 700m donné dans une table contre 2km pour une bombe de 10KT.
A Hiroshima, la bombe faisait 13KT...
Mais bon là c'est des donnés fragmentaires et j'ai pas le courage de me pencher plus avant sur le sujet.
2005-01-15 04:04:48 UTC dragoon Trop drole le calcul, et encore c'est pour 1Kt...
Les bombes A on une puissance qui varie ordinairement de quelques Kt à plusieurs centaines de Kt (il y a une limite basse de quelque centaines de tonnes (?), on essaie actuelement de faire des micro bombes atomiques grace à des techniques inovantes pour réduire la masse critique nécéssaire, afin de pouvoir utiliser couramment des bombes atomiques qui n'auraient une puissance que d'0,1 Kt et moins: de quoi raser n'importe quel bunker, ou une grosse concentration d'armées )
Les bombes H, sont "allumées" avec une bombe A, en comparaison de puissance la A c'est une allumette, la H un baton de dynamite. On compte en Mt, de quelques Mt à quelques dizaines de Mt.
Il existe une multitude varaintes pour maximiser certains effets et en réduire d'autres, à noter la bombe N ou le souffle est minimisé et l'émission de neutrons 'maximisé'.
La bombe d'hiroshima est effectivement toute petite par rapport à ce qu'on peux faire, si je me souviens bien la boule de feu générée faisait moins de 100m de diamètre, tous les batiments dans les 1km on été vaporisés, et tous les êtres vivants ont été incinérés dans les 4km (après ca décroit mais le souffle s'est ressentit sur des dizaines de Km).
Imaginons les dégats d'une bombe H de dizaines de Mt, avec une boule de feu dont le diamètre s'exprime en Kms...
A ce titre c'est assez ridicule de considérer que la bombe sur chicago ai pu être contenue par une barrière magique, au vu des règles sur la magie il y aurait un déséquilibre de puissance complètement risible.
2005-01-15 05:47:53 UTC GenoSicK En même temps plusieurs dizaines de chamans/renies qui font un rituel pour avoir une barrière d'un type inconnu, on peut considérer que ça monte haut.
2005-01-15 11:07:14 UTC Ice Mais non ils ont juste fait un sort de barrière spécialisé "arme atomique" avec en plus une immunité aux armes "ordinaires" ! :D
Quand aux armes atomique de toute façon ce sont de vrai saloperies... :(
2005-01-15 11:21:14 UTC anotherJack D'autre part, la charge utilisée à Chicago était peut-être justement volontairement réduite non ? je sais pas quelle utilisation ils comptaient en faire à la base, mais c'était peut-être pas rayer Chicago de la carte ?
Enfin, les interractions mana/nucléaire, tout un programme :roll:
2005-01-15 12:24:41 UTC Daegann > En meme temps a chicago c'etait pas une bombe H fait pour peter sur des kilometres ni une bombe A mais une bombe de 2060, une charge tactique. Et la barriere n'etait pas une barriere "humaine" mais creer par les esprits insecte pour proteger THE ruche. Donc a la limite pourquoi pas. Et puis si tu ne veux regarder les regles il y a d'autres choses qui ne colle pas quand on passe coter roleplay du background... (grande danse fantome par exemple). Donc je pense que ca peut tenir la route. (et puis faut aussi voir que l'histoire de la bombe de chicago c'est a la base dans un des roman, donc les regles...)
> Daegann
2005-01-15 12:40:28 UTC Ice Oui mais je pense que dans le cas de ce roman, on tombe dans le cas décrit par dragoon.
Des charges nucléaire tactique de "faible puissance" (moins de 1KT, peut être même moins de 0.1KT, c'est du SR mince, ils ont pu inventer n'importe quoi en 60 ans...). Moins destructrice question portés mais pas moins efficace sur une zone localisé.
Et la ruche elle était plutôt localisé...
2005-01-15 13:22:36 UTC dragoon J'imagine que les développeurs ne se sont pas embettés à approfondir la chose.
Dans une tentative de rendre la chose crédible on pourrait imaginer une micro bombe N qui exploserait très en hauteur ou sous terre, voir éventuelement plusieures micro bombes. Une zone de destruction très limitée, une stérilisation de toute chose vivante, un taux de radiation rapidement insignifiant.
Pour la barrière il faut sortir un joker barrière spéciale / technique métamagique inédite ( ou alors être très persuasif pour expliquer au MJ, qu'immunité aux armes normale ca marche... :D ), la grande danse fantome c'est de la petite bière à coté.
2005-01-15 13:33:45 UTC Ice J'ai déjà réussit à convaincre un MJ que je pouvais créer une illusion de lampe torche, qui s'allume s'éteint et éclaire le chemin... Alors une imunité aux armes ordinaire ca doit pas être le plus difficile.
Oui pour la barrière il devait y avoir du rituel dans l'air. Et si en plus ceux qui créent ce rituels sont des esprits insectes...
Toutefois les esprits ne peuvent pas participer à un rituel, sauf pour les esprits alliés et libres comme observateurs rituel...
Donc à mon avis on tombe plutôt dans le cas d'un grouppe de Shaman insecte qui ont recut un boost de pouvoir de la part des reines... Ou alors on est face à un cas inédit, une capacité qu'ont les grandes ruches d'utiliser leur esprit collectif pour de grosses opérations magiques. Inédite car aucune ruche n'a jamais plus avant ou après atteindre la même taille...
Enfin là on s'éloigne du sujet.
2005-01-16 16:54:21 UTC Robin des Ombres [quote:caebc2c168="Daegann"] [...] Ou alors ben pour la fin de la run ca fait boom et puis le scenar suivant on s'appercevra que c'etait un reve, ou une quete astral (raté a priori) ou un film etc. [...] [/quote:caebc2c168]
Ou alors un énoooorme pêt de weed de Bobby Lemar ... :D
2005-01-16 17:01:35 UTC Ice Même un petiti pour peu que ce soit la première fois qu'on a affaire à Bobby ! :D
Gaffe au Dragon ! :emb:
2005-01-16 20:37:46 UTC El Pulpo Alagallega ouai bobby il a l'avantage de réduire les effets d'1kt dans un gramme en plus les effets sont tout aussi toxique :p
sinon si je dis pas de la merde y a un autre effet marrant avec les bombe atomique, c'est la vague electromagnétique crée lors de l'explosion et qui casse tout ce qui est électronique sur un rayon hachement grand aussi (d'ailleurs pour améliorer les résultats faites péter votre bombe un peu en hauteur, les morts et la destruction physique seront peu affecté mais la propagation de l'onde électromagnétique sera grandement amplifié :p)
2005-01-17 14:54:22 UTC le gritche Manque de pot à SR les ordino sont optiques et non electroniques.
Donc ils sont totalement imunise aux EMPs.
2005-01-17 15:14:38 UTC PeaceMaker heu la lumière... c'est pas une onde electromagnétique?
c'est qu'une histoire de fréquence la différence entre les deux
2005-01-17 15:15:27 UTC Harlem Désolé mais si, les ordinateurs sont toujours sensibles au EMP.
Optique ou pas, il y a toujours obligatoirement des composants éléctroniques.
2005-01-17 15:18:51 UTC Bob Deuxfleurs tient donc, depuis quand ?
le photon est une onde electro magnétique, donc susceptible d'être fortement perturbé par une interférence electro magnétique (le fameux effet IEM).
Et dans une moindre mesure, toute la partie electronique nécessaire pour convertir l'énergie en photon peut aussi être grillé.
Edit: on semble hunanime là dessus 8)
2005-01-17 17:20:55 UTC le gritche Il y à 2 modéles pour la luniere le modéle vibratoire et le modéle corpusculaire. (aucune de ces mofdélisation peut à elle seule expliquer toutes les propriété de la lumiére.
Le modéle de l'electricite est corpusculaire (electrons libres ).
De plus les piéces photoniques sont totalement insensibles aux EMP (fréquences ne se trouvant pas du tout dans la même bande")
Pour les piéces electronique oui il y en à et elles peuvent griller mais pas temps que ça vu la parano des corpo beaucoup de matériel est blindé contre les peturbation electronique pour éviter l'usage d'équipement TEMPEST.
2005-01-18 12:23:41 UTC Lame d'Ombre De mémoire, ce qui est dit dans les bouquins (man & machine) c'est sur l'implant magnétique: les champs magnétiques n'affectent pas les ordinateurs de 2060 qui sont à technologie optique ...
Bon, passons sur le fait qu'un faisseau lumineux peut effectivement être affecté par un champ magnétique, et traduisons plutôt par: les champs magnétiques usuels sont bien trop faibles pour pouvoir perturber le fonctionnement d'un ordinateur à technologie optique. Donc une explosion nucléaire devrait affecter l'électronique et l'opto-électronique à une distance raisonnable, par contre ce même matériel est suffisament protégé des interfécences électroniques et magnétiques pour que les perturber soit hors de portée du runner moyen (on a pas une bobine supraconductrice sous la main comme ça :p). Je pense que ça serait plus raisonnable
2005-01-19 18:41:57 UTC Protéus Juste une petiite remarque :
Dans l'incident de Chicago, KE ne voulait pas raser Chicago, juste détruire le Hive. La notion/utilisation d'une charge nucléaire même tactique parait un peut inutile et dangereuse. D'accord, KE n'est pas connu pour sa finesse mais de là à contaminer une zone en plein centre ville avec le sous sol inclus, cela parait un peu fort. Surtout au prix du m2 :)
Ne croyez vous pas que l'utilisation du terme bombe tactique pourait être dû à une simple méconnaissance des bombes modernes de la part de l'auteur ? (d'ailleur quelqu'un à la version US du bouquin ?)
Il existe des bombes à effet de soufle bien plus pratique et avec une portée plus limitée et surtout un collatéral moins hargneux.
Du coup une bonne barrière peut effectivement bloquer le soufle partiellement souterrain.On revient à un niveau de jeu plus acceptable à mes yeux.
Remarque perso : j'en ai raz la casquette de devoir repasser derrière les auteurs SR et leur grobillisme inassouvi. Parceque dans le même genre, y a la "bombe" qui a tué Dunky...
Je ne vois pas comment une barrière pourrait bloquer une explosion nucléaire même tactique, à ciel ouvert. Même si cette barrière est pondue par un grand dragon. Y a quand même des limites dans la vraissemblance. Si Dunky avait eu une telle puissance magique à portée de griffes, toute cette histoire n'aurait pas eu lieu (j'en dis pas plus pour éviter le MJ - Only) Ce qui fout une belle merde dans un scénario déjà frnachement bancal. :twisted:
Et le premier qui me sort un TGCM je lui répond la même chose qu'aux auteurs TTUPDT ! (Toi T'as Un Problème de Totesterone) :D :p
2005-01-19 20:10:52 UTC GenoSicK Pour Chicago, la bombe n'était là qu'en dernier recours, ils envoyaient avant une trentaine de Firewatch soustenus par ce que KE peut offrir de meilleur en termes de logistiques....
Effectivement, ils l'ont fait péter à Cermak Blast, mais même là, lors qu'ils étaient réduit à une peau de chagrin (genre une dizaine de KE), alors que la ville étaient déjà envahie, que les Insectes étaient partou, ils ont longuement pesés le pour et le contre avant...
Qu'ils ont d'ailleurs fait péter en souterrain...
Pour Dunky, on NE SAIT PAS ce qui l'a tué, même si des hypothèses sont avancées...
De plus, effectivement, ce ne sera pas un TGCM, mais un Ta Gueule C'est Un Putain De Dragon (TGCUPDD)... Je ne sais pas si tu as lu DOTSW, mais on peut le résumer àa ça :
[u:7972a3535a]Les Grands Dragons ont tous les pouvoirs que veut le meujeu et 100 fois plus.[/u:7972a3535a]
D'ailleurs, relis le "scénar bancal", et tu verras que c'est un des rares points qui se tient dans ces bouquins merdiques, il DEVAIT le faire pour que la scène finale puisse arriver.
2005-01-21 19:41:09 UTC dragoon [quote:e1abf80868="Protéus"]
Ne croyez vous pas que l'utilisation du terme bombe tactique pourait être dû à une simple méconnaissance des bombes modernes de la part de l'auteur ? (d'ailleur quelqu'un à la version US du bouquin ?)
Il existe des bombes à effet de soufle bien plus pratique et avec une portée plus limitée et surtout un collatéral moins hargneux.
Du coup une bonne barrière peut effectivement bloquer le soufle partiellement souterrain.On revient à un niveau de jeu plus acceptable à mes yeux.
Remarque perso : j'en ai raz la casquette de devoir repasser derrière les auteurs SR et leur grobillisme inassouvi. Parceque dans le même genre, y a la "bombe" qui a tué Dunky...
Je ne vois pas comment une barrière pourrait bloquer une explosion nucléaire même tactique, à ciel ouvert. Même si cette barrière est pondue par un grand dragon. Y a quand même des limites dans la vraissemblance. Si Dunky avait eu une telle puissance magique à portée de griffes, toute cette histoire n'aurait pas eu lieu (j'en dis pas plus pour éviter le MJ - Only) Ce qui fout une belle merde dans un scénario déjà frnachement bancal. [/quote:e1abf80868]
Je crois que tout simplement que l'ordre de puissance d'une explosion atomique épasse simplement ce que tout un chacun est capable d'appréhender, d'ou des erreurs d'appréciation.
Un pétard ok on voit, une bombe artisanale qui fait péter un magasin on voit, un camion d'explosif qui fait exploser tout une partie d'immeuble la c'est déjà limite, une fireball de 1 km de diamètre .. heu qui arrive vraiment à s'imaginer la chose ? De même, 100°C oula c'est chaud, 1000° ca flambe instantanément du bois la ferraille fond ok, mais 10000000°... heu ?
Un truc magique capable de maitriser, de contenir une explosion nucléaire, serait tellement démeusurément puissant qu'il risque de trouver la vie mortellement ennuyeuse.
2005-01-22 10:36:14 UTC Daegann > Pas plus que celui qui vie dans un abris anti-atomique... Je veux dire, il y a de nombreux facteur qui peuvent avoir fortement limité la chose. C'etait une arme tactique, pas une bombe H, C'etait en souterrain (apres faut voir si c'etais assez loin en souterrain ou pas), On peut imaginer plusieur barriere les unes a la suite des autres (oui bien sur une barriere peut pas etre dans une autre mais rien empeche d'avoir plein de plus petite barriere coller les unes aux autres si bien que pour aller au centre faut en traverser plusieurs qui sont autour), rien ne dis que s'il y avais barriere, qu'elle a totalement resister, mais elle a pu affaiblir suffisament l'explosion pour que les degats autours ne soit pas si monstrueux. Et en cherchant je suis sur qu'on peut trouver d'autres truc.
> Daegann
2005-01-22 10:58:44 UTC GenoSicK [quote:1fbe3bd82e]Un truc magique capable de maitriser, de contenir une explosion nucléaire, serait tellement démeusurément puissant qu'il risque de trouver la vie mortellement ennuyeuse.[/quote:1fbe3bd82e]
Bof, les Dragons ont l'air de bien s'amuser depuis l'Eveil...
2005-01-22 22:05:37 UTC anotherJack [quote:d05c10039f="Protéus"]
Remarque perso : j'en ai raz la casquette de devoir repasser derrière les auteurs SR et leur grobillisme inassouvi.
[/quote:d05c10039f]
Réponse perso ("rien de personnel, c'est le boulot"): Et ben tu leur écris, et tu leur explique comment il faut faire. Perso, je trouve que le BG shadow est globalement un des meilleurs jamais construits en jdr, qui s'en sort brillament malgré un nombre incroyable de contraintes à la base, alors les critiques sur des détails techniques dans le BG, ben franchement, voilà ! fin de digression.
2005-01-23 22:51:51 UTC ChatNoir Pour info, j'ai divisé l'histoire des dragons qui n'avait que peu à faire avec cette malheureuse bome. :D
C'est par là : http://www.shadowforums.com/forums/viewtopic.php?t=4904
2005-01-24 13:39:56 UTC Penangol Il y a également la possibilité de limiter la réaction en employant des "pièges à neutrons"
Je m'explique
A chaque fission, il s'échappe entre 1 et 5 neutrons, qui sont succeptibles de percuter de nouveaux atomes pour effectuer une réaction en chaine
Certaines éléments (type sodium si je me souviens bien) ont une section efficace très grande (bpc de chance de capter un neutron), mais sont stables (pas de fission). Donc si on immerge un réacteur ou une bombe dans ce type d'élément, la réaction s'arrète très très vite.
2005-01-24 13:47:06 UTC Sun Flower Donc quand on vouis dit qu il y a un risque d'explosion, pensez toujours a avoir votre saliere.
OK, je sors :-)
2005-01-24 18:10:04 UTC Beast [quote:e3a34b953f="Penangol"]Il y a également la possibilité de limiter la réaction en employant des "pièges à neutrons"
Je m'explique
A chaque fission, il s'échappe entre 1 et 5 neutrons, qui sont succeptibles de percuter de nouveaux atomes pour effectuer une réaction en chaine
Certaines éléments (type sodium si je me souviens bien) ont une section efficace très grande (bpc de chance de capter un neutron), mais sont stables (pas de fission). Donc si on immerge un réacteur ou une bombe dans ce type d'élément, la réaction s'arrète très très vite.[/quote:e3a34b953f]
Mouais, il ont essayer à Super Phénix, le réacteur francais qui a eu la durée de vie la plus courte.
Sodium et eau miam miam.
2005-01-24 19:28:37 UTC Penangol lol :D
2005-01-24 20:23:37 UTC Ice Oh en matière de piège à particule, il y a eu de grand progrès avec des projet de recherche bien plus récent que Phoenix... :)