Les petits dragons (enfin pas grands) -MJ only

2002-10-28 12:58:00 UTC Somebody
Le truc c'est qu'on cause beaucoup des grands dragons et de leurs complots supramachiaveliques incompréhensible pour les pauvres larmes que nous sommes, mais (enfin pôur ma part) très peu des dragons normaux. Donc la (les) questions que je me posent sont les suivantes: - y a il une organisation de dragons? - sont-ils reconus citoyens ? - y en a t il dans la profession? (comme c'est le cas dans la trilogie Verner avec Tiesen le serpent à plume) - Quelle est leur fréquence dans la pop? - leur implication dans la vie politique, corpo, ...? -.... yen a surement d'autre mais perso je bloque [img:3a17fe0eb3]images/smiles/icon_smile.gif[/img:3a17fe0eb3] . [ 28 Octobre 2002: Edité par : JoKeR ]
2002-10-28 13:08:00 UTC Archaos
Attention, seuls les MJs peuvent lire ce qui suit ! Il y a de "petits" dragons dans "Tirez sur le dragon" et "Maria Mercurial". Dans le premier, le dragon est patron d'une petite corpo dont il est aussi sujet d'expérience. Dans le deuxième, le dragon est allié avec un humain, ils forment une équipe de shadowrunners au service de Aztechnology (je crois que c'est elle).
2002-10-28 13:33:00 UTC NMAth
Mettons par exemple qu'il y a 30 Grands Dragons, et 120 dragons (chiffres tout à fait arbitraires). Chacun des grands dragons aura une influence internationale, alors qu'un dragon 'normal' aura une influence national ou continental. Ca signifie qu'à un endroit donné (Seattle) les 30 grands dragons influeront mais seulement 20 ou 30 dragons des environs. De plus il est possible que les populations ne soient même pas aussi équilibré, car selon toute vraissemblance il n'y avait pas de naissance de dragons avant l'Eveil. Donc on aurait pu partir en 2011 d'une population de X grands dragons et zéro dragons normaux. Enfin à mon avis les dragons au total se comte en centaine, 100 à 300. Si tu veux calculer le pourcentage de population sur 6-9 milliards d'humains... Il y a une 'organisation' au moins minime des dragons. Après la mort de Dunkelzahn il y a divers 'coutumes' qui sont mis en avant. Parmi les petits dragons, je connais Henequen, patron d'Henequen Entreprises, qui résidait à Denver ; Geyswain, patron de Lochlan Investments. Dans d'autres cas c'est vraiment pas clair qu'il s'agisse d'un grand ou pas (surtout quand il s'agit d'un roman ou d'un supplment allemand, cf Haesslich, Perianwyr, Schwarzkopf, ...)
2002-10-28 13:40:00 UTC Jérémie
Il n'y a pas d'organisations draconiques publique et connue. La plupart des nations ne leur accorde pas le statut de citoyen voir d'être pensant, à part quelques exceptions supposées (toutes les nations éveillées comme les Tir, l'Amazonie, etc.). Il doit y avoir des "petits" dragons dans diverses professions, mais ils restent extrêmement rares. Il y a peu d'informations en fait sur eux dans la gamme SR. On pourrait spéculer pas mal, mais il faudrait que le thread soit "MJ Only" [img:5f299cd5fe]images/smiles/icon_smile.gif[/img:5f299cd5fe] . Pour noel doit sortir [url=http://www.shadowrunrpg.com/products/product.php?i=10666&title=Dragons+of+the+Sixth+World]Dragons of the Sixth World[/url], qui devrait répondre à toutes ces questions et bien plus [img:5f299cd5fe]images/smiles/icon_wink.gif[/img:5f299cd5fe] .
2002-10-28 15:17:00 UTC Ghostwalker
Salut tous, C'est un sujet qui me passionne mais cela reste un sujet trés mystérieux et nous n'avons rien d'officiel a ce sujet, enfin du moins pas avant le dragons sourcebook qui sortira sans doute vers noel comme le rappelle Jeremie. Par contre NMATH, je reverais tes calcul à la baisse. Je dirais qu'il y a peut-etre 15 Grand Dragons et peut-etre une petite Cinquentaine d'autres pas plus. Mais bon je peut toujours me trompé. D'ailleurs, maintenant que j'y pense, Dragons source book devrait surtout parlé de 10 Dragons important. Ce qui diminue mes dire à 10 Grand Dragons. Pour les petit dragons, je voit bien Haeslish (ou un truc du mm style) qui était Directeur de je sais plus quoi chez United Oils. Je dit était puisqu'il s'est fait descendre par l'équipe de Kam, Sally Tsung, Fantome, Dodger et Sam Verner, si mes souvenir son bon. Sinon, a une époque il y a eu des rumeurs selon quoi on pourrai bientot joué des Drakes en tant que PJ, mais je n'y ai pas prété attention et je ne sais pas ce qu'il en ai. Voila; PS: Joker n'oublie pas de modifier ton premier message (avec le bouton éditer, au dessus) pour ajouté MJ Only sur ton Sujet. Merci Ghostwalker [ 28 Octobre 2002: Edité par : Ghostwalker ]
2002-10-28 15:23:00 UTC Somebody
<blockquote>quote:<hr>Jeremie ecrit : La plupart des nations ne leur accorde pas le statut de citoyen voir d'être pensant, à part quelques exceptions supposées <hr></blockquote> Rassurez-moi, les grand dragons ils sont citoyens? Sinon comment Dunky se présente et comment Lofwyr peut-il être PDG? Mais alors, si les grands sont citoyens, pourquoi pas les petits? [img:4730480b41]images/smiles/icon_confused.gif[/img:4730480b41] Enfin je sais pas trop, mais ça me parait bizarre.
2002-10-28 16:19:00 UTC Beast
Pour les informations sur la citoyenneté octroyée à Dunky, les informations ne sont elles pas dans "Super Tuesday" ? (une campagne en anglais qui se déroule en 2056-2057 je crois) Sinon <blockquote>quote:<hr> Posté par Ghostwalker Sinon, a une époque il y a eu des rumeurs selon quoi on pourrai bientot joué des Drakes en tant que PJ, mais je n'y ai pas prété attention et je ne sais pas ce qu'il en ai. <hr></blockquote> Les datas, cher dracomorphe de mes amis [img:6680965ecf]images/smiles/icon_wink.gif[/img:6680965ecf] ont été publiés dans le Threat 2. Ils sont donc plus orientés vers la création d'un pnj et du scénar/campagne idoine. Du genre : extraction de Mr Siegfried, cadre chez Niebelen Corporation. Tout se passe bien quand soudain... sous l'effet d'une grosse colère ou d'un petit coup de calcaire le dit corpo p... sa chemise et se transforme en Hul... (ouppps désolé) en drake. Je ne suis pas sur que la menace Drake soit à rattaché à ce topics, toute fois ... puisque on parle de petits dragons [img:6680965ecf]images/smiles/icon_wink.gif[/img:6680965ecf]
2002-10-28 16:24:00 UTC Jérémie
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par JoKeR: Rassurez-moi, les grand dragons ils sont citoyens? Sinon comment Dunky se présente et comment Lofwyr peut-il être PDG?<hr></blockquote> Il est explicitement dit que Dunkelzahn a du auparavant néogicier le statut de citoyen des UCAS, il ne l'avait pas (à cause de son état de dragon). Il l'a fait une petite année avant les présidentielles si ma mémoire est bonne. Lofwyr n'a pas besoin d'être un quelconque citoyen d'un quelconque état, tout ce dont il a besoin c'est d'avoir un compte en banque et une identité reconnue par la Corporate Court. A partir de là, il achète SK, puis en étant actionnaire majoritaire il devient automatiquement citoyen de Saeder-Krupp, puisque étant une AAA elle est extraterritoriale.
2002-10-28 16:26:00 UTC Ghostwalker
Sur la citoyenneté des Dragons: Extrait de Super Tuesday (trad approximative) *** Dans le milieu de 2056, on a attribué au grand dragon Dunkelzahn la citoyenneté UCAS selon une loi produit à 15 min d'un éclat médiatique infime (rapidement oublié par les résultat d’Urbain Brawl qui sont survenu). La perspective de donner l'opinion à un dragon était juste pour le gouvernement UCAS de résister, sans parler de la valeur de capturer le vote Éveillé aux prochaines élections. Bien sûr, la décision sur Big D a été aussi attendu comme "un espoir" de mine d'or financière, mais cette décision a produit quelque répercution anti-éveillée, bien que la plupart des gens aient pris peu d'avis sur l'affaire entière une fois que le choc initial fut passé. Comme la partie de la citoyenneté est liée avec les UCAS, Dunkelzahn "déplace" sa maison dans l'UCAS, ce qui est approprié. Dunkelzahn inscrit maintenant comme citoyen de sa résidence principale de Prince Edouard Island, situéle long de la côte du nord de l'état du Maine à la côte orientale du vieux pays du Canada. Son parc de VisionQuest, reste cependant dans le Lac Louise. Dunkelzahn a aussi établi des maisons à New York, le District Fédéral de Columbia et Toronto. *** Sinon, le grand pas beau, Lofwyr en l'occurence, je n'en est aucune idée. Quand à moi, je peut te dire qu'a mon avis j'ai pas besoin d'avoir de citoyenneté de tel ou tel pays pour affirmé ma supériorité: cf Years of the Comet et Denver. [img:09618b1fa5]images/smiles/icon_wink.gif[/img:09618b1fa5] Ghostwalker
2002-10-28 16:35:00 UTC ChatNoir
Ah, oui, c'est vraiment traduit à l'arrache ! (repose la papatte dragounet !) Mais c'est intéressant, ça me fait bosser l'anglais de passer le tout en anglais pour comprendre [img:feab85790b]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:feab85790b] Nan, c'est intéressant quand même. [img:feab85790b]images/smiles/converted/1book.gif[/img:feab85790b]
2002-10-28 17:03:00 UTC Ghostwalker
Désolé avec mes papattes comme tu dit, j'ai du mal à pianoté sur le petit clavier de mon portable qui au passage a trduit tout seul a l'arrache comme un grand. Ghostwalker
2002-10-28 17:11:00 UTC Jérémie
Puisque c'est MJ Only maintenant une rapide précision sur le titre. Le terme exact est "inférieur", ou "petit" éventuellement. Il semblerait même que ce ne soit pas péjoratif puisque Dunkelzahn l'emploi dans Aztlan en parlant d'un "lesser one".
2002-10-28 17:54:00 UTC NMAth
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Ghostwalker: Par contre NMATH, je reverais tes calcul à la baisse. Je dirais qu'il y a peut-etre 15 Grand Dragons et peut-etre une petite Cinquentaine d'autres pas plus. Mais bon je peut toujours me trompé. D'ailleurs, maintenant que j'y pense, Dragons source book devrait surtout parlé de 10 Dragons important. Ce qui diminue mes dire à 10 Grand Dragons.<hr></blockquote> La 3e edition donne une liste de 12 dragons comme étant "[i:816a6f5739]Quelques[/i:816a6f5739] Grands Dragons [i:816a6f5739]Célèbres[/i:816a6f5739]" : Aden, Alamais, Celedyr, Dunkelzahn, Hestaby, Hualpa, Lofwyr, Lung, Mujaji, Rhonabwy, Ryumyo et Sirrurg. A cà manque encore au moins Ghostwalker, plus encore d'autres : en vrac Haesslich, Perinawyr, Arleesh, Feuerschwinge, Kaltenstein, et Nebelherr, Masaru, Nachtmeister, le serpent de mer enemi de Rhonabwy et d'autres. Certains sont morts, d'autres ne sont labelisé grand qu'a cause d'une apparition en forme humaine dans une nouvelles, et enfin les allemands ont du en pondre bien 5 ou 6. [b:816a6f5739]EDIT[/b:816a6f5739] Ah tiens avait pas vu que c'était en MJ Only. Bon alors je peux preciser ma théorie sur la natalité draconique et les proportions. D'après ED Dragons, un Grands Dragons est juste un vieux dragons, en gros au bout de 2000 ans. Donc si on admet qu'aucune dragons ne nait pendant le 5e Age, et que les dragons sont au moins a demi-eveillé au cours d'un age, au bout d'un age de 4000-5000 ans (je me souviens plus exactement), tous les dragons encore en vie sont par la force de l'age, des grands. [ 28 Octobre 2002: Edité par : NMAth ]
2002-10-28 18:03:00 UTC Ghostwalker
De la dire que Haesslish était un Grand Dragons il y a un monde a moins qu'on m'amène une preuve qu'il soit vivant et encore... Pourquoi les dragons allemand il serait plus nombreux d'abords. J'ai une question con, mais est ce que qq un sait ce qu'il est advenu des oeufs de dragono dans le Roman "Attention aux elfes" et puis qui sont les heureux parents? Ghostwalker
2002-10-28 18:44:00 UTC ChatNoir
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Ghostwalker: Pourquoi les dragons allemand il serait plus nombreux d'abords.<hr></blockquote> Ben, parce que quand des "locaux" (pas péjoratif, hein) font un supplément, ils ont tendance à faire en sorte que chez-eux, tout soit mieux que chez le voisin. (cf France pour ne pas citer que nos voisins d'outre Rhin). Après de là à dire que c'est normal, il y a un pas que je ne franchirais pas.
2002-10-28 19:45:00 UTC Ghostwalker
Oui mais bon,... Plus nombreux et plus nul; Regardez en Amérique du Nord: On est deux Hestaby et moi-meme et ça suffit largement. On a meme suffisament de place pour invité Lofwyr de temps à autres [img:7d1f319edc]images/smiles/icon_smile.gif[/img:7d1f319edc] Ghostwalker
2002-10-28 20:03:00 UTC NMAth
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Ghostwalker: De la dire que Haesslish était un Grand Dragons il y a un monde a moins qu'on m'amène une preuve qu'il soit vivant et encore...<hr></blockquote> Generallement ce genre de classification repose sur une apparition du dit dragon sous forme humaine, dans la Trilogie des Secrets du Foutoir il me semble. Comme il semblerait que seul les grands dragons ont la capacité de changer de forme... <blockquote>quote[quote:92db03253a]Pourquoi les dragons allemand il serait plus nombreux d'abords.[/quote:92db03253a] Comme dit ci dessus, le chauvinisme habituel. En l'occurence Lofwyr, Nachtmaister, Alamais, Nebelherr, Feuerschwinge et Kaltenstein, plus eventuellement Haesslich (nom allemand il me semble). On peut eventuellement débattre sur Feuerschwinge (T:WL laisse supposé que son antre se trouver sous Cattenom, donc en France). En comparaison, la Grande Bretagne en compte 3 ou 4 (Celedyr, Rhonabwy, Perinawyr, et p-e le dragon de la mer). La France seulement Valéry Giscard d'Estaing le Dragon d'Auvergne. Celà dit si on regarde IRL les légendes de dragons ca explique, si tu considère que chaque legende est le récit de l'abattage d'un dragon. En Allemagne tu n'a au mieux que Drachenstein (tué par Sigfried) et Fafnir (tué par Sigurd). En Grande Bretagne 5 dragons abattus (à Durham, Loschy Hill, Meister Stoor, Penllyne et Knucker Hole). En France, la Guivre, Gargouille (à Rouen), la Tarrasque (sur la Rhone), La Velue, la Grande Goule (Poitiers), le Crocodile de Niort, le Dragon a la chair salée (Troyes), le Graouli (Metz), la Grand Baillie (Reims) et Machecroute, ca en fait 10 !
2002-10-28 20:08:00 UTC Jérémie
Le dragon de la trilogie des secrets n'est pas un grand, aucune chance qu'il soit mort sinon. Donc soit les lesser peuvent changer de forme (ce qui pourrait être fait via un sort "classique" et non pas via une capacité spéciale), soit ils ont merdouillé sur le background dans ces romans (explication beaucoup plus probable).
2002-10-28 20:28:00 UTC NMAth
Elle a quoi de particulière la mort d'Haesslich pour qu'elle implique recta qu'il ne puisse pas etre un Grand Dragon ?
2002-10-28 23:44:00 UTC Ghostwalker
Posté à l'origine par Jeremie: <blockquote>quote[quote:65055071ab] Le dragon de la trilogie des secrets n'est pas un grand, aucune chance qu'il soit mort sinon [/quote:65055071ab] Salut Jeremie, je suis daccords, que Haesslish n'est pas un grand dragons, pourtant il a bel et bien la capacité d'avoir une forme humaine. Par contre les Grand Dragons ne sont pas immortels comme tu le laisse pensé: Ghoswalker: revenu d'entre les morts, mais vu que son retour était attendu par les autres, j'ai des doute consernant sa mort. Sa copine d'earthdawn: il l'appelle Scales je croit. Elle est morte elle, mais rien ne prouve qu'elle soit une des grands dragons Dunkie: Lui c'est un gros mystère. All Wing: Incontestablement grand Dragon et incontestablement morte et irécupérable (pas comme Ghostwalker-Icewing) Voila, qu'est ce que tu en pense
2002-10-29 08:05:00 UTC Somebody
<blockquote>quote:<hr> Ghostwalker ecrit : Dunkie: Lui c'est un gros mystère<hr></blockquote> Pas d'accord! (même si c'est un cousin éloigné [img:23af9c9abe]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:23af9c9abe] ) Dans la trilogie de Ryan Mercury que j'ai eut le déplaisir de lire, il y a quand même deux-trois points de bg MJ only assez intéressant. Et un de ces points est que Dunky s'est suicidé, (eh oui, il aimait le monde!) pour permettre la création d'un artéfact (le coeur du dragon) permetant d'empécher l'invasion des tzitzines (aidées par Darke d'Aztechnologie). Il l'a fait parceque le niveau de mana était encor trop bas bour faire un tel artefact, et que c'était dans le genre urgent (en fait on a même frolé l'invasion). Mais Dunky doit avoir un pu**** de bon karma, paske si son corps est mort, une déesse ou un truc aparenté a récupéré son esprit. Donc il existe actuellement un esprit libre giga puissant (Dunky + le cour du dragon) nomé Lethe, mais qui n'est autre que Dunky (au passage, il a rettrouvé la mémoire...). Enfin, c'est ce que dit la trilogie et Koke... Mais ça tient la route.
2002-10-29 08:31:00 UTC Jérémie
Pour la mort d'Haesslich, je ne l'ai pas relue depuis longtemps mais si ma mémoire est bonne il se prend quelques sorts de Verner sur la tête, et quelques tirs d'armes à feu. Rien qui ne puisse entamer un grand dragon normalement. Alors de là à le tuer... Pour Dunkelzahn effectivement rien de mystérieux, il ne pouvait apparement pas stopper Darke depuis que celui-ci avait la main sur un locus, et Thayla seule allait être détruite. Il est passé au plan B, et s'est suicidé pour obtenir suffisement d'énergie pour alimenter l'artefact qu'il avait créé. [i:f2d89962c0]We switch to plan B ! Aeh.. what's plan B ? Plan B my dear friend, is plan A, with a element of panic[/i:f2d89962c0] [img:f2d89962c0]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:f2d89962c0] Et Thayla n'est pas une déesse au sens où on l'entend nous. C'est une ancienne elfe du 4ième monde si ma mémoire est bonne, ca remonte à loin de tout çà. Sinon je ne dis pas que les grands dragons sont immortels, juste suffisement forts et plein de ressources pour être indestructible pour le moment dans le 6ième monde. Je ne me souviens d'aucune mort canon d'un greater autre que le suicide de D's (et encore il en reste un petit morceau qui gigote encore dans l'astral...). Quand à Ghostwalker, je n'ai que la vf de YoTC pour le moment, mais les commentaires me laissent à penser qu'il n'était pas mort, juste sur un métaplan loin, très très loin, mais c'est une impression. Va falloir que je relise Dragons... [ 29 Octobre 2002: Edité par : Jeremie ]
2002-10-29 10:14:00 UTC Ghostwalker
En réponse à Jeremie, Haesslish estbbel et bien mort. United Oils aurait péché un truc énorme dans le fleuve du coin et il serait vraisemblable que ce soit le corps du malheureux. Pour moi, il faisait parti des petits dont Joker voulez qu'on parle. Je croit? Ghostwalker
2002-10-29 13:43:00 UTC Somebody
Je penserai bien ça,vu comment la tribu de fantôme l'a déscendu, mais d'un autre côté il pouvait se transformer en humain, alors... [img:cd9ab57124]images/smiles/icon_confused.gif[/img:cd9ab57124] En plus on voit qu'ilse fait tiessen, un serpent à plume "petit" en quelques rounds... UNe erreur de bg peut-être?
2002-10-29 13:48:00 UTC Ghostwalker
Oui, on en sera plus avec le Dragon sourcebook, Evidement j'essayerai de me le procuré et je te rencarderai sur les infos qui t'intéresse si elles y sont... Ghostwalker
2002-10-29 14:17:00 UTC Somebody
Merciiiiiiiii! Ah! Les dragons....Dès qu'on parle d'eux et qu'on les trouve important, ils deviennet si gentils... [img:3b2b802165]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:3b2b802165]
2002-10-29 17:22:00 UTC ShamanChat
je mettrais les dragons à 300, au moins, dans mon shadowrun. Et les grands dragons à certainement moins d'une vingtaine (et je ne prends pas en compte les délires des allemands). walla, walla. Mais personne ne connait le chiffre réel. Et que j'y songe, rien que dans mon Seattle, il y a bien une douzaine de dragons ou apparenté hu hu hu. Ceux qui apparaissent dans les scénarios officiels et ceux que j'ai rajouté (dont le plus beau ; une demi dragon - vampire chinoise lol)
2002-10-29 18:38:00 UTC Jérémie
De canon il y a une quizaine de greaters connus. On peut estimer qu'il y en a un 20aine, 30 peut-être actuellement. Il devait y en avoir 3 à 5 fois plus au 4ième âge, mais certains n'ont apparement pas survecu à sa fin ou au "down cycle hunting" des elfes.
2002-10-29 20:09:00 UTC NMAth
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par ShamanChat: je ne prends pas en compte les délires des allemands [...] ceux que j'ai rajouté (dont le plus beau ; une demi dragon - vampire chinoise lol)<hr></blockquote> Comme quoi tout est [i:61c5479d99]très[/i:61c5479d99] subjectif [img:61c5479d99]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:61c5479d99] La bande de dragons teutons est canon par le Germany SB, et au moins Lofwyr, Alamaise et Feuerschwinge sont apparus dans des suippléments non allemands (même si Feuerschwinge est en dehors du nom a peu près autant français et icelandais qu'allemand selon les versions... Ailefeu ?). Enfin Dragons of the Sixth World sera nettement plus clair sur tout cà à mon avis.
2002-10-30 00:33:00 UTC ShamanChat
oué, mais les allemands sont bien mignons, mais ils sont bien gros bill aussi : ils ont la plus forte concentration de grands dragons du monde. Ca me semble bizarre. La tendance nationaliste des petits rédacteurs allemands aurait tendance à me faire tiquer. Pourtant je leur reconnais deux choses : Germany est largement au-dessus de France. Au moins en Allemagne, y a plein de nains, d'orks et de trolls et moins de ces foutus elfes.