2005-02-04 19:25:15 UTC Blade Tiens, en voyant :
[quote:5dddf9f6b2="looping"]Pour ce qui est des grenades à concusion, elle "étourdissent" la cible en provoquant un flash intense ainsi qu'un bruit assourdissant. C'est ça les dégâts mentaux, donc il n'y a pas de souffle à proprement parler.
Je ne suis pas un spécialiste en armes, j'ai lu ça dans Rainbow Six, mais l'auteur est très documenté!
Donc pour moi les grenades à concussion sont sans effet...[/quote:5dddf9f6b2]
Je me suis demandé si les grenades à concussion de SR3 fonctionnaient bien comme ça, ou si c'était pas plutôt un système zarb de vide d'air et de souffle que j'avais lu je sais plus où.
Si jamais les grenades à concussion ne sont que des flashbangs, alors les différentes protections anti-flah/bruit devraient réduire les dégâts...
Vu que j'ai pas CC sous la main, j'ai aucun moyen de vérifier si y'a quelque chose à ce sujet.
2005-02-04 20:31:05 UTC NMAth Les grenades à concussion sont décrites (aussi brièvement que les autres) dans le livre des règles. La seule chose que dit le [i:a9932e47d6]Cannon Companion[/i:a9932e47d6] c'est qu'elles existent en IPE (Improved Personal Explosives).
Les grenades ordinaires sont constitués d'un explosif entouré d'une coque qui doit se fragmenter sous l'effet de l'explosion, propulsant dans toutes les directions des schrapnels. Ce sont ces shrapnels qui tuent, mutilent et transpercent les gilets et les blindages (dans le cas des munitions antichars, ce sont les fragments du blindage qui; propulsés à l'intérieur du char, prennent le relais pour causer des dégats à l'intérieur). Le choc de l'explosion et les brulures sont des soucis très relatifs, voir négligeables. Au mieux le choc epargnera une anesthesié au type qui vient de se faire lacèrer les chairs.
Une grenade à concussion serait donc sans doute un explosif peut-être un peu plus puissant, mais entouré d'une coque qui se disperse de manière (relativement) innofensive. toute proportion gardé, on pourrait comparer les effets d'une telle grenade à quelques mètres de soi à l'explosion d'un bon vieux pétard bison 4 à hauteur du visage. Sonné, voir inconscient ? Probable. Brulé ? Un peu. Sourd ? Au moins pour quelques secondes, et ca va siffler quelques temps. Mais pas de fracture ou de lacération.
2005-02-05 13:32:03 UTC looping [quote:233170210e]Mais pas de fracture ou de lacération.[/quote:233170210e]
Ben en fait après recherche sur google, ça peut faire des gros bobos! La preuve en image [url=http://www.quellesconnes.com/~anti-g8/article.php3?id_article=166]ici[/url] . Bon, ames sensibles s'abstenir, car c'est un peu dégueulasse (beaucoup en fait). On voit aussi une série de photos qui décrivent l'explosion de la grenade à concussion.
J'ai essayé de chercher d'autres infos sur le système de ces grenades mais j'ai rien trouvé... Si un de vous est abonné à Raid, qu'il nous fasse signe, j'ai même pas trouvé le site de ce magazine.
2005-02-05 15:07:13 UTC NMAth Je précisais bien une comparaison toutes proportions gardées, à hauteur du visage pour le pétard, mais à quelques mètres pour la grenade. Sur une des photos on voit que la boule de feu fait a peu près un mètre de diamètre et que le cheville touché disparait dans la boule de feu. Ce qui veut dire que la jambe était a environ cinquante centimètre de la grenade, peut-être moins. Il s'est pris un jet concentré assez violent (il n'y a qu'à voir, le reste de sa jambe qui n'était pas plus loin de la grenade n'a aucune marque).
De la même manière qu'une grenade à fragmentation qui ne fait "que" lacérer les chairs à 10m, va pulvériser une main à bout portant.
2005-02-05 16:17:23 UTC anotherJack Oui, comme la main de maître Yupa. Il est quand même balèze ce Yupa !
2005-02-05 20:41:09 UTC dragoon Tout à fait, ca reste un explosif, si on est très proche (-1m) lorsqu'elle explose il est tout à fait possibe d'avoir des dommages. Recu dans la tête ou directement sur une autre partie du corps ca fait même des gros dégats (rappelez vosu même les manifestans qui se fotn arracher la main en saisissant une simple grenade fumigène), cependant rien à voir àvec une grenade défensive ou même offensive.
Selon les règles si je me souvient bien il existe du cyber de protection (yeux et oreiles) pour diminuer le malus infligé par un flashbang.
2005-02-05 23:02:51 UTC -BS- Les "Flashbang", c'est pas le fait d'avoir des protections pour les yeux ou les oreilles qui t'assure d'être en état après explosion.
Laché dans une pièce, la pression augmente et assome les occupant.
2005-02-06 00:55:02 UTC dragoon Moui m'enfin des protections adaptées ca aide, c'est tout à fait logique et c'est repris dans les règles. Si ta vision est protégée des flash, tes oreilles protégée du bruit excessif et d'une pression excessive, en définitive tu sera moins aveuglé/sourd/sonné que quelqu'un de pas protégé.
2005-02-06 11:14:02 UTC -BS- Certe, mais bon dans le cas d'une embuscade, l'effet de surprise tu le prend en direct, parce que les quelques secondes qui t-ont scotché suffise à te faire perdre l'initiative, c'est surtout ca l'utilité de la Flashbang.
2005-02-06 13:07:34 UTC looping En fait dans Rainbow Six, les mecs de l'équipe d'intervention spéciale (style GIGN) ballancent 5 ou 6 grenades à concussion dans la zone à investir, rentrent au filin ou autre, pètent les portes, fenêtres au C4 et tuent tout le monde en moins de 10 secondes. L'ennemi est désorienté par les grenades plutôt qu'étourdi (comme le suggère un peu maladroitement SR). En fait le bruit plus le flash sonne un peu faut dire. Et voilà, l'affaire est torchée, ils rentrent au bar pour boire une bière! La classe 8) !
2005-02-06 13:56:00 UTC Daegann > Mais ca correspond plus a la grenade flash de SR qu'a la grenade a concussion de SR... ^^;;
> Daegann
2005-02-06 14:55:14 UTC Blade La grenade flash ne consiste qu'en un flash, pas de détonation, pas d'explosion, juste un flash.
L'interêt c'est que c'est que si après t'y va au PM avec silencieux, t'as une intervention silencieuse...
L'inconvénient, c'est que ça désoriente beaucoup moins : juste l'aveuglement qui passe vite. Et ça évite pas les types qui tirent à l'aveugle dans le tas, ou ceux qui fuient.
2005-02-06 17:57:35 UTC Daegann > Ben si... la flash ou la superflash c'est principalement la lumiere mais y un code de degat si tu es tout pres donc il y a bien explosion...
> Daegann
2005-02-06 21:02:25 UTC le gritche [quote:273f2da61d="Daegann"]> Ben si... la flash ou la superflash c'est principalement la lumiere mais y un code de degat si tu es tout pres donc il y a bien explosion...
> Daegann[/quote:273f2da61d]
Pas forcément cela peut être du a une brulure de la retine qui n'est pas indolore.
2005-02-06 22:31:50 UTC Daegann [quote:2a846176ad="Canon Comp"]Les grenades flash creent aussi un effet de souffle de 1 metre, qui inflige des dommages de 5L[/quote:2a846176ad]
> En fait dans shadow il y a les grenade a concussion qui font du bruit et dont le souffle etourdit.
Et les grenade flash ou superflash qui explose bien mais dont le principale effet est de desorienter avec une lumiere aveuglante.
En fait l'ideal c'est une double charge concussion / superflash
> Daegann
2005-02-06 22:35:23 UTC NMAth Le code de dégats 5L ne s'applique qu'à moins d'un mètre de la grenade à cause du choc de l'explosion. IRL, la luminosité et le niveau sonore des grenades flashbangs sont précisément fixé pour ne causer aucunes séquelles. Un certain nombre des unités qui utilisent les grenades flashbang dans des situations de prises d'otage ne veulent pas avoir à expliquer au media qu'un otage est devenu aveugle ou qu'il ne pourra plus avoir d'enfants parce qu'on a doublé la flashbang d'une grenade à concussion qui lui est tombé entre les jambes. D'autre, genre russe, s'en foute pas mal.
Certaines études ont été conduite pour modifier la composition explosive des grenades afin de limite ces dégats du à la projection d'éclats de grenades, mais les formules testés avait comme inconvénient d'augmenter le risque de brulures, voir d'incendie.
2005-02-06 22:48:07 UTC Daegann > Dans le cadre de prise d'otage oui... Mais dans d'autres cas la double charge peut etre utile...
Le seul code de degat physique pour cette double charge c'est du L et faut etre a moin d'un mettre (et c'est tout aussi present sur une simple grenade flash) tout le reste c'est de l'etour : les type sont choquer par la concussion et en plus y voient plus rien (sachant que les degat etour d'une grenade flash diminue d'une case par minute ce qui est un peu plus rapide que les degat etour normaux (et surtout ca tiens pas compte du niveau de blessures)) Bref c'est sur que s'il y a un otage ca le fait moyen mais sinon c'est une tres bonne combo pour faire un assaut non lethal.
Et puis dans tout les cas a shadow la flash ne fait pas bang... je veux dire que c'est uniquement la lumiere qui fait effet vu que seul les truc style antiflash fonctionne pour reduire la puissance et pas les amortisseur sonore.
> Daegann
2005-02-07 18:31:57 UTC Blade Si je ne m'abuse les flashpaks existent actuellement, et ont justement cet interêt de ne pas faire de grosse détonation...
NMAth, Confirmation ?
2005-02-10 12:22:12 UTC NMAth Bon, alors, à SR, la grenade flash normale n'a qu'un seul code de dégat, 5L physique à moins de un mètre. [i:fd6abbffc6]Elle n'a pas de code de dégats étourdissants.[/i:fd6abbffc6]. Toutes les personnes qui regardaient dans la direction de la grenade prennent un malus de +6 (-1/5m, -2/antiflash, -2/tour), automatiquement.
La grenade "superflash" a un code de dégats comparables à de l'étourdissant, 12ME (-1/m, -2/antiflash, pas d'armure), si ce n'est que le malus des dégats etourdissant est augmenter d'un point pour tout test visuel, et que les cases cochés disparaissent à raison d'une par minute. La superflash cause aussi le dégat physique 5L à moins d'un mettre de la grenade. Autant de dire que dans 80% des cas, les superflash n'est pas si super que cà, l'effet dure juste plus longtemps, et le flash peut se refletter sur les murs et avuegler les gens qui ne regardaien pas en direction de la grenade.
A titre tout à fait personel, je trouve les règles des grenades superflash d'une part profondement débiles (un ork, qui a au passage une vision nocturne naturelle, mais avant tout des dés en Constitution de plus, est potentiellement aveuglé moins longtemps qu'un humain ? D'accooooord...) et en plus j'ai pas envie de m'embetter avec deux règles différentes en fonction de la marque de la grenade. Ca ne rime à rien.
Mais bon s'il s'agit de réalisme, je ne pense qu'on puisse saturer sur la durée un système électronique, donc l'effet aveuglant sur des personnes doté d'yeux cybernétique, même sans anti-flash, ne devrait pas durer plus longtemps que l'allumage de la grenade.
Et donc au final, il n'y a que des grenades flash à SR, et pas flashbang, aucune n'a l'air d'avoir un effet quelconque sur l'audition.
Le mélange ordinaire pour une grenade flashbang c'est du magnésium pour le flash, qui va aussi occasioner des flammes, et du perchlorate d'ammonium, pour le bang, qui va créer une onde de choc (le perchlorate d'ammonium crée si bien des ondes de choc qu'on l'utilise aussi dans des quantité supérieure dans les mines).
Si on fabrique une grenade flash-pas-bang silencieuse, il ne peut pas y avoir de choc de concussion. C'est physique : pour infliger un choc quelconque à distance, il faut provoquer une surpression dans l'air, et l'oreille va forcèment entendre cette surpression. Personellement, je n'ai pas souvenir d'avoir jamais entendu parler de l'usage de grenade flash-pas-bang, mais c'est techniquement tout à fait faisable, il suffit de retirer le perchlorate dans une flashbang.
2005-02-10 15:51:48 UTC Daegann > Cela dis a SR on ne parle jamais du brui des grenade (sauf eventuellemet pour savoir qu'il y a a une qui vient de peter plus loin) ni des effet de l'explosion. Je veux dire meme sans que la grenade soit concu pour faire du bruit, une grenade HE, AP ou AV fait du bruit et asourdit les personnes qui sont a proximité meme s'il n'ont pas de blessure physique. Mais a shadow on ne parle jamais de ce coté. Donc a la limite etant donné que la grenade flash de SR semble quand meme provoquer une petite explosion on peut eventuellement considerer que c'est une flashbang avec le bang pas gerer par les regles comme pour n'importe quelle explosion a shadow.
> Daegann
2005-02-10 19:40:08 UTC GenoSicK Pour l'effet assourdissants des grenades, ça dépend avec quel meujeu.
2005-02-10 20:50:30 UTC Daegann > Oui mais la on entre dans les effets de style du MJ voir s'il impose en plus des malus dans les regles maisons...
> Daegann
2005-02-11 12:19:59 UTC Mephisto [quote:dbbb8ef5ba]Autant de dire que dans 80% des cas, les superflash n'est pas si super que cà, l'effet dure juste plus longtemps, et le flash peut se refletter sur les murs et avuegler les gens qui ne regardaien pas en direction de la grenade. [/quote:dbbb8ef5ba]
Ca dépend, si les réussites de celui qui lance la grenade augmentent le code de dégâts ça peut faire très, très mal, beaucoup plus qu'une flash normale. Il me semble que c'est comme ça dans les règles de base (perso je trouve ça ridicule comme règle, mais il faut bien ça sinon la plupart des grenades ne servent à rien).
[/quote]